テンプレﾖﾛ

del
野菜泥棒

part251で済むかな

ゲンが立てたスレ

アンチスレと分けなくても清太スレは荒れる

海外配信はじまったらしいな
…なんで日本で見れねんだよ〜

海外の評価で多かったのが素晴らしい映画だが2度と見たくない

清太はなあ…

子供の頃は純粋に兄弟可哀想で見てたのが年月経って見直すとこいつクソだなになるのが思春期の差し変わり期

【野菜泥棒】【働け】

飢えるのは時代柄しょうがないけど
洞窟でパチ屋の曲歌ってたのはカス

海軍大尉の汚点

アメリカ人は蛍の墓見て割とショック受けるみたいね

仕事ない中で働けと詰められると人は簡単に狂う

fu4018020.jpeg

空襲の時ノリノリだったよね

いや清田のせいじゃなくてアメリカのせいだろ

正義かどの国が悪い云々を焦点に置いてないから海外に勧めやすいのも分かる

火垂るの墓１は解釈違いだわ

>fu4018020.jpeg
全く否定できないから困る

あのまま家にいるのはなんで駄目なんだっけ

おばさんを騙そうとすな

戦争はクソ
戦争死ね！

僕は死んだ。

>あのまま家にいるのはなんで駄目なんだっけ
あのおばちゃん嫌いや

>あのまま家にいるのはなんで駄目なんだっけ
ニート生活してるとおばさんに小言言われるから

おばちゃんいい人ではないが悪人てほどでもないから
清太が謙虚に手伝っていればあの家置いて飯食わせてはくれてたよね

戦争おっ始めた国なのに被害者面しすぎ

子供に多くを求め過ぎって声もわかるけどやっぱそれ抜きにしてもクソガキじゃない？

妹を守らなきゃって思いが強すぎて意固地になってたのかもな

こんなクソガキでも戦争さえなければそうそう死ぬようなことにはならないんだ

節子が明らかにやばい状態なってもおばちゃんに助けてください！言いにいかなかった理由がわからん
妹よりクソガキなりのプライドのが大事だったの？ていう

母ちゃんの遺品のおべべ売ったのは良くなかったかもなおばちゃん

まあ所詮子どもでしかないから

救いの手すらないって状態じゃないのにすべて跳ねのけていくからな

>母ちゃんの遺品のおべべ売ったのは良くなかったかもなおばちゃん
それくらい提供してくれないと清太なにもしないし

働けクソガキ

ちょっとゲンと登場作品入れ替えて清太鍛えなおすか！

節子、それハジキや

いまでも田舎だとガキでも働くのが当たり前なのに戦時中なんて一番余裕ないときに働かなかったらそりゃ追い出されるよ

>戦争おっ始めた国なのに被害者面しすぎ
これアメリカやロシアのこと？

開幕1分でネタバレするクソガキ

節子！それおハジキやないか！
　　　 _,､＿＿＿_＿＿＿___,,,､
　 　 ｀y__////＿jニニニニﾆfi
　 　 〈_ﾌｿ￣ﾌ ,=-＿,,,,-┴─'
　　　 //o　/rて__/
　 　,//三/ /￣"
　　〈｡ニ___/

何故手伝いとかもせずニート生活してたんだ…？

清太が火事場泥棒に手を染めるの地味に一番辛い

どうしようもなかったならまだしも節子を死なせずに済んだ分岐はいくつかあった筈なのにふいにし続けたのがな

>いまでも田舎だとガキでも働くのが当たり前なのに戦時中なんて一番余裕ないときに働かなかったらそりゃ追い出されるよ
追い出してないよ！「家にいるもんは雑炊や」（おばさんも雑炊）したら勝手に出ていったんだよ

見直すと清田さんお茶碗の洗い物すらしてなかった

缶がゴミになるの辛い

>清太が火事場泥棒に手を染めるの地味に一番辛い
あの時の清太めっちゃ生き生きとしてるのがね…

節子殴り殺してないからこれでも優しいんだよな清田さん

ナンバリングこそしてあるけど全くの別物で繋がりないからな

海軍将校の息子でお坊ちゃんだったってこと知らない人多くない？

いちおう清太の父親結構軍でおえらいぽかったのに戦争で負けたらなんのたしにもならないのがな

>戦争おっ始めた国なのに被害者面しすぎ
別にアメリカ責めてないですよ

昔はそんなにクズクズ言われてなかったのに

親父がそこそこいい地位の軍人なんじゃなかったか
富裕層の子供はあの頃でも労働より教育が優先されてただろうし
あの歳で今までとは違うことしろと言われてもじゃあやりますって素直にできないんじゃないか

お兄ちゃん…どうぞ…のあたりは今も直視するのきつい

戦争中は英雄の息子でもあの時点では戦犯の遺児だろ

ボンボンだからな清太

頑なに国内で配信しないから今のちびっ子トトロすらしらなくて笑う
駿が消えたら事業畳むつもりなの？

死体の前におにぎり置かれてるの好き

重巡なんて使いどころないからな

すごいあっさりグロ死体なるお母さんのシーンもきつい

>死体の前におにぎり置かれてるの好き
あの時代にめちゃくちゃ優しいよな

半端だよなもっと階級上なら本人ものうのうと生きてるけど

高畑監督曰くこの作品は戦争の悲惨さを訴えるものではなく
こいつが罪を犯して罰を受けるまでの話らしいので
こいつが間違ってるという感想は間違っていないだろう
かぐや姫といいこのテーマ大好きだな…

>昔はそんなにクズクズ言われてなかったのに
高畑勲が危惧してたとおりになったね
fu4018182.jpg

まあこれでおばさんがクズで清太が聖人だったらただの胸糞で終わってたからな
清太がクズなくらいが後腐れなく見れて良いのかもしれない

>半端だよなもっと階級上なら本人ものうのうと生きてるけど
こいつも遺産のお金だけはめっちゃ持ってる
お金だけではどうにもならない戦後混乱期を生き延びられなかったのが悪かった

クズかはともかく子供の頃から別に可愛そうとは思わなかったな
節子は可愛そう

子供なんて自己中心的でいいんだよな…

>>死体の前におにぎり置かれてるの好き
>あの時代にめちゃくちゃ優しいよな
あれはどの時代にも支えてくれる良い人はいるのに（おばさん含む）
それを無視して自分だけで生きようとしたから死んだのだというカットらしい…

節子が可哀想

>>昔はそんなにクズクズ言われてなかったのに
>高畑勲が危惧してたとおりになったね
>fu4018182.jpg
別に悪いことじゃないじゃん

何故かゲンと比較される奴

>子供なんて自己中心的でいいんだよな…
戦争のせいで自分勝手なクソガキを養う余裕が無くなったってだけの話

自分から助かる選択肢を尽く外していくからな

清太が生きていればそれだけで大日本帝国は不滅だったのにね

社会性が全然身についてなかったんだろうなあ清太
男だし両親から家事をそんなに教え込まれることも無かったんじゃないかなあって

西宮のおばさんって遊んでるだけの清節にちゃんと飯食わせてくれる聖人だしな

死にかけの節子を見たら大慌てで助けてくれそうな程度の良心はありそうだけどなおばちゃん

>別に悪いことじゃないじゃん
バツが悪そう

>何故かゲンと比較される奴
こっちのババアは肥溜めに落とされなかったからな…

>何故かゲンと比較される奴
ゲンはちょっと強い子すぎる

ゲンはめちゃくちゃ家の手伝いする良い子だし体も心もタフネスすぎるからちょっと比較にならない

純粋な家庭を築こうとしてたようには見えないが…

はだしのゲンはちょっとたくましすぎるよね

なすすべなく死ぬ節子と違ってゲンは弟分もヤクザスレイヤーだし

中岡は成人した最終巻で平和や戦争撲滅を解いてたからな

ゲンそもそも小2だからな
清太さんは中2だぞ
ゲンやっぱりおかしいな？

なんか作者が働かないセイタを責めるような時代になったら怖い的なコメント残してるけどどんな時代でも叩かれると思う

麦マンはもう戦後に夢見たスーパーマンだろ…

そういやゲンって被ばくで禿げたのにその後生えてきたのは何でだろう
只のストレスだったのか創作なのか

清太さんには親の遺品の価値なんてわからないからなにも得られないだろうな代わりにいっぱい交換してきた親戚に感謝

>なんか作者が働かないセイタを責めるような時代になったら怖い的なコメント残してるけどどんな時代でも叩かれると思う
働かないからではなく単純に態度悪すぎるんよね

>純粋な家庭を築こうとしてたようには見えないが…
家庭というか2人だけの閉ざされた世界じゃねぇかな…
不完全ではあるけど他者や社会の力を借りればまだ何とかなったかもしれないのに

>おばちゃんいい人ではないが悪人てほどでもないから
>清太が謙虚に手伝っていればあの家置いて飯食わせてはくれてたよね
母親の形見を無理やり売られた挙げ句売った金で買った米もほとんど自分たちには分けてもらえず
母親が死んだことを黙っててくれって言ったのに節子に伝えて
持参した食料や家財まで半ば巻き上げておいて悪人ではないは通用はしないと思う

>なんか作者が働かないセイタを責めるような時代になったら怖い的なコメント残してるけどどんな時代でも叩かれると思う
叩くか叩かれないかじゃないよ
そんな社会と人達（あなた達）余裕ないねって煽られてるだけだよ

>>昔はそんなにクズクズ言われてなかったのに
>高畑勲が危惧してたとおりになったね
>fu4018182.jpg
まぁ価値観がどうのこうのじゃなくて単に他人を攻撃したいのがうじゃうじゃしてるだけなんだが…

節子ととなりのトトロのさつきが同い年という…
あんまり過ぎやしませんか？

時代背景と清太の背景が正しく読み取れないと火垂るの墓は見れない
正しく読み取って視聴すると胸が張り裂けるので辛い観たくない

>何故かゲンと比較される奴
ハードル高すぎる…

ゲンだったら冷遇してきたクソババア肥溜めに落として笑うくらいの強さがある

>そんな社会と人達（あなた達）余裕ないねって煽られてるだけだよ
掲示板の荒らしみてえだな高畑

>自分から助かる選択肢を尽く外していくからな
清太さんは宮迫だった…？

>自分から助かる選択肢を尽く外していくからな
15〜6のボンボンにそんなマトモな選択ばかりできると思ってるのか

清太のせいで節子は死んだのも正しい論説だけど根本の原因はアメリカが民間人居住地に焼夷弾ばら撒きまくったからだよね

選択肢間違ったくらいで子供が死ぬ世の中はおかしいんだ

>選択肢間違ったくらいで子供が死ぬ世の中はおかしいんだ
現代基準ならその通り
だが当時は違うんだ

いきなり命の責任を背負わされて労働を強いられるのは子供として健全な姿とは言い難いし
それを許さなかった時代と戦争が悪いよ〜

>15〜6のボンボンにそんなマトモな選択ばかりできると思ってるのか
まともじゃない選択肢ばかり選んだというレスにその返信は変だろう

>清太さんは中2だぞ
もうちょっと歳いってたら否応無しに働かされてたし
小学生くらいだったらまだ小さいのに可哀想ってなった
ボンボンの中学生というのが絶妙に同情を誘わない

家を出るのが共感できるほどつらい仕打ちにするともう完全に見てられなくなる作品になっちまう

>>選択肢間違ったくらいで子供が死ぬ世の中はおかしいんだ
>現代基準ならその通り
>だが当時は違うんだ
現代でも戦争になったら逆戻りするじゃね

>そんな社会と人達（あなた達）余裕ないねって煽られてるだけだよ
余裕ある社会って日本史上あったのだろうか

ある程度金のあった家で15,6なら判断力もそれなりについてると思うが

ネロも小学生のわりに世間から求められるハードル高くて可哀想だったけど原作はもっと年齢高めでそりゃ働けって言われるわってなった

でもやっぱり子供から自由を奪うなんて酷い！っていう欧米の感性の方が社会は幸せになるよな…

原作だと清太普通に生きてるって話は聞いたが本当かは知らん
ドラマ版では普通に生きてて普通にジジイになって家族に葬式挙げられてた

>原作だと清太普通に生きてるって話は聞いたが本当かは知らん
>ドラマ版では普通に生きてて普通にジジイになって家族に葬式挙げられてた
おばさんが主役のドラマ版でも死んでなかったか？

>現代でも戦争になったら逆戻りするじゃね
そらそうだ社会なんてその時の情勢によって常識もモラルも変わる

>昔はそんなにクズクズ言われてなかったのに
いーや大昔の２ｃｈの時代から清太叩きはあった
ネットは良くも悪くもなっておらん

ネットない頃なんて世間の批評なんてわからんしな

まぁ勝手に清太アンチスレを時代の風潮代表にされても困るが…

>>そんな社会と人達（あなた達）余裕ないねって煽られてるだけだよ
>掲示板の荒らしみてえだな高畑
掲示板の荒らしと違って徹底的に理詰めで攻めてくるぞ

>清太のせいで節子は死んだのも正しい論説だけど根本の原因はアメリカが民間人居住地に焼夷弾ばら撒きまくったからだよね
制空権取られてるのに戦争継続してる国に生まれたから

>原作だと清太普通に生きてるって話は聞いたが本当かは知らん
>ドラマ版では普通に生きてて普通にジジイになって家族に葬式挙げられてた
節子死んでるなら極悪人じゃん…

農家のおっちゃんが言った頭下げておばさんの家にいさせてもらえってのが最後の分岐点だったと思う

清太アンチスレ久々に見た

預金封鎖されてマトモに身元を証明する手段もなかったせいで銀行から金下ろせなかった描写を忘れてる人は多い

自分の存在を肯定させるある人物以外の全ての社会から距離を置きたいというのは典型的な共依存だよ
心中って言うとロマンチックだけどね

>預金封鎖されてマトモに身元を証明する手段もなかったせいで銀行から金下ろせなかった描写を忘れてる人は多い
尚更頭下げる選択肢を抜いたのがね

高畑っち的には清太も善いものとして描いてないと思うんだよね
妹と二人だけの世界に依存しちゃったアホガキだと思っている
その上でそんなアホも許容出来ないような社会に対しても冷笑する二段構えになっている
超絶インテリだから全てにファックサインを突き立ててる　そういう奴だよ高畑っちは

>>現代でも戦争になったら逆戻りするじゃね
>そらそうだ社会なんてその時の情勢によって常識もモラルも変わる
当時の基準で罵るより現代をこうしちゃいかんと思う方がまだ幸せになるんじゃないかな

ゲンは公権力者に対してケンカするからな清太と比べて面構えが違う

>>>現代でも戦争になったら逆戻りするじゃね
>>そらそうだ社会なんてその時の情勢によって常識もモラルも変わる
>当時の基準で罵るより現代をこうしちゃいかんと思う方がまだ幸せになるんじゃないかな
別に現実の話じゃないんだから
今の基準で語ってもおかしくなるだけだ

あんなのが親のコネで上司になったりしたら恐ろしすぎる

>節子死んでるなら極悪人じゃん…
原作でも普通に死んでる
清太のモデルになった原作者はマジもんのクズだよ

ボンボンのガキだから我儘なのは仕方ないけど
だからと言って親戚側がそれに配慮してやらないのが悪いってわけでもないからな

踏まれても踏まれてもまっすぐ伸びる強かさが必要だった

>制空権取られてるのに戦争継続してる国に生まれたから
どこそこに生まれたから仕方ないみたいな論調になるとウイグルに生まれたからジェノサイドされてもセーフみたいな事になるぞ

ええ加減にしとき

徹底して当時基準で周りから怒られる行動しかしてないから現代時点で見ても怒るしかない

清太が悪いと時代が悪いは両立する

襲いくる戦火っていうディザスタームービーの側面と抑圧された若者が無茶して破滅するっていうニューシネマの両方の側面があるだけよ

14歳の清太は、人づきあいのつらさに耐えることができず、そこからはずれて結局妹を死なせ、自分も死んでしまいます。（…）親戚のおばさんを観て、今の若い人は「ひどい」とおもうだろうし、清太があの家を飛び出す気持ちに全面的に共感するはずです。しかし当時の状態を経験した人は、あの程度のいやみは特別のことでもなんでもなく、ひどい「いじめ」といえるかどうかさえ怪しいことを知っています。あのおばさんは利己主義ですが、それは多くの人がそうだったわけです。だから清太はもっと堪え忍ぶべきだったのではないか、わがまますぎたのではないか、と思う人がいて当然なのです。

高畑勲『ジブリの教科書４火垂るの墓』文春ジブリ文庫「映画を作りながら考えたこと」

クズならクズで振り切ればいいし
おばさんに媚びて生きながらえるのもいいし
どっちにも行けず半端になったのが創作としてあんまりな感じ

わがままを貫き通す暴がないのが悪い

>徹底して当時基準で周りから怒られる行動しかしてないから現代時点で見ても怒るしかない
現代だったらそういう行動しても死にはしない
当時は死ぬしなかったかった
それだけの話だろう

>>節子死んでるなら極悪人じゃん…
>原作でも普通に死んでる
>清太のモデルになった原作者はマジもんのクズだよ
原作者のレス

意外と清太とおばさんの同人が少ないんだよな

全体主義に抗って死ぬなら1人で死ねってなるもの

清太にはわからないのは仕方ない
清太でもわかってけど選択しなかったのは悪い

>意外と清太とおばさんの同人が少ないんだよな
あるのかよ

>意外と清太とおばさんの同人が少ないんだよな
何を期待してんだよ！

>わがままを貫き通す暴がないのが悪い
泣いてる節子の頭殴って脳震盪起こして黙らせる暴…

1516なんだからって擁護は流石に中学生を馬鹿にしてると思うわ
ましてやそれなりの家の子だったんだし

雑炊ばっかだすような家庭はちょっとね...

オープニングで駅でのたれ死んでるガキだらけだった気がするから当時では別に一般的なモブガキだったはずだ

>現代だったらそういう行動しても死にはしない
家出して洞窟で2人暮らし始めたら現代でも死ぬんじゃないのか

ゲンが強いのは本人の強さより仲間が多かったからだと思う

闇闘技場でファイトマネー稼がないとな

原作者は妹に飯与えずにその分も自分が食ったりイライラすると殴ったりしてただけだよ

>>現代だったらそういう行動しても死にはしない
>家出して洞窟で2人暮らし始めたら現代でも死ぬんじゃないのか
その前に自治体が動くだろ

>>現代だったらそういう行動しても死にはしない
>家出して洞窟で2人暮らし始めたら現代でも死ぬんじゃないのか
流石に通報されるんじゃねぇかな…

お米を独占するおばさんを許すな

> だから清太はもっと堪え忍ぶべきだったのではないか、わがまますぎたのではないか、と思う人がいて当然なのです。
高畑がこう言ってるに清太を悪く言うのはおかしい！って騒ぐ人いるよね

>>>現代だったらそういう行動しても死にはしない
>>家出して洞窟で2人暮らし始めたら現代でも死ぬんじゃないのか
>その前に自治体が動くだろ
親や保護者が徹底拒否とかしない限りは死なないな

ゲンなら外でもやっていけそう

>家出して洞窟で2人暮らし始めたら現代でも死ぬんじゃないのか
自分からコミュニティから出ていく人は現代でも救うのが難しいが
現代は一応炊き出しとか無料で食料配ってるところはあるから単なるホームレスなら生きていける

>ゲンが強いのは本人の強さより仲間が多かったからだと思う
ゲンは通算でヤクザ10人近く殺してる隆太には劣るけどナイフ持ったチンピラ3人くらいなら下駄装備のみで完勝できるぞ

原作の野坂は1歳の妹のミルクとかを奪って餓死させたからもっと壮絶

清太に必要なのは悪行の限りを尽くしてでも生きる汚なさか

>清太を悪く言うのはおかしい！って騒ぐ人いるよね
そんなレスどこにもないんやな……
清太も悪いけど対比するためにおばさんを過度に美化する人は多い

>親や保護者が徹底拒否とかしない限りは死なないな
最悪児童養護施設があるしな

現代だったら特に重病でもない子供が死ぬのは珍しいのは確か
当時だったら普通

清田が小学生ぐらいなら同情した
中学生は働けよとしかならんな

日本だと見れないの…？
アニメにもおまくにあるんだ…

>>ゲンが強いのは本人の強さより仲間が多かったからだと思う
>ゲンは通算でヤクザ10人近く殺してる隆太には劣るけどナイフ持ったチンピラ3人くらいなら下駄装備のみで完勝できるぞ
社会で生き抜くには暴以外の力も必要だから…

>日本だと見れないの…？
>アニメにもおまくにあるんだ…
日本だとガッツリ放映権握ってるからね

>日本だと見れないの…？
>アニメにもおまくにあるんだ…
ジブリはずっとそうだぞ
日本テレビが放映権持ってるから

>日本だと見れないの…？
>アニメにもおまくにあるんだ…
海外は殆どのジブリがネトフリで見れるよ
一つの窓口会社が全部管理してるから
日本は分散してるから権利関係で配信できない

そのおかげで日テレは狂ったように毎年ジブリまつりしてるからな

ディズニーも持ってるぞ

ゲンはフィジカルモンスターすぎて比較するにしても相手が悪い

どの年齢に自己責任のラインを引くかで変わるよね

>闇闘技場でファイトマネー稼がないとな
だからそれは続編だろ

なになに主義だとか時代がとか戦争がって言うけどね清太さんのエゴですよ

>ゲンはフィジカルモンスターすぎて比較するにしても相手が悪い
原爆生存者バイアス

これが元ネタの天気の子がやってた時未成年の家出カップルが増えてたな

そもそもゲンはすぐに死ぬ設定じゃないっていうのは野暮か

>どの年齢に自己責任のラインを引くかで変わるよね
自己責任云々の話ではないよ
それ以前の話だから

生きるために周りに頭下げ続けるより無謀な死を選んだのはなかなかロックだよ

>生きるために周りに頭下げ続けるより無謀な死を選んだのはなかなかロックだよ
妹が巻き込まれてる時点でロックでもなんでもねえ

>生きるために周りに頭下げ続けるより無謀な死を選んだのはなかなかロックだよ
妹巻き込むな