二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1727010881407.jpg-(18482 B)
18482 B24/09/22(日)22:14:41No.1235573507+ 23:26頃消えます
力勝負なら強化系のオレに任せとけの人
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…124/09/22(日)22:15:06No.1235573661+
第Ｘ回・キルアの「ゼホじゃ念なしのオレでも楽勝…」は妥当であるか検討会
キルアはゼホの練の拙さから修行不足と見做し上記の発言(モノローグ)を行ったがこれは妥当だったのか
…224/09/22(日)22:15:43No.1235573926そうだねx4
仮説①・キルアの判断は正しい説
あの時点でのキルアとゼホの実力差は大きく簡潔な仮説であるが疑問点も多い

反論・ゼホの実力＞入島当初の念ありキルア説
ゼホはハッキリ言って力だけのバカ面しといて力勝負で負けるかませのかませであるが一応はまともにプレイ出来ている組であって劇中でのやり取りを見ても(ゴン達やゴレイヌを除く)他のメンバーと大きく実力が離れいる様には見受けられずAランクSランクのカードを獲得出来るだけの実力はあるのではと想定出来る
一方のキルアは入島当初ではビスケに殴られ負傷しているビノールト未満であるのは明確でありビノールトはビスケにカードなら(遭遇したモンスターとの比較で)Dランク相当だと評価されており素直に受け取ればゼホ＞ビノールト＞キルア(入島当初)の図式が成り立つ
その上でキルアがビスケとの修行で念能力者として大きく成長したのは間違いないにせよ念なしでの戦闘に直結するものであるかという疑問がある
補足
また真実の剣獲得後にゼホと大きく差はないと思われるカヅスール達にカツアゲされているがそこまで差が有るのであれば逃走程度は可能だったのではないかとも思われるが諦めている
…324/09/22(日)22:15:57No.1235574026そうだねx2
再反論
まず反論①の想定が全くの的外れというのはそれを言っちゃあ…であるが考えらる事であり例えばゼホがあれで知的なプレイヤーでカードを知略で獲得してきた可能性もあればＧＩ初心者であるビスケのビノールトをDランクと評価したのが間違い或いは師匠としてゴンキルアに危機感を持たせる為の嘘という可能性や単純にキルアの評価が正しい可能性もある
またそれらの想定が正しかったとして「念能力者として大きく成長したからといって念なしで勝てる事に繋がるのか」という疑問にも格闘の訓練含めた総合的修行だったんだからその辺も普通にレベルアップしていたと考えられる
更に補足①は自分で言っておいて言いがかりの類であり人数差・呪文カードという未知の要素・ゴンという戦力で劣る同行者の存在からリスクを避けるのはイルミの教育抜きでも当然であろう
…424/09/22(日)22:16:18No.1235574166そうだねx2
仮説②・念なしで勝てるのは事実だがニュアンスが違う説
発言のシチュエーションから勝てるというのは正面からの試合の様な形式であるように思ってしまうかもしれないがキルアはその辺について特に何も言っていない
天空闘技場で脅しをかけたシーンやサブだかバラだかに肢曲(分身)が通用している様に念能力者として同格以上の相手であろうと実家仕込みの技術はある程度通用している
つまり不意打ちのようなやり方込みなら念なしでも勝てるという意図であったという説

反論
あのシチュエーションの発言ならやっぱり正面から戦うのを意図してるのでは？という感はある
…524/09/22(日)22:16:47No.1235574340そうだねx2
仮説③・念なしの意味合いが違う説
念なしとは発なし位の意味合いであった可能性
反論
ないとまでは言わないけどちょっとキツくない？

仮説④・キルアの判断は間違い説
基礎的な戦闘技術等で大きく勝ってるのは事実にしても念なしは流石に無理という可能性
いや正直キルアって格下と見做した相手には結構調子乗った事言うし…
反論
ゼホより強いデブもキルアに酒ぶっかけられた時反応出来てないし普通に勝てる気もするがオーラが常に描写されない都合上判断が難しい…念なしでやってる感じもある
…624/09/22(日)22:17:40No.1235574688そうだねx25
待ってくれたまえ
ことばの洪水をワッといっきにあびせかけるのは
…724/09/22(日)22:19:00No.1235575247+
本当にキルアは念なしでもゼホに楽勝なのか
有識者お待ちしています
…824/09/22(日)22:21:08No.1235576079+
少なくともGIをまともにプレイしてる側ではあるからモタリケとかバレーの時の寄せ集めのクズ共とは格が違う
基礎格闘はキルアが上かもしれないけど（ゾルディック家で得た技術が強すぎる）入島時点での総合力はゼホが上だと思う
…924/09/22(日)22:21:25No.1235576197そうだねx1
>待ってくれたまえ
>ことばの洪水をワッといっきにあびせかけるのは
新刊出たから読み返してたら妙に気になってさ
実際どうなんだろなって
…1024/09/22(日)22:22:22No.1235576611+
俺は④
念なしだとズシすらちゃんと倒しきれない
エリート暗殺一家の歴史上最高傑作のキルアの身体能力でもってしても
それくらい念使いかそうじゃないかではっきり壁がある
…1124/09/22(日)22:23:00No.1235576882+
ゼホは実は強化系だと思い込んでる操作系だったのかも
…1224/09/22(日)22:23:19No.1235577000+
針が刺さってるからこの時点でのキルアの判断力がどの程度正常なのかもまあまあ怪しい
…1324/09/22(日)22:24:27No.1235577480そうだねx1
念に関する事以外のスペックでは完勝してる年下のヒョロガキにビビり倒した事を忘れちゃうキルア可愛いね❤
…1424/09/22(日)22:24:44No.1235577582+
どっちみちキルアにとって基準は殺せるか殺せないかじゃないの
…1524/09/22(日)22:27:49No.1235578940+
弱いとはいえ強化系のガードを念なしのキルアの攻撃で倒せるわけねえ
…1624/09/22(日)22:28:03No.1235579033+
>針が刺さってるからこの時点でのキルアの判断力がどの程度正常なのかもまあまあ怪しい
ちょっとでも負ける可能性がある相手からは逃げろって方向だから実際にはそこまで弱くない相手を舐めるのは逆だろう
…1724/09/22(日)22:33:32No.1235581438+
ズシの時も倒し切れていなかったにせよ勝負内容自体は楽勝だったしゼホ相手もそんな感じになる想定なんじゃない？
ましてや勝負内容は相撲だったんだから倒し切る必要すらないし
…1824/09/22(日)22:39:28No.1235584067+
念無し(流とか凝みたいな高等テクニック)って解釈してた
…1924/09/22(日)22:40:49No.1235584680そうだねx3
念なし今考えると超絶ハンデだからな
なんせ念無しならピトーでもゴンには勝てない
…2024/09/22(日)22:41:51No.1235585112+
>念なしだとズシすらちゃんと倒しきれない
これは念を知らず傷つけもせずに倒そうとしてたからであって殺そうと思えば殺せてたろう
傷は入るんだから心臓抜いちゃえば終わり
…2124/09/22(日)22:41:52No.1235585121そうだねx1
念無しと絶状態はまた別の話じゃない？
…2224/09/22(日)22:44:15No.1235586191+
錬に時間をかけるゼホの隙を突けば勝てるって意味だと思ってた
…2324/09/22(日)22:44:55No.1235586488そうだねx3
キルアは念無しでも16トンの扉空ける腕力してるから…
…2424/09/22(日)22:46:34No.1235587184+
そもそもゼホとかどうでも良くない？
…2524/09/22(日)22:47:36No.1235587633+
身体から流れてるオーラを留める・断つ・動かすのが念能力なわけだし
習得前のオーラが素で垂れ流されてる状態を念無しと想定してるんじゃないかな
…2624/09/22(日)22:48:32No.1235588048+
>そもそもゼホとかどうでも良くない？
>ゼホとかどうでも良いというのはそれを言っちゃあ…であるが気になるものは気になるのであり…
…2724/09/22(日)22:48:56No.1235588242+
絶状態に近いフウゲツが死にそうなくらいやつれてたし念無しはコントロールしてない一般人と同等で絶は本当に無防備な状態だよね
…2824/09/22(日)22:51:24No.1235589248+
今でも定期的にヒソカカストロ戦の感想戦やってる界隈じゃんここ
…2924/09/22(日)22:53:04No.1235589961+
今読んだら一瞬で追い抜かれるビノールトが悲しくなる
…3024/09/22(日)22:53:30No.1235590137+
試しの門も俺の中で考察を妨害してくる
強化系なら余裕なのかなあれ
…3124/09/22(日)22:53:39No.1235590183+
>今読んだら一瞬で追い抜かれるビノールトが悲しくなる
まぁ特質とかだろうしあいつ･･･と思ったけど今ならなんか放出とかになりそうだな
…3224/09/22(日)22:54:08No.1235590382+
①補足への再反論の通り
経験者が狩り場と認識している状況で自分が狩られる立場にいる状況と
錬を見た上での1-1状況では評価が当然異なる

休息していてもビノールトの動きを察知するなど
念戦闘への理解が深まった今、対ズシ戦より強く自分の有利を押し付けられる
といった違いがあると考えられる
…3324/09/22(日)22:54:12No.1235590422+
念能力(電撃等)無しじゃないか
…3424/09/22(日)22:55:22No.1235590919+
サブがオーラではキルアに勝り体術筋量では劣るってキルアどんだけ筋肉ついてんだよってなる
…3524/09/22(日)22:57:38No.1235591882+
>サブがオーラではキルアに勝り体術筋量では劣るってキルアどんだけ筋肉ついてんだよってなる
試しの門考えるとおかしな筋力量なのは明らかだろう
普通の念能力者なら念強化重視しそうだし
…3624/09/22(日)23:02:08No.1235593784そうだねx1
試しの門基準だとハンター試験後の帰宅時が16tで選挙編が64tだから素のフィジカルが一切成長してないと仮定してもキメラアント戦後のキルアレベルの念能力者でも4倍くらいの強化って考えれば「ゼホじゃ念なしのオレでも楽勝…」は楽勝は言い過ぎでもワンチャン勝てるか…？って塩梅じゃないかな
…3724/09/22(日)23:02:32No.1235593948+
こんなやつのことは忘れていいと思う
…3824/09/22(日)23:04:26No.1235594718+
うーん…キルアが自分より格下と判断したおじさんを煽るの色んな意味で良くないなあ…
…3924/09/22(日)23:07:14No.1235595883+
錬に時間かかってる時点でビノールトより強いはないと思うゼホ
…4024/09/22(日)23:09:42No.1235596976+
>そもそもゼホとかどうでも良くない？
>こんなやつのことは忘れていいと思う
こいつを基準として強い弱い議論は面白いと思う
…4124/09/22(日)23:13:14No.1235598355+
ボポボにいいようにされるやつなんて…
…4224/09/22(日)23:15:37No.1235599310+
ビスケの基礎トレでキルアの筋力も上がったのかどうか
…4324/09/22(日)23:16:46No.1235599820+
ツェズゲラはゲンスルー相手でも銃火器は有効と判断してたから系統の違いと練度込みでゼホも銃火器が通用するレベルじゃないかと思うんだよね
そうするとガードが薄いところとか狙えば楽勝は言い過ぎでも勝てる気もする
…4424/09/22(日)23:18:01No.1235600310+
「」は何系？
…4524/09/22(日)23:18:34No.1235600526+
ろくなハゲがいないなこの漫画…
…4624/09/22(日)23:19:05No.1235600709+
念を知らない状態で念に触れるのと
念を習得した上で念を使わないのは違うだろうしな
…4724/09/22(日)23:20:06No.1235601100+
GI編のキルアはレイザーサブくらいじゃないと相手として認めてくれないんだよな
…4824/09/22(日)23:20:59No.1235601460+
割としっかり考えてるな俺もこの件はずっと気になってる
…4924/09/22(日)23:22:12No.1235601963+
よくこいつらAランクのカードとか集められたな…
…5024/09/22(日)23:22:13No.1235601964+
>ろくなハゲがいないなこの漫画…
ハンゾー…モモゼ守れなかったけど
…5124/09/22(日)23:23:04No.1235602304+
>よくこいつらAランクのカードとか集められたな…
よくIGは入れたな…って奴多い
…5224/09/22(日)23:24:00No.1235602669+
ズシ戦はオーラの違和感にビビっただけで力量差はキルアの方が上じゃねえか

1727010881407.jpg