AI絵トレスに違いない！って思ってるだけだよ

スレ画でもまさに「証拠が出ない」って言っとる…

たまに学習した絵がほぼそのまま出ることあるからまあ…

ある日突然3D人形トレスしたみたいな体描くやつも前々からいた

3Dモデルトレスすんのと大して変わらないのでは？

そう思うとトレパク警察とかやってた頃の方がまだ平和だったな
「ラレ元の絵はこれだ！」ってお出しされるからその検証が見当違いかどうかも周りが判断出来たし
今は証拠がないからこそ暴走するキチガイが大勢いて言ったもん勝ちになっとる

スレ画が本当に絵描きなのかの証拠もない

AI絵トレスしてなにが悪いんだろう…みたいなのも飽きたな

画力が50倍になるなら反復練習で
本来の画力向上しねえかな

>たまに学習した絵がほぼそのまま出ることあるからまあ…
生成AIの仕組み知ってりゃそんなことまずないよ
と言うかそれはそれでAIトレスと言うかただのトレパクと見分けつかんじゃん

別にAIトレスもいいけどSD系のマスピ顔はやめろよな…

>スレ画が本当に絵描きなのかの証拠もない
っていうか本気で絵描きの裏垢だと思ってるならピュア過ぎるよ

模写でいいじゃん

AIに限らずこれまでトレスしてなかった人がいきなりトレス混ぜれば絶対浮くから分かるよ
最初からAIトレスだけだったら最初は分かんないと思う
数年たてば個性の変化なさ過ぎて違和感出てくるだろうけど

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AIトレスがバレたのら恋川みたいに他人が出した生成AI絵をそのまま使ってたやつぐらいだな

付け焼き刃のクオリティだろうと高ければもういいや

下書きのアタリに使うぐらいならいいと思うけどね
そのまんまトレスは権利的には良くても…描いてて楽しいかそれ？

>今は証拠がないからこそ暴走するキチガイが大勢いて言ったもん勝ちになっとる
逆に言いがかりが多すぎて相手にされにくいんじゃないの

パーツバランスとかはちゃんとしてるのに線がヘロヘロだったり技術追いついてないやつとか？
そこそこ描ける人がやったらバレなさそう

>数年たてば個性の変化なさ過ぎて違和感出てくるだろうけど
あだち充
AIだった！？

そもそも商業にトレスして出す様なのがよくないって話で
画風パクるのは別に問題ないんじゃ…

>画力が50倍になるなら反復練習で
>本来の画力向上しねえかな
だったらトレスじゃなくて模写のほうがいいんでは

どうでも良いけど絵描きの裏垢って名前の裏垢って馬鹿みたいだな

トレスにケチ付けてる奴の多くはトレスの何がいけないのかわかってないまま何かズルいからって文句言ってる

>逆に言いがかりが多すぎて相手にされにくいんじゃないの
いや…証拠もないのに魔女狩りされて騒動になったの何件もあるな…

まるで進化の秘法だな

>だったらトレスじゃなくて模写のほうがいいんでは
さあ…
どっちでもいいよ

>そのまんまトレスは権利的には良くても…描いてて楽しいかそれ？
まるで自力で描くなら楽しいかのように仰る

AI絵をそのままお出しするのに比べたらトレスなんて些細な問題だろ

昨日まで古臭い絵を描いてた人が今日いきなり流行りのソシャゲ公式絵師みたいな絵を描けるようになってますとか
一気にストーリー性のない絵を十何枚一気に投稿して絵柄に微妙に統一感がありませんとか
そういう露骨なことしない限りAIだって見抜けないと思うわ

>AI絵をそのままお出しするのに比べたらトレスなんて些細な問題だろ
どっちも大して変わらん

>AIに限らずこれまでトレスしてなかった人がいきなりトレス混ぜれば絶対浮くから分かるよ
>最初からAIトレスだけだったら最初は分かんないと思う
>数年たてば個性の変化なさ過ぎて違和感出てくるだろうけど
個性に変化がないからAIだ！って頭反AI過ぎて怖いわ

トレスしたところでイコール著作権侵害でもないし村ルールでダメだと縛る行為がダメよ

3Dソフトで出した肌の質感そのまま使った絵でバズってる人とかわりといたし今更すぎる

普通の人たちは別に乗ってこないけど反AI界隈内の熱心なカスだけでそこそこ迷惑振りまけるくらいにはまわせちゃってるからな

トレスしてたら細部で破綻してるのに気付いた時どうするんだろう？
それを補正できる知識も経験も描いてこないと育たないし

>個性に変化がないからAIだ！って頭反AI過ぎて怖いわ
変わるにしたって普通は緩やかなもんなの
いきなり違う絵になってたら首傾げるわ

>昨日まで古臭い絵を描いてた人が今日いきなり流行りのソシャゲ公式絵師みたいな絵を描けるようになってますとか
>一気にストーリー性のない絵を十何枚一気に投稿して絵柄に微妙
>そういう露骨なことしない限りAIだって見抜けないと思うわ
に統一感がありませんとか
仮にそうだったとしても状況証拠にすらならないよ

元絵をトレスした絵をトレスした絵をトレスした絵をトレスした絵を…ってずっと続いてったとして何番目くらいでセーフになるんだろう

>>だったらトレスじゃなくて模写のほうがいいんでは
>さあ…
>どっちでもいいよ
じゃあどっちもやればいいな…

>トレスしてたら細部で破綻してるのに気付いた時どうするんだろう？
>それを補正できる知識も経験も描いてこないと育たないし
それに気付かないでトレスするからバレるんじゃないの

その人が描いた絵ってただ形があるだけじゃなくサインよりもずっと多くの身体性の情報が含まれてる
そこから外れたものが違和感として見えるというのはある

そもそもAI使ってた方が絵の個性なんて気分での選択とかでころころ変わるだろ

主観で物事を決めるのはちょっと…

>トレスしてたら細部で破綻してるのに気付いた時どうするんだろう？
>それを補正できる知識も経験も描いてこないと育たないし
トレスするモデルがAI絵じゃなくてもそこは変わらないし
まずは線の引き方身につけて知識や経験は後から身につけていけばいいよ

>個性に変化がないからAIだ！って頭反AI過ぎて怖いわ
ずっと描いてれば1年でもゆるやかにでも変化あるでしょ？
描いてみればわかるよ

AIによって絵描きの学習効率が上がった側面もあると思う

>その人が描いた絵ってただ形があるだけじゃなくサインよりもずっと多くの身体性の情報が含まれてる
>そこから外れたものが違和感として見えるというのはある
身体性の情報ってなんだろう
著作権法にそんなワードあったっけ？

>トレスしてたら細部で破綻してるのに気付いた時どうするんだろう？
>それを補正できる知識も経験も描いてこないと育たないし
知識も経験も足りないなら誰かに指摘されるまでそもそも気付かないでしょ
自分で気付くレベルなら自力で描こうと思ったら描けるんじゃないかな

>>個性に変化がないからAIだ！って頭反AI過ぎて怖いわ
>変わるにしたって普通は緩やかなもんなの
>いきなり違う絵になってたら首傾げるわ
会話繋がってないけど大丈夫か？
頭AIか？

3Dトレスは独特な立体感や関節でだいぶ分かりやすいね…

妄想龍AIだった！？

一回描いてから清書前にi2iかけてバランス修正するのはやってる

>主観で物事を決めるのはちょっと…
全ての物事を客観視できる人間ばっかなら世の中もっと平和だろうな

>ずっと描いてれば1年でもゆるやかにでも変化あるでしょ？
>描いてみればわかるよ
描いたことなさそう

なんにしてもそうだけど魔女認定したのが誤認でも認定した連中誰一人責任も取らないのが一番ゴミ

一つの絵単品でバレる確率は低いだろうけど同じ垢で何個も絵を上げてると
塗りとかに素人感があるのに絵の構図はやたら多彩だとか
顔のパーツや表情に同一作者ならではの一貫した癖が見当たらないとか
そこら辺から怪しまれることはあるかもしれない
トレス元がAIと分かるかどうかはともかく

>一回描いてから清書前にi2iかけてバランス修正するのはやってる
賢いな…

反さんって人に自殺を強要する割には自分に甘いんだよなぁ

>3Dトレスは独特な立体感や関節でだいぶ分かりやすいね…
二次元絵には二次元の噓がつきものだからね

>>個性に変化がないからAIだ！って頭反AI過ぎて怖いわ
>変わるにしたって普通は緩やかなもんなの
>いきなり違う絵になってたら首傾げるわ
「個性に変化がないやつはAI」って言ってるレスに対して
「個性に変化がないのはAIって決めつけ怖すぎる」って返してるのに
「個性の変化は普通緩やかなものでいきなり変化しないの」は変だろ

>反さんって人に自殺を強要する割には自分に甘いんだよなぁ
臭い

>なんにしてもそうだけど魔女認定したのが誤認でも認定した連中誰一人責任も取らないのが一番ゴミ
間違われる程度の破綻した絵描いてるヘタクソが悪いっていうか…

今も大分古い画像にAI絵だろしてる「」いたし
AIハンターマジで適当にAI認定してくるから…

>変わるにしたって普通は緩やかなもんなの
>いきなり違う絵になってたら首傾げるわ
これに関しては「この人の画風を真似したい！」で意図的に変えることはあるから絶対ないとは言い切れんな

>間違われる程度の破綻した絵描いてるヘタクソが悪いっていうか…
ゴミ！

妄想なのと
そもそもだったとしても何の問題もないんだよな……
いやこういう人たちにとってはイラストでAI生成使ってるってだけで有罪判定なんだろうけど

こういうねちっこい自称裏垢だのやる手癖やっぱ反AIの主流層っていい年したおばさんオタクなんだろな

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むしろ上手い人ほど器用に絵柄変えれたりするしな…

ラレ側の要素を細かく分析して全部プロンプトに落とし込めばほぼラレ側が出力される？

もっと言うとAI絵を手描きと言っても別に違法でも無いので…

AIを画力が上がる方向に使うのは何か問題があるのか…？

>もっと言うとAI絵を手描きと言っても別に違法でも無いので…
ショップのルール破って売った奴はいたな

>AIを画力が上がる方向に使うのは何か問題があるのか…？
全く問題ないです…

トレスの悪いところって自分の技量を偽って作品を発表することだったの！？

>AIを画力が上がる方向に使うのは何か問題があるのか…？
反AIの中ではAIは数十億枚の画像を使ってる泥棒ツールだから使ってるやつは全員泥棒！！って理論が出来上がってるので…

>>もっと言うとAI絵を手描きと言っても別に違法でも無いので…
>ショップのルール破って売った奴はいたな
ショップのルールを法律だと思ってる奴はじめて見た

>>もっと言うとAI絵を手描きと言っても別に違法でも無いので…
>ショップのルール破って売った奴はいたな
それは全く別の話だな
全然違う話を持ち出すのは馬鹿の証拠だぞ

>塗りとかに素人感があるのに絵の構図はやたら多彩だとか
構図がワンパターンだと同じ構図ばかり！ってバカにするくせに...
>顔のパーツや表情に同一作者ならではの一貫した癖が見当たらないとか
たまにしか描かないから前どう描いたか忘れちゃうから統一感がないので...

>ショップのルールを法律だと思ってる奴はじめて見た
誰もそんな事言ってねえだろ

>反AIの中ではAIは数十億枚の画像を使ってる泥棒ツールだから使ってるやつは全員泥棒！！って理論が出来上がってるので…
端的に言って基地外ですね

>AIハンターマジで適当にAI認定してくるから…
あったなあ厚塗り系の絵柄の人の古い絵にここがきっちり繋がってないからAI絵！って突撃して撃沈してた話

AI絵はなんとなくでしか分からんから
加筆やトレスになってくると本人が言わない限り正直分かんね
そもそも勝負してる訳じゃないから参考にするものを探してる時でもない限り何も思わないな…

>変わるにしたって普通は緩やかなもんなの
>いきなり違う絵になってたら首傾げるわ
一八先生の錦ソクラはAIだったのか…

>ラレ側の要素を細かく分析して全部プロンプトに落とし込めばほぼラレ側が出力される？
超似たの出したいならモデルとかLORA作る時に特定の一つの絵だけを何度も学習させまくるとかしないとまあ無理だよ
顔とかは結局そのモデルの特徴のになるしプロンプトじゃそんな細かく指定できない

>ショップのルールを法律だと思ってる奴はじめて見た
規約って聞いたこと無いのかな…

>ショップのルールを法律だと思ってる奴はじめて見た
規約を破ってるなら元の取り決め次第で訴えられるんじゃないか

>規約って聞いたこと無いのかな…
日本語読めるかな？規約と法律って違うものだよ？

違法じゃなくても不利益はある

AI認定して冤罪でも責任取らなくていいからやり得だよねー

>塗りとかに素人感があるのに絵の構図はやたら多彩だとか
>顔のパーツや表情に同一作者ならではの一貫した癖が見当たらないとか
塗りと絵の構図なんてまったく別の能力だからそれを並べてAIを疑う要素と言ってるならへそで茶をわかすわ

>>ショップのルールを法律だと思ってる奴はじめて見た
>規約って聞いたこと無いのかな…
規約を法律だと思ってる奴初めて見た

ペナルティもっときつくしろよプラットフォームはよー
現状バレたら売り場本来の場所に移動って
やり得だよ馬鹿か

毎回思うんだけどここでもﾋでも絵描きアピールするなら手のデッサンくらい軽く添えときゃいいのにな
誰でも持ってるしそれで身バレすることもなければ最低限の本当に絵が描けるアピールにはなるのに

ショップの規約を破るのはダメだけど
「AIを手描きと言っても違法性はない」に対して「ショップの規約を破ったやつはいるだろ！」と返しても何も会話が繋がってないんだよ…

>>>もっと言うとAI絵を手描きと言っても別に違法でも無いので…
>>ショップのルール破って売った奴はいたな
>ショップのルールを法律だと思ってる奴はじめて見た
AIはAIのカテゴリで売ってねって契約無視してるんだから民法違反ではあるんじゃね？

>一回描いてから清書前にi2iかけてバランス修正するのはやってる
これはよくやる
別の塗り試したいときプロンプトに放り込むとそれっぽいの出してくれるし
ナメた光源を直してくれるのもいい
一番でかいの人体バランスだけど

他人の絵をi2iでちょっと変えて新作ですと言って出すのも別に違法じゃないしな

>>一回描いてから清書前にi2iかけてバランス修正するのはやってる
>賢いな…
ほとんど綺麗に線が重なるけど微妙な凹凸とか服の皴とか正解例みたいなの出してくれるからありがたい
でもそんなの描いたとは言わないとか言ってくる人もいるだろうなとは思う

規約は法律ベースに作られるもんだよ
法律を無視した規約は出るとこ出て反故に出来る

>ラレ側の要素を細かく分析して全部プロンプトに落とし込めばほぼラレ側が出力される？
「同じポーズと構図が出るようにプロンプトを入力して100枚生成したら1枚あなたの絵と同じようなポーズと構図の絵が出てきました！（まったく同じ絵が出たわけではない）」というキチガイが出来上がるだけだよ

>ペナルティもっときつくしろよプラットフォームはよー
>現状バレたら売り場本来の場所に移動って
>やり得だよ馬鹿か
買う側としてはアレどうにかして欲しい
分けてあるのはいいけどやり得はマジでないわ

なんかある時を境に急にめっちゃ上手くなったな！ってなる人いるよね

AI絵を手描きですと言ってなんかしらの利益を得るなら優良誤認とかにはなるんじゃないかね

>AIはAIのカテゴリで売ってねって契約無視してるんだから民法違反ではあるんじゃね？
すぐ上のレスだけどもう一回言うね
ショップの規約を破るのはダメだけど
「AIを手描きと言っても違法性はない」に対して「ショップの規約を破ったやつはいるだろ！」と返しても何も会話が繋がってないんだよ…

それぞれ別の文脈で話してるから全く噛み合ってないぞ

10年くらい塗りに変化無かった人が急にうまくなってて…いいことだね…

>>AIはAIのカテゴリで売ってねって契約無視してるんだから民法違反ではあるんじゃね？
>すぐ上のレスだけどもう一回言うね
>ショップの規約を破るのはダメだけど
>「AIを手描きと言っても違法性はない」に対して「ショップの規約を破ったやつはいるだろ！」と返しても何も会話が繋がってないんだよ…
それは同意

>なんかある時を境に急にめっちゃ上手くなったな！ってなる人いるよね
特に何もなく急に上手くなった人もいるから一概には言えないな

>ペナルティもっときつくしろよプラットフォームはよー
>現状バレたら売り場本来の場所に移動って
>やり得だよ馬鹿か
現状で十分だからプラットフォームもペナルティを変えないのでは？
不満があるならプラットフォームを自分で作ればいいよね
それこそpick it up精神だよ頑張って！

>なんかある時を境に急にめっちゃ上手くなったな！ってなる人いるよね
生成AI出る以前からいっぱいいたな…

AI生成絵のトレスは別にいいだろ

>スレ画が本当に絵描きなのかの証拠もない
いるか？
誰しも絵くらい描いたことあるだろ

>AI絵を手描きですと言ってなんかしらの利益を得るなら優良誤認とかにはなるんじゃないかね
手描きとAIの同人売り場見りゃ分かるけど後者はレッドオーシャン極まってるから出すなら前者の方が良いんだ

なんでスレ画の人が愚痴りたくなったんだかよく分からなかった

売るならともかく習作のための模倣ならどんどんやるべきだと思うけどな

生成AIのせの字もなかった頃から「絵を描かない人はよく誤解してますが絵は徐々に上手くなっていくものではなくある日を堺にいきなり何かを掴んだように上手くなるものです」って言われてたよ…

そんなことの愚痴言われてもすぎる…

証拠がないのに疑ってんの？

AIを手描きと言っても違法性はないに対してショップルール守らず売ってる奴がいるは話が繋がってないけど
ショップルール守ってないに対してショップルール破っても違法性はないも滅茶苦茶な事言ってるから困る

>AI生成絵のトレスは別にいいだろ
たまたま有名絵描きの有名なポーズをベースに書いて事故る可能性はあるけど

こういうこと言い始めるとデジタル・アナログ論争まで戻っちまうよ…

スポイト色泥棒認定とか過去に流行ったし絵描き連中なんて難癖つけられれば何でもいいんだよ

>売るならともかく習作のための模倣ならどんどんやるべきだと思うけどな
それなら公開しなくても良いかなって気がする
それか講評受けたいなら元絵と一緒に公開した方が良いのでは

トレスなんて絵描きなら誰でもやってるだろうに

昔から「描かない人が浮かべる画力のイメージと実際の画力の上がり方」とかいってこういうグラフが書かれたりしてたよな

>>AI絵を手描きですと言ってなんかしらの利益を得るなら優良誤認とかにはなるんじゃないかね
>手描きとAIの同人売り場見りゃ分かるけど後者はレッドオーシャン極まってるから出すなら前者の方が良いんだ
> 優良誤認とは ? (1)実際のものよりも著しく優良であると示すもの ? (2)事実に相違して競争関係にある事業者に係るものよりも著しく優良であると示すもの.

>スポイト色泥棒認定とか過去に流行ったし絵描き連中なんて難癖つけられれば何でもいいんだよ
憎しみ漏れてるなぁ

>たまたま有名絵描きの有名なポーズをベースに書いて事故る可能性はあるけど
ポーズが被らないイラストなんて現代ではほぼ不可能じゃないかな

AIは生成絵に限り全てが無条件悪みたいな宗教信仰してる人がいる

>ショップルール守ってないに対してショップルール破っても違法性はないも滅茶苦茶な事言ってるから困る
話繋がってませんよって指摘してあげてるだけでは

>売るならともかく習作のための模倣ならどんどんやるべきだと思うけどな
これ森川ジョージがAIでもどんなツールでも良いからとりあえず模倣から始めましょうって言ったら言葉尻だけで燃えたんだよな…

>たまたま有名絵描きの有名なポーズをベースに書いて事故る可能性はあるけど
それ何も見ずに描いたところで起きうる事故です

>ショップルール守ってないに対してショップルール破っても違法性はないも滅茶苦茶な事言ってるから困る
誰もそんなこと言ってない
規約は規約、法律は法律ってだけ
規約を破って違法になることもあるけど規約破ったから必ずしも違法になるわけじゃないし

>昔から「描かない人が浮かべる画力のイメージと実際の画力の上がり方」とかいってこういうグラフが書かれたりしてたよな
いや実際は左だけど練習絵は面に見せないから右に見えるだけじゃねえかな

絵とはこういうものであり人間の絵はこうでAIにはそれがない！って断言してる人けっこういるけどすげえなって思う
どれだけ絵について詳しかったらそんな強く言えるの

狙った構図を出せるならAI手直しは効率良さそう

AI絵より手描きの方が優れているというバイアスを持ってなきゃ優良誤認なんて発想には至らない

>>売るならともかく習作のための模倣ならどんどんやるべきだと思うけどな
>これ森川ジョージがAIでもどんなツールでも良いからとりあえず模倣から始めましょうって言ったら言葉尻だけで燃えたんだよな…
燃えたら前言撤回してそうだよね！AIは模倣しちゃダメだよね！って180度転換したよ

>いや実際は左だけど練習絵は面に見せないから右に見えるだけじゃねえかな
いや右だよ
描いてる人大体みんなそう言う

>AI絵より手描きの方が優れているというバイアスを持ってなきゃ優良誤認なんて発想には至らない
どっちに付加価値があるかって話よね

>ポーズが被らないイラストなんて現代ではほぼ不可能じゃないかな
そういうありふれたたアングルのありふれたポーズの事ではないけど

>AI絵より手描きの方が優れているというバイアスを持ってなきゃ優良誤認なんて発想には至らない
まぁ現時点じゃ手描きの方が優れてるな

>いや実際は左だけど練習絵は面に見せないから右に見えるだけじゃねえかな
ブレイクスルーは実際あるんだよマジで

>>>売るならともかく習作のための模倣ならどんどんやるべきだと思うけどな
>>これ森川ジョージがAIでもどんなツールでも良いからとりあえず模倣から始めましょうって言ったら言葉尻だけで燃えたんだよな…
>燃えたら前言撤回してそうだよね！AIは模倣しちゃダメだよね！って180度転換したよ
その後すがやみつる先生とかと話して軟着陸してる

実際に味にどれだけ違いがあるかは分からなくても本当は外国産の肉を国内産と表記したら優良誤認ではあるし一応イラストでも成り立たなくはないんじゃない？

結局トレスもAIも楽してるからズルいって感情だろ

大体人間の可動範囲なんて決まってるしダンスのモチーフや武道の型を参考にしたらどうしても被りは出てくる
勇者パースとかガイナ立ちみたいな定型もあるし

>これ森川ジョージがAIでもどんなツールでも良いからとりあえず模倣から始めましょうって言ったら言葉尻だけで燃えたんだよな…
言葉尻をとらえたというか
ちょっとでもAI生成の存在を許容するようなら敵ってくらいの思想の人たちが普通にいるから

難癖つけてAI使用者だと叩いても叩いてる方が煙たがれるだけでは

>いや右だよ
>描いてる人大体みんなそう言う
分かる
週刊連載の漫画とかだんだんうまくなるんじゃなくて
ある回を境に急激に絵が上手くなるよな

だいたいプロでもトレス人形とかは使ってるわけで

>その後すがやみつる先生とかと話して軟着陸してる
すがやみつるって昔から最先端技術に触れまくる人でめっちゃIT関係も詳しいのに
老人ってだけで無知だと決めつけて反AIが「あなたはご存知ないでしょうけど〜〜」とか絡んで一蹴されてたな

>結局トレスもAIも楽してるからズルいって感情だろ
絵筆のメンテや絵の具の処理しないデジ絵も楽してるからズルとか言われる奴

仮にこれが絵描きのアカウントじゃなかったとして
何を目的にAI絵に噛みついてんだ？

別に背景とかは今までトレスしてた訳だし良いんじゃねと思ってしまう

規約と法律を混同してる人逃げちゃった

>結局トレスもAIも楽してるからズルいって感情だろ
漫画のトレパクはそんなもん売るなとは思った事ある

人体の描き方でも「なんかどうなってんのかよく分かんねえけど上手い人みんなこう描いてるから真似しとくか…」だったのがある日急に「あっ！こういうことか！！」って掴めたりするよね

>昔から「描かない人が浮かべる画力のイメージと実際の画力の上がり方」とかいってこういうグラフが書かれたりしてたよな
これも誤解があって全体画力が右みたいに上がるんじゃなくて
指の描き方が頭の中でカチッとハマって描けるようになるみたいな変化が右みたいに起きるんだよな

>>いや右だよ
>>描いてる人大体みんなそう言う
>分かる
>週刊連載の漫画とかだんだんうまくなるんじゃなくて
>ある回を境に急激に絵が上手くなるよな
週刊連載こそだんだん上手くなってる実例じゃないか…？

>>いや実際は左だけど練習絵は面に見せないから右に見えるだけじゃねえかな
>ブレイクスルーは実際あるんだよマジで
ブレイクスルーとかじゃなくて劇的な変化の事でしょこれ
絵上手くなる奴はいきなり上手くなるんじゃなくて着実に変化してってるんだよ

>>昔から「描かない人が浮かべる画力のイメージと実際の画力の上がり方」とかいってこういうグラフが書かれたりしてたよな
>これも誤解があって全体画力が右みたいに上がるんじゃなくて
>指の描き方が頭の中でカチッとハマって描けるようになるみたいな変化が右みたいに起きるんだよな
それは右でいいのでは？

>週刊連載こそだんだん上手くなってる実例じゃないか…？
いや絵が急に上手くなるからな
絵描きなら当然の感覚だぞ

トレスが問題とされるのって人の絵を勝手に使ってるからでAIならいいんじゃないの？
と書いたところでこの連中はAI絵自体が盗みだと考えてるから一生平行線か

>ブレイクスルーとかじゃなくて劇的な変化の事でしょこれ
>絵上手くなる奴はいきなり上手くなるんじゃなくて着実に変化してってるんだよ
絵描いたことない人の妄想はいらないです

そのグラフの右左は作品ある時点を境に作品が変化したという意味ではなく何かの技術をものにする前とした後なんじゃないかな
プロの人がどうしてこのような方法を取っているのか知識ではなく感覚で理解できるようになる前と後
感覚が身につけば再現性が生まれて一定以上のクオリティを保てるようになるってことでしょ

上手い絵描きが「徐々に上手くなっていきますよ〜」なんて言ってるの見たことないな

絵がうまくなるって言うとふんわりしてるけど
例えば陰影はどうでるのが正しいかを学習したとかそういうはっきりとした段階踏んで上手くなるものだからな
まあだんだん綺麗に線を引けるようにとかそういうのもあるにはあるけど

>>週刊連載こそだんだん上手くなってる実例じゃないか…？
>いや絵が急に上手くなるからな
>絵描きなら当然の感覚だぞ
自家発電用にしか描いて無いけど確かにある日突然上手くなる現象はある気がする

AI反対派それぞれが抱いているラインが一定ではないから議論にならんのだよ

>そのグラフの右左は作品ある時点を境に作品が変化したという意味ではなく何かの技術をものにする前とした後なんじゃないかな
>プロの人がどうしてこのような方法を取っているのか知識ではなく感覚で理解できるようになる前と後
>感覚が身につけば再現性が生まれて一定以上のクオリティを保てるようになるってことでしょ
それは右でいいのでは…？

>と書いたところでこの連中はAI絵自体が盗みだと考えてるから一生平行線か
なぜか著作権無視した学習が現行法で違法だと本気で信じてるからなぁ

>なぜか著作権無視した学習が現行法で違法だと本気で信じてるからなぁ
現在の法律には不備があるから法改正を求めて活動するなら分かるんだけど
現在の法律上問題ないけど許せないから叩くね！ってのが横行してる…ただの私刑じゃん

客観的に見て左だけど主観的に見て右みたいな状況はあると思うよ

>なぜか著作権無視した学習が現行法で違法だと本気で信じてるからなぁ
彼らは人間が勝手に無断学習することは合法だと本気で主張しているからな
人間と機械に何の違いもないのに

>たまたま有名絵描きの有名なポーズをベースに書いて事故る可能性はあるけど
それでその有名な絵描きの有名なポーズと線まで重なることはほぼ無いよ
重なってもAI絵をトレスしたって証拠まで出せちゃうじゃん

>AI反対派それぞれが抱いているラインが一定ではないから議論にならんのだよ
反AIなんて等しくキチガイでいいだろ…

色んな段差の階段状に変化する気がする

>それは右でいいのでは…？
別に右に反対したわけじゃないよ
でもその技術を一つ一つ身につけていく過程では左のように目に映る場面もあるよね

もうみんなに配られた道具なんだから仕方ないだろう
足遅い人に車に乗って早く楽に移動するなとか言ってるように感じてしまう

そりゃ妄想龍みたいなのがいきなりある日を堺に藤島康介にはならんが
描いてると「あっ！いける！」みたいに感覚掴めるんだよなマジで

>と書いたところでこの連中はAI絵自体が盗みだと考えてるから一生平行線か
なんならこのスレ自体がレスポンチが目的の一生平行線なスレだよ

>人間と機械に何の違いもないのに
いや…機械に著作権は発生しないって方向になってるから違いはあるな

精度とかの違いはあると思う

>客観的に見て左だけど主観的に見て右みたいな状況はあると思うよ
客観的に見たらなおさら左には映らんと思う
人の絵の微妙な変化を徐々に気がつくなんてプロでも難しい

>いや…機械に著作権は発生しないって方向になってるから違いはあるな
あくまで学習の話なんで
生成段階じゃなくてね

>反AIなんて等しくキチガイでいいだろ…
等しくキチガイな反AIアンチだ…

日夜商業の仕事に追われてたらクソダルいと思うけど適当に趣味で描いててAI認定してくるやついたらめっちゃ楽しそう
すっとぼけて色々問いただして最後にレイヤーとかファイル提出したら完全勝利だし

>トレスが問題とされるのって人の絵を勝手に使ってるからでAIならいいんじゃないの？
>と書いたところでこの連中はAI絵自体が盗みだと考えてるから一生平行線か
なんか全然関係ないけどヒストリエで村人達に殺された町長の息子みたいな言い方だな...

>なんならこのスレ自体がレスポンチが目的の一生平行線なスレだよ
この手の話題普段だとコピペ連投されるから
どちらかと言えば珍しくまともに議論されている方ですらある

>客観的に見て左だけど主観的に見て右みたいな状況はあると思うよ
どっちもどっちはあんまり言いたくないけどこれは両方あるよな
くり返しによる上達とある日急にスイッチが入るのと

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>>反AIなんて等しくキチガイでいいだろ…
>等しくキチガイな反AIアンチだ…
えっ

>すっとぼけて色々問いただして最後にレイヤーとかファイル提出したら完全勝利だし
それでも難癖付けまくった挙句逆切れ粘着されるだけだと思うぜ

ジョジョとかでも1部の絵と3部の絵と5部の絵は全然違うけど
リアルタイムで毎週読んでて変化に気付くとかないもんな

>>なぜか著作権無視した学習が現行法で違法だと本気で信じてるからなぁ
>現在の法律には不備があるから法改正を求めて活動するなら分かるんだけど
>現在の法律上問題ないけど許せないから叩くね！ってのが横行してる…ただの私刑じゃん
法律と倫理は別のものだと理解して法的規制に乗り出さずに
法的な側面とは別の方向から批判するってかなりまともなムーブだろ
その批判に同意する同意しないは別として

>客観的に見たらなおさら左には映らんと思う
>人の絵の微妙な変化を徐々に気がつくなんてプロでも難しい
多分見てる絵のレベルが違うと言うか俺はマジの素人がそこそこの素人になる過程について話していてそっちはそこそこの素人がプロ手前まで成長する過程の話をしてるんだと思うわ

>>いや…機械に著作権は発生しないって方向になってるから違いはあるな
>あくまで学習の話なんで
>生成段階じゃなくてね
学習するところまではどちらも現状合法だし同じといえば同じ
機械は権利の主体にはなれないから出力したものの取り扱いは違うな

個人的にAIを悪意持って使うのが嫌いだからAIトレスはまだ悪意まで行かないと個人的には思う

>すっとぼけて色々問いただして最後にレイヤーとかファイル提出したら完全勝利だし
レイヤー構造とかタイムラプス動画学習したAIとかも出てきてるからそれ使ったんだ！って言ってくるだけだぞ
正面からバカの相手すんな…

反AIってぼんやりしてるけどどういうのが反AIなの？
ただ嫌いなだけでも反AI？

>どっちもどっちはあんまり言いたくないけどこれは両方あるよな
>くり返しによる上達とある日急にスイッチが入るのと
繰り返してると知識が感覚として蓄積されていってある日急にスイッチが入って出力出来るようになるんだ

>すっとぼけて色々問いただして最後にレイヤーとかファイル提出したら完全勝利だし
絵描きなら新規レイヤー41とかしない！ちゃんと名前付けるからごれは偽装！って叩いてる奴いたぞ

まあ現実的な観点から法律変えよう！って方向性やるにも
もう理由とか抜きにイラストで生成AI使うことを直接名指しして制限みたいな形にでもしないと著作権まわりの他方面に影響ださずに規制なんて無理だし

>>>週刊連載こそだんだん上手くなってる実例じゃないか…？
>>いや絵が急に上手くなるからな
>>絵描きなら当然の感覚だぞ
>自家発電用にしか描いて無いけど確かにある日突然上手くなる現象はある気がする
マッシュルとか分かりやすいよな
fu4014226.jpg
13話がこれで
fu4014228.jpg
14話でこれだから
本当に急に絵がうまくなってる

>日夜商業の仕事に追われてたらクソダルいと思うけど適当に趣味で描いててAI認定してくるやついたらめっちゃ楽しそう
>すっとぼけて色々問いただして最後にレイヤーとかファイル提出したら完全勝利だし
いや…今までレイヤーやファイル提出しても難癖つけ続けられてる例何件もあるな…

成長の踊り場はたいていのジャンルで言われてるし人間の脳の構造がそうなってるんだろうな

>マッシュルとか分かりやすいよな
>fu4014226.jpg
>13話がこれで
>fu4014228.jpg
>14話でこれだから
>本当に急に絵がうまくなってる
マジで急に上手くなってる…

AIが嫌な人が掲げる無断学習に関してはいわゆるAIの学習とは別のどちらかといえば入力側の話だがそれを指摘してくれるAI有識者はいない
都合よく勘違いさせといて反AIは馬鹿だなぁってするために使えるから

>絵描きなら新規レイヤー41とかしない！ちゃんと名前付けるからごれは偽装！って叩いてる奴いたぞ
オレハえーダッタ...？

>反AIってぼんやりしてるけどどういうのが反AIなの？
>ただ嫌いなだけでも反AI？
まあ広義の反AIかな

>レイヤー構造とかタイムラプス動画学習したAIとかも出てきてるからそれ使ったんだ！って言ってくるだけだぞ
>正面からバカの相手すんな…
いやそれに関してはきちんと否定して証拠出しておかないとどんどん無駄に燃え広がるぞ

>>>>週刊連載こそだんだん上手くなってる実例じゃないか…？
>>>いや絵が急に上手くなるからな
>>>絵描きなら当然の感覚だぞ
>>自家発電用にしか描いて無いけど確かにある日突然上手くなる現象はある気がする
>マッシュルとか分かりやすいよな
>fu4014226.jpg
>13話がこれで
>fu4014228.jpg
>14話でこれだから
>本当に急に絵がうまくなってる
いいアシスタントが入ったんだな…

>法律と倫理は別のものだと理解して法的規制に乗り出さずに
>法的な側面とは別の方向から批判するってかなりまともなムーブだろ
>その批判に同意する同意しないは別として
その批判が誹謗中傷になってるから問題なんで…

週刊連載の出来はアシスタントの技量も影響されそうだけどどうなんだろ

週刊漫画はアシスタントとかスケジュールの問題がでかいから例としてはあんまり…

初期はアシスタントつかなくて大変だったみたいな話してたしなマッシュル

パブリックコメントの感想文大会でだいぶダメな方向に舵決めちゃった感はある

>>現在の法律には不備があるから法改正を求めて活動するなら分かるんだけど
>>現在の法律上問題ないけど許せないから叩くね！ってのが横行してる…ただの私刑じゃん
>法律と倫理は別のものだと理解して法的規制に乗り出さずに
>法的な側面とは別の方向から批判するってかなりまともなムーブだろ
>その批判に同意する同意しないは別として
「叩く」を「批判」に置き換えてるのが卑劣だな
現状の反AIによる魔女狩りは批判なんて正当なものじゃないのに

見開きは普通気合い入れて描くから見開き同士で比べてくれ

自分もAIは使ってるけどAI絵を連投したりする「」は嫌いなのは反AI？

>マッシュルとか分かりやすいよな
>fu4014226.jpg
>13話がこれで
>fu4014228.jpg
>14話でこれだから
>本当に急に絵がうまくなってる
これ瓦礫の書き込みとかで分かりづらいんだけど

反AIはよく海外では規制が進んでる！とか言ってるけど一向に進んでなくて笑える

>>法律と倫理は別のものだと理解して法的規制に乗り出さずに
>>法的な側面とは別の方向から批判するってかなりまともなムーブだろ
>>その批判に同意する同意しないは別として
>その批判が誹謗中傷になってるから問題なんで…
それだと法的にその批判が正しい内容であったとしても誹謗中傷してれば問題だから
元々言ってた法的な話は関係ないってことにならないか？

>反AIはよく海外では規制が進んでる！とか言ってるけど一向に進んでなくて笑える
ニュースはよく見るけどまだ途中なんじゃないの

>法律と倫理は別のものだと理解して法的規制に乗り出さずに
>法的な側面とは別の方向から批判するってかなりまともなムーブだろ
>その批判に同意する同意しないは別として
例えばプリキュア公式がAI使ってる！ってキチガイ反AIが大暴れした事件があったけど
散々「こんなヘタクソな絵はAIに決まってる！」とか難癖つけて公式が否定したら
「こんなヘタクソな絵を人間が描いてる方が怖い！」とか「こんな絵を描いたバカイラストレーターの名前と顔を出せ！」とか「連れてきて謝罪させろ！」とか暴れてたけどそれが批判でまともなムーブ？
つい先日もナウル共和国のXの垢がXに実装されてる機能を使ってAI画像を出したら「未開の部族！蛮族！」とかキチガイに絡まれてたけどそれもまともなムーブ？

>それだと法的にその批判が正しい内容であったとしても誹謗中傷してれば問題だから
>元々言ってた法的な話は関係ないってことにならないか？
誹謗中傷してる時点で内容なんて無意味になるよ？

>それだと法的にその批判が正しい内容であったとしても誹謗中傷してれば問題だから
>元々言ってた法的な話は関係ないってことにならないか？
ならないよ
消えてね

>自分もAIは使ってるけどAI絵を連投したりする「」は嫌いなのは反AI？
反AIでしょ
その人が裏でAI使ってるかどうかなんて外から見て定かじゃないんだから人から見ると単にAI連投を嫌がる人でしかない

>自分もAIは使ってるけどAI絵を連投したりする「」は嫌いなのは反AI？
突撃してレスしなきゃ別に思想の自由だから好きにすりゃいいよ

>自分もAIは使ってるけどAI絵を連投したりする「」は嫌いなのは反AI？
AIっていうよりAI使った荒しが嫌なだけだから反AIではないんじゃない
荒し○ねじゃなくAI○ねになるとん？ってなる

反AIとは？って定義はないよ
仮に今このスレで一時的に定義できたとしても何の意味も無いよ

気狂いだけ例に出されてもな

>ニュースはよく見るけどまだ途中なんじゃないの
じゃあ全部終わってから言えばいいのに…

>それだと法的にその批判が正しい内容であったとしても誹謗中傷してれば問題だから
>元々言ってた法的な話は関係ないってことにならないか？
元の話が私刑じゃん！って内容なのに勝手に正当な批判に置き換えてる時点で話がズレてしまってるのよ

>気狂いだけ例に出されてもな
キチガイじゃなかったら他人様の絵を証拠もなくAI認定して叩きません

>じゃあ全部終わってから言えばいいのに…
知らんがな

>レイヤー構造とかタイムラプス動画学習したAIとかも出てきてるからそれ使ったんだ！って言ってくるだけだぞ
>正面からバカの相手すんな…
>絵描きなら新規レイヤー41とかしない！ちゃんと名前付けるからごれは偽装！って叩いてる奴いたぞ
>いや…今までレイヤーやファイル提出しても難癖つけ続けられてる例何件もあるな…
えぇ…
俺が想像してたレベルを遥かに超えてきててなんというかごめん

>気狂いだけ例に出されてもな
「証拠は出せませんがあなたAIトレスしてますよね？」なんて言うやつ気狂いしかいないだろ

>えぇ…
>俺が想像してたレベルを遥かに超えてきててなんというかごめん
あらいずみるいの一件すら知らなかったのか…

>>それだと法的にその批判が正しい内容であったとしても誹謗中傷してれば問題だから
>>元々言ってた法的な話は関係ないってことにならないか？
>誹謗中傷してる時点で内容なんて無意味になるよ？
ダメなのは誹謗中傷であって法的どうこうは関係ないことに納得してくれたみたいで嬉しい

嫌なスレは開かなきゃええねん

>ダメなのは誹謗中傷であって法的どうこうは関係ないことに納得してくれたみたいで嬉しい
嬉しがってる時点で終わってるわお前
ホントに人間として終わってる

>週刊連載の出来はアシスタントの技量も影響されそうだけどどうなんだろ
何年か前にきまぐれオレンジロード読んだんだけど萩原一至がアシに入った後わかりやすくまつもと泉の方が影響受けてうまくなってた…

>>反AIはよく海外では規制が進んでる！とか言ってるけど一向に進んでなくて笑える
>ニュースはよく見るけどまだ途中なんじゃないの
EUで著作権者に無断でデータセットに入れるのは違法じゃないのかって裁判がやっと始まった程度なので
結論が出るまではまだまだかかりそうだな

>えぇ…
>俺が想像してたレベルを遥かに超えてきててなんというかごめん
パーツごとに色分けしたレイヤーを見せる→レイヤー分け出来るAIもある！（ない）
下書きを見せる→下書きを作るAIもある！orAIトレスして下書き風の絵を描いたんだ！
タイムラプスを見せる→タイムラプス生成AIもある！！
だからマジで無敵

あの難癖連中どっからわいてきたんだろ

「証拠は出せませんがあなたの絵はAIですよね？」ならまだいい方で
「あなたの絵はAIですよね？見る人が見れば一発で分かりますよ？私が見抜いたのでそれが証拠です」だからな

>あの難癖連中どっからわいてきたんだろ
トレパク警察界隈から流れてきてる

単に絵描き僻み勢が2つに別れただけで勝手に戦ってろよ過ぎる話
AI使って俺の方が上とか絵描きはAI以下ってやるやつ vs 絵描きをAI認定して下げようとするやつ　って不毛ないさかい

>あの難癖連中どっからわいてきたんだろ
昔からいた

>マッシュルとか分かりやすいよな
>fu4014226.jpg
>13話がこれで
>fu4014228.jpg
>14話でこれだから
>本当に急に絵がうまくなってる
これキャラ絵自体は大して変わりがない
飛び散るガレキの表現力で上手く見えるんだけど
これは助っ人で腕の良いプロアシが入ってると思う

>下書きを見せる→下書きを作るAIもある！orAIトレスして下書き風の絵を描いたんだ！
>タイムラプスを見せる→タイムラプス生成AIもある！！
実際この二つに関しては開発者の悪意しか見えないからこれに関しては反AIになってしまうわ...

反AI界隈の垢遡ると大抵いつも何かに噛みついてばかりで
以前はトレパク警察やってたりけもフレ騒動でKADOKAWA叩きしてたりとかそんなんばっかだよ

実際に自分の絵柄のAI絵使って煽られたり悪さされたりした人が嫌うのはまあしょうがないかなとは思う

画像検索とかポーズ集で出てきたものから構図を選択
Openpose Editor経由で同じポーズを出力
トレスしながら関節とか指とかの調節しつつ塗りラフも作る
何回かi2iに通して完成形イメージ候補を作る
塗りラフをsketch2lineartに通して線画に起こして調整
作った線画を元に完成形イメージを脇に置きながら時々i2i挟んで塗り
みたいな感じでやってる
今のところ火はつけられてないんだけど着火されたらどうしようかね
タイムラプスは当然出せないよ

まあトレス指摘界隈もこの絵を部分ごとにそれぞれきっちり重なるように変形させたら一致したのでトレス確定有罪！とかやってる人たちいたし
今は反AIにシフトしてやってそうな気もするああいうノリの

>実際この二つに関しては開発者の悪意しか見えないからこれに関しては反AIになってしまうわ...
出来そうだからやっただけだと思うよプログラマー

>これキャラ絵自体は大して変わりがない
>飛び散るガレキの表現力で上手く見えるんだけど
>これは助っ人で腕の良いプロアシが入ってると思う
絵の構図力も上がってるしその2つ見て変わってないって言うの凄いよ悪い意味で

>実際に自分の絵柄のAI絵使って煽られたり悪さされたりした人が嫌うのはまあしょうがないかなとは思う
簡単すぎて嫌がらせするのに向きすぎてるからな…

>>実際この二つに関しては開発者の悪意しか見えないからこれに関しては反AIになってしまうわ...
>出来そうだからやっただけだと思うよプログラマー
タイムラプス生成AI作ったやつは絵描き滅べって言ってるやつだから普通に悪意だ

>実際この二つに関しては開発者の悪意しか見えないからこれに関しては反AIになってしまうわ...
開発者は偽装といった使い方は禁じているので強引に悪意を見出そうとする時点で普通に反AIだよ

>単に絵描き僻み勢が2つに別れただけで勝手に戦ってろよ過ぎる話
>AI使って俺の方が上とか絵描きはAI以下ってやるやつ vs 絵描きをAI認定して下げようとするやつ　って不毛ないさかい
アイツらお互い叩き合ってて性格終わってると思う

>出来そうだからやっただけだと思うよプログラマー
何も知らんなら首突っ込まん方がいいと思う
それ作ったやつは普通に絵描きの特権をなくせ！とか言ってる悪意の塊

どのような形であれ一部でも「AIを使った」だけで暴れ散らかす一部の尖ったバカがいるから話進まねえんだ

>開発者は偽装といった使い方は禁じているので強引に悪意を見出そうとする時点で普通に反AIだよ
禁じてないぞ…？

>絵の構図力も上がってるしその2つ見て変わってないって言うの凄いよ悪い意味で
構図力比較するなら同じくらい動いている場面持ってこいよ

>実際に自分の絵柄のAI絵使って煽られたり悪さされたりした人が嫌うのはまあしょうがないかなとは思う
まあそういうのはAI自体ではなくAIを悪意を持って使った人間が悪いんだけど
アンチも擁護派もこの辺混ぜっ返して議論するからお互い視点が定まらない

>実際に自分の絵柄のAI絵使って煽られたり悪さされたりした人が嫌うのはまあしょうがないかなとは思う
だからといって関係ないAIユーザーを嫌う道理はないけどね…

タイムラプスAIとか流石にいらんやろって思う

>実際に自分の絵柄のAI絵使って煽られたり悪さされたりした人が嫌うのはまあしょうがないかなとは思う
昔から加工師だのよくわからんやつがいたがAIで手段が増えた感がある

>どのような形であれ一部でも「AIを使った」だけで暴れ散らかす一部の尖ったバカがいるから話進まねえんだ
正直こうなるとは思ってた

>出来そうだからやっただけだと思うよプログラマー
AI絵は下書きやタイムラプス出せない！って部分だけ見ていやいや出来るわでやっただけなんだろうな…

>構図力比較するなら同じくらい動いている場面持ってこいよ
こんな屁理屈コネてまで絵描きは急に上手くならないと主張する意味がわからない
なんかコンプレックスある？

>AI絵は下書きやタイムラプス出せない！って部分だけ見ていやいや出来るわでやっただけなんだろうな…
>タイムラプス生成AI作ったやつは絵描き滅べって言ってるやつだから普通に悪意だ

>今のところ火はつけられてないんだけど着火されたらどうしようかね
>タイムラプスは当然出せないよ
とりあえず法的措置を検討しますって言えば鎮火するよ

まだやってんのかよ

>作った線画を元に完成形イメージを脇に置きながら時々i2i挟んで塗り
参考までにこの辺は実際出力したのをそのままレイヤーに埋め込んで透かしとかにしてるの？

>みたいな感じでやってる
>今のところ火はつけられてないんだけど着火されたらどうしようかね
ポーズアプリからトレスまでは今まで許容されてたと思うけど
i2iするパート入った途端に騒ぎ始めるだろうから意味わかんねえんだよな…

悪意を持って使ってる奴がいたら嫌う奴が出るのも仕方ない所はある
全員が全員じゃないと言われてもやっぱり悪いものは目立つ

AIの学会で音楽生成の方だったけどAIで作るのは作曲というより視聴の新たなスタイルって側面が強いのではないかって話があってなるほどなだった

指の数とか瞳の描き込みとかで笑ってた頃が懐かしいな

>悪意を持って使ってる奴がいたら嫌う奴が出るのも仕方ない所はある
>全員が全員じゃないと言われてもやっぱり悪いものは目立つ
その嫌悪感が偏見でしかないことは認めて欲しいかなって

>ポーズアプリからトレスまでは今まで許容されてたと思うけど
トレス指摘して叩いてる中にはそういうのもアウト判定して燃やしにかかるキチガイわりといたから
一般的にはセーフだけどキチガイに捕捉されたらヤバイってのは一緒だと思う

>その嫌悪感が偏見でしかないことは認めて欲しいかなって
出てきた当初なんか色々流れてきて酷いもんだったし無理だ

>その嫌悪感が偏見でしかないことは認めて欲しいかなって
でも悪いAIは目立つけど良いAIはお目にかかったことないしな…
良いAIに助けられたら見直すかもな

１〜２年もすれば飽きるだろうと思っていたのにどんどん先鋭化していくし好きだった絵描きが毒されていく
つらい

>その嫌悪感が偏見でしかないことは認めて欲しいかなって
分かる
AI使ってね？って難癖つけるキチガイは目立つだけで特殊だからそれを反AIとひとくくりにする偏見は辞めてほしいよね

>タイムラプスは当然出せないよ
自分のやり方だとSAIとフォトショをいったりきたりしながら描いてるからAI抜きに出せないな…ってなる

>トレス指摘して叩いてる中にはそういうのもアウト判定して燃やしにかかるキチガイわりといたから
>一般的にはセーフだけどキチガイに捕捉されたらヤバイってのは一緒だと思う
結局トレスパクリ指摘の枠が広がっただけなんだな
トレスでもパクリでもないならAIトレスだ！これなら証拠が見つからないのも当たり前だ！
かんぺきなりろん

>１〜２年もすれば飽きるだろうと思っていたのにどんどん先鋭化していくし好きだった絵描きが毒されていく
>つらい
元からダークサイドの素質があったってだけだろ

>こんな屁理屈コネてまで絵描きは急に上手くならないと主張する意味がわからない
絵描きは急に上手くなる点に関しては別に異論はないよ
それはそれとして漫画の絵は単独で作るものではないので
いいアシスタントが入ると画面の仕上がりが良くなるよ
そこは対立する主張ではないよ

結局沈黙してるのが正解ではある
どこから拡散されるか分からんし

プロの漫画家が自分の絵だけを学習させたAI使ったら「生成AIのためには何百枚という学習元のデータが必要なんです！一人で用意出来る量ではありません！あなた以外の絵も入ってるはずです！」って絡まれててダメだった
プロの漫画家が数百枚の自分の絵ぐらい用意できねえわけねえだろ

>絵描きは急に上手くなる点に関しては別に異論はないよ
>それはそれとして漫画の絵は単独で作るものではないので
>いいアシスタントが入ると画面の仕上がりが良くなるよ
>そこは対立する主張ではないよ
自分を論理的で頭がいいと思ってる頭でっかち

AIトレスって何が悪い扱いなの？

全然関係ないけどタイムラプスってそんな気軽に撮れるの？
メモリ8Gの限界ノートPCで描いてるから想像つかん

悪意を持ってAI使う人間が嫌いなだけでAI有効活用してる人は否定してないのに
有効活用してる人が否定しないでねって言ってくるし
悪意持ってるくせに俺は有効活用してるぜって顔して否定しないでねって言ってくる

>分かる
>AI使ってね？って難癖つけるキチガイは目立つだけで特殊だからそれを反AIとひとくくりにする偏見は辞めてほしいよね
そうだね
特殊と言う割には相当な数がパブコメで露見してたしね

>全然関係ないけどタイムラプスってそんな気軽に撮れるの？
>メモリ8Gの限界ノートPCで描いてるから想像つかん
クリスタだったら最初からタイムラプスのチェックいれとけば勝手に録画されてる

>全然関係ないけどタイムラプスってそんな気軽に撮れるの？
>メモリ8Gの限界ノートPCで描いてるから想像つかん
動作よりもファイル自体がクソ重くなる

>AIトレスって何が悪い扱いなの？
一般的には何も悪くないけど
何かをトレスする行為自体が悪だと信じてるキチガイとか
生成AIを使用すること自体が悪だと信じてるキチガイがいる

>AIトレスって何が悪い扱いなの？
トレスが悪いって言ってるやつとAIが悪いって言ってるやつがお互い仲間だと思って語ってるからズレが生じてる

>自分を論理的で頭がいいと思ってる頭でっかち
論理的に反論できなくて人格否定にスライドかよ

>特殊と言う割には相当な数がパブコメで露見してたしね
AIに不信感のある人って母集団に対してパブコメってサンプリングは適切か否かってところか

>そうだね
>特殊と言う割には相当な数がパブコメで露見してたしね
それでも一部の話ではある

AI利用者は人を謀る事ばかり考えてるな
あほくさいから寝よ

>プロの漫画家が数百枚の自分の絵ぐらい用意できねえわけねえだろ
そもそも数百枚程度じゃ無理だろ

>論理的に反論できなくて人格否定にスライドかよ
作者本人が「この回はいいアシスタントさんが入ってくれました」とか言ってるならともかく
「これは作者が上手くなったんじゃなくていいプロアシが入っただけだし」ってただの妄想じゃん
論理的に反論もクソも元の時点で論理的じゃないんだよ全然

>AI利用者は人を謀る事ばかり考えてるな
>あほくさいから寝よ
反AIは人を傷つけることばかり考えてるな

>そもそも数百枚程度じゃ無理だろ
別に自分の絵柄を出すだけなら数百枚でいけるよ
NAIみたいに多彩な画風やポーズや構図を自在に出すなら大量に必要なだけで
それすら実際には数百枚分ぐらいのデータしか参照してないと言われてるしな

>反AIは人を傷つけることばかり考えてるな
自演かな

タイムラプスONにすると通常80MBぐらいのファイルが2GB超とかになるからやってられん…

いやマッシュル作者が連載5話くらいまでアシスタント0で担当と笑うしかねえって言ってたのは有名だろ...
単行本にも書いてあったはず

>タイムラプスONにすると通常80MBぐらいのファイルが2GB超とかになるからやってられん…
紙芝居のエロゲ2本分だ

先日反AIの中で「法的にも疑いをかけられた側が否定する証拠を出す必要があるので疑いをかける側は証拠を出す必要はない」という明言が飛び出してて笑った

>いやマッシュル作者が連載5話くらいまでアシスタント0で担当と笑うしかねえって言ってたのは有名だろ...
>単行本にも書いてあったはず
上で貼られてるのは12話と13話だからますます関係ないじゃん

間違えた13話と14話だった

暴論ならどっちも言ってる奴いるから同類でしかない

>先日反AIの中で「法的にも疑いをかけられた側が否定する証拠を出す必要があるので疑いをかける側は証拠を出す必要はない」という明言が飛び出してて笑った
裁判に対するスタンスが毎度斬新すぎて好き

どっちにも暴論吐くやつはいるけど
好きな絵描きが反AIに魔女狩りされてメンタルやられてるから個人的には反AIの方が許せない

13話から14話の間に良いアシスタントが入ったかもしれないし
週刊連載ならガレキや背景は（アシがいるなら）アシに任せるのが普通だ
でもそこでアシが入ったかどうかなんて一読者からは確認できないので悪魔の証明だね

現状は感情でしか争えないから仕方ないな
潰しあうしかねぇ

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

どっちもどっち論掲げてるとこ悪いけど反AIはAIユーザーを処刑しろだの人命軽視な発言が本当に多いから比べるまでもないんだよな

過激派が共倒れすればもうちょい平和になるんだが

あれ？大分離れてたか...ごめん

>どっちもどっち論掲げてるとこ悪いけど反AIはAIユーザーを処刑しろだの人命軽視な発言が本当に多いから比べるまでもないんだよな
AIユーザーも殺害予告とかしてるから似たようなもん

AIで絵描きは不要になるとかは絵描き生命軽視ではなかったのか…？

>AIユーザーも殺害予告とかしてるから似たようなもん
そんな人見たことない
本当に知らなかったから教えて欲しい

>そんな人見たことない
>本当に知らなかったから教えて欲しい
石恵にやってた記憶がある

>AIで絵描きは不要になるとかは絵描き生命軽視ではなかったのか…？
単なる需要の予測と誹謗中傷を同列に扱うのはちょっと…

>>AIユーザーも殺害予告とかしてるから似たようなもん
>そんな人見たことない
>本当に知らなかったから教えて欲しい
それに関しては裏方がやられまくってたよ

悪意の自覚がない奴は怖いな

あともう1人殺すぞとか言われてた人いたけど一般ユーザーだから名前忘れた

たったの3人か

裏方と言えば裏方が「私に嫌がらせをしていた『あの人』の素性が判明しました」ってツイートしてからフェレリが急に大人しくなったな…

>それに関しては裏方がやられまくってたよ
あれマジで目立ったら変な奴わらわら寄ってきたの怖かったわ
きらり山って人もなんか粘着されて病んでたし

>たったの3人か
3人かて…

悪いAIユーザーは神経逆撫でするような発言も多いけどな
キチガイ反AIを擁護する気はないがいわゆる魂の殺人だよあれは

たったって…控えめに言って人の心がない

少ないからセーフだろ？って事か無敵やん

少ないからセーフではないけど大勢の中にキチガイが数人いる程度ならそいつら個人の問題だし
大勢の中の大多数がキチガイだったらそれはもうその界隈の問題って話だろ

カウントしただけでここまで言われるとは思わなかった

そもそも人命軽視反AIユーザーなんかそんないるんか？

>そもそも人命軽視反AIユーザーなんかそんないるんか？
それに関してははい…

反AIは歪んだ正義棒手にしてるから暴走しやすい

そっちはたった何人？

検索すりゃいるんだろうけど見たくねえな

>そっちはたった何人？
2万人

こういうの真面目にカウントすんの怠そう

>2万人
テキトーすぎ…

あと忠告しとくけどAIユーザーに対して盗人呼ばわりとかしない方がいいよ
訴えられたら負け確だから

>>2万人
>テキトーすぎ…
パブコメ…

>>そっちはたった何人？
>2万人
反AIの署名に集まった数？
まあその中で人命軽視するほど口の悪いのは1%くらいだろ
それでも200人か...

>まあその中で人命軽視するほど口の悪いのは1%くらいだろ
>それでも200人か...
いやマジでもっといる

>パブコメ…
2万人が物騒な言葉吐いてるの？

>2万人が物騒な言葉吐いてるの？
公開されてるんだから見てきなよ
その目で確認するのが一番早いよ

あんなんいちいち目通すとか病むだろ

パブコメだろ？？
まあ口の悪いのが3,4割でその中でも人命軽視まで行くのは3,4%くらいじゃないの？
俺もお前も全部読んだわけじゃないからわからんけど

>公開されてるんだから見てきなよ
>その目で確認するのが一番早いよ
気狂いの文章とか絶対頭痛する奴じゃん

明らかに3人より多いからやっぱり反AIは凶暴という現状確認にしかならなかったね

>パブコメだろ？？
>まあ口の悪いのが3,4割でその中でも人命軽視まで行くのは3,4%くらいじゃないの？
>俺もお前も全部読んだわけじゃないからわからんけど
読んだけど…

>>公開されてるんだから見てきなよ
>>その目で確認するのが一番早いよ
>気狂いの文章とか絶対頭痛する奴じゃん
現実から目を背けるな

>気狂いの文章とか絶対頭痛する奴じゃん
文化庁職員さんは全部に目を通して個人情報垂れ流しのやつは検閲して返答もしたんですけど！

>現実から目を背けるな
いや見たくねえよあんなの

>文化庁職員さんは全部に目を通して個人情報垂れ流しのやつは検閲して返答もしたんですけど！
まぁ仕事だし…

パブコメじゃなくてもこの一年の魔女狩り騒動とか見るだけで反AIのキチガイが大量にいるのは分かるわ

ある程度まともに話せてるここで喧嘩売るようなレスしかしてないから
全然同情できないな

>ある程度まともに話せてるここで喧嘩売るようなレスしかしてないから
>全然同情できないな
パブコメ見たら同情する気無くなるわな…

文化庁直々に「知識基盤のレベル合わせができない人が主に反対しています」って言われたのが全てだ

>読んだけど…
悪いことは言わん精神科に行こう
>生成AIに許可されてないデータを無断で取り込んだ人や生成AIを取り締まれる法律を作ってほしい
これが人命軽視の反AI意見にみえるか？
見えるなら精神科へ行こう

>文化庁直々に「知識基盤のレベル合わせができない人が主に反対しています」って言われたのが全てだ
結局のところ知能の差がそのままスタンスに表れてるだけなんだよね

>悪いことは言わん精神科に行こう
>>生成AIに許可されてないデータを無断で取り込んだ人や生成AIを取り締まれる法律を作ってほしい
>これが人命軽視の反AI意見にみえるか？
>見えるなら精神科へ行こう
見えないけど…？
むしろなんで一言も言及してないそのパブコメをいきなり抜粋したの…？
精神科に行くべきなのは君に思える…

知識基盤のレベル合わせができていないはマジで名言過ぎて吹く

パブコメ探してるけど見つからねぇ

2万全部が人命軽視な発言みたいなこと言ってたから適当に抜粋しても全部人命軽視なのかなって...
もしかして20万くらいの投書があって20万読んだうちの2万が人命軽視のものだった？

>2万全部が人命軽視な発言みたいなこと言ってたから適当に抜粋しても全部人命軽視なのかなって...
>もしかして20万くらいの投書があって20万読んだうちの2万が人命軽視のものだった？
実際の投書は2万4938件だ

道徳面でAIユーザーを攻撃しようとする反AIが悉くカウンター食らうのはもはや芸術だと思う
いや伝統芸能か

>2万全部が人命軽視な発言みたいなこと言ってたから適当に抜粋しても全部人命軽視なのかなって...
>もしかして20万くらいの投書があって20万読んだうちの2万が人命軽視のものだった？
2万4938件中2万件だぞ

パブコメ見つからないから諦めた寝る

反AIの8割か…
まあ妥当な割合な気がしてくるな

https://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkashingikai/chosakuken/bunkakai/69/pdf/94022801_05.pdf
これじゃないの？
これに載ってるのは24938のうち人命軽視な意見を振り落とした4938件ってことなのか？

実際2万件も読んでないと思うけどね
どんな罰ゲームだ

いつのまにか隔離されてた

割と前から隔離されてるよ

そりゃ隔離されるわな

文化庁職員も手分けして読んだだろうし全部を1人で読むのは違う意味でキチガイだよ...

>https://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkashingikai/chosakuken/bunkakai/69/pdf/94022801_05.pdf
>これじゃないの？
>これに載ってるのは24938のうち人命軽視な意見を振り落とした4938件ってことなのか？
違うけど…調べるのもまともに出来ないのか
https://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkashingikai/chosakuken/hoseido/r05_07/pdf/94024601_01.pdf
https://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkashingikai/chosakuken/hoseido/r05_07/pdf/94041201_01.pdf
https://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkashingikai/chosakuken/hoseido/r05_07/pdf/94059201_01.pdf
https://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkashingikai/chosakuken/hoseido/r05_07/pdf/94091801_01.pdf
https://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkashingikai/chosakuken/hoseido/r05_07/pdf/94112801_01.pdf

>●受付番号 185001345000000001
>・４ページの３行目「以下」は「以下、」のほうがよい。２ページの本文の最下行の３行上の例と同様に。
>・２ページの１２行目「当たって」と、４ページの９行目「あたって」とは、どちらかに字句を統一したほうがよい。
開いて一発目に出てくるのがこれってのがもう破壊力高すぎる

>●受付番号 185001345000000016
>そもそも生成 AI の出力物をコンテンツとして公開することを禁止すべきです。
>犯罪です。
>そして文化庁が政府の生成 AI セミナーを開けという命令に従い、剽窃 AI 犯罪企業に対して、オマエラは犯罪者だ！と宣言をしたくなかったがために嘘を吹聴した結果、日本が酷い盗作国家となってしまいました。
>あなたたちは文化破壊庁です。
これ好き

やっぱ本物はなりすましとかには出せない味があるな…

これ3件くらい読んだらめんどくさくなってくるな

規制に関するまともな意見もあるけどアホがちょくちょく混じるな

>規制に関するまともな意見もあるけどアホがちょくちょく混じるな
まずパブコメの書き方正しく出来てないのがパッと見で9割ぐらいあるから殆どがアホだ

やっぱり人命軽視レベルのは8割もいないように見えるけどパブコメで〇〇だろうがボケとか書いちゃうキチガイはやべーな

こんなん金貰わないと目通すの怠いよ

>やっぱり人命軽視レベルのは8割もいないように見えるけどパブコメで〇〇だろうがボケとか書いちゃうキチガイはやべーな
文化庁にお願いする立場なのに（そもそもパブコメはお願いするものじゃないけど）「オマエラは文化破壊庁だ！」とか「くだらねぇことごちゃごちゃ言ってないで法整備しろ！」とか書いちゃう時点で…

>パブコメだろ？？
>まあ口の悪いのが3,4割でその中でも人命軽視まで行くのは3,4%くらいじゃないの？
>俺もお前も全部読んだわけじゃないからわからんけど
これ書いた「」だけど3,4%は甘くみてたわ
パブコメでこのレベルだとSNSで3,4割くらいはもっとヤバい発言してるんだろうな
まあでも2万は言い過ぎだよ多分1万くらいだ

>●受付番号 185001345000000102
>どのように意見を綴ってよいかわからないので挨拶から失礼いたします。
>初めまして、１年ほどゲーム会社でキャラクターデザイン、カードイラスト、武器デザイン、2D エフェクトデザインを担当していました。
>現在はフリーランスのイラストをメインにクリエイターとして活動している個人事業主 26歳です。
ペンフレンドでも募集してんのか

多分一万てそれもテキトーに言ってるだけでは

2万もテキトーでしょう

その1万だの2万だのに拘ってんのお前だけだよ

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>fu4014363.png
おーやべーな...

「AI生成者による絵師への殺害予告もありました。AIは規制すべきです」
「それはAI規制の議論ではなく警察へ被害届けを出すべきでは？」
が正論すぎてダメだった

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これとか生成AI以外にもなんか恨んでるものがありそう