二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1727009640261.jpg-(712931 B)
712931 B24/09/22(日)21:54:00No.1235564989そうだねx1 23:05頃消えます
欧州連合(EU)が2035年に新車の温室効果ガス排出をゼロにするよう定めた計画について、
イタリアのメローニ首相は18日、欧州産業の「自滅につながる」と批判した。
欧州自動車工業会(ACEA)は19日、電気自動車(EV)の販売不振を理由にEUに排出規制の見直しを要求。
欧州のEV移行に不安が漂い始めた。

発言は、ローマで開かれたイタリア産業総連盟の会合でのもの。
「環境対応によって、雇用喪失を招いたり、産業の各部門を解体させたりすることがあってはならない」と訴えた。
イタリアは自動車関連産業に約25万人の雇用を抱えている。
35年にEU内で販売される全新車をゼロエミッション車とする計画は
この戦略の柱で、昨年春の閣僚理事会で合意した。
計画に沿ってEV化を急ぐため、来年、新車の排出規制が強化されることになっている。
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/09/22(日)21:55:08No.1235565462+
EUは現在、新車1キロ走行あたり平均CO2排出量の上限を95グラムと定めており、来年には93・6グラムにする。
基準を超えると、販売台数に応じて罰金を科す。
メーカーは罰金回避のため、新車の多くをEVに切り替える必要があるが、EUでEV市場は低迷している。
ACEA統計によると、8月のEU域内のEV新車登録台数は、前年同月比で44%下落した。
新車に占めるEVの割合は14%。
昨年同月の21%から減少が続き、ハイブリッド車の半分以下にとどまった。
EVの低価格化が進まず、充電インフラ整備も遅れていることが背景にある。
224/09/22(日)21:55:16No.1235565519そうだねx43
解りきってたことですよね
324/09/22(日)21:59:49No.1235567438そうだねx7
買え買え言われたってインフラもないのに高い金出して
毎年15%下取りが減っていく不便な車を買うやついねーよ
そういう車ってめちゃくちゃ安い近所の足乗りカーから始めろよっていう
ごく当たり前の話というか…
424/09/22(日)22:00:31No.1235567701そうだねx16
EUは毎回毎回メーカーが出来もしないことをぶち上げてやっぱやーめたするのやめた方がいいよ…
524/09/22(日)22:01:09No.1235567977+
ドイツの自動車産業も割と前から無茶だって!って言ってた気がする
624/09/22(日)22:01:40No.1235568179+
結婚や子育てから逃げる連中を放置して中国市場に入れ込んだ連中の末路としては完璧な教材
これ以上の反面教師はないよ
724/09/22(日)22:01:51No.1235568244そうだねx7
EV化の移行がなってないとか散々マウント取って非難してきたくせに…
824/09/22(日)22:02:11No.1235568375そうだねx5
日本で売れてたミニとかチンクとかも
EVばかりになったら誰も買わんよ
924/09/22(日)22:02:31No.1235568509+
EUは、経済と環境の両立をめざす成長戦略を描く。
35年に域内で販売される全新車をゼロエミッション車とする計画はこの戦略の柱で、昨年春の閣僚理事会で合意した。
計画に沿ってEV化を急ぐため、来年、新車の排出規制が強化されることになっている。

だが、ACEAは19日の声明で、EV市場は「下降線をたどっている」としてEUに緊急救済措置を求めた。
排出規制の強化によって、自動車業界は「数十億ユーロの罰金が課される」恐れがあると指摘。
各メーカーは必要な環境投資ができなくなり、雇用削減や生産調整に追い込まれると警告した。
安価な中国製EVがEUに流入していることを念頭に、「競争力低下」への危機感も示した。
1024/09/22(日)22:03:04No.1235568728そうだねx4
関係ないけどスレ画がワーゲンバスの新型ということにガッカリだよ
1124/09/22(日)22:04:14No.1235569220+
欧州も町工場で内燃機関のパーツ作ってたりすんのかな
1224/09/22(日)22:04:28No.1235569300+
EVはEVデザインを求めた結果デザインがどれも似てきた
1324/09/22(日)22:04:40No.1235569384そうだねx3
ディーゼルゲートやらかしてるメーカーのEVなんて碌なもんじゃなさそうだしな
1424/09/22(日)22:04:49No.1235569446そうだねx1
TOYOTA始めとして日本の車時代遅れでダメだよなー!してたくせに…
1524/09/22(日)22:04:52No.1235569462そうだねx2
日産のSAKURAみたいなのから始めたら良かったのに
ああいう街乗りで強い車はEVに向いてるよ
1624/09/22(日)22:04:56No.1235569479+
ヨーロッパはそろそろ「"俺たちは倫理的に優れていて先進的だから〇〇は禁止という枷を世界中に掛けてやるぜ"っていうムーブもうやめよう?」って言える政治家が出てこないものか
1724/09/22(日)22:05:53No.1235569866+
ホンダも2040年までに100%EVにするって言ってるけどどうするん
1824/09/22(日)22:06:05No.1235569948+
>安価な中国製EVがEUに流入していることを念頭に、「競争力低下」への危機感も示した。
関税かけて競争力削っても尚これか
1924/09/22(日)22:06:11No.1235569991そうだねx4
>EUは毎回毎回メーカーが出来もしないことをぶち上げてやっぱやーめたするのやめた方がいいよ…
MAZDA「クリーンディーゼルの件は許さないよ」
2024/09/22(日)22:06:28No.1235570119そうだねx2
>TOYOTA始めとして日本の車時代遅れでダメだよなー!してたくせに…
TOYOTAがまだEV全力は無茶だって!って散々つっこみ入れてたのを馬鹿にしまくってた人たちいたよな…
2124/09/22(日)22:06:37No.1235570186+
そろそろ戦争でも起こしそう
2224/09/22(日)22:06:54No.1235570272+
>ホンダも2040年までに100%EVにするって言ってるけどどうするん
あそこは自動車のエンジン全部もう切ってた気がするがどうなったんだろう
2324/09/22(日)22:07:24No.1235570466+
EUのPFAS規制で現行のリチウムイオン電池が使えなくなるのも迫ってきてるが
さてどうするのやら
2424/09/22(日)22:07:50No.1235570662そうだねx9
EVとかはもっと時間かけて実用化進めていく有用な技術であって
政治問題で無茶苦茶やって使いつぶしていい技術じゃないと思うんだ
2524/09/22(日)22:07:52No.1235570674そうだねx3
人権的で道徳的な先進国という面をしたい願望だけで政治やるのはもうやめなよ…
2624/09/22(日)22:08:08No.1235570774そうだねx1
トヨタがすっごい研究しまくって
ハイブリッドが最適と結論したのに
2724/09/22(日)22:08:27No.1235570894+
>EUのPFAS規制で現行のリチウムイオン電池が使えなくなるのも迫ってきてるが
>さてどうするのやら
半導体とかもどうなるのあれ
2824/09/22(日)22:08:35No.1235570971+
ユーロ規制なくなったらバカみたいなバイクが復活するの?
2924/09/22(日)22:08:48No.1235571067+
発電所と充電時間と航続距離と電池の危険性をすべてクリアしてからスタート
3024/09/22(日)22:09:31No.1235571373そうだねx2
>EVとかはもっと時間かけて実用化進めていく有用な技術であって
>政治問題で無茶苦茶やって使いつぶしていい技術じゃないと思うんだ
もっと言えば社会構造そのものをEVを利用する社会に変革していった先にようやく実用的になる
それなりの出血と時間を国家に強いてやっとこ一番上の選択肢になれるものだろうな
3124/09/22(日)22:09:52No.1235571506+
>そろそろ戦争でも起こしそう
結婚や子育てから逃げる連中を放置してるからそんな余裕すらないよ
経済的な安全保障って内需の規模があってのものだからね
3224/09/22(日)22:10:10No.1235571646そうだねx8
ヨーロッパの気分一つで振り回される車メーカーかわいそう
3324/09/22(日)22:10:15No.1235571691そうだねx5
自分たちだけが勝って得をしたいために俺ルールを世間に押し付けるいつものやつかと思ったら自分たちにも足枷になって溺れかけてるの最高にアホ
3424/09/22(日)22:11:34No.1235572215+
>人権的で道徳的な先進国という面をしたい願望だけで政治やるのはもうやめなよ…
でもそのツラを捨てたEUってカスにしかならなくない?
3524/09/22(日)22:12:17No.1235572504+
既にEUと中国だと充電渋滞が深刻な道路問題化しつつある
順番待ちができるチャージャーを探してようもないのに車を動かしさまようから
何一つとしてエコじゃなくね?っていう
3624/09/22(日)22:12:25No.1235572572+
イタリアは自分からダメだろこれって言いだしただけまだましかもしれない
3724/09/22(日)22:12:25No.1235572575+
>自分たちだけが勝って得をしたいために俺ルールを世間に押し付けるいつものやつかと思ったら自分たちにも足枷になって溺れかけてるの最高にアホ
そもそも内需を疎かにして外需を信仰しまくっておいてまともな競争力、影響力が保てると思ってるのが間抜け過ぎるんだよね
本当に頼れるのは足元の内需だけだよ
3824/09/22(日)22:13:20No.1235572975そうだねx1
>もっと言えば社会構造そのものをEVを利用する社会に変革していった先にようやく実用的になる
>それなりの出血と時間を国家に強いてやっとこ一番上の選択肢になれるものだろうな
将来そっち向かなきゃ回らないのは分かったが
でも今じゃねえわってのが答えなんだろうな
3924/09/22(日)22:14:40No.1235573499+
燃料変えてなんとかエンジン延命しようって所少ないもんだな
4024/09/22(日)22:14:44No.1235573529+
おかげでEVの進化スピードの底上げにはなっただろう
なったんだろうか
4124/09/22(日)22:14:50No.1235573563そうだねx1
>イタリアは自分からダメだろこれって言いだしただけまだましかもしれない
フォルクスワーゲンも35年までに内燃機関車を廃止するとか絶対に無理だから
政府がどう言おうが雇用を守って成長を続けるためにウチはエンジンを作るんで
罰金とか知らんし払わねえってヤケクソ言い出した
4224/09/22(日)22:15:09No.1235573677+
そういや古い電池の捨て方って結局最終的な方法はできたのかな
4324/09/22(日)22:15:09No.1235573678+
やはり水素か…
4424/09/22(日)22:15:16No.1235573729+
将来の環境問題に真剣に取り組まなきゃってのはわかるんだけどそれで明日にも首括らなきゃいけない人間を生み出してるのはダメでしょ
4524/09/22(日)22:15:17No.1235573736+
>燃料変えてなんとかエンジン延命しようって所少ないもんだな
持続可能燃料はコストがね…
4624/09/22(日)22:15:22No.1235573774+
ハイブリッドってすごいよな
4724/09/22(日)22:15:25No.1235573794+
ホンダはEVに全ツッパしてたはずだがどうすんだろ
4824/09/22(日)22:15:34No.1235573856+
まず品質から何から上げてから言えって国がちらほら…
4924/09/22(日)22:15:40No.1235573901+
>そういや古い電池の捨て方って結局最終的な方法はできたのかな
アフリカに投棄
5024/09/22(日)22:16:01No.1235574048+
>おかげでEVの進化スピードの底上げにはなっただろう
>なったんだろうか
無駄に資源使って未来の邪魔になってない?
5124/09/22(日)22:16:10No.1235574118+
>そういや古い電池の捨て方って結局最終的な方法はできたのかな
リサイクルの方法は一応確立しててそれで回り出してる
JBRCのことは気にするな!
5224/09/22(日)22:16:23No.1235574194+
>そういや古い電池の捨て方って結局最終的な方法はできたのかな
リサイクルを繰り返してカスになったら埋める
5324/09/22(日)22:16:36No.1235574273そうだねx2
米日韓の車を追い出すためにEVガイドラインを策定したら
中国EVに市場を逆駆逐されてVWがドイツ内工場を閉鎖したりするハメになってるのなんなんだよ…
5424/09/22(日)22:17:03No.1235574444+
>やはり水素か…
ないです…
5524/09/22(日)22:17:20No.1235574555+
>ホンダはEVに全ツッパしてたはずだがどうすんだろ
30年に軽自動車をフルBEV化する構想は流石にそのまんまじゃない?
そもそもホンダの主食であるNBOXは軽自動車の660ccエンジンという最大の足枷を外したくてたまらない超重量級軽だから
5624/09/22(日)22:17:28No.1235574613そうだねx3
>燃料変えてなんとかエンジン延命しようって所少ないもんだな
CNF実験は耐久レースも使ってほぼ全社やってるぞ日本メーカーは
5724/09/22(日)22:17:58No.1235574822+
>燃料変えてなんとかエンジン延命しようって所少ないもんだな
アメリカはバイオエタノール混ぜたりしてて地味に頑張ってるな
5824/09/22(日)22:17:58No.1235574826+
>ディーゼルゲートやらかしてるメーカーのEVなんて碌なもんじゃなさそうだしな
ディーゼル不正はトヨタもやらかしてるからブーメランになっちまう…!
5924/09/22(日)22:18:07No.1235574886+
>>イタリアは自分からダメだろこれって言いだしただけまだましかもしれない
>フォルクスワーゲンも35年までに内燃機関車を廃止するとか絶対に無理だから
>政府がどう言おうが雇用を守って成長を続けるためにウチはエンジンを作るんで
>罰金とか知らんし払わねえってヤケクソ言い出した
うそんこクリーンディーゼルの時は政府に庇って貰ったのに薄情な奴だな
6024/09/22(日)22:18:20No.1235574971+
>そういや古い電池の捨て方って結局最終的な方法はできたのかな
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=Qi8Y2lF7Luw
VWとかマテリアルリサイクルプラント立ち上げてる
コバルトだのはもちろん外装の樹脂までちゃんとリサイクルできてるそうだ
6124/09/22(日)22:19:15No.1235575348そうだねx7
EUには最後まで頑張ってやり遂げて欲しい
6224/09/22(日)22:19:15No.1235575349+
軽のEV化は家庭充電できる環境があればね
そもそも航続距離気にする車種じゃないし
6324/09/22(日)22:19:20No.1235575398そうだねx3
>米日韓の車を追い出すためにEVガイドラインを策定したら
>中国EVに市場を逆駆逐されてVWがドイツ内工場を閉鎖したりするハメになってるのなんなんだよ…
内需軽視の末路だよマジで
外国市場なんてその国のわがままにつきあわされるに決まってるじゃん
世界に通用する商品を作るのが大前提でそれをまずは国内で売ってそれを海外でも売るのが道理
結婚や子育てから逃げてる人たちを放置するってのはそういうことなんだよ
6424/09/22(日)22:19:34No.1235575487+
クリーンディーゼル詐欺がバレたから次ってことで何も考えずに時代はEVとかやっただけだろ
6524/09/22(日)22:19:51No.1235575585+
>ホンダはEVに全ツッパしてたはずだがどうすんだろ
中国以外でまともにEV売ってないし中国市場でもボロ負けだから計画変更するしかない
しないなら死ぬだけ
6624/09/22(日)22:20:43No.1235575927+
>VWとかマテリアルリサイクルプラント立ち上げてる
>コバルトだのはもちろん外装の樹脂までちゃんとリサイクルできてるそうだ
ほんとかー?ほんとにほんとかー?
6724/09/22(日)22:21:40No.1235576305+
>中国以外でまともにEV売ってないし中国市場でもボロ負けだから計画変更するしかない
インドにエンジン作ってもらうか!
6824/09/22(日)22:22:00No.1235576442+
欧州でも結婚から逃げてる人たちって「(移民国家の)アメリカのように結婚から逃げても問題ない国にしましょう!」って主張一点張りみたいなんだよね
アメリカが人口維持のためにどれだけ苦労して移民受け入れ続けてるかを無視してる
6924/09/22(日)22:22:41No.1235576745そうだねx9
結婚や子育てから逃げてる云々は「」が言うとギャグに聞こえてしまう
7024/09/22(日)22:22:45No.1235576783+
>うそんこクリーンディーゼルの時は政府に庇って貰ったのに薄情な奴だな
フォルクスワーゲンは国内工場閉鎖の瀬戸際に立たされているから
夢みたいなお遊びごとに付き合うのはもうおしまいだ
ウチは生きるために戦う!と

フォルクスワーゲン 独国内の工場閉鎖検討を説明 従業員は反発
2024年9月5日 2時32分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240905/k10014572531000.html
7124/09/22(日)22:23:19No.1235577003そうだねx8
こいつはEU
綺麗事で他国の優位に立とうとして徐々に自滅して始めてるアホだ
せめて現実的な運用も兼ねて物事決めてくれ
7224/09/22(日)22:23:30No.1235577079+
そういえばEUなんか知らねえ!って国なら20年後とかも普通にエンジン作り続けるのかな
7324/09/22(日)22:24:10No.1235577368そうだねx1
中華EVはコストと環境負荷という2大懸案を無視できるチートだから
まともにやりあおうとすると勝てるはずがない
自分とこの技術がこなれるまでメインに据えるのはよしたほうがいい
7424/09/22(日)22:24:41No.1235577559+
>せめて現実的な運用も兼ねて物事決めてくれ
天竜人が決めてるから…
7524/09/22(日)22:25:06No.1235577742+
>そういえばEUなんか知らねえ!って国なら20年後とかも普通にエンジン作り続けるのかな
そりゃそうだよ
7624/09/22(日)22:26:21No.1235578286+
>中華EVはコストと環境負荷という2大懸案を無視できるチートだから
>まともにやりあおうとすると勝てるはずがない
じゃ車両価格の400%の関税かけるわしたのがアメリカ
7724/09/22(日)22:26:35No.1235578387+
>そういえばEUなんか知らねえ!って国なら20年後とかも普通にエンジン作り続けるのかな
内燃機関自体作るには少なからぬノウハウが必要なわけで
技術の保存継承という意味でも続けない手はないだろう
7824/09/22(日)22:26:58No.1235578556+
トヨタでもEV500kmくらい走るからわりと使用に現実的だよね
7924/09/22(日)22:27:00No.1235578576+
イタリアはエンジンサウンド抜いたら見た目しか勝負できねえから切実だな
8024/09/22(日)22:28:40No.1235579286+
>じゃ車両価格の400%の関税かけるわしたのがアメリカ
国際的に理不尽な面もあるけど政治と産業がまだお互いを見てる分アメリカは工業の国だと思う
EUは政治に実学から離れた思想哲学を持ち込みすぎる…
8124/09/22(日)22:28:40No.1235579287+
>ほんとかー?ほんとにほんとかー?
日産と同じくバッテリーの二次利用でのリサイクルを先にやるから
本格的な大量リサイクルの開始は2020年代後半だろうってことで
今のところは小さなパイロットプラントから開始してるがそれでも収率70%とのこと
8224/09/22(日)22:29:35No.1235579685+
アフリカの僻地とかは送電線引くよりタンクローリー走らせたほうがいいか…
横転して群がる原住民
8324/09/22(日)22:29:35No.1235579687+
まあ国がやるったらやるって言えばなんだかんだみんな付いてくるだろ…
8424/09/22(日)22:29:55No.1235579820そうだねx3
>トヨタでもEV500kmくらい走るからわりと使用に現実的だよね
PHEVで十分だと思う
8524/09/22(日)22:30:12No.1235579951+
>まあ国がやるったらやるって言えばなんだかんだみんな付いてくるだろ…
無茶すぎた…
8624/09/22(日)22:31:30No.1235580582そうだねx3
>まあ国がやるったらやるって言えばなんだかんだみんな付いてくるだろ…
付いて来らんなくなったから本文みたいになったのでは?
8724/09/22(日)22:31:32No.1235580595+
理想に現実を合わせようとして無茶苦茶なことになるいつものパターン
8824/09/22(日)22:31:39No.1235580655そうだねx1
クリーンディーゼルの偽装バレから始まってるから自業自得でしかない
巻き込まれた欧州以外の自動車メーカーが可哀想
8924/09/22(日)22:31:42No.1235580677そうだねx1
目標にしてることはいいことだから…
無理に決まってるんだから段階的にやれよって話ではある
9024/09/22(日)22:32:09No.1235580855+
都市部とか集合住宅多い地域でこそ小型EVは輝くだろうに
集合住宅の駐車場には100Vの一本も無いからどうしようもない
9124/09/22(日)22:32:42No.1235581079+
世界的にも有名なメーカー以外の
例えばポルトガルやギリシャとか自分とこの自動車産業が大したことないところは
こういう規制聞いてる余裕もないでしょ
9224/09/22(日)22:32:53No.1235581157+
省エネ掲げるんならいきなりEVじゃなくて
日本の軽自動車みてえな小さい規格を見習うべきじゃない?
そもそも120km/h出れば十分じゃない?って話は向こうにもあったりする
9324/09/22(日)22:32:55No.1235581178+
EVで遠出なんてそうそうしない人のが多いだろうし大容量のバッテリーはいらない
って意見は割とEV云々言われ始めた当初から出てたんだけど当時なんかやたら叩かれてたんだよな
9424/09/22(日)22:33:23No.1235581377+
>集合住宅の駐車場には100Vの一本も無いからどうしようもない
インフラ維持が大変すぎる
9524/09/22(日)22:33:56No.1235581629+
マジで意味がわからん
スマートシティ構想とかも含めエネルギー革命的な目処がついてるものとばかり思ってた
9624/09/22(日)22:34:05No.1235581701そうだねx4
マジでEUは自国の工業が勝てないからってすぐ何でもかんでも規制するのやめろよ
ROHSもPFASも形だけ作って後の具体的対応丸投げとか正気じゃねえ
9724/09/22(日)22:34:07No.1235581709そうだねx1
PHVは微妙な距離を走るときにウェイトにしかならないってのがミソではあるな
9824/09/22(日)22:34:14No.1235581755そうだねx1
EUと日本じゃ交通事情の差も結構大きいからなぁ
それでもEV化しようとして墓穴掘っただけな気がするけど正直知らんとしか…
9924/09/22(日)22:34:21No.1235581818+
ホンダは早まっちまったかなこりゃ
どこか海外資本の傘下に堕ちるんだろうか
10024/09/22(日)22:34:28No.1235581870+
充電施設の寿命が10〜15年って短すぎない?
インフラ増やしてる間にインフラが寿命で減っていくって地獄じゃん
10124/09/22(日)22:35:01No.1235582110+
>マジで意味がわからん
>スマートシティ構想とかも含めエネルギー革命的な目処がついてるものとばかり思ってた
中国市場に入れ込んだ結果中国のスピーカーになってしまいました
それだけの話
内需軽視って怖いね
10224/09/22(日)22:35:08No.1235582161+
>ホンダは早まっちまったかなこりゃ
>どこか海外資本の傘下に堕ちるんだろうか
※現時点でホンダの内燃機関を超えるメーカーが殆ど無い状況です
10324/09/22(日)22:35:27No.1235582296+
>充電施設の寿命が10〜15年って短すぎない?
>インフラ増やしてる間にインフラが寿命で減っていくって地獄じゃん
日本でも初期の充電容量小さいやつは故障して使用不能になってたり撤去進んでるからな…
増やしてるつもりがあんま増えてないって状態になってる
10424/09/22(日)22:35:40No.1235582375+
>ROHSもPFASも形だけ作って後の具体的対応丸投げとか正気じゃねえ
不利になったらその時ゴールポストずらせばいいし…
10524/09/22(日)22:35:51No.1235582469+
欧州はインフラ整備も進んでてEV化がめっちゃ進んでるって言ってたじゃん!
10624/09/22(日)22:35:51No.1235582470+
既にエンジン技術が極まってるホンダを憂う前に
他のメーカーの心配をしてやれよ…
10724/09/22(日)22:36:20No.1235582680+
ホンダはエンジン関係の製造委託先切ってなかった?
10824/09/22(日)22:36:50No.1235582881そうだねx4
>不利になったらその時ゴールポストずらせばいいし…
考えなしにそういうことするから自分の首絞めるんだよ!
10924/09/22(日)22:36:52No.1235582890+
>ROHSもPFASも形だけ作って後の具体的対応丸投げとか正気じゃねえ
国内向けなら関係ねえぜ!
共晶ハンダ超使いやすい!最高!!
11024/09/22(日)22:36:56No.1235582925+
レシプロエンジン作るからよォ!してもハイブリッド技術がうんこなので
今度は自分たちで作ったCAFE規制に首を絞められていく
11124/09/22(日)22:36:57No.1235582936+
>ホンダはエンジン関係の製造委託先切ってなかった?
最新技術は自社開発しなくても買えばいいじゃないって言ってたなホンダ…
11224/09/22(日)22:37:07No.1235583010+
>欧州はインフラ整備も進んでてEV化がめっちゃ進んでるって言ってたじゃん!
中国様がEV化を進めろと言ったからやってるだけだけど?
11324/09/22(日)22:37:26No.1235583139+
電池やインフラの開発が間に合ってないのに規制だけ先行しすぎだったんじゃ…
まあ必要に迫られないと開発スピード上がんないのも事実だけど
11424/09/22(日)22:37:54No.1235583354+
普及しすぎると遠出時に困る事になる可能性が出る困ったやつではある
11524/09/22(日)22:38:06No.1235583433+
>PHVは微妙な距離を走るときにウェイトにしかならないってのがミソではあるな
EVでも重くなるけどバッテリー上乗せだからな
11624/09/22(日)22:38:06No.1235583439+
>充電施設の寿命が10〜15年って短すぎない?
GSのタンクに補助金出した方が早いんじゃない?
11724/09/22(日)22:38:21No.1235583572そうだねx4
EV促進はなんかもうトヨタを引きずり下ろしたいから始めた政策なんじゃねえかな…って感じに見えるわ
11824/09/22(日)22:38:23No.1235583582+
充電スペースに普通のガソリン車停めたら点数引かれるくらいにしてほしい
11924/09/22(日)22:38:44No.1235583735+
>普及しすぎると遠出時に困る事になる可能性が出る困ったやつではある
アメリカじゃ遠出用と近場用で別の車買ったりしてるみたいだし
12024/09/22(日)22:38:55No.1235583820+
EURO5+延期あるかなあ
12124/09/22(日)22:38:58No.1235583845+
>充電スペースに充電が終わっても車停めたら点数引かれるくらいにしてほしい
12224/09/22(日)22:39:35No.1235584122+
>普及しすぎると遠出時に困る事になる可能性が出る困ったやつではある
ロードトレインとか大陸横断バスみたいなのは最終的にどうするつもりだったんだろうね
12324/09/22(日)22:39:56No.1235584281+
>充電スペースにPHV車停めたら点数引かれるくらいにしてほしい
12424/09/22(日)22:40:45No.1235584632そうだねx2
>アメリカじゃ遠出用と近場用で別の車買ったりしてるみたいだし
日本でそんだけの為に多数台持つのは駐車場と税金の問題で無茶すぎるんだよ…
12524/09/22(日)22:40:57No.1235584743+
ちゃんと人口増加を確約できて内需が完璧なアメリカがEVに騙されかけてたのが割と意味わからんのよね
12624/09/22(日)22:41:14No.1235584874+
日産大丈夫かな
12724/09/22(日)22:41:40No.1235585042+
実際環境問題的にEVにした方がいいのかどうかそこすらよく理解してない
12824/09/22(日)22:41:48No.1235585094そうだねx6
トヨタのEV発表上手かったよなぁ
1ミリもEVやる気無いのにハリボテ出してビビらせるのに成功したんだから
12924/09/22(日)22:42:02No.1235585196+
>ちゃんと人口増加を確約できて内需が完璧なアメリカがEVに騙されかけてたのが割と意味わからんのよね
モーターのパワーは凄いからな…
13024/09/22(日)22:42:24No.1235585373+
>実際環境問題的にEVにした方がいいのかどうかそこすらよく理解してない
車走らせるだけってならはい
生産から廃棄までの環境負担考えたらいいえ
13124/09/22(日)22:42:24No.1235585379+
>日本でそんだけの為に多数台持つのは駐車場と税金の問題で無茶すぎるんだよ…
ただでさえ車沢山な群馬のご家庭がディーラーみたいになっちゃう!
13224/09/22(日)22:43:14No.1235585753+
日本は高速道路にベルトコンベア併設しようとしてる
足りない大型ドライバーへの対処だけどCO2も削減出来るだろう
EUくんも真似していいよ
13324/09/22(日)22:43:24No.1235585822+
家持ち家族持ちのセカンドカーとしてはかなり強そうなジャンルだけどちょっと絶妙に対象が狭い
13424/09/22(日)22:43:33No.1235585891+
また「やっぱハイブリッドがいいな!」ってなってるのは面白い
13524/09/22(日)22:44:00No.1235586075+
航続距離700kmくらいになれば結構みんな買い出すと思うんだけどな
13624/09/22(日)22:44:15No.1235586195+
軽ハイブリッド流行らせてCO2削減すればいいのでは?
13724/09/22(日)22:44:35No.1235586335+
現実的な用途としてはハイブリッドで十分なんだよ実際
13824/09/22(日)22:44:43No.1235586390+
俺の用途だとそれこそコムスでも十分なくらいなんだが
集合住宅ゆえ充電できなくてムリ!
13924/09/22(日)22:45:13No.1235586612+
買い物用にちっこい2人乗りとか普及したらいいような気はする
14024/09/22(日)22:45:40No.1235586809+
>航続距離700kmくらいになれば結構みんな買い出すと思うんだけどな
それだけじゃ買わねーよ
電費はそれ位あれば十分なんだけどそれ以上に値段だよ値段
いくら補助あっても高級車並みの価格は普通の人じゃ手が出ない
14124/09/22(日)22:45:41No.1235586816+
全個体電池とペロブスカイト太陽電池がブレイクスルーになるかもしれない
両方日本からになりそうだけど
14224/09/22(日)22:45:46No.1235586856+
>軽ハイブリッド流行らせてCO2削減すればいいのでは?
軽クラスだとハイブリッドにしても燃費削減効果が微妙でイマイチ
14324/09/22(日)22:45:59No.1235586953+
罰金安いから罰金払うほうがお得
14424/09/22(日)22:46:21No.1235587090+
ハイブリッド再評価の流れになったところで新型プリウス出してくるのは上手いなって
やたらデザインの評判いいみたいだし
14524/09/22(日)22:46:28No.1235587143+
家で充電できるのはメリットだけど充電し忘れた時のリスクがでかくねEV
14624/09/22(日)22:46:44No.1235587251+
>航続距離700kmくらいになれば結構みんな買い出すと思うんだけどな
あとはお値段だな…
14724/09/22(日)22:46:45No.1235587258+
バッテリーは作る過程もだけど重さとか廃棄とか…な!って感じで後の事考えてる?
14824/09/22(日)22:46:46No.1235587265そうだねx1
ホンダは本当に早まったよな
14924/09/22(日)22:46:52No.1235587313+
環境環境いいすぎて実際使う人間が困るかどうかは二の次になってる問題多い気がする
15024/09/22(日)22:46:57No.1235587356+
補助金も車社会の地方はあんまり出ないしな…
15124/09/22(日)22:47:34No.1235587622+
そもそもホンダは開発競争より南海トラフで終わる確率の方が…
15224/09/22(日)22:47:42No.1235587680+
>補助金も車社会の地方はあんまり出ないしな…
都内だけでやってて!ってなる
15324/09/22(日)22:47:49No.1235587724そうだねx3
実際サクラ位割り切った奴は凄いいいと思うけどさ
今はあの位割り切らないと駄目だよね
15424/09/22(日)22:47:55No.1235587785そうだねx1
EV売れない言うてるけどそもそも高すぎることを自覚してほしい
補助金あってもなお高い
15524/09/22(日)22:47:58No.1235587810+
>バッテリーは作る過程もだけど重さとか廃棄とか…な!って感じで後の事考えてる?
廃棄については材料レベルでのリサイクルまでできるようになってる
この辺は情報更新しないと肩赤くなるのだ
15624/09/22(日)22:48:08No.1235587886+
値段は1年落ちするだけで半額くらいになるし…
15724/09/22(日)22:48:16No.1235587942そうだねx3
>補助金も車社会の地方はあんまり出ないしな…
産業の種類関係なく補助金頼りは補助金終わった途端産業死ぬからホント止めた方がいい…
15824/09/22(日)22:48:24No.1235587982+
>家で充電できるのはメリットだけど充電し忘れた時のリスクがでかくねEV
流石にそんなギリギリのラインでしか充電しない状況を改めた方がいいんじゃないか
ガソリンだって多少余裕もたせるだろ
15924/09/22(日)22:48:32No.1235588047そうだねx5
EUは環境保護に殉じて死ぬつもりなんだと思ってたのに
いきなり現実に引き戻されててがっかりだよ…
16024/09/22(日)22:48:38No.1235588095+
>バッテリーは作る過程もだけど重さとか廃棄とか…な!って感じで後の事考えてる?
作ったのバッテリーメーカーでしょ?廃棄するのも仕事でしょ?責任でしょ?
16124/09/22(日)22:48:53No.1235588212+
>産業の種類関係なく補助金頼りは補助金終わった途端産業死ぬからホント止めた方がいい…
ドイツくん…
16224/09/22(日)22:49:13No.1235588345+
田舎はマジでアリなんだよEV
ガソスタねえしあっても土日やってないとかあるから
16324/09/22(日)22:49:17No.1235588369+
>家で充電できるのはメリットだけど充電し忘れた時のリスクがでかくねEV
一応救助用の給電車とかも開発してはいるらしい
あとは電気スタンドがどれだけ普及するかかねえ
GSすら廃業ラッシュの現状でどうなるかは知らないが
16424/09/22(日)22:49:29No.1235588457+
>EV促進はなんかもうトヨタを引きずり下ろしたいから始めた政策なんじゃねえかな…って感じに見えるわ
ディーゼルゲート問題でクリーンディーゼルなんて嘘っぱちだったことが発覚して
このままだとトヨタ他のハイブリッド技術が伸びて市場を折檻されるが
技術研究をおろそかにしていた欧州メーカーは跡追いしてもどうにもならないから
いっそ内燃機関のいらないEVをもってゲームチェンジャーになる事を目指し
極端なペースの二酸化炭素排出規制を進めた

が内燃機関車で実現できてた求める機能を全て突っ込んだら
高額かつ重すぎの上にインフラが整っていないから大苦戦して
その隙間を中国国内で地獄の共食いレベリングをやってきたBYDが
国からの補助金漬けで作った激安で数年間はそれなりに真っ当に使えるEVを大量に売り始め
欧州製EVは自フィールド内でも急速に売れ行きが悪化している
16524/09/22(日)22:50:21No.1235588812そうだねx1
軽とかコンパクトカーならスズキのマイルドハイブリッドいいと思う
16624/09/22(日)22:50:26No.1235588855+
今の発展途上のEVじゃ10年後の中古車価格もほぼゼロだもんな…
そんなもんをプレミアムな装備やデザインも無しで高値で売りつけるのが狂ってるんだよ
16724/09/22(日)22:50:47No.1235589006+
>田舎はマジでアリなんだよEV
>ガソスタねえしあっても土日やってないとかあるから
田舎でも軽トラとか日の走行距離が100km以下なら向いてると思う
今はガソリン入れに行くだけで往復20km以上走る事になるとかそんな地区もあるからな…
16824/09/22(日)22:50:56No.1235589072そうだねx1
EVはバッテリー大量に積んで重くなる関係で道路寿命はやめるとかって話もあるし現状大量に走らせていい段階ではない気がする
16924/09/22(日)22:51:03No.1235589117+
欧州メーカーは欧州メーカーでやる気に差異が無駄にあって団結感ねーなって思う
そんな中EV本腰する気じゃないBMWがEV売り上げ上位なの笑うけど
17024/09/22(日)22:51:44No.1235589397+
>作ったのバッテリーメーカーでしょ?廃棄するのも仕事でしょ?責任でしょ?
実際自動車メーカーが主導でリサイクルプラント立ち上げたりしてる
自分のバッテリーなら素性もはっきりしててリサイクルしやすいし
なによりリサイクルで材料費ケチれるからな
17124/09/22(日)22:51:49No.1235589429+
補助金もいつまで続くかわかんないし売る側も補助金前提で話進めようとするしまぁまぁ狂ってる気がする
17224/09/22(日)22:51:54No.1235589454+
>EUは環境保護に殉じて死ぬつもりなんだと思ってたのに
>いきなり現実に引き戻されててがっかりだよ…
自分らに有利な土俵作る大義名分が欲しかっただけだから…
勝つためならルールブックすら書き換えるような連中がそこまで殊勝なはずもない
17324/09/22(日)22:51:55No.1235589470そうだねx1
>>家で充電できるのはメリットだけど充電し忘れた時のリスクがでかくねEV
>流石にそんなギリギリのラインでしか充電しない状況を改めた方がいいんじゃないか
>ガソリンだって多少余裕もたせるだろ
出先で急速充電使っても30分かかるし何台も待ちがあったらすんごい時間かかるしな
なんなら30分でも満充電できるかわからんし
ガソリンなら待ち含めても30分かからんだろ
17424/09/22(日)22:52:07No.1235589555+
遠出するときに出先で充電に時間かかるのがな…
17524/09/22(日)22:52:07No.1235589556そうだねx2
軽自動車は元々の燃費がいいからハイブリッドのメリット薄いし機構詰め込むスペース余ってないからなあ…
17624/09/22(日)22:52:07No.1235589559+
>家で充電できるのはメリットだけど充電し忘れた時のリスクがでかくねEV
まあそりゃガソリンも同じだから
17724/09/22(日)22:52:37No.1235589781+
>その隙間を中国国内で地獄の共食いレベリングをやってきたBYDが
>国からの補助金漬けで作った激安で数年間はそれなりに真っ当に使えるEVを大量に売り始め
>欧州製EVは自フィールド内でも急速に売れ行きが悪化している
BYDは確かに軽んじちゃいけない感じある
400社の蠱毒を生き抜いてきた覇者だからねあいつ
17824/09/22(日)22:52:49No.1235589858+
300キロくらいしかなくていいならレクサスもやたら安い
17924/09/22(日)22:53:07No.1235589985+
EURO規制でどれだけ二輪四輪業界をつまらなくさせたか
18024/09/22(日)22:53:35No.1235590163+
ワンチャン水素が地獄から蘇って覇権取らないだろうか
18124/09/22(日)22:54:01No.1235590329+
でもバイクはうるさいからEV化してほしいな♪
18224/09/22(日)22:54:02No.1235590338+
>国からの補助金漬けで作った激安で数年間はそれなりに真っ当に使えるEVを大量に売り始め
中国はこういう強襲型の営業が強いからいろんな意味でほんとにおっかねえ
18324/09/22(日)22:54:06No.1235590365+
>ワンチャン水素が地獄から蘇って覇権取らないだろうか
あっちもインフラ整備から始めないとだめだからしばらく先だろう
18424/09/22(日)22:54:08No.1235590397そうだねx8
子育てから逃げて
ってフレーズ好きな奴が毎回出るけど同じ奴だと思う
論点ズレすぎ
18524/09/22(日)22:54:24No.1235590506+
軽自動車と同じくらいの手軽さで買えてガソリン給油も同じくらい手軽にスピーディーにできるようにすればもっと流行ったよ
18624/09/22(日)22:54:28No.1235590544+
>トヨタのEV発表上手かったよなぁ
>1ミリもEVやる気無いのにハリボテ出してビビらせるのに成功したんだから
今としてみれば中指の立て方としては最高だった
18724/09/22(日)22:54:29No.1235590549+
>欧州メーカーは欧州メーカーでやる気に差異が無駄にあって団結感ねーなって思う
やっぱエンジン車だよな
18824/09/22(日)22:54:39No.1235590615+
ガソリンは手で持ち運べるけど電気は無理だからな
18924/09/22(日)22:54:46No.1235590658+
>一応救助用の給電車とかも開発してはいるらしい
https://jaf.or.jp/common/news/2023/20230731-001?_ga=2.258717322.1435009759.1727013229-1450195489.1727013228&_gl=1*1s9rju8*_ga*MTQ1MDE5NTQ4OS4xNzI3MDEzMjI4*_ga_7L9642ERG7*MTcyNzAxMzIyOC4xLjEuMTcyNzAxMzI1My4zNS4wLjA.
JAFは去年くらいから試験配備始めたそうだ
19024/09/22(日)22:55:07No.1235590800そうだねx1
欧州電池規制は厳しすぎてほぼ実現不可能だから困る
19124/09/22(日)22:55:16No.1235590868+
>ワンチャン水素が地獄から蘇って覇権取らないだろうか
今やってる液体水素がどうなるかかなぁ
19224/09/22(日)22:55:19No.1235590891+
>軽自動車と同じくらいの手軽さで買えてガソリン給油も同じくらい手軽にスピーディーにできるようにすればもっと流行ったよ
そしてそれは今の技術じゃ無理だから技術もうちょっと発展してからEV全力しよう?
って意見が馬鹿にされてきたのが今までだな
19324/09/22(日)22:55:24No.1235590925+
>でもバイクはうるさいけどEV化してほしくないな♪
19424/09/22(日)22:55:27No.1235590946+
水素ってタクシーとかに向いてるんじゃないか?
19524/09/22(日)22:55:37No.1235591020+
>やっぱエンジン車だよな
あの…ヴァルハラ…
19624/09/22(日)22:55:57No.1235591154+
>あっちもインフラ整備から始めないとだめだからしばらく先だろう
水素は流出したときに炎上飛び越えて爆発する可能性高いからインフラ整備きつそう
19724/09/22(日)22:56:02No.1235591182+
トヨタをはじめ日本車を締め出したら民衆は中華EVを買いはじめましたってアホかヨーロッパ
いつになったら地元でも欧州車がメジャーになるんだよ
19824/09/22(日)22:56:17No.1235591285+
EVバイクはオフ車凄い面白いみたいね
俺はロンツーしたいからガソリンで…
19924/09/22(日)22:56:17No.1235591286+
クリーンディーゼル詐欺してまともなBHEV研究しなかった欧州メーカー君も悪い所あると思う
20024/09/22(日)22:56:20No.1235591304+
ハイブリッド対抗のクリーンディーゼルが偽装バレで使えなくなったけど今から開発しても他メーカーに追い付けないからEV有利な環境にしてハイブリッドに勝とう!
EUの都合で自動車業界振り回されすぎじゃない?
20124/09/22(日)22:56:22No.1235591318+
プリウスとかアホみたいに燃費良いけどあれでもEVよりは非効率なの?
20224/09/22(日)22:56:27No.1235591359+
>でもバイクはうるさいからEV化してほしいな♪
バッテリーが重くてかさばるのに無茶を言う
20324/09/22(日)22:57:24No.1235591753+
下手したら欧州系だとBMWが一番賢い?まである
いやトヨタと一緒に燃料電池で自滅もあり得そうだけど
20424/09/22(日)22:57:57No.1235591994+
欧州はクリーンディーゼルだとかEVだとか余計なこと考えすぎなんだよ
だから肝心の作る車がのきなみカスなんだ
20524/09/22(日)22:58:07No.1235592064そうだねx2
>水素は流出したときに炎上飛び越えて爆発する可能性高いからインフラ整備きつそう
水素ってあっという間に拡散するから案外溜まるような場所じゃなけりゃそこまでヤバくはないぞ
ガス屋からすると酸素の方がよっぽど恐いわ
20624/09/22(日)22:58:17No.1235592120+
バイクの電動化は原付クラスならともかく大型は絶対に無理
20724/09/22(日)22:58:19No.1235592135+
バッテリーの重さで道路の負荷が増える問題点が新たに生えてくるのギャグだろもう
20824/09/22(日)22:58:28No.1235592211+
とはいえ中国に勝たれても困るのでほどほどに頑張ってほしい
20924/09/22(日)22:58:38No.1235592271+
>バッテリーが重くてかさばるのに無茶を言う
500kmくらい走れるEVバイクはVMAXよりは軽いしいけるいける!
俺は無理!
21024/09/22(日)22:58:58No.1235592421+
>プリウスとかアホみたいに燃費良いけどあれでもEVよりは非効率なの?
まあ計算色々あるんだけど費用と燃費というもので考えるなら非効率になる
21124/09/22(日)22:59:11No.1235592526+
BMWは豚鼻が酷くなってる不具合どうにかしろ
21224/09/22(日)22:59:12No.1235592529+
>水素は流出したときに炎上飛び越えて爆発する可能性高いからインフラ整備きつそう
タンクが頑丈だから穴空いてガスバーナーみたいに燃えるだけだってさ
21324/09/22(日)22:59:19No.1235592581+
>とはいえ中国に勝たれても困るのでほどほどに頑張ってほしい
中国も補助金ありきだからEV産業がもたんだろう
21424/09/22(日)22:59:20No.1235592596+
>プリウスとかアホみたいに燃費良いけどあれでもEVよりは非効率なの?
燃費云々じゃなくて内燃機関ある車は排出ガス規制厳しすぎて通過できないルールなんだ
21524/09/22(日)22:59:33No.1235592687+
そのうち欧洲で鍛えられた糞みたいな車って触れ込みで欧州車入って来るの?
21624/09/22(日)22:59:39No.1235592735+
なーにいざとなればデータ改竄があるさ
21724/09/22(日)22:59:52No.1235592819+
EVバイクは普及させたかったらまず出川のEVバイクネガキャン番組をどうにかしろ
21824/09/22(日)23:00:08No.1235592927+
>ワンチャン水素が地獄から蘇って覇権取らないだろうか
内燃機関継続という意味ではバイオ燃料の方が可能性高そう
今後どれだけ大量生産できて低コスト化できるかだろうけど
21924/09/22(日)23:00:08No.1235592930+
>欧州はクリーンディーゼルだとかEVだとか余計なこと考えすぎなんだよ
>だから肝心の作る車がのきなみカスなんだ
その「のきなみカス」で勝てるように考えた(つもりの)ルールこそがEVでありクリーンディーゼルだったのだろう
22024/09/22(日)23:00:13No.1235592966+
VWのXL1くらい極まったモデルばかりになれば相当二酸化炭素削減できるぜ!
22124/09/22(日)23:00:17No.1235593001+
水素はパワー出ないらしいがちゃんと坂道登れるのか?
金属を脆くさせるとかも言うし見込みあるのか
22224/09/22(日)23:00:35No.1235593118+
結局中国を儲けさせるだけだったな
22324/09/22(日)23:00:44No.1235593182+
フィアットエンジンやめるとかいってたけどどうなるんだろ
22424/09/22(日)23:00:47No.1235593204+
>BMWは豚鼻が酷くなってる不具合どうにかしろ
豚鼻じゃないBMWとかBMWじゃねえだろ…
22524/09/22(日)23:01:17No.1235593412そうだねx1
>なーにいざとなればデータ改竄があるさ
いい加減で懲りろや!
22624/09/22(日)23:01:32No.1235593523+
>水素はパワー出ないらしいがちゃんと坂道登れるのか?
>金属を脆くさせるとかも言うし見込みあるのか
いい加減な伝聞ばかりだな君は
燃料電池でも水素レシプロでもパワーはそれなり
金属の脆化についても対応はできる
22724/09/22(日)23:02:04No.1235593740+
>水素はパワー出ないらしいがちゃんと坂道登れるのか?
>金属を脆くさせるとかも言うし見込みあるのか
水素エンジン車だとまぁ現状では色々問題点も多い
FCVも問題点無いわけじゃないけどそっちの方がまだ現実的
ちなみに現状でも高圧ガス保安法の関係で15年を超える使用は水素ボンベ交換しないと出来無い
22824/09/22(日)23:02:05No.1235593753+
>豚鼻じゃないBMWとかBMWじゃねえだろ…
今は豚どころかマキバオーみたいになってるから…
22924/09/22(日)23:02:17No.1235593847そうだねx4
伝聞じゃないガチ研究者がここにいる方が嫌だわ
23024/09/22(日)23:02:47No.1235594035+
LPGの時代が来る!
23124/09/22(日)23:02:48No.1235594044+
いつだって真っ先に逃げるのがイタリア
23224/09/22(日)23:03:15No.1235594219そうだねx2
>水素はパワー出ないらしいがちゃんと坂道登れるのか?
>金属を脆くさせるとかも言うし見込みあるのか
MIRAIが市販されているのをご存じでない
23324/09/22(日)23:03:42No.1235594404+
BEVHVFCV燃料電池全部やれ
23424/09/22(日)23:03:46No.1235594439+
>いつだって真っ先に逃げるのがイタリア
今回は逃げるは恥だが役に立ちそうだ
23524/09/22(日)23:03:57No.1235594519+
擁護するわけでも無いけど市販されてるからオッケーだったということもないわな
23624/09/22(日)23:04:29No.1235594737+
>伝聞じゃないガチ研究者がここにいる方が嫌だわ
いい加減なの部分を無視しないでほしい
あと水素タンクの試作でご飯食べてるから安心してほしい
23724/09/22(日)23:04:35No.1235594784+
「どうしたらいいんでしょうか?」
23824/09/22(日)23:04:41No.1235594826+
>BEVHVFCV燃料電池全部やれ
そんな全方位研究できるのお前だけだよ!
23924/09/22(日)23:04:56No.1235594932+
>関係ないけどスレ画がワーゲンバスの新型ということにガッカリだよ
でもめちゃくちゃ評判いいぞID BUZZ
俺もデザインはかなり好き


1727009640261.jpg