面倒くせぇハゲだな…

>清々しい朝は光
>面倒くせぇハゲだな…
オオオ
イイイ

>面倒くせぇハゲだな…
ガッ

僧だね

暴君やないか

でも乞食から皇帝に登りつめた英傑だよ

イケメンに描かれとる！

こいつ暗殺した方が良くないか？

実際の洪武帝も面を被っていたの？

ブサイク

もしかして光武帝コンプレックスの方？

よく見たらお面被ってた…

官僚も粛正しまくったらしいけれど国は傾かなかったの？

むしろ名君扱いだったと思うぞ画像のコンプレックスの塊の皇帝

>もしかして光武帝コンプレックスの方？
光？今光って言ったか

>でも乞食から皇帝に登りつめた英傑だよ
ミル貝で幼少期を調べたら性格ゆがむのも理解できる壮絶さだった…
>貧しいながらも何とか生きていた朱一家であったが、至正4年（1344年）、元璋17歳の時に淮河一帯が酷い干ばつに襲われる。
>農作物は枯れてしまい、そこに蝗が来襲して緑の物を食い尽くして飢饉となった。さらに追い打ちをかけるように疫病が流行。父母と長兄はこの時に死亡した。
>3人の遺体を埋葬した後、次兄は郷里に残り、三兄は他家に養子に出て、元璋は隣人のつてにより皇覚寺（現隆興寺 ）という寺で小僧となることになった（2人の姉はすでに他家に嫁いでいた）。その後、兄弟が再び会うことはなく、これが今生の別れとなった。

明の建国者だからここから300年弱続いた王朝の祖だぞ

>よく見たらお面被ってた…
fu4028165.jpg
お面なしだと規制が必要な顔

洪武帝こわすぎる…
fu4028178.jpg

>fu4028178.jpg
グッバイちんちん

秀え親がいたもんだな…

永楽帝の方が優秀だと思う

禿の字使用禁止にするのは身分コンプレックス関係無いのでは…

>禿の字使用禁止にするのは身分コンプレックス関係無いのでは…
元々坊さんだったことがコンプレックスなので…
禿は僧だったことを揶揄してる

http://youtu.be/RCBy09v7cQ8?t=14m15s
これは中国ドラマで永楽帝の息子の夢の中に出てきた怖すぎる朱元璋

ガングロかったの？

>http://youtu.be/RCBy09v7cQ8?t=14m15s
>これは中国ドラマで永楽帝の息子の夢の中に出てきた怖すぎる朱元璋
絶対に関わりたくない顔してる…

fu4028227.jpg

あの靴べら見たいな肖像完全再現してやかる…

>洪武帝こわすぎる…
>fu4028178.jpg
でも飢饉をなんとかしたなら立派な人…？

粛清したのは官僚までだから民衆からの評価は良かったからな

顔がアレで身分も低くて辛い過去があって有能でってなったらそりゃ周りからの僻み嫉みで国が滅ぶし
本人のコンプレックスそのものだけでも国が滅ぶ

でもそんなアバタ面でばかうけの擬人化みたいなあらゆるコンプレックスの塊にも理解のある奥さんがいます

燕賊簒位さんも甥っ子とその家臣が急ピッチで皇族弱体化しなかったら
おとなしく北の方で頑張ってたかもしれない

っていうか本人はめっちゃタブーにしてたのに生まれから何からハッキリしてるのは何で？

昔から読者はみんなすごろく人生譚が好きだからな

>っていうか本人はめっちゃタブーにしてたのに生まれから何からハッキリしてるのは何で？
タブーは破られるためにあるから

あんまりうまく行き過ぎてる英雄譚は面白み欠片もないじゃない光の武帝とか
洪の武帝は見てるこっちもいつ粛清されるかドキドキするよ

>っていうか本人はめっちゃタブーにしてたのに生まれから何からハッキリしてるのは何で？
秀吉とか同じで紅巾時代に自分の境遇自分からアピールしてたから仕方ない…
その頃はまさか自分が皇帝になるとは思ってもなかったろうし

皇后生きてる間も皇后のディフェンス突破して粛清してるから認識がバグる
でも皇后亡くなると明らかに粛清スピードのギアが2段ほど上がってるから
あれでもディフェンス効果あったんだな

官僚にはクソ厳しかったけど民衆にはけっこういい統治者だったんスよ…

>っていうか本人はめっちゃタブーにしてたのに生まれから何からハッキリしてるのは何で？
記録魔でやけに筆まめで歴史意識が強い中国人だから表に出さないだけで記録に残すのはまあしょうがない

官僚というか軍人も宿将や忠臣もだいたいみんな殺したよ
何回にも分けてかなり大規模にやったから明の建国で活躍したやつまじで少数しか生き残らなかったんだよね

この後どうなったんです…？

上層階級の勢力を無理矢理にでも削ぐってのはこういう形になると

愛する孫を思って粛清したら
軍部の人材なくなってクーデターで孫死にましたっていい皮肉だね…

>この後どうなったんです…？
このあとメチャクチャ永楽帝が頑張った

孫の側としたら不穏分子の権力や力を削いでおきたいってのは分かるんだけどちょっと性急すぎたんだよね

>この後どうなったんです…？
光ってる人の息子と孫が殺し合ったけどその後300年明るい朝は続いた
途中また甥の位を簒奪しようとする叔父さんが出たけど経験が生きて即座にボコられて焼かれて死んだ

兎が居なくなったら犬は煮て鳥が居なくなったら弓は蔵にしまう

>光ってる人の息子と孫が殺し合ったけどその後300年明るい朝は続いた
>光？今光って言ったか

明は暗君パレードが終わらないほど暗君まつりって言われるけど
モンゴルにトドメ刺すぜ！負けたぜ！皇帝なのに捕縛されたぜ！帝とか嫌いになれない暗君が多い

永楽帝はこいつ馬皇后の息子じゃなくて洪武帝に朝鮮から献上された女の子どもってしつこく書かれてて
歴史家は怖いもんねえのかなって思う

どうでもいいけどこの刀スケスケだな

よく300年続いたな…
人材が畑でとれるのか？

永楽帝は歪まずに育ってよかった

>永楽帝の方が優秀だと思う
あいつは簒奪者！って感じで当時の人たちはめちゃくちゃ嫌ってたとか

叔父に皇位を簒奪された孫は能力的には皇帝向いてないんだけど優しい人格者だったので民衆には慕われた

このクソ面倒くさい厄介親父は最後まで敵味方問わず邪魔なやつを殺し続けたんだな
それが功を奏したのか自分は殺される事なく無事老いて崩御
最近の研究では脳卒中で死んだんじゃないかと言われてる

でも俺は明を建国してくれた事に感謝してる
EU4でいちばんでかいATMだから東洋国家でプレイする時にすごく都合がいい

ザ・ダメな万暦帝が数十年何一つまともなことしてなくても国が少し傾くぐらいで済むほど国力があるのが明だ
秀吉全盛期でも唐入りしくじるなこれって感じだ

積み重ねた歴史の厚さうらやましい
大河ドラマみたいなのの元ネタいっぱいあるじゃんねえ

ダメな政治もしてるけど結構いい政治もしてたよねばかうけの擬人化

>積み重ねた歴史の厚さうらやましい
>大河ドラマみたいなのの元ネタいっぱいあるじゃんねえ
ただちょっとドラマ化とかとても出来ない歴史も結構ある…

朱元璋が産まれたころの元は中国以外でも反乱が起きていたの？

息子にこの顔が遺伝しなかったってことは事故か栄養失調かで骨が歪んだのかな？ってぐらい酷い顔だった

>ただちょっとドラマ化とかとても出来ない歴史も結構ある…
呂后がやったことは映像化できそうもない

どこ国でもどう足掻いても腐敗が発生する…

明智光秀とか全文字嫌いそう

あんだけ粛清して統治機構損なってないんだから耄碌したってわけでもないよね
だからこそ恐ろしいんだが

>ザ・ダメな万暦帝が数十年何一つまともなことしてなくても国が少し傾くぐらいで済むほど国力があるのが明だ
>秀吉全盛期でも唐入りしくじるなこれって感じだ
その万暦帝がダメになった理由が明の皇帝制度そのものだから因果が逆
あと秀吉の唐入りに対して朝鮮への援軍を出すことを決めたの万暦帝だから万暦帝いないと明の官僚は援軍出すの反対の方が多かったぞ

>歴史家は怖いもんねえのかなって思う
東周英雄伝に出てきた歴史を改ざんしろと言われて師匠斬られても応じなかった書家を思い出した

モンゴルってこの後だっけ？

腹を切れ明智光秀

>モンゴルってこの後だっけ？
そうだよ
その次が宋だよ

光禿じゃなくてよかったな

息子の洪武帝も永楽帝（スレ画の朱棣）もしっかり親父の気質継いでるよ

まあ永楽帝はインテリ好きだしインテリだけど

朱元璋は非情だし猜疑心は強すぎるけど国はしっかり統治して安定させなければって信念はあったみたいで人間の複雑さを感じる

>でもそんなアバタ面でばかうけの擬人化みたいなあらゆるコンプレックスの塊にも理解のある奥さんがいます
奥さん死んでから猜疑心がヤバくなって言いがかりでめちゃくちゃ人を殺したのはちょっと
「光」って漢字を使っただけで「俺がハゲって言いたいか？」って虐殺始めるし

いや宋元明清中華民国だろう

あんな無茶苦茶な粛清したのに生きてる間は王朝傾かなかったんだから洪武帝も永楽帝も凄すぎるんよ

皇帝簒奪した永楽帝も兄貴の洪武帝には逆らう気がなかったらしいし
朱元璋と息子までなら結束は固かった

>皇帝簒奪した永楽帝も兄貴の洪武帝には逆らう気がなかったらしいし
>朱元璋と息子までなら結束は固かった
兄貴じゃないよ

>いや宋元明清中華民国だろう
蒋介石のレス

徐達に対する仕打ちが最低すぎる

1万人単位の粛清何回やってんだこいつ…

>あんな無茶苦茶な粛清したのに生きてる間は王朝傾かなかったんだから洪武帝も永楽帝も凄すぎるんよ
流民に荒れ地でもなんでもあてがって
耕作面積5倍にしたのがしっかり屋台骨になってる

マジで功臣皆殺し寸前まで行ってるから頭おかしいよ

>でもそんなアバタ面でばかうけの擬人化みたいなあらゆるコンプレックスの塊にも理解のある奥さんがいます
>皇后生きてる間も皇后のディフェンス突破して粛清してるから認識がバグる
>でも皇后亡くなると明らかに粛清スピードのギアが2段ほど上がってるから
>あれでもディフェンス効果あったんだな
皇后様よっぽど出来たお人だったのか？

官僚あれだけ殺しておいて内政しっかりこなしてるのが化け物なんよ

明はあまりにひどい皇帝がいっぱい出てくるから悪く盛られまくってるだろと思ってたけど
清代に書かれた明史は史書の中でもすごい公平で評価高いらしいからウソじゃなさそうなのがね…

親族は全然殺してないからな
身内には甘いタイプ

政治の出来るポルポト

明ってそんなにダメだったんだ

>親族は全然殺してないからな
>身内には甘いタイプ
家族を疫病で失っているから大切にしたかったんだろう

中国の伝承の人ってマンガのキャラみたいに異常なこだわりある人多くないか

>明ってそんなにダメだったんだ
国としては繁栄もしたけど歴史に名を残す暗君がいっぱいいる

>中国の伝承の人ってマンガのキャラみたいに異常なこだわりある人多くないか
逆だ
こいつらから創作のキャラ付けが生まれたんだ

王朝の祖はある程度の粛清が必要なのは確かだけど俺の嫌いな文字使ったな？処刑！！とかやってるのを正当化は絶対無理

>明はあまりにひどい皇帝がいっぱい出てくるから悪く盛られまくってるだろと思ってたけど
>清代に書かれた明史は史書の中でもすごい公平で評価高いらしいからウソじゃなさそうなのがね…
明史は思ったより公正な目線で描かれてるというか
有名な明朝は万暦に滅ぶって語りも万暦帝が悪いというよりも
皇帝と官僚の相互不信が万暦に始まったという内容で皇帝に責任押し付けるようなもんじゃないしなあ

>永楽帝はこいつ馬皇后の息子じゃなくて洪武帝に朝鮮から献上された女の子どもってしつこく書かれてて
>歴史家は怖いもんねえのかなって思う
司馬遷が悪いんじゃ
みんなあんなふうになりたいと思わせてしまった…

>王朝の祖はある程度の粛清が必要なのは確かだけど俺の嫌いな文字使ったな？処刑！！とかやってるのを正当化は絶対無理
ぶっちゃけ政敵を排除するために言いがかりつけて殺していただけだと思う

何回にも分けて粛清やってるから臣下に政治システム組ませて問題なく動かせそうだな？よし処刑！とかもしてる

>ぶっちゃけ政敵を排除するために言いがかりつけて殺していただけだと思う
政治に関わりのない学者や知識人層まで殺し回ってます…

>>王朝の祖はある程度の粛清が必要なのは確かだけど俺の嫌いな文字使ったな？処刑！！とかやってるのを正当化は絶対無理
>ぶっちゃけ政敵を排除するために言いがかりつけて殺していただけだと思う
力を持った功臣だけじゃなく敵にすらなりえない臣下も殺しまくってたけどね

馬皇后は元々人さらいに拐われて売られた子だから本名不明とかいう出自の低さで
中国史上稀に見る良妻に至ったのがすごい

一度でも大粛清扱いになるようなのを4〜5回やってるから本当に格が違う
建国の為に働いた名のある臣下で粛清されずに生き残ったのが数人しか居ないレベル

猜疑心初代とか負けて捕虜帝とか猜疑心ラストエンペラーだけじゃなくて
虎用の風邪薬盛られて鼻血が止まらなくても「医者罰しなくていいから…」って死んだ名君とか
皇帝に惚れられたババアが皇帝の子ども生まれるたびに殺してたとんでもねえババアだったとか
明はパンチの効いたキャラが結構いる

嫁さん最期まで良い人だからすごい
その嫁さん死んで完全にブレーキ効かなくなったけど…

広い中国なら有能はいくらでも生えてくるから全員殺してもいいか…いいやろ…なんかムカつくし…

王朝の創始者が臣下を粛清していく流れは中国史でもよくある事だけど
朱元璋はその中でも歴史家がどん引きするレベルですごい

>広い中国なら有能はいくらでも生えてくるから全員殺してもいいか…いいやろ…なんかムカつくし…
永楽帝「程々に真似しよ」

洪武帝が死刑決めて家臣馬皇后のもとに走って伝えて馬皇后が走って洪武帝を止められると
だいたい半分の確率で死刑が取りやめになる闇のゲーム
半分の確率というのは殺されるのが半分になるの意味

>王朝の創始者が臣下を粛清していく流れは中国史でもよくある事だけど
>朱元璋はその中でも歴史家がどん引きするレベルですごい
規模もだけど回数が…