以下スレ「」の反応

何回もついぷり立てる程のもんなのかなこれ

これほんと的を得てるよね
プリキュアはプリキュアってジャンルだし

カニンガムの法則

発達障害者の人は繰り返しが好きなので仕方ない

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

ついプリ転載レースの敗者スレ「」

以下まとめサイトの養分になりたいやつのレス

魔女っ子なんたらみたいな漫画昔いっぱいなかった？

>魔女っ子なんたらみたいな漫画昔いっぱいなかった？
こういうレスをもらうためにやっている

魔女っ子と魔法少女は別モンだろにわか

むしろまとめから転載してるので何度も立つ

CCさくらは？

>魔女っ子と魔法少女は別モンだろにわか
これまとめサイトのコメント欄のコピペ？
それとも発達障害者の人がここに居ない画像の人と会話してるの？

>ここに居ない画像の人と会話
例えばテレビと会話したりするの典型的な症状なんよアレの…

魔法少女…スレイヤーズ！

「」ってレス乞食のツイプリ大好きじゃん
カッコつけてないでいつもみたいにレスしなよ

>「」ってレス乞食のツイプリ大好きじゃん
>カッコつけてないでいつもみたいにレスしなよ
イライラしてて草

若い奴らは昔の作品知らんし調べる気もないから適当言っとけばいいんよ

スレを管理しないの画像の話すら別にしたいわけではなく
罵倒さえ構ってもらえた嬉しい僕が認識されてるんだ入力だから

王道の魔法少女の定義はどんな感じ？

>スレを管理しない
これ色んなスレに言える答え合わせだけど都合悪すぎてレスポンチにすら発達しないと言う
存在しないレスとしてやり過ごすしかない

毎回同じレスの流れ

削除権取り上げられたって設定もスレの冒頭のレスからこれじゃあ無理だな
最初から管理しなかったのばればれだし

でなんで管理しないの？ついプリの内容語りたくないの？

プリティサミー…

あいつ魔法少女アニメの話になると早口になるの気持ち悪いよな

>プリティサミー…
確かに王道の基本なんだけど
一応これも魔法少女パロのジャンルではあるんだよな…

プリキュアみたいなやつの事じゃないのか

そもそも王道の定義言われると何だろな？って考え込む
素手ゴロでぶっ殺すも身内で殺し合うもそうだっけかな

王道の魔法少女の定義をハッキリしてからでないと何も言えんわ

可愛いマスコットがいて女の子が変身して〜ってのが魔法少女ものなら普通にプリキュアが王道の魔法少女ものでいいと思う

ツッコミどころがあった方がレスをもらえやすい戦術の典型例

>王道の魔法少女の定義をハッキリしてからでないと何も言えんわ
魔法少女であることは秘密
使い魔的なマスコットがいる
最終話で自分の命や魔法等と引き換えに世界を救う

割とあらゆるジャンルに言える

>魔法少女であることは秘密
>使い魔的なマスコットがいる
うｎ
>最終話で自分の命や魔法等と引き換えに世界を救う
具体的に出てこない…

セーラームーンは？

>セーラームーンは？
魔法かなぁ？
特技とか特殊能力じゃないかなあれは

何だ王道って
魔法少女の定義すら個人で変わるだろうに

>>魔法少女であることは秘密
>>使い魔的なマスコットがいる
>うｎ
>>最終話で自分の命や魔法等と引き換えに世界を救う
>具体的に出てこない…
ナースエンジェルりりかSOS?

悪役令嬢が王道はないのにパロディだけ存在するジャンルってのはわかる気がする
魔法少女は違うのでは

魔女っ子も使うのは魔法だったりするから
魔法少女ではある、とは言えるのか

美少女が変身して何かを倒して解決するタイプの作品はよくある
それに対して戦闘では解決出来ない問題をぶつけたのがまどかじゃないか

プリティサミーより前にタイトルに魔法少女ってついた作品あったっけか

>美少女が変身して何かを倒して解決するタイプの作品はよくある
>それに対して戦闘では解決出来ない問題をぶつけたのがまどかじゃないか
近い年代でもおジャ魔女どれみ1話でやっているしシリーズずっとそういう話やってる

>悪役令嬢が王道はないのにパロディだけ存在するジャンルってのはわかる気がする
>魔法少女は違うのでは
乙女ゲームは存在するけどそこにかませになる悪役令嬢は存在しない
魔法少女もパロでやられるような脳みそお花畑な作品は存在しない

>美少女が変身して何かを倒して解決するタイプの作品はよくある
>それに対して戦闘では解決出来ない問題をぶつけたのがまどかじゃないか
むしろ魔女っ子は戦闘では解決できない問題に対処するのが主流では
多分今その系譜はプリティーシリーズとかアイカツとかああいうアイドルものに分岐した

>>美少女が変身して何かを倒して解決するタイプの作品はよくある
>>それに対して戦闘では解決出来ない問題をぶつけたのがまどかじゃないか
>近い年代でもおジャ魔女どれみ1話でやっているしシリーズずっとそういう話やってる
サリーの時代から魔女っ子ものってそういうものじゃないか！？

美少女が変身してバトルはキューティーハニーがオリジナルっぽいのに
あいつ人間ですらねえ！！

魔法少女で括るとよく分からなくなるけど要は戦闘美少女の変化球な気がする

魔法少女のオリジンって実はサミーとなのはだけなんじゃないかな

>プリティサミーより前にタイトルに魔法少女ってついた作品あったっけか
魔法少女ララベルって東映アニメがあるみたいよ

まず魔法少女ってほとんどバトルしねえんだ

サミーってCCさくらより前なのか…驚き

サリーちゃんあたりは…

赤ずきんチャチャってどんなのだっけ

>赤ずきんチャチャってどんなのだっけ
原作は変身要素のないギャグ漫画
アニメはギャグありつつも変身ヒロイン

>魔法少女ララベルって東映アニメがあるみたいよ
へー
東映映画の15分アニメか…いわゆる現代のイメージの魔法少女ものとは違いそう…
と思ったらステッキ持ってるしマスコットもいるしでだいぶ魔法少女してるな…

サリーちゃんもメグも異世界人だよな

>魔法少女であることは秘密
>使い魔的なマスコットがいる
>最終話で自分の命や魔法等と引き換えに世界を救う
>魔法少女ララベルって東映アニメがあるみたいよ
ララベルはだいたい条件満たしてそう

だいたい奥さまは魔女が始祖なんじゃない？

>と思ったらステッキ持ってるしマスコットもいるしでだいぶ魔法少女してるな…
その辺りは昔から定番じゃね？

何と言うか少女趣味のステレオタイプみたいな

>東映映画の15分アニメか…いわゆる現代のイメージの魔法少女ものとは違いそう…
よく見たら1年やってたわ…
魔法少女物の元祖にあたるな…

秘密の白虎ちゃんとかぴえろの魔法少女シリーズみたいに
大人に変身って要素もほぼ継承されてない気がする

おジャ魔女がなきゃ多分何も出来てない

>>と思ったらステッキ持ってるしマスコットもいるしでだいぶ魔法少女してるな…
>その辺りは昔から定番じゃね？
歴史を遡るにあたってそれらの要素が今の感覚じゃなく
いつから定番って呼べるくらい使われだしたかを考えるのは重要なんだ

>秘密の白虎ちゃんとかぴえろの魔法少女シリーズみたいに
>大人に変身って要素もほぼ継承されてない気がする
ここ10年ぐらいで見たのはプリパラぐらいだろうか

>だいたい奥さまは魔女が始祖なんじゃない？
タイトルから少女要素が無くない？

>大人に変身って要素もほぼ継承されてない気がする
大人に変身する要素の元祖ってメルモなんだろうか

>秘密の白虎ちゃん
青龍ちゃん玄武ちゃん朱雀ちゃんも出てきそう

>>だいたい奥さまは魔女が始祖なんじゃない？
>タイトルから少女要素が無くない？
少女の定義から決める必要があるな…

もしかしてスレ画が的外れなこと言ってると思って晒し上げてるつもりなのかな

おジャ魔女の系譜だしプリキュア入れていいだろって思う

�@古い魔法少女もの（サリーちゃん、クリィミーマミ等）
�A古い魔法少女ものをパロって現代風の可愛い王道魔法少女にした奴（プリティサミー、なのは）
�B現代風の可愛い王道魔法少女を更にパロって露悪や変化球にしたやつ（まどまぎ類）
�Cプリキュア（プリキュア）

プリキュアはセラムンとかそっちの系譜だと思う

>>秘密の白虎ちゃん
>青龍ちゃん玄武ちゃん朱雀ちゃんも出てきそう
麒麟ちゃんと黄龍ちゃんと応龍ちゃんで大揉め

少女が謎のマスコットから魔法の力を得てなんやかんやする
でも魔法のことはみんなには秘密、という構成自体は昔からあるけど
何やかやの部分で悪の勢力と戦うとか世界規模のが意外と無いんだよな
古いものでも主人公周囲の日常トラブルを魔法で解決するローカルなものが多い

>>>秘密の白虎ちゃん
>>青龍ちゃん玄武ちゃん朱雀ちゃんも出てきそう
>麒麟ちゃんと黄龍ちゃんと応龍ちゃんで大揉め
最期は主の城が攻め落とされてると勘違いして自決

悪いやつをやっつける為に不思議な力を行使するようなのはセーラームーン&プリキュアの系譜なんじゃねえかな

黒の組織のしょんべんってなーんだ

ゴーストスイーパー的な系譜

>ゴーストスイーパー的な系譜
そういやアニメ版は少女向けとして売ってたな

>悪いやつをやっつける為に不思議な力を行使するようなのはセーラームーン&プリキュアの系譜なんじゃねえかな
魔女っ子物と違って明確な怪物や敵がいて倒すのが目的ってヒーロー物に近い系譜はそんな感じだよね
元を辿るとキューティーハニーなんだろうけど

>悪いやつをやっつける為に不思議な力を行使するようなのはセーラームーン&プリキュアの系譜なんじゃねえかな
キューティハニーあたりが始まりなんだろうか…

自分が好きなものが始祖ってことにしたくて定義をこねくり回してるようにしか思えん…

>>>>秘密の白虎ちゃん
>>>青龍ちゃん玄武ちゃん朱雀ちゃんも出てきそう
>>麒麟ちゃんと黄龍ちゃんと応龍ちゃんで大揉め
>最期は主の城が攻め落とされてると勘違いして自決
木製のマジカルステッキが地方の土産物屋で大人気

プリキュアが魔法少女ものじゃない証左と言えるのが
日常パートを魔法少女ものにする事で他作品と差別化を図った魔法つかいプリキュアの存在

>自分が好きなものが始祖ってことにしたくて定義をこねくり回してるようにしか思えん…
これスレ「」のレスだろうか

>自分が好きなものが始祖ってことにしたくて定義をこねくり回してるようにしか思えん…
でも源流が魔法使いサリーとキューティーハニーなのは間違い無いと思う

王道も知らないしまどマギも知らないどんな話

なのはやまどマギは魔法少女名乗ってるだけで
やりたかったのは美少女版平成仮面ライダーだと思う

wikipedia見たら分かりやすくまとまってた
スレ画の人は60年代のアニメはよく知らなかったってことなのだろう

「魔法少女もの」ではなく「魔法少女ものエロゲ」が「まどマギ」の直接参照先だから遠いんだよ
「魔法少女ものエロゲ」は「魔法少女もの」らしく見せるシンボルとしてマスコット&変身アイテムみたいな要素を拝借しつつストーリはセックス&バイオレンスであり元ネタとはだいぶかけ離れたものになる
「魔法少女ものエロゲ」を未成年向けアニメにした「まどマギ」は先祖返りかと言えばそんなことはなくすごくダークな展開であり一層離れたものになった
「魔法少女もの」のパロディのパロディが「まどマギ」なのだからもはやこれぞという原型がないのは当たり前

変身ヒロインの始祖はリボンの騎士説もあるそうな

まどマギにとって魔法少女要素は飾り付けの方で特異性の本質はループものをループしてない人目線で書いてるひねりっぷりじゃない？

ﾃﾞﾀｰ

まず秘密の白虎ちゃんは変身じゃなくて気力転身な上に少女じゃねえ！

>「魔法少女もの」ではなく「魔法少女ものエロゲ」が「まどマギ」の直接参照先だから遠いんだよ
>「魔法少女ものエロゲ」は「魔法少女もの」らしく見せるシンボルとしてマスコット&変身アイテムみたいな要素を拝借しつつストーリはセックス&バイオレンスであり元ネタとはだいぶかけ離れたものになる
>「魔法少女ものエロゲ」を未成年向けアニメにした「まどマギ」は先祖返りかと言えばそんなことはなくすごくダークな展開であり一層離れたものになった
>「魔法少女もの」のパロディのパロディが「まどマギ」なのだからもはやこれぞという原型がないのは当たり前
まどマギがエロゲを参照してるんじゃなくて、まどマギとエロゲは両方ともオタク向け美少女系魔法少女モノを元ネタにしたパロなだけだ

>wikipedia見たら分かりやすくまとまってた
>スレ画の人は60年代のアニメはよく知らなかったってことなのだろう
ふわふわ少女趣味で鬱展開なんてカケラもない魔法少女ものというパロディ対象は
既存の魔法少女ものにはなかったって話じゃねえかな……

>まどマギがエロゲを参照してるんじゃなくて、まどマギとエロゲは両方ともオタク向け美少女系魔法少女モノを元ネタにしたパロなだけだ
でも魔法少女プリティサミーは夕方にTV放送したし…

魔法少女はいくらでもあるけどスレ画が言いたい（パロディに使われる様な）概念的な魔法少女ってのは多分魔法で戦うヒロインの事でそれの祖ってなるとなんだろうね…

なのは自体元はエロゲのスピンオフで魔法少女パロディだろう

まどかとは方向性が違うがおジャ魔女どれみの続編は凄い露悪的で悪趣味だったな…

>「魔法少女もの」のパロディのパロディが「まどマギ」なのだからもはやこれぞという原型がないのは当たり前
だからエロゲが参照した魔法少女ものの元すら無いだろうと
あの当時流行ってた名も無いコスプレとRPG趣味とローファンタジーが結合した結果に後から魔法少女という冠がついただけだろ

>これほんと的を得てるよね
>プリキュアはプリキュアってジャンルだし
おジャ魔女ならともかくプリキュア…？

>wikipedia見たら分かりやすくまとまってた
>スレ画の人は60年代のアニメはよく知らなかったってことなのだろう
全然まどマギなりエロゲなりと似てないじゃん

>ふわふわ少女趣味で鬱展開なんてカケラもない魔法少女ものというパロディ対象は
>既存の魔法少女ものにはなかったって話じゃねえかな……
少女漫画路線の名のもとに気軽に鬱かましてくるからな過去の女の子向け

かつて魔法少女を冠したタイトルでも今の魔法少女に当てはまらなくなってたりするというか魔法少女というジャンルの意味が変わったというか…

プリキュアは変身ヒロイン物って大カテゴリに魔法少女と一緒に入ってるだけだろう

サガエメのアメイヤ編は魔女っ子パロなんだけど変身ヒーロー物パロのサガフロのレッド編に比べて取って付けた感が強かったけどこのせいかもね

バトルものなのに魔法少女なガワをつけるギャップになってるネタだったのにいつの間にかそれが魔法少女って定義になったせいで原型がないとかじゃない？
そこからさらに一周して魔法少女なのにシリアス……って戻ってきた

今年のわんぷりは昔の変身美少女ものの系譜寄りの作品だと思う
戦闘で問題解決しないしヒロインといいかんじになる男の子がいるところもそれっぽい

魔法少女ってジャンルが主人公の職業に基づく分類ならストーリー上の王道も何も無いんじゃなかろうか

男の子が好きなバトルが混じってる時点でエロゲ経由は間違いない

>かつて魔法少女を冠したタイトルでも今の魔法少女に当てはまらなくなってたりするというか魔法少女というジャンルの意味が変わったというか…
魔法少女シリーズという呼称はあったけど
魔法少女◯◯はパロディ路線の産物なんだ

漫画の歴史から無視されがちだけどガンガンが当時のRPGブームとか同人文化から出て来た得体のしれない何かでパロディ的だけど元がないものであるのに似てる
ガンガンについてきちんと触れてる評論とかも面白いんだよな

>だからエロゲが参照した魔法少女ものの元すら無いだろうと
エロゲで変身ヒロイン魔法少女陵辱もののきっかけになったのは
流聖天使プリマヴェールと魔法少女アイだけど
魔法少女アイは露骨にコレクターユイに登場するコレクターアイのパロディだよ

>男の子が好きなバトルが混じってる時点でエロゲ経由は間違いない
キューティーハニー…

ミンキーモモやクリーミーマミの時点で当時の若いオタクが絡んでオタク向けのメタ文脈入っちゃってるんで
本当の魔法使いの女の子の話はこの2作以前のやつだと思う
魔女っ子とかララベルとか

魔法少女アイとかそれ系がエロゲ魔法少女？

ドラクエの公式二次創作のドラクエ４コマ漫画劇場がなければ
ガンガンが存在せずハガレンも生まれなかったんだよな…

大人のオタク向けに落とし込んだサミーの影響がマジでデカいので大人向けの魔法少女モノとしてはこれが始祖に近い

変身ヒロイン物のエッセンスだと
ポワトリンみたいな実写特撮の影響も考慮しないといけなくないか？

まどマギが王道なのではなく邪道が王道顔して練り歩いてる状態
覇道ぐらいは言ってもいいか

>魔法少女アイは露骨にコレクターユイに登場するコレクターアイのパロディだよ
もう既にどちらかといえば男性向けオタク文化でありパロディ文化に近いじゃん
まどマギで戯画化されてるような若年少女向けの魔法少女ではない

>変身ヒロイン物のエッセンスだと
>ポワトリンみたいな実写特撮の影響も考慮しないといけなくないか？
秘密の白虎ちゃんってシュシュトリアンの事だったか…

クリーミーマミは当時にしてはすげえ露骨に男オタ狙いにいってたよな…
狙い通りめちゃくちゃ男オタに人気でた

>>男の子が好きなバトルが混じってる時点でエロゲ経由は間違いない
>キューティーハニー…
エロしかねぇだろがよ

https://www.youtube.com/watch?v=7yaPYFCwZ64
「」がもう忘れてそうな作品貼る

>大人のオタク向けに落とし込んだサミーの影響がマジでデカいので大人向けの魔法少女モノとしてはこれが始祖に近い
サミーもなのはも出自がサブキャラのスピンオフなのは興味深いな
つまり現代魔法少女の概念はそもそもの出発点から何らかのパロディであったって話になる

ファンファンファーマシーの影響もありたい

〇〇の女の子版みたいな作品も当然あるだろうから
原典辿るなら少女に限定せずもっと広く見る必要がある

熱血王道ロボット物と同じぐらいあやふやな存在

>>キューティーハニー…
>エロしかねぇだろがよ
失礼な
グロもある

シルキーリップの元ネタが何だったか思い出せないが
思い出せればそれが古い王道魔法少女だ

>クリーミーマミは当時にしてはすげえ露骨に男オタ狙いにいってたよな…
>狙い通りめちゃくちゃ男オタに人気でた
高田明美のデザインセンスが女児受けして女の子人気もちゃんとあったんだよ
おもちゃも売れたし
売れたのでオタクメーターがニヤニヤしながら描いてたパンチラは後半なくなった

>まどマギが王道なのではなく邪道が王道顔して練り歩いてる状態
>覇道ぐらいは言ってもいいか
まどマギを王道と勘違いしてる人がいるなんてアホな話ではなくて
邪道というからには王道があるはずなのに
そんなものすら無いという話だろ

考えたら魔女のパロディーみたいなもんだからな…

パロディしか存在していないジャンルなのだとしたらなんでまどマギはパロディの一つとしてカウントされないのだろうか

>つまり現代魔法少女の概念はそもそもの出発点から何らかのパロディであったって話になる
だから結論がスレ画の話になるってわけで

>パロディしか存在していないジャンルなのだとしたらなんでまどマギはパロディの一つとしてカウントされないのだろうか
それしか見たことない奴がいるからだろ

スレ画はまどか以降の魔法少女ものがまどかの影響を多大に受けてるのにそのまどかはあくらつパロディ的存在でその前身になるジャンルの元祖が存在しないって話をしてるのに
なぜか魔女っ子があるとか絡まれててかわいそうだと思う
というか魔女っ子と魔法少女に連続性がないって話散々10年以上されてるのに

>パロディしか存在していないジャンルなのだとしたらなんでまどマギはパロディの一つとしてカウントされないのだろうか
なんでカウントされないと思ったのかが逆に知りたい
少なくともスレ画はそんなこと言ってないぞ

魔女っ子ジャンルと魔法少女ジャンルのあいだに一度断絶があったのは確かだな

少女漫画チックな絵柄で男の好きなものを描くものが流行っただけなのに
絵柄だけにとどまらないパロディとしての参照元があるって幻想だけが独り歩きして
その幻想に対する邪道的なまどマギが生まれた

そろそろまとめるわ

虚淵がエロゲ畑から来てるんだから魔法少女コスの女の子が酷い目に合う発想は確実にエロゲから来てるだろ
バトル要素は作家性入ってると思う、あとなのは

>魔女っ子ジャンルと魔法少女ジャンルのあいだに一度断絶があったのは確かだな
全くの別物が生まれたのを断絶扱いするのもどうなのか

>パロディしか存在していないジャンルなのだとしたらなんでまどマギはパロディの一つとしてカウントされないのだろうか
放送当時の反応だと魔法少女もの…というより
あっこのアニメ仮面ライダー龍騎のオマージュだ！みたいなノリだった

>>まどマギが王道なのではなく邪道が王道顔して練り歩いてる状態
>>覇道ぐらいは言ってもいいか
>まどマギを王道と勘違いしてる人がいるなんてアホな話ではなくて
>邪道というからには王道があるはずなのに
>そんなものすら無いという話だろ
王道があるならそれなりに多いのエロゲだと思うの

>だから結論がスレ画の話になるってわけで
怪異やモンスターと戦って敵・ライバルの魔法少女がいるでだいたいサミーの系譜でいいんじゃねえかな…

魔法少女って概念自体にエロゲの影響がでかいというのは
言われてみるとまあ確かにそうではある…

>魔女っ子ジャンルと魔法少女ジャンルのあいだに一度断絶があったのは確かだな
今魔法少女ってジャンルにサリーちゃんから繋がってる魔女っ子ものが内包されてるけど
元は別のジャンルで別物だって事じゃないか

いわゆる幻想としての魔法少女ものは何なら可愛らしいコスプレが元ネタで
それに見合ったストーリーなりが後から生まれたってほうが正しいと思う

原点≠王道ってのは色々なジャンルに当てはまりそう

悪者と戦ってる時点でプリキュアも魔法少女エロゲもまどかも
全部セーラームーンの系譜だよ

ぴえろのシリーズが廃れて魔女っ子ジャンルが死にかけた時にセーラームーンが「魔法女の子戦隊」という再解釈をやってその二次パロから魔法少女ジャンルの集団幻想が出てきたようなところはある

女児向けの魔女っ子、変身ヒロインもの、アイドルものやお仕事もの
そういったものが入り交じったのが魔法少女カテゴリーなのではないだろうか

>王道があるならそれなりに多いのエロゲだと思うの
実態はともかく幻想としての魔法少女の王道がエロゲならまどマギはショッキングな物語になり得ないだろ

>スレ画はまどか以降の魔法少女ものがまどかの影響を多大に受けてるのにそのまどかはあくらつパロディ的存在でその前身になるジャンルの元祖が存在しないって話をしてるのに
>なぜか魔女っ子があるとか絡まれててかわいそうだと思う
>というか魔女っ子と魔法少女に連続性がないって話散々10年以上されてるのに
そもそもまどか以降の魔法少女ものって存在してないんだよね
魔法少女ものの定義って女児向けアニメだから

>原点≠王道ってのは色々なジャンルに当てはまりそう
戦隊とかイメージと作品の内容乖離してるって話もあるな
パターンとされてる部分もそこまでパターンとして確立されてるわけでもないっていう

>原点≠王道ってのは色々なジャンルに当てはまりそう
逆張りっていわれるようなことは大抵原点でやってたりする印象ある
マジンガーZとか

>魔女っ子ジャンルと魔法少女ジャンルのあいだに一度断絶があったのは確かだな
東映からぴえろに移ったからな…

プリキュアの初代がああなったのはエアマスターの影響がデカいんだろうか

サミーやなのはで既存の魔法少女モノのイメージを抽出して出来た「作られた王道」を元にしてるから、王道が存在しないっていうのはマジでそう

一度魔女っ子が途絶えてしまったんだけど魔法少女が生まれた結果魔女っ子が再評価され始めたという方が近いか

>女児向けの魔女っ子、変身ヒロインもの、アイドルものやお仕事もの
>そういったものが入り交じったのが魔法少女カテゴリーなのではないだろうか
それがなんで入り交じるかというと男がエロい目だけで見てコスプレを輸入したって話につきそう

>悪者と戦ってる時点でプリキュアも魔法少女エロゲもまどかも
>全部セーラームーンの系譜だよ
その元にキューティーハニーがあるんだろうなって感覚がある

日本最古の魔法少女漫画が赤塚不二夫のアッコちゃんという歪んだ存在だから？

ウェディングピーチとか神風怪盗ジャンヌとかド直球の王道魔法少女ものじゃないの

魔女っ子ものを見たことないけど変身ヒロインものを描きたくなって
見たことある戦隊モノの文法をそのまま当てはめて脳内で作り上げたのが王道魔法少女というジャンルだよ
というのを今適当に考えた

名前知らんけど夕方6時にテレ東で沢山やってたような気がする

>実態はともかく幻想としての魔法少女の王道がエロゲならまどマギはショッキングな物語になり得ないだろ
ショッキングな物語が王道ってこと？

>ぴえろのシリーズが廃れて魔女っ子ジャンルが死にかけた時にセーラームーンが「魔法女の子戦隊」という再解釈をやってその二次パロから魔法少女ジャンルの集団幻想が出てきたようなところはある
ぴえろシリーズの時点でオタクの界隈から生まれた二次パロ要素はいってるんだよ

>原点≠王道ってのは色々なジャンルに当てはりそう
これに似たので「勇者ロボ」ってカテゴリのパブリックイメージが
実際に当てはまる勇者シリーズの作品が存在しないものになってきてる気がする

>ぴえろのシリーズが廃れて魔女っ子ジャンルが死にかけた時にセーラームーンが「魔法女の子戦隊」という再解釈をやってその二次パロから魔法少女ジャンルの集団幻想が出てきたようなところはある
単品ものとしてはりりかSOSやマジカルプリンセスがある

>日本最古の魔法少女漫画が赤塚不二夫のアッコちゃんという歪んだ存在だから？
サリー…

>>原点≠王道ってのは色々なジャンルに当てはりそう
>これに似たので「勇者ロボ」ってカテゴリのパブリックイメージが
>実際に当てはまる勇者シリーズの作品が存在しないものになってきてる気がする
それは普通にあるだろ

>これに似たので「勇者ロボ」ってカテゴリのパブリックイメージが
>実際に当てはまる勇者シリーズの作品が存在しないものになってきてる気がする
知ってる！主人公が赤いジャンパー着てるんでしょ！

>これに似たので「勇者ロボ」ってカテゴリのパブリックイメージが
>実際に当てはまる勇者シリーズの作品が存在しないものになってきてる気がする
みんなが思ってる勇者ロボってもしかしたらエルドランシリーズかもしれん

さっきなぜスレ画の話題で魔女っ子とかも魔法少女だろ！って言ってるおっさんオタクがいるのか気になって調べてたんだけど
どうも今でいう魔女っ子のジャンルは同人で言うと1992年頃にはコミケのジャンルコード「魔法少女」で分類されてるらしいんだよね
セーラームーンとかもそこ分類だったらしいんだけどつまり魔法少女という言葉自体は総称として使われていて
「まどか以降の魔法少女」の話をしてるスレ画と当時の「魔法少女（魔女っ子含む）」の話をしてるおっさんがすれ違ってる

>ショッキングな物語が王道ってこと？
本当は魔法少女は平和に戦うヒロインなのにってのが王道だからまどマギはショッキングたり得る
実際は王道は幻想でそんなものは存在しないけど

>プリキュアの初代がああなったのはエアマスターの影響がデカいんだろうか
東映の中でドラゴンボールのスタッフが手空きになったから格闘アニメ作ろうって流れじゃなかったか

架空の王道魔法少女概念って戦隊モノとか仮面ライダーに近い気がする

メルモ…

>実態はともかく幻想としての魔法少女の王道がエロゲならまどマギはショッキングな物語になり得ないだろ
エロゲを一般人に見せたらからショッキングだったという感じ

戦闘美少女ものの系譜と交わるからね

>単品ものとしてはりりかSOSやマジカルプリンセスがある
こういう話の時ウェディングピーチって語られないよね

プリティーサミーが突然変異すぎるんだよ
元々は天地無用なのに

魔女っ子メグ→アンジェリーク→悪役令嬢という遠隔系譜もあるな…

>ウェディングピーチとか神風怪盗ジャンヌとかド直球の王道魔法少女ものじゃないの
いいえ
もろにオタクの二次創作文脈の延長線の作品です

オタクが頭の中に浮かべてパロディにしてる魔法少女モノって分野ならプリティーサミーじゃない？

>>ショッキングな物語が王道ってこと？
>本当は魔法少女は平和に戦うヒロインなのにってのが王道だからまどマギはショッキングたり得る
>実際は王道は幻想でそんなものは存在しないけど
いやそもそも魔法少女は戦わないだろ

魔法少女に限らないけど王道の要素が定義されてなくて人によって違うとどうやっても話はまとまらない

>これに似たので「勇者ロボ」ってカテゴリのパブリックイメージが
>実際に当てはまる勇者シリーズの作品が存在しないものになってきてる気がする
わかるわかるレオパルドンだよね

>さっきなぜスレ画の話題で魔女っ子とかも魔法少女だろ！って言ってるおっさんオタクがいるのか気になって調べてたんだけど
>どうも今でいう魔女っ子のジャンルは同人で言うと1992年頃にはコミケのジャンルコード「魔法少女」で分類されてるらしいんだよね
>セーラームーンとかもそこ分類だったらしいんだけどつまり魔法少女という言葉自体は総称として使われていて
>「まどか以降の魔法少女」の話をしてるスレ画と当時の「魔法少女（魔女っ子含む）」の話をしてるおっさんがすれ違ってる
まどか以前にも（まどかがパロディしたような）魔法少女ものの元ネタは存在しないって話をしてるよ

>>実態はともかく幻想としての魔法少女の王道がエロゲならまどマギはショッキングな物語になり得ないだろ
>エロゲを一般人に見せたらからショッキングだったという感じ
今年でもブレイバーンとかマケインとかパロディ知識ありきなのみて知らん世代も笑ってるしな

魔法が使える存在が正体を隠して魔法で解決するお話と
普通の少女が与えられた魔法で大人に変身して解決するお話と
普通の少女が与えられた魔法で魔法を行使して解決するお話
となるとミンキーモモとCCさくらが一つの結節点になるのか

>今年のわんぷりは昔の変身美少女ものの系譜寄りの作品だと思う
>戦闘で問題解決しないしヒロインといいかんじになる男の子がいるところもそれっぽい
殴らない蹴らないというだけで戦闘シーンそのものはあるわけだからそれもなんか変じゃない？

>どうも今でいう魔女っ子のジャンルは同人で言うと1992年頃にはコミケのジャンルコード「魔法少女」で分類されてるらしいんだよね
源流の一つは確実にそれだな

まどマギみたいな話のエロゲだったら別にショックはなかったよ

>>単品ものとしてはりりかSOSやマジカルプリンセスがある
>こういう話の時ウェディングピーチって語られないよね
セーラームーンシリーズが放送してる時期に始まって先に終わったセラムンのパチモンじゃん

>エロゲを一般人に見せたらからショッキングだったという感じ
だから王道があるからそこから外れるものがショッキング足りうるんだって

>まどか以前にも（まどかがパロディしたような）魔法少女ものの元ネタは存在しないって話をしてるよ
いやだから魔法少女という言葉を大雑把な当時の総称で使ってたリアタイ世代と
アニメ論ジャンル論の話してるのがすれ違ってるって話

CCさくらがパブリックな魔法少女モノのイメージに近いけどあれは変身しないし恋愛関係がドロドロなのでNG

カレーライスのカレーはインド料理なりシチューなり肉じゃがなりのパロディだけどライス無しのカレーだけで食べられることはないみたいな感じだろうか？

>魔法が使える存在が正体を隠して魔法で解決するお話と
>普通の少女が与えられた魔法で大人に変身して解決するお話と
>普通の少女が与えられた魔法で魔法を行使して解決するお話
>となるとミンキーモモとCCさくらが一つの結節点になるのか
普通にアッコちゃんじゃね？

戦闘しない時代の魔法少女のパロディって全然見ない気がするな
大体悪党が出てくる

>実際に当てはまる勇者シリーズの作品が存在しないものになってきてる気がする
ブレイバーンじゃないの

CCさくらも別に悪の組織と戦ってるわけではないからな

>本当は魔法少女は平和に戦うヒロインなのにってのが王道だからまどマギはショッキングたり得る
>実際は王道は幻想でそんなものは存在しないけど
よく分からんがまどマギからショッキング抜いたら王道の魔女っ子ものになると思う

本当に正しく大元の作品を存在させるとパクリに近くなるしそれに対してアンチテーゼなテーマの作品作ったら下手したらヘイト創作なんだよね
だからパブリックイメージの作品を架空に生み出すのね

おジャ魔女とプリキュアの間にあったナージャってやつは変身ものなの？

女の子達が憧れる魔女っ子とか不思議な変身で悩みを解決モノから分派してるというか
プリティーサミーとかリリカルなのはみたいなのが男性向け魔法少女モノになってるというか
その辺から20〜30年近く経ってりゃもうその辺がステレオタイプの原点でいいと思う

エロゲ魔法少女から逆算する形で女児向けに作られた王道魔法少女ジュエルペットてぃんくる

キャラクターが死んでショックならセーラームーン全滅回あったよな

>おジャ魔女とプリキュアの間にあったナージャってやつは変身ものなの？
放送枠が同じなだけでジャンルとしては世界名作劇場の類

>CCさくらがパブリックな魔法少女モノのイメージに近いけどあれは変身しないし恋愛関係がドロドロなのでNG
変身はしないけど毎回違った衣装を用意するの凄い良い変化球だなって…
変化球ってなんだ直球ってどんなのだ…？

>よく分からんがまどマギからショッキング抜いたら王道の魔女っ子ものになると思う
ようやく話が通じたけど
じゃあそんな作品があるのかって言ったら無いって話をしてるのよ

まどか以後に魔法少女を名乗った鬱作品とかパロ作品がめっちゃ増えたけど
そういうのを「魔法少女の露悪パロ」って言うにはそのパロ元になる「戦う魔法少女」が王道作品として存在してなくて
魔法少女と名乗る作品もなのはだったりまどかだったり魔女っ子とは違う文脈の作品しかないよねって話では

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>おジャ魔女とプリキュアの間にあったナージャってやつは変身ものなの？
おおむねキャンディーキャンディーとか世界名作劇場

正直白黒アニメ時代の作品は見てないので内容も知らずに話題に挙げてすまない…

>CCさくらも別に悪の組織と戦ってるわけではないからな
悪い怪人と戦ってカードに封印する話かと思ってた…

最初がどれかは知らんけど謎生物に不思議な力を与えられて敵と戦うみたいな王道テンプレは普通に存在してたと思うけどな

魔法少女の系譜というと秘密のアッコちゃんとか姫ちゃんのリボンで
セラムンは別系譜というイメージだな

>よく分からんがまどマギからショッキング抜いたら王道の魔女っ子ものになると思う
というかTVの落とし所がまどかのおかげで魔法少女は街を怪異から守るヒロインになりましたって話だしな

>CCさくらも別に悪の組織と戦ってるわけではないからな
まどかも悪の組織と戦ってるわけではないな

存在しないパプリックイメージへのカウンターって意外と多いね…

プリキュアは魔法少女じゃないけど魔法少女ジャンルへのプリキュアの影響は無視できない

>魔法少女の系譜というと秘密のアッコちゃんとか姫ちゃんのリボンで
>セラムンは別系譜というイメージだな
セーラームーンはハニーの系譜かな

>最初がどれかは知らんけど謎生物に不思議な力を与えられて敵と戦うみたいな王道テンプレは普通に存在してたと思うけどな
だからそれがそれらしきものがないのだ…

>>よく分からんがまどマギからショッキング抜いたら王道の魔女っ子ものになると思う
>ようやく話が通じたけど
>じゃあそんな作品があるのかって言ったら無いって話をしてるのよ
おジャ魔女のイメージあるが…

魔女っ子アニメとキューティーハニーの合体が
魔法少女モノでしょ

>まとめ動画への転載禁止
>まとめサイトへの転載禁止
でえじょうぶだ
この話題もうとっくにXで語り尽くされて転載記事も終わってるから
こんな周回遅れの話題どこもまとめたりしねえ

変身シーンに奇襲されたら負ける戦隊ヒーローとかと同じような者か

>最初がどれかは知らんけど謎生物に不思議な力を与えられて敵と戦うみたいな王道テンプレは普通に存在してたと思うけどな
みんなそういうフワフワした認識なのだ

>もろにオタクの二次創作文脈の延長線の作品です
二次創作文脈の延長線だから王道じゃないって考えがまずズレてるんじゃないか？

>最初がどれかは知らんけど謎生物に不思議な力を与えられて敵と戦うみたいな王道テンプレは普通に存在してたと思うけどな
男の子向けに存在してたな
それにオタクが魔女っ子のコスプレのガワだけ被せたら幻想の魔法少女ものの出来上がりだ

>>最初がどれかは知らんけど謎生物に不思議な力を与えられて敵と戦うみたいな王道テンプレは普通に存在してたと思うけどな
>だからそれがそれらしきものがないのだ…
セーラームーンとかプリキュアはそれにあたらないのか？

>存在しないパプリックイメージへのカウンターって意外と多いね…
そこのターゲット絞ると間口が狭くなるだけだろうし

>プリティーサミーとかリリカルなのはみたいなのが男性向け魔法少女モノになってるというか
別になってない

>最初がどれかは知らんけど謎生物に不思議な力を与えられて敵と戦うみたいな王道テンプレは普通に存在してたと思うけどな
そのテンプレ生み出したのがセーラームーンなんだよ

悪役令嬢も乙女ゲーにはそんなキャラいねえよみたいな話あったね
少女漫画とか恋愛ドラマの敵役女がいつの間にかそういうことになってた

>プリキュアは魔法少女じゃないけど魔法少女ジャンルへのプリキュアの影響は無視できない
名乗ってないけどやってることほぼ魔法少女だからな

プリティーサミーとかリリカルなのはなんて
所詮はパロディでしょ？

王道に魔法少女の闇堕ちは入りますか？

乙女ゲーに出てくる同性ライバルはだいたいめっちゃいい奴だからな…

敵と戦うのはポワトリンとかセーラームーン辺りから混ざってきたというか
それまでは変身して大人になるけど困ってる人助けたりライバルキャラのいけない行為を止めるとかそんなのが大半だよ

>セーラームーンとかプリキュアはそれにあたらないのか？
まどマギが言及してるのがセーラームーンとかプリキュアって言われて納得できるなら良いと思う
要素があるのは間違いないし
俺は納得しないけど

プリキュアは女児向けなのブレてないからそういう意味でも王道だよ