二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1726704381668.jpg-(64230 B)
64230 B24/09/19(木)09:06:21No.1234277796そうだねx2 11:28頃消えます
すまない助けてくれ
戦績を分析するとき普通のデッキなら先行後攻で分類すると思うのだが
後攻一択のデッキは何で分類すればいいのかわからん…
増殖するG成立/不成立が一番差が出るのか?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/09/19(木)09:08:11No.1234278171そうだねx3
後攻の時点でホームグラウンドだもんな
224/09/19(木)09:09:51No.1234278514+
初動の有無
324/09/19(木)09:11:48No.1234278897+
後攻デッキはお試しドローとG含む+nドローである程度分析できるよ
424/09/19(木)09:12:30No.1234279036+
古代の機械に限って言えば盤面空で渡されたかどうかだと思う
524/09/19(木)09:14:00No.1234279350+
相手の盤面がどんなだったかと妨害がどこから飛んできたか(盤面で見えてるモンスターorサーチした魔法罠/素引き前提と思しき魔法罠/手札誘発)でやってる
624/09/19(木)09:59:21No.1234289643+
盤面空で渡されたら三連打狙えばいいの?
724/09/19(木)10:05:17No.1234290906そうだねx2
後攻取るならコイン勝ち負けで盤面変わるでしょ今
824/09/19(木)10:07:05No.1234291311+
>盤面空で渡されたら三連打狙えばいいの?
アレ成立させるのに割と面倒な手順がいる
暗黒巨人で競闘持ってきて司令を捨てても融合素材が2個しかないんだ
924/09/19(木)10:08:15No.1234291556+
ユベルか非ユベルか
1024/09/19(木)10:19:40No.1234293940+
>>盤面空で渡されたら三連打狙えばいいの?
>アレ成立させるのに割と面倒な手順がいる
>暗黒巨人で競闘持ってきて司令を捨てても融合素材が2個しかないんだ
暗黒巨人じゃなくて超巨人を機械融合で出したらいけない?
1124/09/19(木)10:20:19No.1234294062+
暗黒じゃなくて混沌だ間違えた
1224/09/19(木)10:22:24No.1234294507+
>暗黒巨人で競闘持ってきて司令を捨てても融合素材が2個しかないんだ
そもそも競闘の融合は相手の場がガラ空きだと狙えない
>暗黒巨人じゃなくて超巨人を機械融合で出したらいけない?
ただでさえ事故率高いデッキに巨人2体も入れたくない
1324/09/19(木)10:25:20No.1234295144+
>ただでさえ事故率高いデッキに巨人2体も入れたくない
暗黒巨人さえ出せればパウンドとノーマル巨人一枚ずつで三連打になるからそこまで無理じゃないと思う
1424/09/19(木)10:26:43No.1234295433+
もう面倒だからリミ解ガン積みしよう
…たけえ!
1524/09/19(木)10:29:26No.1234295979+
強くね?って思ったけど巨人が絡んでるせいでだいぶ微妙な評価なんだな
1624/09/19(木)10:31:08No.1234296298+
だから紙と違って共闘セット外した構築が増えてる
1724/09/19(木)10:32:58No.1234296697+
パワボンリミ解入れたいけどどう考えても自己の素だよなあってなって入れられない
1824/09/19(木)10:34:34No.1234297012+
>パワボンリミ解入れたいけどどう考えても自己の素だよなあってなって入れられない
しかしクロノス先生をリスペクトするならリミ解はいれたい
1924/09/19(木)10:40:57No.1234298229+
相手の最終盤面とこっちの手札じゃないの
2024/09/19(木)10:42:15No.1234298488そうだねx7
>>ただでさえ事故率高いデッキに巨人2体も入れたくない
>暗黒巨人さえ出せればパウンドとノーマル巨人一枚ずつで三連打になるからそこまで無理じゃないと思う
パウンドと素巨人一枚ずつ入れてるのがもう事故の元なんだよ!
2124/09/19(木)10:43:32No.1234298740+
>暗黒巨人さえ出せればパウンドとノーマル巨人一枚ずつで三連打になるからそこまで無理じゃないと思う
事故率上げたくないって問題の解決にはなってないのでは…
2224/09/19(木)10:44:13No.1234298863そうだねx2
ただでさえ要塞歯車街暗黒巨人捲り札捲り札捲り札とかになって死ぬことそこそこあるのに素巨人は入れられない
2324/09/19(木)10:44:25No.1234298903そうだねx3
>暗黒巨人さえ出せればパウンドとノーマル巨人一枚ずつで三連打になるからそこまで無理じゃないと思う
そもそも進軍初動なら元から暗黒暗黒戦車兵並べてキル取れるから問題なのは像とか飛竜で召喚権切った後の動き
2424/09/19(木)10:46:29No.1234299286+
面空けられて返された時にギアタウン通すの必須になってうららで終わるのはせめて本当になんとかしてほしい
2524/09/19(木)10:47:04No.1234299398そうだねx2
自分の場の札を破壊する効果はめちゃくちゃ増えてるのに破壊したいのは歯車街しかない問題
2624/09/19(木)10:49:15No.1234299820+
>自分の場の札を破壊する効果はめちゃくちゃ増えてるのに破壊したいのは歯車街しかない問題
むしろ逆で破壊するカードが深刻に不足してる
射出初動に使うともう魔法罠で街割るカード無くなるから召喚権切って暗黒出した場合高確率で手が止まる
2724/09/19(木)10:49:54No.1234299953+
>>自分の場の札を破壊する効果はめちゃくちゃ増えてるのに破壊したいのは歯車街しかない問題
>むしろ逆で破壊するカードが深刻に不足してる
>射出初動に使うともう魔法罠で街割るカード無くなるから召喚権切って暗黒出した場合高確率で手が止まる
射出機がいずれかじゃなければなぁ…
2824/09/19(木)10:50:59No.1234300181+
墓地に見えてるモンスターの妨害があって競闘あればって場面もありはするんだが競闘セットが手札にきてあんまり嬉しくないのがな
2924/09/19(木)10:52:19No.1234300464+
>墓地に見えてるモンスターの妨害があって競闘あればって場面もありはするんだが競闘セットが手札にきてあんまり嬉しくないのがな
暗黒が通る状況でサーチして嬉しいカードが思いの外少ねえんだよな…
3024/09/19(木)10:53:05No.1234300621+
カタパルトなんでいずれかなんだろうな…
3124/09/19(木)10:53:31No.1234300734+
>>墓地に見えてるモンスターの妨害があって競闘あればって場面もありはするんだが競闘セットが手札にきてあんまり嬉しくないのがな
>暗黒が通る状況でサーチして嬉しいカードが思いの外少ねえんだよな…
ロックアンカーに特殊召喚できる効果がついてたら神だったのに
3224/09/19(木)10:54:36No.1234300958+
射出機以外にもう1手暗黒巨人から召喚権使わずに展開伸ばせるカードがあればだいぶマシになるんだよね
3324/09/19(木)10:54:47No.1234300999+
>カタパルトなんでいずれかなんだろうな…
墓地効果ついてる魔法が破格の時代だったからな
3424/09/19(木)10:55:25No.1234301121+
ダルマがなければ捲れるかもと思ってこれは笑うしかないノーネ
fu4010878.jpg
3524/09/19(木)10:56:15No.1234301305+
カタパルトって場のコスト使って1体出すだけってちょっと弱くね
使うしかないから使うけど
3624/09/19(木)10:56:20No.1234301318+
ダイヤ5からマスター5には行けたけど今のとこDC負けがこんでて辛い
3724/09/19(木)10:57:29No.1234301589+
歯車街いる?
3824/09/19(木)10:58:22No.1234301777+
>歯車街いる?
ターン1つけていいからリリース低減消して召喚権追加付けた古代の機械街に改築して欲しい
3924/09/19(木)10:58:28No.1234301797そうだねx1
使ってても使われてもこれ1滴がつええだけじゃねぇかな…ってなることが多い
4024/09/19(木)10:58:43No.1234301855+
まあ大昔のカードだから…
最新の追加カードは流石に強いけどやっぱまだ入る昔のカードのパワーが足りてなくて手数足りきれてない感じ
4124/09/19(木)10:59:03No.1234301921+
歯車街って実はリリース減らす効果付いてるんだよな
4224/09/19(木)10:59:35No.1234302036+
歯車街の隠された効果!墓地に送られないといけないためクシャ相手の悪あがきすらできない!
4324/09/19(木)10:59:47No.1234302066+
>使ってても使われてもこれ1滴がつええだけじゃねぇかな…ってなることが多い
それは本当にそう
一滴使えば使うほど普通のデッキの誘発枠に一滴入れるのが一番強くねえかと思い始めてる
4424/09/19(木)11:00:13No.1234302167+
>使ってても使われてもこれ1滴がつええだけじゃねぇかな…ってなることが多い
一滴を強く使えるのも強みの内だろう…
なんだかんだ手札コスト馬鹿にならんし
4524/09/19(木)11:00:22No.1234302195+
①はデッキでも暗黒巨人を通常の巨人扱いにしてほしい
③は手札以外にも墓地かデッキから発動させて
4624/09/19(木)11:00:39No.1234302244そうだねx5
>一滴を強く使えるのも強みの内だろう…
>なんだかんだ手札コスト馬鹿にならんし
そういう意味じゃ全然上手く使えてないと思う
だってコストにして嬉しいやつ全然いないんだもん…
4724/09/19(木)11:01:12No.1234302349+
>>使ってても使われてもこれ1滴がつええだけじゃねぇかな…ってなることが多い
>それは本当にそう
>一滴使えば使うほど普通のデッキの誘発枠に一滴入れるのが一番強くねえかと思い始めてる
それを言い出したら古代の機械をなんで使ってるの?としか…
好きだから使ってるわけでもなければ他のデッキ使ったほうがいいぞ…
4824/09/19(木)11:01:16No.1234302366そうだねx2
クシャは要塞のタイミングもズラしてくるしだいぶきつい
4924/09/19(木)11:01:39No.1234302454+
今さっき司令入りでDCLV19までいけたノーネ
LV20は追加ミッション来てからやるつもりだけど中々大変なノーネ
5024/09/19(木)11:02:35No.1234302643+
アナコンダ止めるのやめないか?
5124/09/19(木)11:02:57No.1234302722+
ユベルの効果無効にして攻撃したら反射は魔法についてるの忘れて死んだ
5224/09/19(木)11:03:04No.1234302743+
拘束力がクソ高いアトラクターを積みたいが積むと街も司令も競闘も一滴もスレイも使えないというジレンマ
5324/09/19(木)11:03:41No.1234302852+
召喚条件を無視しまくる→蘇生制限がつくから墓地のカードを利用するカードが刷られなくなる
5424/09/19(木)11:03:44No.1234302857そうだねx4
>そういう意味じゃ全然上手く使えてないと思う
>だってコストにして嬉しいやつ全然いないんだもん…
コストにして嬉しいやつの存在が間違ってるのでセーフ
5524/09/19(木)11:04:16No.1234302969+
>召喚条件を無視しまくる→蘇生制限がつくから墓地のカードを利用するカードが刷られなくなる
一応戦車とか要塞とか召喚条件無視した墓地利用ある方なんだけどね
5624/09/19(木)11:04:30No.1234303007+
先行で何も出されないのが一番困る
基本アナコンダ止められて死ぬ
5724/09/19(木)11:05:27No.1234303217そうだねx4
>コストにして嬉しいやつの存在が間違ってるのでセーフ
そんな詭弁を抜きにしてもそもそも古代の機械自体1枚通せば間違いなく殺せるみたいなデッキじゃないのでどちらにせよ一滴を強く使えてるとは言い難い
そもそも殺しそびれた時にセットして次ターンの悪あがきに使うかってのができないのが滅茶苦茶に弱い
5824/09/19(木)11:05:51No.1234303312+
RRのブルームは一滴上手く使えるよね
5924/09/19(木)11:06:43No.1234303466+
上手く使える使えるないじゃねぇ
古代の機械にとってデメリットの無い捲り札だから使うんだ
6024/09/19(木)11:07:07No.1234303551+
どうせカオス守備貫通あるし皆既日食でも良いのではって思ったけど案外使われてないんだな
6124/09/19(木)11:07:15No.1234303582+
センチュリオンくらいしかカモにできない
6224/09/19(木)11:07:28No.1234303620+
モンスターを全員残しつつ名称指定のカードの大半を腐らせてピュアリィも見れる皆既日食の相性最高じゃん!
って思ってたんですよ
6324/09/19(木)11:07:35No.1234303644+
まあ拡張余地あるってことで今後に期待だね
使い手とテーマが人気あるからいくらでも強化来るだろうし
6424/09/19(木)11:07:53No.1234303697+
>どうせカオス守備貫通あるし皆既日食でも良いのではって思ったけど案外使われてないんだな
皆既日食とか闇の護封剣使うとな…こっちがセットした扱いになってセット制限に引っかかるんだ……
6524/09/19(木)11:08:07No.1234303755+
>まあ拡張余地あるってことで今後に期待だね
>使い手とテーマが人気あるからいくらでも強化来るだろうし
まあそれはそう
比較的定期的に新規が来てるテーマ
6624/09/19(木)11:08:49No.1234303886+
>>どうせカオス守備貫通あるし皆既日食でも良いのではって思ったけど案外使われてないんだな
>皆既日食とか闇の護封剣使うとな…こっちがセットした扱いになってセット制限に引っかかるんだ……
ギャハハ!
6724/09/19(木)11:08:51No.1234303890そうだねx2
だいぶ苦渋だからな一滴で捨てるカード選ぶ時…
6824/09/19(木)11:08:52No.1234303893+
ちゃんと殺せる時は殺せるから全くダメという訳では無いノーネ
6924/09/19(木)11:08:59No.1234303916+
>皆既日食とか闇の護封剣使うとな…こっちがセットした扱いになってセット制限に引っかかるんだ……
発動後だから関係なくない?
7024/09/19(木)11:09:05No.1234303936+
>センチュリオンくらいしかカモにできない
罠で自分の頭数減らして混沌のキルラインズラされたせいで負けた時はやられたって気分になったな
やっぱりこういう時は競闘欲しいなってなるんだよな…
7124/09/19(木)11:09:23No.1234304008+
>>皆既日食とか闇の護封剣使うとな…こっちがセットした扱いになってセット制限に引っかかるんだ……
>発動後だから関係なくない?
ワイバーンは後だけど進軍はするターン縛り
7224/09/19(木)11:09:36No.1234304050+
相手の場にモンスター要求するのはそういう穴を作らないとリミットレギュレーションのお世話になりかねないからな…
7324/09/19(木)11:09:44No.1234304077+
一滴は無効化されないのが一番の理由でしょ
7424/09/19(木)11:09:44No.1234304078+
>発動後だから関係なくない?
進軍がするターンのセット制限なんでね…
7524/09/19(木)11:09:45No.1234304082+
>発動後だから関係なくない?
よりによってデッキの核になる進軍がするターンなんだ
7624/09/19(木)11:09:51No.1234304099+
>皆既日食とか闇の護封剣使うとな…こっちがセットした扱いになってセット制限に引っかかるんだ……
古代の機械使ってない側だけどそんなことになるんだ…厳しいな…
7724/09/19(木)11:10:00No.1234304132+
>発動後だから関係なくない?
進軍も発動後の縛り...そう思っていた時期が俺にもありました
7824/09/19(木)11:10:51No.1234304304+
痒いところに手が届かない点がかなりあるな…
7924/09/19(木)11:11:22No.1234304396そうだねx1
もしかしてランクマで使うのが間違ってるタイプの弱さ?
8024/09/19(木)11:12:06No.1234304546+
あと実際やってみると突破いけるいけないに関わらず相手の展開ずっと眺めてるのキツいな……
天盃もここは変わらなさそうだ
8124/09/19(木)11:12:07No.1234304548+
>痒いところに手が届かない点がかなりあるな…
事故率の高さはもう後攻ワンキルデッキの宿命だから諦めるとして
後攻ワンキルデッキなのに盤面空相手に顔を顰める羽目になるってのが一番顕著だと思う
8224/09/19(木)11:12:39No.1234304644そうだねx3
>もしかしてランクマで使うのが間違ってるタイプの弱さ?
雑に腐したいのかもしれんが無理なくマスター1到達してる報告はたくさんあるよ
8324/09/19(木)11:13:04No.1234304717+
>あと実際やってみると突破いけるいけないに関わらず相手の展開ずっと眺めてるのキツいな……
>天盃もここは変わらなさそうだ
後攻デッキの何がきついって本気で勝ちたいなら(このまま展開されてもアレ引けば勝てるな…)って考えなきゃいけなくて諦めのサレができないことだよな…
8424/09/19(木)11:13:24No.1234304790+
弱くはないが強さを突き詰める際に歯痒いところがちょくちょくあると言った方が正しいかな
8524/09/19(木)11:14:06No.1234304931そうだねx1
>>あと実際やってみると突破いけるいけないに関わらず相手の展開ずっと眺めてるのキツいな……
>>天盃もここは変わらなさそうだ
>後攻デッキの何がきついって本気で勝ちたいなら(このまま展開されてもアレ引けば勝てるな…)って考えなきゃいけなくて諦めのサレができないことだよな…
ツーペアとか諦められるハンドなら良いけどなんかトップ良いの引いたらいけるかもしれんってハンドが一番困る!
8624/09/19(木)11:15:27No.1234305189そうだねx1
打点出す上で全体攻撃をアテにしてるというのがなんとも歯痒い場面を量産する
8724/09/19(木)11:16:22No.1234305368そうだねx1
>打点出す上で全体攻撃をアテにしてるというのがなんとも歯痒い場面を量産する
だから個人的に競闘セットは抜けない
事故っても泣かない
8824/09/19(木)11:16:43No.1234305434+
多少事故るけどランクマで使えないほど弱くは無いんだ
8924/09/19(木)11:17:10No.1234305520+
全体攻撃を当てにする際に一滴の攻撃力ダウンがスーッときいてこれは…
9024/09/19(木)11:17:29No.1234305573+
>打点出す上で全体攻撃をアテにしてるというのがなんとも歯痒い場面を量産する
高打点がいっぱい並ぶクシャとかホルスとかも混沌しか残らない場合殺せないとかあって地味に嫌
棺を混沌で貫通できて他のを皆殺しにすれば攻守0になるやつがいるだけまだホルスはマシだけどクシャはいろんな要因が噛み合って本当に苦手だ
9124/09/19(木)11:20:47No.1234306267+
事故率がかなり高くて相手の動きに左右されまくって何より相手の展開を毎回眺めなきゃいけないって意味ではDC適性はクソ低いと思う
9224/09/19(木)11:21:28No.1234306393そうだねx2
死ぬほど苦手なユベルだらけの環境で上がれてるのは結構すごい事だよ
9324/09/19(木)11:21:44No.1234306448+
俺は集計ではコイントスと先後両方記載してるよ
9424/09/19(木)11:22:06No.1234306533+
強いか弱いかで言われたら環境と比較したら弱いよティア4くらい マスターなんて数こなせばよほどじゃないしいけるんだから
9524/09/19(木)11:22:13No.1234306549そうだねx2
やたら古代の機械腐す奴いるよね
故郷を滅ぼされたのか?
9624/09/19(木)11:22:30No.1234306608+
>死ぬほど苦手なユベルだらけの環境で上がれてるのは結構すごい事だよ
正直ユベルよりクシャのがキツイ
一滴が腐る
9724/09/19(木)11:22:39No.1234306631+
>事故率がかなり高くて相手の動きに左右されまくって何より相手の展開を毎回眺めなきゃいけないって意味ではDC適性はクソ低いと思う
DC1stなんてランクマと変わらんだろ
9824/09/19(木)11:22:48No.1234306666そうだねx1
ランクマで使って勝てなくても愚痴るなよ
握る時点で覚悟が必要だからな
9924/09/19(木)11:23:05No.1234306725+
マスター1報告も言うだけならどのテーマも言えるしな
10024/09/19(木)11:23:20No.1234306768+
アホが赤字に湧いてきたノーネ
10124/09/19(木)11:23:28No.1234306790そうだねx1
>DC1stなんてランクマと変わらんだろ
なんならマスター帯より遥かに楽だ
10224/09/19(木)11:23:32No.1234306801+
>強いか弱いかで言われたら環境と比較したら弱いよティア4くらい マスターなんて数こなせばよほどじゃないしいけるんだから
本人の中では何か理屈が通ってるのかもしれんが特に決めつけの根拠になるような内容は言ってないな古代の機械のどの辺りがどう環境に対して不利とってるのかとか挙げてみてよ
10324/09/19(木)11:23:32No.1234306803+
腐すおじさんそんな言い回ししてるの一人だけだからわかりやすいよ?w
10424/09/19(木)11:24:06No.1234306914そうだねx1
>強いか弱いかで言われたら環境と比較したら弱いよティア4くらい マスターなんて数こなせばよほどじゃないしいけるんだから
ほら出たよマスターは数こなせばどんなデッキでも出来る論
10524/09/19(木)11:24:21No.1234306985+
ドロップアウト「」なノーネ
10624/09/19(木)11:24:34No.1234307025+
普通に弱いけど…無理に持ち上げなくてもいいよ
他のテーマの倍以上の労力使ってやっとマスターいける程度だし
10724/09/19(木)11:25:13No.1234307156そうだねx2
>他のテーマの倍以上の労力使ってやっとマスターいける程度だし
他のテーマとかって指定が毎度曖昧で具体的な話避けてるから何言ってんのって言われてるんだよ
10824/09/19(木)11:25:24No.1234307198+
テンパイきたら完全な下位互換だし今のうちに持ち上げとけばいいじゃん せめてもの慰めだよ
10924/09/19(木)11:25:47No.1234307279+
>テンパイきたら完全な下位互換だし今のうちに持ち上げとけばいいじゃん せめてもの慰めだよ
具体的にどう完全下位互換なのか話そうね
11024/09/19(木)11:26:01No.1234307330そうだねx3
そのスペース癖なの?
11124/09/19(木)11:26:30No.1234307416+
紙でもマイナー大会で雑魚狩りしかできてないぞ
11224/09/19(木)11:26:55No.1234307517+
単純に手札事故起きすぎてマス3から転げ落ちた
泣きたい
11324/09/19(木)11:27:05No.1234307547そうだねx2
>紙でもマイナー大会で雑魚狩りしかできてないぞ
紙とMDの環境違うんだから根拠にはならないな
11424/09/19(木)11:27:08No.1234307559+
馬鹿の一つ覚えなノーネ
11524/09/19(木)11:27:16No.1234307584+
古代の機械は格下には強いけど環境相手は普通にキツいからなぁ
11624/09/19(木)11:27:38No.1234307662+
>古代の機械は格下には強いけど環境相手は普通にキツいからなぁ
仮想敵となる環境デッキ教えて
11724/09/19(木)11:27:39No.1234307667+
アンティークギア握るときはまず相手がユベルでないことを祈りましょう
11824/09/19(木)11:27:56No.1234307727+
ゴルシル帯でなら強いんじゃない?


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