このゲーム持ち上げてた奴息してるか？

終わったの意味が違ってくるな

パルワ運営「ポケモンとは関係ない」
任天堂「どう見ても盗作なので特許侵害で潰します」

ほんの一瞬だけ盛り上がって流行った典型

なんか見た感じキャラのデザインとかじゃなくゲームに根幹的な部分に対しての訴訟なのか…？

キャラクターでは訴えないが特許がだめなあたり裏で相当揉めた末だろうな

カタログにどんどんパルワールドのスレが増えていく

>カタログにどんどんパルワールドのスレが増えていく
今パルワールドが熱い！

>所詮は中華
日本です…

ウケる

特許権が争点みたいだからデザインではない
どこ…？ボール？

>特許権が争点みたいだからデザインではない
>どこ…？ボール？
複数侵害なのでボールだけではない

デザインだったら差し替えでゲーム存続出来たかもだけど特許となると厳しいか…？

白猫でも似たようなことがあったな…あっちはコロプラが33億払って和解してたけど

>今パルワールドが熱い！
ウカウカしてると買えなくなるからな

>デザインだったら差し替えでゲーム存続出来たかもだけど特許となると厳しいか…？
白猫がなんとかなってるし

俺はダメだと思っていたよ(メガネクイッ)

著作権じゃなくて特許権なんだ

>白猫がなんとかなってるし
当たり前だけど使用料払えばOKだから

まあ著作権なら何年か前にPV出した時点で言えよ感はあるし

何か言えるとすればアークだと思ってた
そこは割とモロだから

検索用
ホロライブ
三店方式
特許侵害

何にせよ変なのが鬼の首を取ったように騒ぎそうで
いやまあこのスレもそうだが

>何か言えるとすればアークだと思ってた
>そこは割とモロだから
デザインで訴えられるならポケモン
システムで訴えられるならarkのイメージだった

>何にせよ変なのが鬼の首を取ったように騒ぎそうで
そうは言うが鬼の首ではあると思う

今この時間に1万人以上が遊んでるゲームオワコンとか随分ハードルが高いな

特許っていちいち調べないといけないから面倒くさい
作品出すけど侵害してたら言ってねじゃだめ？最初の1回だけノーペナルティで

>>何にせよ変なのが鬼の首を取ったように騒ぎそうで
>そうは言うが鬼の首ではあると思う
それは確かにそうかもしれんがそういうことじゃねえ！

まあこんなパッチワークゲーで６００億以上稼げたんだから商売としては成功なんじゃないか？
任天堂に訴訟起こされその後どうなるかは全く知らんが

丸呑みMODが作られそうな下地が出来つつあった所なので死なれるとちょっと困る
それこそArkでいいだろと言われたら何も言い返せないが…

他のスレで特許と意匠の違いもわからないバカが力説してたりしてたからしばらくは荒らしたいだけのレス乞食が立て続けるだろうな

>>何にせよ変なのが鬼の首を取ったように騒ぎそうで
>そうは言うが鬼の首ではあると思う
取ってねぇだろ

やっと拠点が軌道に乗ってきたのでとても困る

いつも優位な方に立ってマウント取るのが現れる

ずっと言ってるのにオーバーダンジョン2を作らないから…！

これまでが逆だったから今回はこっちのターンって感じがする
裁判次第ではこのまま一方的になる

>まあこんなパッチワークゲーで６００億以上稼げたんだから商売としては成功なんじゃないか？
>任天堂に訴訟起こされその後どうなるかは全く知らんが
まじかよコンコードの赤字の2倍以上じゃねえか

いやまあデザインがポケモンの色替えただけみたいの数匹居たからアウトだよ
スレ画の黄色いのがエレブーっぽい〜レベルじゃなかったし

つまりデザイン的には完全に許されてるということ？

もし仮に生き残れたとしてもアプデに使う分の労力割かれちゃってるから当分何も望めないだろうし残念

>それこそArkでいいだろと言われたら何も言い返せないが…
ARKは重いから…
って思ってるARKユーザーは少なくないと思う

なにかと思ったら何の進展もないのにうんこ投げて遊んでるのか

>もし仮に生き残れたとしてもアプデに使う分の労力割かれちゃってるから当分何も望めないだろうし残念
流石にそこは担当が別だろ
片付くまで一旦ストップねってなるとは思うけど

ソニーの旦那がケツ持ってくれるからへーきへーき

>>所詮は中華
>日本です…
国籍ロンダリングじゃねーの
武器振るときの掛け声が大陸系なんだがそんなの使うか？

>つまりデザイン的には完全に許されてるということ？
ポケモン内で似たデザインが多いから訴えると逆に面倒なような

>ARKは重いから…
>って思ってるARKユーザーは少なくないと思う
ただでさえ重いのに海洋生物の死体が無限に湧くバグがが出た時は「死ね」って思ったよ…

ぶっちゃけデザインくらいしか似てる部分ない気がするけどやっぱデザインが引っかかったんかな

この複数の特許の侵害が具体的にどれのことかってのは外野に明かされるもんなの？

>つまりデザイン的には完全に許されてるということ？
裁判所はすごく似ている程度のデザインで著作権侵害は認めてくれないから迂闊にデザインに関する訴訟をして通らなかったらお墨付きを与えた事になるのでそこは慎重になる

>スレ画の黄色いのがエレブーっぽい〜レベルじゃなかったし
エレブーというよりトトロに似てる気がする

>ぶっちゃけデザインくらいしか似てる部分ない気がするけどやっぱデザインが引っかかったんかな
特許だから別
デザインだけなら任天堂が出る幕ないし

これ結果出るまで何年かかるんだろ

モデルぶっこ抜きは結局デマだったんだっけ？

ユーザーですら全身怪しいからどこだか分からねぇ…って言ってて駄目だった

どんだけパルワヘイト買ってんだよ

そういえば白猫結局どうなったのか知らない

>ぶっちゃけデザインくらいしか似てる部分ない気がするけどやっぱデザインが引っかかったんかな
ボール投げるとモンスターが中に入りボールが揺れて確率で捕まえられて
捕まえたボールからモンスターを出して使役できますとかかなりアウト寄りだよ
キャラのデザインはまあオマケ程度に触れられるかもしれんが

>モデルぶっこ抜きは結局デマだったんだっけ？
俺が調べたワケでもないから確証はないけどほぼデマだったと思う
というかぶっこ抜きしてたら流石に即死だよぉ!

デザインは真っ黒だと思うけどどの特許に引っかかったんだろ
敵を仲間にとかはポケモンの前にメガテンがやってたし

デザイン除くとボールで捉えるって部分と一部セリフくらいしか思い浮かばんな
でもそのくらい他のゲームでもやってるやつあるからなぁ…

メンツのために始めたように見えるけど勝てるとは思えんな

ボール投げてモンスター捕まえて他のモンスターと戦わせるって肝心要のところをパクってるし任天堂はその特許を持ってる
デザインだけとか言ってるやつは頭大丈夫？

>どんだけパルワヘイト買ってんだよ
お気持ちヤクザが暴れるだけだったのがポケットベアって社名を付けてポケモンを煽るようなムーブをしたせいで本格的に火が着いた感がある

どっちがどうなろうともういいけど売れたから目を付けた感が強い

訴えられて負けても
儲けた額的に勝ち逃げじゃね？

>どんだけパルワヘイト買ってんだよ
ゲームを殴るのが生き甲斐の人はいるから…

特許で潰しに行ってるけど本心では気に食わないのはパルのデザインの方なんだろうね…
ポケモンに似せてさえいなければこんなことならんかったのに

パルワ前からポケットペアじゃなかったっけ…？

特許ならつまり後から払えばいいということ？
すげえ額にはなりそうだが

任天堂最強法務部の出番か

白猫プロジェクトの裁判が似たような感じの特許権が焦点の裁判だったけど和解まで3年かかってるな

例えばバンダイがモビルフォースガンガルをデザインの類似で訴えても勝てないくらいにはデザイン系の著作権訴訟はガチガチだそうな

著作権と特許権の違い分からない「」いねえよなあ？！

>特許で潰しに行ってるけど本心では気に食わないのはパルのデザインの方なんだろうね…
>ポケモンに似せてさえいなければこんなことならんかったのに
ポケモンに似せてなければそもそも売れてないだろ

カプセルから怪獣出して戦わせる部分はウルトラマンのもろパクりなのに特許持ってるのか

>モデルぶっこ抜きは結局デマだったんだっけ？
ぶっこ抜きかはわからんが丸写しはしてると思う
一部パルが髪のはね方まで一緒だったりするから

デザインに関してはまあ余程叩きやすいんだろ
これだけ的外れでもデザインのことしか言わない奴がいる

>カプセルから怪獣出して戦わせる部分はウルトラマンのもろパクりなのに特許持ってるのか
特許はまあそのへんとったもん勝ちみたいなとこある

>例えばバンダイがモビルフォースガンガルをデザインの類似で訴えても勝てないくらいにはデザイン系の著作権訴訟はガチガチだそうな
ガンガルどころか角1本増やして細部変えた程度での裁判でも数年かかったり下手したら負けたりするような世界だからマジでハイリスクローリターン

著作権で勝てるようならパルワより前からそれっぽいモンスターいるゲームバンバン潰してただろうし…

>ぶっこ抜きかはわからんが丸写しはしてると思う
>一部パルが髪のはね方まで一緒だったりするから
ユーザーでもパーツまんまじゃねぇか！ってネタにするくらいだからな

アーリー抜ける前だからいくらでも変更利くな

デザイン似てる程度で侵害扱いだったらイチャモンつけ放題だからな…

特許ならデザインは諦めてるだろ

>著作権で勝てるようならパルワより前からそれっぽいモンスターいるゲームバンバン潰してただろうし…
なんなら任天堂ストアにもポケモン風ゲームあるぜ！

著作権は萎縮させないためとはいえ明らかにパクリなのに訴訟通らなかったりで有名になった側が割り食ってるのはあるんだけど
難しい問題だよね

パルモンは見た目似てるだけなら笑い話だけど元ネタと毛の立ってる本数まで同じだったりするからな

似てるってだけで潰せるならヤリステメスブターが潰されてしまう！

coromonとかNexomonとかもっとポケモンっぽいゲームあるけど良いんか

そういえばウマのやつも特許だった気がするけどあっちはどうなったんだろう

>似てるってだけで潰せるならヤリステメスブターが潰されてしまう！
妥当…！

>パルモンは見た目似てるだけなら笑い話だけど元ネタと毛の立ってる本数まで同じだったりするからな
わざわざ合わせる必要無いと思うんだけどなんでそれやったんだろうね

毛の本数ってどいつのことだ？

>わざわざ合わせる必要無いと思うんだけどなんでそれやったんだろうね
そら何も考えずにぶっこ抜いたor設定資料丸写ししたかのどっちかでしょ

>毛の本数ってどいつのことだ？
もう名前忘れたけどポニーテールがついてる馬みたいなやつ

仮にウルトラマンがカプセル怪獣集めて戦わせるゲームバンナムが出したら株ポケは特許侵害で訴えられるのか

◯◯ぽいとかライクはいいけど完全に同じまでいくと特許侵害よ
そのへんの線引は素人目にはちょっとわからないかな無双とBASARAが問題ないし

ボールを投げて捕まえる特許に抵触してるって聞いたことある気がする
まあどこできいたかも忘れた話だからデマの可能性も高いけど

>毛の本数ってどいつのことだ？
名前わかんなかったんで確認してきたけどアズレーンってやつだね
なんでかポケモンのアシレーヌと房の数や毛のハネ・向きが一致してた

>仮にウルトラマンがカプセル怪獣集めて戦わせるゲームバンナムが出したら株ポケは特許侵害で訴えられるのか
ゲームシステムとして特許取ってる？

>そのへんの線引は素人目にはちょっとわからないかな無双とBASARAが問題ないし
あそこは完全版商法絡みでBASARAが無双側訴えててそっち！？ってなってたな
その後どうなったんかは知らんが

>◯◯ぽいとかライクはいいけど完全に同じまでいくと特許侵害よ
その辺はシステムは全く同じでもいい
特許取られてない限りアイデアに著作権はないから
ただし見た目（キャラなどではなく画面構成とかも）を寄せるとデザイン面でしぬことがある

>仮にウルトラマンがカプセル怪獣集めて戦わせるゲームバンナムが出したら株ポケは特許侵害で訴えられるのか
ウルトラマンがカプセル怪獣集めて戦わせるゲームシステムの特許がポケモンよりも前からあったのであればそうなるが……

何にしても結果待ちだね何の訴えがどこまで認められたのかってのも重要だし
ポケットペアの方の告知はいつになるかな

>◯◯ぽいとかライクはいいけど完全に同じまでいくと特許侵害よ
>そのへんの線引は素人目にはちょっとわからないかな無双とBASARAが問題ないし
裏で話が通ってるってパターンも多々あるので本家が動くまでは外野は騒ぐべきではない
これとウマは本家が騒いだので騒いでいいよ

ポケモンと任天堂は「ポケモンそっくりの生き物を労働力として使いつぶしたり明確に殺害できる」って部分がポケモンのイメ損に繋がるって考えてるんだと思う
その部分では争わないけど勝てる訴訟でブン殴って解らせるつもりじゃねぇかなぁ

他のポケモンパクリゲーがスルーされてて
パルワだけアウトだった条件はオープンにならないと他のメーカーも怖いだろな

有名なエムブレムサーガ裁判とかも実質負けてんだよな
訴えのメインは退けられてファミ通でFEの続編のように謳った部分が不正競争防止に引っかかっただけで

白猫の時は詳細ってどのくらいで表に出してたっけ

白猫は詳しい内訳は出てなかったような
額だけで

コナミのあれと違って訴訟した側は叩かれないの不思議

白猫は当初訴えた5つ見るとぷニコンはともかく他は嘘だろってなる内容だったな

>白猫の時は詳細ってどのくらいで表に出してたっけ
操作方法が特許侵害って話だった気がする

>キャラクターでは訴えないが特許がだめなあたり裏で相当揉めた末だろうな
そもそも法律問題自体こんなスピード感ってだけじゃないの

ゲームの特許ってキャラクターの操作方法やウインドウのポップアップの表示方法まで
「そこまでやる？」ってぐらいあらゆるものを各社が取ってガチガチに固めてあって
普通に作ってるだけでも大抵どっかで抵触するんだけどそこは慣例的に融通利かせるようになってる
ただどっかが不義理働いた上で和解も突っぱねたりするとこういう形で訴えるための武器として使ったりするんだ

>コナミのあれと違って訴訟した側は叩かれないの不思議
訴えられた側のファンがSNSや掲示板で活発かどうかの差だと思う

>>コナミのあれと違って訴訟した側は叩かれないの不思議
>訴えられた側のファンがSNSや掲示板で活発かどうかの差だと思う
任天堂のファンが自分と関係ないゲーム特許裁判でイキリ散らすのが好きみたいじゃん

明らかに混同されるだろってキャラはゲームにはいないしわざわざやめろって言う部分はまあ捕獲システム関連だろうな…

>任天堂のファンが自分と関係ないゲーム特許裁判でイキリ散らすのが好きみたいじゃん
俺のレスのどこをどうみて「みたいじゃん」になったのか教えてほしい

>ゲームの特許ってキャラクターの操作方法やウインドウのポップアップの表示方法まで
>「そこまでやる？」ってぐらいあらゆるものを各社が取ってガチガチに固めてあって
>普通に作ってるだけでも大抵どっかで抵触するんだけどそこは慣例的に融通利かせるようになってる
つっても改めて「こんなんありふれた普通のもんだろ」ってなると撤回されることもある
何かまずとりあえずで取れちゃうことが多いので

>コナミのあれと違って訴訟した側は叩かれないの不思議
そらこの件で言いがかり付けられてポケットピア可哀そうって感想出てくる奴おらんしな

>俺のレスのどこをどうみて「みたいじゃん」になったのか教えてほしい
みたいじゃなくてそのものとか言いたい…？

>任天堂のファンが自分と関係ないゲーム特許裁判でイキリ散らすのが好きみたいじゃん
わざわざそういうこと言うからソニー信者は嫌われるんだよ

>白猫は詳しい内訳は出てなかったような
>額だけで
なんかどこかのタイミングでこういうのに対して訴えますよーって話出してなかったっけ

>なんかどこかのタイミングでこういうのに対して訴えますよーって話出してなかったっけ
訴え始めた5つの特許かなんかはわかってる
最後に30億だか払った内訳はわからなかったような…
そもそも最初が40億とサービス差し止めだからこれ下がってんだよな

さすがにSONYは無関係だろ…
頭ハゲかよ

>>俺のレスのどこをどうみて「みたいじゃん」になったのか教えてほしい
>みたいじゃなくてそのものとか言いたい…？
訴えられた側の話をしてるんだけど

>>コナミのあれと違って訴訟した側は叩かれないの不思議
>そらこの件で言いがかり付けられてポケットピア可哀そうって感想出てくる奴おらんしな
ウマ娘がパワプロと似てるなんて言いがかりすぎて可哀想だったもんな…

別にポケモンに限った話ではないのでボスの名前と二つ名が上に出てくるのがゼルダが特許取ってましたとかの可能性もある

>この複数の特許の侵害が具体的にどれのことかってのは外野に明かされるもんなの？
公的手続きで出てきた分は読めるはず

>つっても改めて「こんなんありふれた普通のもんだろ」ってなると撤回されることもある
>何かまずとりあえずで取れちゃうことが多いので
だから今回は複数揃えてきたんだと思う

>別にポケモンに限った話ではないのでボスの名前と二つ名が上に出てくるのがゼルダが特許取ってましたとかの可能性もある
任天堂のスタンスが真似されたくないところだけ訴えるのか特許権持ってる部分全部訴えるのか
そもそも裏で先に特許権払ってねってやるのかなんもわからん

>さすがにSONYは無関係だろ…
>頭ハゲかよ
特許はそうだが商標権と著作権は問題でたらソニーも頑張ってねって立ち位置でしかない

>そもそも最初が40億とサービス差し止めだからこれ下がってんだよな
サービス部分はいけると思ってやってるのかわからんけど法律における金額の問題って大きめに吹っ掛けないと裁判所側がこれもダメだから金額追加ねとか言わないわけだし基本的に金額小さくなるもんだよ

>サービス部分はいけると思ってやってるのかわからんけど法律における金額の問題って大きめに吹っ掛けないと裁判所側がこれもダメだから金額追加ねとか言わないわけだし基本的に金額小さくなるもんだよ
その部分はその後90億くらいまでアップさせてキチガイが大喜びしたパフォーマンスがあるので…

>任天堂のスタンスが真似されたくないところだけ訴えるのか特許権持ってる部分全部訴えるのか
>そもそも裏で先に特許権払ってねってやるのかなんもわからん
基本一発殴ってわからせるのが目的だろうから
賠償金をせしめたいわけでも特許料払って欲しいわけでもないと思う

>基本一発殴ってわからせるのが目的だろうから
空中戦自体は否定しないけどわからせると言うより消費者側へのイメ損対応って感じじゃないかな
殺せる食えるポケモンって言われちゃう最大の原因がモンスターボールだし

これ逆に侵害を認められた部分がゼルダっぽいとこばっかだったらポケパロ自体は大手を振ってやれることになるんで面白いことになる
先日の中国のアプリみたいなのは論外としても

>これ逆に侵害を認められた部分がゼルダっぽいとこばっかだったらポケパロ自体は大手を振ってやれることになるんで面白いことになる
それはもう今までいくらでも出てきては消えてるし

今更？って感じはあるけどまあ訴えられても仕方ないしそりゃそうだねってなった

スラップ訴訟的な攻撃目当ての行動するところじゃないし侵害があってもパロディとかオマージュの範囲のことまで殴りにくるとは思わんから普通に問題あったんだなとしか思わん
キャラデザインの問題も訴えられてないとしてもそれはそれとしてベータ版終わったらちゃんと怪しいデザイン直してくれないと素直に遊べん

>さすがにSONYは無関係だろ…
>頭ハゲかよ
SMEとアニプレックスとで著作権管理の合同会社作ってるが
fu4010915.jpg

>スラップ訴訟的な攻撃目当ての行動するところじゃないし侵害があってもパロディとかオマージュの範囲のことまで殴りにくるとは思わんから普通に問題あったんだなとしか思わん
>キャラデザインの問題も訴えられてないとしてもそれはそれとしてベータ版終わったらちゃんと怪しいデザイン直してくれないと素直に遊べん
1発言でどうしてここまで主張がぐだぐだになれるの…？
パロディで訴えてるわけじゃないと思うけど気に入らないから俺は直してほしいとか厄介すぎる

事実はわからんがタイミング的にソニー、アニプレ、ポケットペアの合同会社作ってゲームショーでなんか発表しそうなタイミングにたたきつけてきてるようにしか見えないからなんつーか
水差すのがメインにしか見えんのだよな

任天堂法務部の高尚なおくちから「ヤリステメスブター」の語が吐き出されるかもしれない・・・？

>水差すのがメインにしか見えんのだよな
それはもうどこまでいっても邪推にしかならんし
そういう危険な代物で商売するのに当然つきまとうリスクだから甘んじて受け入れろとしか言えないよ

>デザインだったら差し替えでゲーム存続出来たかもだけど特許となると厳しいか…？
逆だよ特許の方が範囲は明確だから回避は簡単

パルワも任天堂そのものも実際はどうでもよくて
法務部ネタが寒いから派手に負けて二度と話題に上がってこないようにして欲しいと思ってる

>>さすがにSONYは無関係だろ…
>>頭ハゲかよ
>SMEとアニプレックスとで著作権管理の合同会社作ってるが
>fu4010915.jpg
※ゲームは対象外

絶対クラフトピアも特許怪しいんだけど訴訟の範囲に入ってないのが謎
任天堂的にそっちは残しておいてやるって温情なのか？
パルワールド潰れてもクラフトピア開発に金出さないだろここ…惰性でクラフトピアに小さい開発チーム残してる感じだし

ゲームは楽しかったけどそれはそれとして訴えられるのはしゃーない

著作権訴訟じゃない時点でユーザーが一番盛り上がってたであろうデザインの酷似は問題にしてないぞ…

アニプレとソニーは助けるのか？

訴訟に助けるもなにもなくない？

>1発言でどうしてここまで主張がぐだぐだになれるの…？
>パロディで訴えてるわけじゃないと思うけど気に入らないから俺は直してほしいとか厄介すぎる
単に問題ある部分全部直せよとしか言ってないが…

モンスターボール関係じゃなくカメラやUI周りの特許だとあまり話題として盛り上がらないと思う

>アニプレとソニーは助けるのか？
※提携内容としてゲームは除く

>絶対クラフトピアも特許怪しいんだけど訴訟の範囲に入ってないのが謎
オープンワールドのマップ作成のノウハウの一部はむしろ公開してるし特許持ってても必然的にそうなるって範囲のものまで咎めてたらプラットフォーマーとして損だからそう簡単には怒らん

>絶対クラフトピアも特許怪しいんだけど訴訟の範囲に入ってないのが謎
>任天堂的にそっちは残しておいてやるって温情なのか？
ブレワイっぽい部分はちょいちょいありつつもゲーム自体は無個性寄りだったしね
パルワはモンスターをボールで捕まえて使役させる、とより具体的な寄せ方したから危険度がダンチ

パクリみたいなのばっかりの会社ではあるけどこういうシステムのやってみたかったをやってるところではあるからもうちょっとなんとかならんかって感じ

>パルワはモンスターをボールで捕まえて使役させる、とより具体的な寄せ方したから危険度がダンチ
いやクラフトピアもモンスター捕まえて乗ったり一緒に戦ったり出来るじゃん？
要素要素で見ると拠点でパルが働く以外は大きく変わってないんだよね

>パルワはモンスターをボールで捕まえて使役させる、とより具体的な寄せ方したから危険度がダンチ
ボールでモンスターを捕まえる関係はとっくに特許切れ
3Dゲームとして作ったときの挙動周りの分かりやすく引っかかりそうな特許はあるが出願日がパルワールドより後なので関係ない
素人目で引っかかるかどうかわかりにくいボール関係の特許があるかどうか

>※提携内容としてゲームは除く
やばいとは思ってたんだな

デザインどうこう関係ないならグッズは出せるから手は出さないか

ヤリステメスブターはお目こぼししてほしい気持ちとこれこそ許しちゃダメだろという気持ちがせめぎあってる

>ボールでモンスターを捕まえる関係はとっくに特許切れ
>3Dゲームとして作ったときの挙動周りの分かりやすく引っかかりそうな特許はあるが出願日がパルワールドより後なので関係ない
>素人目で引っかかるかどうかわかりにくいボール関係の特許があるかどうか
多分これは「悪趣味なポケモンパロで稼いでるやつをどついておく」のが第一であって
特許侵害ってのはそのための口実みたいなもんじゃねえかな
フタあけてみればかなり地味なとこ突っついてくると思うよ

>要素要素で見ると拠点でパルが働く以外は大きく変わってないんだよね
ボールの危険性が際立つだけじゃん

>パルワも任天堂そのものも実際はどうでもよくて
>法務部ネタが寒いから派手に負けて二度と話題に上がってこないようにして欲しいと思ってる
パル信イライラ