月光花いいよね…

女騎士が好きなだけでは？

僕はジャンヌダルク30世ちゃん！

>女騎士が好きなだけでは？
まあ女騎士ならジャンヌじゃなくてもいいのだろう…

金髪碧眼の可憐な聖女みたいな属性は人気だからな
あぁ史実シンジツとかはどうでもいいです

俺は-R-TYPEが好き！

時は流れて

神風怪盗

そもそも肖像画とか残ってないし…

フランスも好きだから仕方ない

ダイヤモンドヴァージン
乙女

歴史上の人物作品に出すとその人生と比較して盛り上がるよなー
どっかに有名な女で結婚してなくて戦えて清楚な感じあって悲劇的な最期を迎えた人いないかなー

>フランスも好きだから仕方ない
そりゃフランス人には救国の英雄だろ
日本はどのようなご関係で？

ダブリンの鼻つまみ

>そりゃフランス人には救国の英雄だろ
>日本はどのようなご関係で？
超優遇されるフリー素材！

美人だったんですか？

ストレートに聖女として出すもよし
悪堕ちモードで出すもよし
一粒で二度美味しい

そんなにジャンヌ出てくる作品ある？
ソシャゲにはかなりいるかもしれんが…

○○のジャンヌ・ダルク大杉問題

織田信長と並ぶフリー素材である

女性の偉人でバトル要素対応してる子少ないから好きというか創作上の都合もあるよね

判官贔屓

日本人百年戦争好きだし三国志好きだし西部開拓時代好きだし
他国の動乱の時代好きすぎると思う

あっあのっ

いいよねPSPのジャンヌ・ダルク

最期がエグ目のsenkaレイプなのもとても良い

巴午前はもうイメージが男らしすぎる

>あっあのっ
あんた人妻なのがプラスにもマイナスにもなるから…

>日本人百年戦争好きだし三国志好きだし西部開拓時代好きだし
>他国の動乱の時代好きすぎると思う
自国の戦国時代も好きだが？

とりあえず女傑には○○のジャンヌと言っておく

>日本人百年戦争好きだし三国志好きだし西部開拓時代好きだし
>他国の動乱の時代好きすぎると思う
その割には南北戦争は人気ないよね

ジャンヌダルクってパッキンだったんです？

>あっあのっ
あんたは敵の首をねじ切るゴリウー過ぎるんで…

日本人が百年戦争好き…？
初めて聞いたなそれ…

昔のヴィジュアル系バンドのやつ

ジャンヌダルク以外の百年戦争はあんまり気にされてないと思われるが…

fateになんであんなにいっぱいジャンヌいるのかわからん

ジャンヌはみんな好きだけどラ・イルとかジル・ド・レが好きな人は見ないな…

>美人だったんですか？
ふらんすじん曰く不細工より美少女の方がいいに決まってるだろ！って…

レイプもあるからお得

>fateになんであんなにいっぱいジャンヌいるのかわからん
ジャンヌに限らず人気キャラは増えるのがfateだ

牢獄で兵士に犯されて処女失った設定好きな同士は世界中にいる

>美人だったんですか？
美人だったら確実にそう伝え残されてる
パイはデカかったらしい

>ジル・ド・レ
これは最近日本の創作でも見るぞ

>ジャンヌはみんな好きだけどラ・イルとかジル・ド・レが好きな人は見ないな…
そんな…青ひげは「」の憧れじゃ…

ジャンヌ出してる作品の中で百年戦争をきちんと扱ってるの半分もないと思う
下手したら10分の1くらいしかないかもしれない

>>美人だったんですか？
>ふらんすじん曰く不細工より美少女の方がいいに決まってるだろ！って…
沖田総司みたいなもんか

>fateになんであんなにいっぱいジャンヌいるのかわからん
ジャンヌも昔はアルトリア顔シリーズの一つだったのにもうジャンヌ顔シリーズを名乗れるレベルで増えちゃったな…

日本人は百年戦争が好きなのではなくジャンヌダルクと百年戦争という言葉の響きが好きなだけだ

>ジャンヌ出してる作品の中で百年戦争をきちんと扱ってるの半分もないと思う
>下手したら10分の1くらいしかないかもしれない
そもそも名前だけ借りてるパターンおすぎ

>パイはデカかったらしい
美乳という記述はあるけどでかかったとかつるぺただったという記述はないぞ

>パイはデカかったらしい
近しい人の日記だとかわいい胸くらいの表記じゃなかったっけ

不遇な末路を辿った若い女騎士って設定が便利かつ好みで
それに合致するのがジャンヌダルクくらいしか知らないだけだろう

最近の日本の創作のジルドレはFateイメージが強いけどあれかなりアレンジ入ってるだろ！

ジャンヌ炎属性持ちすぎ問題
信長と一緒

人柱的な存在に弱い説

イングランド野郎のくさい匂いがしますわ

昔からスーパー偉人大戦的なゲームはよくあって
ジャンヌは紅一点にちょうどいいんだよ…

>不遇な末路を辿った若い女騎士って設定が便利かつ好みで
>それに合致するのがジャンヌダルクくらいしか知らないだけだろう
女戦士とか将軍は居ても大体寡婦だから処女のしかも田舎娘とか超貴重

百年戦争でいうとごく稀に使われるエドワード黒太子

>昔からスーパー偉人大戦的なゲームはよくあって
>ジャンヌは紅一点にちょうどいいんだよ…
こいつどうにかしろ！

向こうだとそうでもないのかい

>不遇な末路を辿った若い女騎士って設定が便利かつ好みで
>それに合致するのがジャンヌダルクくらいしか知らないだけだろう
fateでもセイバーが女アーサーなのが判明する前はジャンヌ予想が凄かったからなあ

元はご当地ヒーローくらいの扱いだったのにフェミニストのクリスティーヌ・ド・ピザンが喧伝してナポレオンがプロパガンダに利用したのが知名度を上げた理由らしい

ジャンヌダルクという名前の響きも日本人特効なんだよな
かっこよすぎる

>向こうだとそうでもないのかい
ジャンヌの処刑場とかかっこいいし結構有名なんじゃないかな

>向こうだとそうでもないのかい
日本以上ですよフランスだと

>ジャンヌはみんな好きだけどラ・イルとかジル・ド・レが好きな人は見ないな…
ショタエロでなんかそのへんを見た気がする

>>向こうだとそうでもないのかい
>日本以上ですよフランスだと
当たり前だ！

末路が火炙りなのが何か格好いい
リアルはグロ中尉なのに

大きな声でジル・ド・レ大好きって言ったら危険人物だと思われそうだし…

>向こうだとそうでもないのかい
崇敬されてるレベルだから二次元の萌えキャラとして消化してるのを目撃されたら眉間にシワ寄せられるレベルかも

>大きな声でジル・ド・レ大好きって言ったら危険人物だと思われそうだし…
その前に誰？される

二十世紀のジャンヌ・ダルクよぉ〜

戦前の楠正成的な扱いだからね…

日本しか見てないだけだろうけど
ヨーロッパ諸国も好きすぎだよ
イギリス以外

日本人気が高すぎて現地人がなんでこいつらこんな詳しいのって困惑するのはジャンヌだっけ

なんか知らん女の意見がなんか通ってる…

多分フランス人の次にファンが多いのが日本人まである

瀬戸内のジャンヌ・ダルク！幕末のジャンヌ・ダルク！東洋のジャンヌ・ダルク！

判官贔屓で好きなところもあると思う

活休解散があまりにも悔やまれるバンド

>日本人気が高すぎて現地人がなんでこいつらこんな詳しいのって困惑するのはジャンヌだっけ
（詳しくはない）

>日本人気が高すぎて現地人がなんでこいつらこんな詳しいのって困惑するのはジャンヌだっけ
三国志もそんな感じ

歴史的に謎の存在すぎて…

別にジャンヌに詳しいかっていうとそんなでもないよ日本人…

日本人ジャンヌ・ダルクの敵興味無さ過ぎ問題

インドのジャンヌ・ダルク…ラクシュミー・バーイーかこれ

インドのジャンヌ・ダルクは実在するんだっけか

>判官贔屓で好きなところもあると思う
少し義経に似てんのよね

ラピュセルって乙女とかそれっぽい訳されてるけど元々は身分の低い女くらいの意味しかないんだってよ

>日本人ジャンヌ・ダルクの敵興味無さ過ぎ問題
なんか…英雄なんだよな！

>日本人ジャンヌ・ダルクの敵興味無さ過ぎ問題
たしか一年戦争の…

女騎士！カトリックの！なんか英雄！
くらいの知識しか大半の人ないよ

ブラジルのジャンヌ・ダルクもいるぞ

まあシェイクスピア史劇の時代だけど馴染み無いとよくわからん人名おすぎだしねイングランド

>別にジャンヌに詳しいかっていうとそんなでもないよ日本人…
むしろ歴史上のジャンヌダルクについてはエアプまである

>活休解散があまりにも悔やまれるバンド
ABCの人以外でちょいちょい集まっているのに埋まらない溝を感じる

金髪女騎士のパブリックイメージがジャンヌダルクになっていて結果的に人気になっているだけで具体的に何したかとかはふわっとしてる

特定の年代の人だけヴィジュアル系の方想像しちゃうとかありそう

>>活休解散があまりにも悔やまれるバンド
>ABCの人以外でちょいちょい集まっているのに埋まらない溝を感じる
このスレで知った…知りとうなかった…

イギリスの人に向けて大砲ぶっ放したんでしょ！しってるわよそれくらい！

大体の日本人はジャンヌダルクを名前ぐらいしか知らないだろ

>特定の年代の人だけヴィジュアル系の方想像しちゃうとかありそう
なにそれしらん…

>特定の年代の人だけヴィジュアル系の方想像しちゃうとかありそう
救世主〜メシア〜
なんで直球の曲出したりしてるし

>女騎士！カトリックの！なんか英雄！
>くらいの知識しか大半の人ないよ
カトリックだったのか…

>大体の日本人はジャンヌダルクを名前ぐらいしか知らないだろ
金髪碧眼巨乳の美少女なんでしょ！知ってるわのそのくらい！

出身地のドンレミなんもねえ！

フランス王と密談したら何故か急に信頼を得て軍を任されたそうだが
密談ってエッチなやつ…？ってちょっと思ってしまう

>ヨーロッパ諸国も好きすぎだよ
>イギリス以外
イギリスのシェイクスピアが
「百姓のくせに自分を高貴な存在とか騙るキチガイ」って描いてるので
嘘松＝ジャンヌってスラングがあるくらい

なんか神様のお告げで戦争参加して負けて火炙りにされた女くらいじゃないかな一般的ジャンヌ・ダルクイメージ

>>日本人気が高すぎて現地人がなんでこいつらこんな詳しいのって困惑するのはジャンヌだっけ
>三国志もそんな感じ
三国志は本国でも人気だよ

>金髪女騎士のパブリックイメージがジャンヌダルクになっていて結果的に人気になっているだけで具体的に何したかとかはふわっとしてる
神の声が聞こえて張り切って燃やされた田舎娘だろ！知ってるわよ！

実際の功績だとオルレアン解放よりシャルルに戴冠強行させた方がでかいなって

>イギリスのシェイクスピアが
>「百姓のくせに自分を高貴な存在とか騙るキチガイ」って描いてるので
>嘘松＝ジャンヌってスラングがあるくらい
やっぱブリカスは敵だわ

>ABCの人以外でちょいちょい集まっているのに埋まらない溝を感じる
ABCの人身体壊してるから仕方ないところはある
なんならキーボードはABCにも参加してたこともあったし

ミラジョボビッチ

fu4007998.jpg
ジャンヌダルクはこういう展開があるから好き

なんか処刑された人
かわいそ…

>>女騎士！カトリックの！なんか英雄！
>>くらいの知識しか大半の人ないよ
>カトリックだったのか…
異端解釈者どもめー！！！

>三国志は本国でも人気だよ
本土の三国志人気って日本から逆輸入の形じゃなかった？

>>特定の年代の人だけヴィジュアル系の方想像しちゃうとかありそう
>なにそれしらん…
そのまんま「ジャンヌ・ダルク」ってバンドがある

イギリスと戦って…なんか最後裏切られて…火炙りにされた…

とりあえず闇堕ちで！

>>大体の日本人はジャンヌダルクを名前ぐらいしか知らないだろ
>金髪碧眼巨乳のゴリラなんでしょ！知ってるわよそのくらい！

レイプ！レイプ！

三國志は本国でも人気だけど呂布人気なのは日本だけだっけ

>そのまんま「ジャンヌ・ダルク」ってバンドがある
じゃあやっぱ日本でも人気なんじゃね？

>本土の三国志人気って日本から逆輸入の形じゃなかった？
そもそも明代に中国でめちゃくちゃ流行ったから日本に輸出されたんだ

国民的ヒロインと言われてるが100年戦争と言われたら大抵のふらんす人はデュ・ゲクランの名前を挙げる

>本土の三国志人気って日本から逆輸入の形じゃなかった？
逆輸入要素もたまにあるって程度では

闇落ちジャンヌってどこから出てきたの

裸で市中引き回しにされたんだっけ？

枚方の読み方を数百倍に広げたあの伝説のバンド！

>日本人気が高すぎて現地人がなんでこいつらこんな詳しいのって困惑するのはジャンヌだっけ
フランダースの犬かもしれん…

レイプ！されたと思いきや記録を見るとそういう感じでもないよくわからない人

>国民的ヒロインと言われてるが100年戦争と言われたら大抵のふらんす人はデュ・ゲクランの名前を挙げる
鎧を着た豚が強すぎる

>三國志は本国でも人気だけど呂布人気なのは日本だけだっけ
いや人気　捉え方が違うだけ
言ってしまうと知識がないだけ
本書も演義も読んでる人少ないから

>>日本人気が高すぎて現地人がなんでこいつらこんな詳しいのって困惑するのはジャンヌだっけ
>フランダースの犬かもしれん…
なにこの汚い犬！！！知らない！！！！

>三國志は本国でも人気だけど呂布人気なのは日本だけだっけ
本国だと3つの家の奴隷だからね

呂布関連は全部三國無双が悪い

知ってるぜ
民衆を導く自由の女神の絵のモデルだろ

>レイプ！されたと思いきや記録を見るとそういう感じでもないよくわからない人
魔女の処女を奪うのはレイプではなく天国に紛れ込まないための選定だからやましい要素は一切ない
いいね？

>裸で市中引き回しにされたんだっけ？
ゴディバ！

日本人
勝手な二次創作作品で出てきた史実の人
実際の歴史知らな過ぎ
問題

>闇落ちジャンヌってどこから出てきたの
そこはまあ世界恨んでも仕方ないくらいの事はされてね？

勝った頼朝より負けた義経のほうが人気あるし

中国で三国志も別に一番人気じゃないだけで普通に人気と聞いた

>特定の年代の人だけヴィジュアル系の方想像しちゃうとかありそう
ロックマンエックス8のOPしか知らない

>闇落ちジャンヌってどこから出てきたの
裏切られて火あぶりにされたジャンヌは世を恨んで死んだに違いないという感じ

>国民的ヒロインと言われてるが100年戦争と言われたら大抵のふらんす人はデュ・ゲクランの名前を挙げる
なんかしらん田舎娘と救国の英雄が同列なわけねえんだ

なんでいまだにヒトラーだけタブーにされてんだよ

>なんでいまだにヒトラーだけタブーにされてんだよ
ヒトデ！

>勝った頼朝より負けた義経のほうが人気あるし
だって頼朝戦超へたくそだし…

>日本人
>勝手な二次創作作品で出てきた史実の人
>実際の歴史知らな過ぎ
>問題
あれらは歴史を語ってんじゃなくてミームを語ってるんだわ

>日本人
>勝手な二次創作作品で出てきた史実の人
>実際の歴史知らな過ぎ
>問題
それは日本がどうこうじゃなくてどの国でもそう
弥助問題とか分かりやすい例だろ
他の国の人物はキャラクターとして消費するだけで史実に興味あるのはほんの一握りだけ

魔女判定(死後名誉回復したけど)で燃やされたのが闇堕ちの大体

信長も今川義元倒した以外はあまりわからない人多いかもしれない

実はフランスでの扱いもそこまで凄いわけじゃない人
だって勝利に導いたのは鎧を着た豚だし

じゃあ日本からも適当なキチガイ女を輸出すればいい

>>特定の年代の人だけヴィジュアル系の方想像しちゃうとかありそう
>ロックマンエックス8のOPしか知らない
ブラックジャックの方が有名だろ！

>なんでいまだにヒトラーだけタブーにされてんだよ
一番うるさいのはドイツで
他の国だと割と創作でいじられてる

火刑の時の話の盛りっぷりもすごい

>それは日本がどうこうじゃなくてどの国でもそう
だからスレ画はキャラクターを見てるだけって話になるけど

>なんでいまだにヒトラーだけタブーにされてんだよ
糞映画のフリー素材だけど

100年戦争でジャンヌの比でないくらい活躍したのにブサメンだったという文書が残ってるから人気のないベルトラン・デュ・ゲクラン

>>レイプ！されたと思いきや記録を見るとそういう感じでもないよくわからない人
>魔女の処女を奪うのはレイプではなく天国に紛れ込まないための選定だからやましい要素は一切ない
審問官がなんでレイプしたのかと言うと魔女が悪魔との契約をするためには性向が必須と考えられていたからで処女だと矛盾するから犯してた
処女の時点で魔女ではないのでちょっと違う

>なんでいまだにヒトラーだけタブーにされてんだよ
あれのせいで人生無茶苦茶にされた人達がご存命だからじゃない？

>信長も今川義元倒した以外はあまりわからない人多いかもしれない
流石に義務教育で楽市楽座とか安土城とか習うだろ…

>信長も今川義元倒した以外はあまりわからない人多いかもしれない
燃えた人って認識の人の方が多い気がする

三国志が一歩譲るという話はよく聞くけど逆に中国人が選ぶ一番おもしれー時代ってどこなんだろう

ヒトラーもフリー素材だろ

バンドの話してる「」めっちゃ浮いてない？

なんなら大半の人は自国の人物でもキャラクターとしか消費しないぜ

英雄扱いしたら怒られるだけで悪役としてなら割とよく出てくるじゃんヒトラー

>100年戦争でジャンヌの比でないくらい活躍したのにブサメンだったという文書が残ってるから人気のないベルトラン・デュ・ゲクラン
むしろブサメンなのに救国の英雄だから人気あるぞ豚

第二次世界大戦辺りはネタにしようにもまだ新鮮すぎるからな…

>信長も今川義元倒した以外はあまりわからない人多いかもしれない
むしろ本能寺で燃えた以外知らなかった…

>三国志が一歩譲るという話はよく聞くけど逆に中国人が選ぶ一番おもしれー時代ってどこなんだろう
春秋戦国とかじゃない？

オルレアンの乙女って異名がもうかっこいい

>美乳という記述はあるけどでかかったとかつるぺただったという記述はないぞ
当時の基準だと貧乳ならそう書かれないと思う

ヒロヒトもネタにしろ

>第二次世界大戦辺りはネタにしようにもまだ新鮮すぎるからな…
でもパンツで飛ばしてたし…

俺まだ藤原秀郷と平貞盛に殺された恨み忘れてないのになんでタブー視されてないんだよ

功績は十分あるのに知名度も人気もないリッシュモン

>ヒロヒトもネタにしろ
まだキャラクターとして消費するにはまだ日が浅すぎる

>ヒロヒトもネタにしろ
サウスパークで既に

>ヒロヒトもネタにしろ
カツドン　あーん

>三国志が一歩譲るという話はよく聞くけど逆に中国人が選ぶ一番おもしれー時代ってどこなんだろう
五胡十六国アルよ

歴史知りたくてドンレミいったのに現地の人にそのまま天下取った秀吉のほうが凄い言われててダメだった
いいのか国民的ヒロインがその扱いで

ヴァンパイアが好き

>ヒロヒトもネタにしろ
正直なとこキャラ薄くない？

結局キャラクターの素材としか見てない人間は抹殺すべきなのでは

ヒロヒトは見た目のインパクトが薄い

乙女戦争読んでたらジャンヌ出てきて時期がだいたい同じなのを知った

日本だとあんまりだけど中国人には超人気ある岳飛

日本人中国人の岳飛好きにピンとこなさすぎ問題
まあ楠木正成みたいなもんだしそういうもんか…

>ヒロヒトは見た目のインパクトが薄い
見た目なんて好き勝手に改変させられるだろ歴史上の人物

>いいのか国民的ヒロインがその扱いで
国民的ヒーロー枠がどいつもこいつも強すぎるんだ

日本人オッペンハイマーのこと英雄視したら
おかげで命助かったのに起こりすぎ問題

>オルレアンの乙女って異名がもうかっこいい
それはただオルレアンの語感がカッコいいだけだろ！

>>ヒロヒトもネタにしろ
>サウスパークで既に
ヒロヒトに日本人のペニスは小さいですそれに比べてアメリカ人は大きいって言わせたら日本で放送禁止…

>俺まだ藤原秀郷と平貞盛に殺された恨み忘れてないのになんでタブー視されてないんだよ
将門は結構タブー視されてねえかな…

俺はバレー部の主将みたいな感じだといいと思う

オーリンズの乙女だったらどうよ？

なんだっけ韓国でやたら有名な戦国武将

不起立のジャンヌダルクとかいたよね

>オーリンズの乙女だったらどうよ？
野球チームの厄介ファンみたい

日本には人気で現地はそうではないのと言えばフランダースの犬

>なんだっけ韓国でやたら有名な戦国武将
秀吉

>ヒロヒトは見た目のインパクトが薄い
メガネ外せ

>日本には人気で現地はそうではないのと言えばフランダースの犬
ネロもパトラッシュもかわいいのになんで…

>俺まだ藤原秀郷と平貞盛に殺された恨み忘れてないのになんでタブー視されてないんだよ
マサカドくんに触れるな

>いいのか国民的ヒロインがその扱いで
正直言うほど人気ないしなジャンヌダルク

>>ヒロヒトもネタにしろ
>サウスパークで既に
シンプソンズでホーマーが投げたのは昭和だったか平成だったか思い出せない…

>正直言うほど人気ないしなジャンヌダルク
臭いイングランド人のレス

日本には人気で現地はそうではないのと言えば油淋鶏

>>正直言うほど人気ないしなジャンヌダルク
>臭いイングランド人のレス
鎧を着た豚に負けた気分はどうだ？

>日本には人気で現地はそうではないのと言えば油淋鶏
色んな中華風料理に刺さるからやめろ

フランスでは茶髪で描かれるのに金髪にされる

マサカドゥスは割と気軽に使われてる気がするけどな…
タイラントマサクゥルが一番好きな呼び方なんじゃ

>日本には人気で現地はそうではないのと言えばナポリタン

荒らし嫌がらせ混乱の元

>日本人
>勝手な二次創作作品で出てきた史実の人
>実際の歴史知らな過ぎ
>問題
原作知らないまま入ってくる人ってそういうことなんだな

>>日本には人気で現地はそうではないのと言えばナポリタン
パスタとは認めねえが美味いのは確かと
いたりあのひとも言っている

ジャンヌダルクの知名度をフランスで上げたのはナポレオンだしな

>フランスでは茶髪で描かれるのに金髪にされる
ふらんすじんで農家で乙女だぞ
金髪デカパイに決まってんじゃん

あの時代の上流階級はああいう見た目になりがちって話なんだと思うけど油断すると昭和天皇と東條英機どっちがどっちかわからなくなる

>>日本には人気で現地はそうではないのと言えばフランダースの犬
>ネロもパトラッシュもかわいいのになんで…
fu4008034.jpg
日本で人気ということを知ったベルギーが観光スポットにするために作ったネロとパトラッシュ像がね…

>日本には人気で現地はそうではないのと言えばウーロン茶

>タイラントマサクゥルが一番好きな呼び方なんじゃ
タイラントマサクゥルで検索すると虹裏と
「虹裏でみたけど」って外部の感想しか出てこないので
もしかしたらタイラントマサクゥルはもうここでしか

海外からすると信長より秀吉のほうが覇道の人という印象だと聞いた
今だと漫画やアニメの影響で信長が人気だろうけど

>>>日本には人気で現地はそうではないのと言えばナポリタン
>パスタとは認めねえが美味いのは確かと
賛否ある…

カルボナーラもな…

>大きな声でジル・ド・レ大好きって言ったら危険人物だと思われそうだし…
孔雀王のジル・ド・レは格好良かったな

>ふらんすじんで農家で乙女だぞ
>金髪デカパイに決まってんじゃん
田舎の娘だから金髪デカパイそばかすおさげ！

悲劇のヒロインとして人気ってだけで戦争の英雄は豚野郎だし
そもそも悲劇のヒロインとして人気になったのって本当の意味で国民的英雄なナポレオン由来だよ

>fu4008034.jpg
>日本で人気ということを知ったベルギーが観光スポットにするために作ったネロとパトラッシュ像がね…
大蛇かな？

>日本には人気で現地はそうではないのと言えばバームクーヘン

実際に海外攻めしたのって秀吉だしなぁ

秀吉はなんか全人生がファンタジーなとこ有る
実在したの？

白人でも金髪ってあまりいないよね

>海外からすると信長より秀吉のほうが覇道の人という印象だと聞いた
>今だと漫画やアニメの影響で信長が人気だろうけど
郭子興と朱元璋どっちが英雄かって話ですよ

>fu4008034.jpg
布団でぐっすり寝てんじゃねえよ！
上の黒いガキどもがいい味出してんな

>カルボナーラもな…
生クリーム使わないよ…

>実在したの？
韓国ですら存在を認めざるを得ない時点で実在したとしか
証拠が多すぎる

俺はRe-birthが好き！

欧米のアニメとか小説見てるとジャンヌ・ダルクとジル・ド・レ創作の題材としてめちゃくちゃ出てくるから普通にあっちでも人気だと思う

>秀吉はなんか全人生がファンタジーなとこ有る
>実在したの？
古代中国には割と近いのはいるし…
いややっぱりおかしいな

日本で海外遠征したのといえばあれがいるじゃん
神功皇后

>fu4008034.jpg
>日本で人気ということを知ったベルギーが観光スポットにするために作ったネロとパトラッシュ像がね…
現代アートか何かかと…

竜馬は司馬遼太郎が有名にしたし…
前田慶次は隆慶一郎…というか原哲夫が…

一応秀吉のストーリーにケチつけるなら底辺農民ではなくそこそこ農地持ってる裕福な方の農民だったことぐらい
どちらにせよ農民が足軽で戦場行って生還するだけでなく手柄立てながら上に印象与える時点でだいぶファンタジーだが

ひぐま

日本人自分たちは自分たち流の改変大好きなのに
スシだけは改変すると怒りすぎ問題

秀吉は文化資本なんて全くなかったうえに大人になってからの成り上がりだから
本当に地頭が良いというか吸収力がヤバいんだよな…

日本人
実は薔薇戦争わりと好き
問題

金ヶ崎の退き口とかファンタジー過ぎる

>日本人自分たちは自分たち流の改変大好きなのに
>スシだけは改変すると怒りすぎ問題
おいしければ怒らないし逆輸入するけど

最近だと草履を温めてる話は創作なんだっけ？
あの猿は草履温めすらせずに取り入ったのか…

>日本人
>実は薔薇戦争わりと好き
>問題
名前のかっこよさで好きなだけのやつ

マッカーサーが有名なの日本だけなんて話も聞くし
やっぱ自国と関係ある人物の方が興味持たれるし人気も出るよね

>>日本人自分たちは自分たち流の改変大好きなのに
>>スシだけは改変すると怒りすぎ問題
>おいしければ怒らないし逆輸入するけど
しませーーーーんカルフォルニアロール殺しま〜〜す

アニメのパトラッシュと原作のパトラッシュは犬種が違うらしい
ので原作に忠実に作るとｺﾚｼﾞｬﾅｲになる

>あの猿は草履温めすらせずに取り入ったのか…
小姓でもないおっさんの懐でぬくもった草履とかノブでも気持ち悪いだろうし

そもそもフランダースの犬が現地語で読めるようになったのも最近になってからって「」が言ってた

>そもそもフランダースの犬が現地語で読めるようになったのも最近になってからって「」が言ってた
嘘だろ…

ヴァンパイアとダイヤモンドヴァージンが好きだった
ワイルドファングも良い

すきなのは40歳以上だと思う

>日本人
>実は薔薇戦争わりと好き
>問題
リチャード3世シェイクスピア劇で悪辣に描かれすぎ問題
ついでにその反動で逆に綺麗に描かれすぎ問題

日本では人気で思ったけど
創作の劉備ってカリスマは盛られてるけど実際は戦いの場でが凄いのにそこは関羽達にという感じでは弱体化した印象付いてるよなぁと思った

リチャード3世はまぁなんだ…再評価はされてるけどかといって名君でもない

>すきなのは40歳以上だと思う
今でもソシャゲやらなにやらでおいしい立ち位置が多いからそれはない

中国人
関羽
好きすぎだろ！

日本人
実はフランス革命わりと好き
問題

>>日本人
>>実は薔薇戦争わりと好き
>>問題
>名前のかっこよさで好きなだけのやつ
名前が使われてるだけでほぼ内容知らないと思う

>日本では人気で思ったけど
>創作の劉備ってカリスマは盛られてるけど実際は戦いの場でが凄いのにそこは関羽達にという感じでは弱体化した印象付いてるよなぁと思った
演義ではもっとひどいボンクラ上司なので日本の劉備像はまた改めて盛られてるという…

>中国人
>関羽
>好きすぎだろ！
岳飛の方が…

>中国人
>関羽
>好きすぎだろ！
いいだろ？商売の神様だぜ？

>見た目なんて好き勝手に改変させられるだろ歴史上の人物
カツ丼とか

日本人
次は五胡十六国ブーム来るかな
問題

>>俺まだ藤原秀郷と平貞盛に殺された恨み忘れてないのになんでタブー視されてないんだよ
>将門は結構タブー視されてねえかな…
ちゃんとお参りしてるなら出していいよ
むしろ恐怖の権現扱いウェルカムだよ
勝手に弄ったらコロス

劉備の基本イメージが徳の人って言うから自分の創作ではズラしてみようみたいな感覚の部分もあるし

ナチス関係はタブーというか味方側で出したりかっこよく見せるのがダメって感じに見える

薔薇戦争は戦争と名がついてるけどインターバル長いし戦闘も局地的だったから起きている事自体は宮廷で政敵の足蹴りあってるヤクザの抗争

>ナチス関係はタブーというか味方側で出したりかっこよく見せるのがダメって感じに見える
ジョジョのあの立ち位置ってかなりちょうどいいよなって思った

ジャンヌダルク饅頭とか売ってんのかなフランス

チョビヒゲおじさんは弄って笑い物にするまでは向こうでもよくやる
肯定的なニュアンスが入るとダメ

ナチスはビジュアルが強すぎて味方にすると本当に人気出ちゃいそうだから…

どうしてイザボーにスポット当ててる作品が少ないんですか

>ジョジョのあの立ち位置ってかなりちょうどいいよなって思った
アニメでナチス式敬礼の部分だけ黒塗りになってて面白かった

>スプリガンのあの立ち位置ってかなりちょうどいいよなって思った

>ナチスはビジュアルが強すぎて味方にすると本当に人気出ちゃいそうだから…
あいつらビジュアル面で支持増やす為の戦略で真面目にカッコ良さ追求してるデザインだから取り扱いが危険すぎる

ナチスを倒した側の国と違って日本に関しては元枢軸国だから否定的であれ肯定的であれチョビヒゲ出すだけでも変な意味が出ちゃうよねというのはあると思う

>ジャンヌダルク饅頭とか売ってんのかなフランス
こういうのを不意に食らうと弱い

>>ジャンヌダルク饅頭とか売ってんのかなフランス
>こういうのを不意に食らうと弱い
やっぱたまに食うんだ…

>ジャンヌダルク饅頭とか売ってんのかなフランス
というかフランスは五輪開会式でモロジャンヌ出したろ！

せめてジャンヌダルクマカロンとかさ…

>ナチスはビジュアルが強すぎて味方にすると本当に人気出ちゃいそうだから…
実際戦略的に格好良く見えるように軍服がデザインされてるからな
中二心がくすぐられる服装って昔から変わらないところあるのかな？と思った

fu4008105.jpg

ジャンヌダルクも絶賛したラーメン

>チョビヒゲおじさんは弄って笑い物にするまでは向こうでもよくやる
よくやるっていうか海外が本場じゃねえかな…？

>ジャンヌダルク饅頭とか売ってんのかなフランス
ジャンヌダルクの涙って名前のアーモンドチョコが現地のお土産として人気らしい
洒落た名前してるなぁ

女性のバトル系偉人が少ないからチクショウ

ジャンヌは見たら焼け

天才広告マンゲッベルスは違う時代に生まれれば今頃アップル社のCEOとかやってそう

ジャンヌ焼き菓子か…マドレーヌでいい？

バトル系偉人の中でも聖女のイメージがあってゴリラ感薄めなのが強い

>バトル系偉人の中でも聖女のイメージがあってゴリラ感薄めなのが強い
実際は戦時協定無視のゴリゴリのゴリラですけどね…

突然なんか知らん農家の女がフランス軍率いて絶体絶命の王子救って天才的閃きの軍略でイギリス軍押し戻したたってこれ本当に正史なのかな

>突然なんか知らん農家の女がフランス軍率いて絶体絶命の王子救って天才的閃きの軍略でイギリス軍押し戻したたってこれ本当に正史なのかな
ブルガリアの豚飼い皇帝よりはリアリティあるだろ

>突然なんか知らん農家の女がフランス軍率いて絶体絶命の王子救って天才的閃きの軍略でイギリス軍押し戻したたってこれ本当に正史なのかな
死ぬほど研究されてるからな
おっぱいが綺麗ってことまで判明してる

>天才広告マンゲッベルスは違う時代に生まれれば今頃アップル社のCEOとかやってそう
落ちこぼれてたところをチョビ髭に拾われて才能発揮だから落ちこぼれたまま終わりそう

ジャンヌダルクはぶっちゃけ日本もそんなにじゃない？

ヒトラーのやったことは今になると正しいよな
ユダヤ人なんてかすしかいねえ

>おっぱいが綺麗ってことまで判明してる
エロかよ研究者

>ジャンヌダルクはぶっちゃけ日本もそんなにじゃない？
ジャンヌダルクでそんなになら大抵の偉人がそんなにになっちゃわない？

少なくとも魔女のイメージはないんじゃないか日本のジャンヌダルク

リングにかけろでドイツ代表がどう見てもナチスなんだけどさ後々出た本だと徹底的にそれっぽさが消されててなんか気持ち悪いなって
別にいいじゃん当時の表現なんだから

>ヒトラーのやったことは今になると正しいよな
>ユダヤ人なんてかすしかいねえ
というかああいう権力握って自分たち優先ムーブやりすぎて反感高まった結果というか…

>日本には人気で現地はそうではないのと言えばミラノ風ドリア

>ジャンヌダルクはぶっちゃけ日本もそんなにじゃない？
色んなソシャゲやカードゲームによくいる枠程度のニュアンスでしょ
なんでかみんな砲兵率いてたとか降伏した相手にもバカスカ撃ってた説は採用しないやつ

ちょっと立ち上がって戦った女性はすぐ〇〇のジャンヌダルク呼びされる風潮はどこ発信なんだ
なんならジャンヌ以前の人もそう呼ばれる

月の欠片を集めて夢を飾り眠る

>>日本には人気で現地はそうではないのと言えばミラノ風ドリア
そもそも現地で認知されてるやつかそれ？

>なんでかみんな砲兵率いてたとか降伏した相手にもバカスカ撃ってた説は採用しないやつ
でもこっちのほうがジャンヌすげぇなってなりそうだなと思った

日本人がほんとに好き過ぎる外国の歴史は三国志

三国志は自国の戦国時代と並ぶ歴史ジャンルになってるからな…

まあ砲兵が出てくるソシャゲも珍しいと思うが

>日本人がほんとに好き過ぎる外国の歴史は三国志
日本人が好きなのは歴史ベースの二次創作の方だから実際の後漢末期なんかには興味はない

ジャンヌダルクっていうPSPのゲームがありましてですな…

天啓を授かった平民という設定は人気だけどジャンヌダルク自身は別にって感じな気がする創作界隈

>日本には人気で現地はそうではないのと言えば台湾ラーメン

ネームドの女性なんて
傾国の美女の類じゃなきゃ大抵人気では

シェイクスピアは敵国だからジャンヌダルクを貶めるような小説書いてたんだっけ

>シェイクスピアは敵国だからジャンヌダルクを貶めるような小説書いてたんだっけ
まあイギリス視点だとそうだろうさ

ジャンヌダルクは神風精神があるからな

>ネームドの女性なんて
>傾国の美女の類じゃなきゃ大抵人気では
いいですよね神功皇后…楠木正成以上に戦後さっぱりだけど

なんとなくデカパイキャラのイメージがある

特攻精神は分かりやすく日本人受けしやすいっていうのもある
悲劇と物語性と判官贔屓もあるし

死なない偉人ってマジでダサいと思う
日本人に人気がある偉人は全員死んでる

>日本人が好きなのは歴史ベースの二次創作の方だから実際の後漢末期なんかには興味はない
30年ぐらい前までの風潮としてはそうだね
今では正史では〜とこだわりすぎて小うるさい時さえある

>死なない偉人ってマジでダサいと思う
>日本人に人気がある偉人は全員死んでる
生きてる偉人なんているのかよ怖いよ

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マルセイユ一番乗り！！

>日本人がほんとに好き過ぎる外国の歴史は三国志
今はもう大半が消えてしまったが学者かってぐらい三国志に詳しいサイトを昔は結構見かけたな…

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セイバーは絶対ジャンヌダルクだと思ってたから裏切られた

>>日本人が好きなのは歴史ベースの二次創作の方だから実際の後漢末期なんかには興味はない
>30年ぐらい前までの風潮としてはそうだね
>今では正史では〜とこだわりすぎて小うるさい時さえある
なんだかんだ入りやすい歴史物だから普通に議論されるんだよな

白虎隊だってあの若さで死ぬから悲しまれたってのもあるし…
本当は朱雀隊青龍隊玄武隊まであったのにクローズアップされるのは白虎隊だけ

>>日本人が好きなのは歴史ベースの二次創作の方だから実際の後漢末期なんかには興味はない
>30年ぐらい前までの風潮としてはそうだね
>今では正史では〜とこだわりすぎて小うるさい時さえある
それも二次創作に出てるキャラの再解釈が目的だからね…

そんなこと言い出したら一般人が触れてる「歴史」で二次創作的でないものなんてねーよ

オタクの悪い癖だよ！
しょっちゅう卑屈が行き過ぎて無知無理解な一般人への敵意に至るのは！

名前がオシャレなのが強い

二次界隈で言えばダテマはもう割と正解出ちゃったので後続がいない

ぶっちゃけオタクの大半も都合のいい部分だけ拝借してるだけだよね歴史物

>ダテマ
サムネ？

それこそ歴史のあれこれを知らないうちにモチーフにしたり引き合いに出したりなんてザラにあるんだからあんま気にしてもしゃーないと思う

>ぶっちゃけオタクの大半も都合のいい部分だけ拝借してるだけだよね歴史物
そもそも上の一般人は研究者の対として出したものでオタクは一般人側

>どうしてイザボーにスポット当ててる作品が少ないんですか
世界見渡してもたるマギとマギレコ以外目立った作品あるんだろうか

>そんなこと言い出したら一般人が触れてる「歴史」で二次創作的でないものなんてねーよ
出来る限りそういうの排したら社会科の歴史が近いけどクソつまらないもんな

>そんなこと言い出したら一般人が触れてる「歴史」で二次創作的でないものなんてねーよ
（だから演義がカバーしてる範囲以外はまだあんまり触れてない）ってつもりだったんだよごめんなさい！
演義に出てない三国時代の人は明らかに記事が薄い！

FGOみたいなオタク向けソシャゲライター文章が洋画ドラマ舞台と客層が被る訳ないから

特定作品のファンで歴史語ってるのはまずそのふざけた格好止めさせてから歴史物の面しろ

アナスタシアや西太后はなぜ人気ないの？

>最近の日本の創作のジルドレはFateイメージが強いけどあれかなりアレンジ入ってるだろ！
それの元ネタの青髭の昔話じゃねーかな…

>なんとなくデカパイキャラのイメージがある
ジャンヌに同行した護衛の騎士の日記によると
着替えでジャンヌのおっぱいが一瞬見えることがあったがとても美しかったらしい
デカさは不明

その手の描写大好きな乙女戦争だとデイリー消化並みのスピードでジャンヌ登場からの陵辱ノルマこなしててシリアスなのになんか駄目だった

日本人にとってのジャンヌ・ダルク=外国人にとっての弥助

ぶっちゃけジャンヌは海外でも人気では

>ジャンヌに同行した護衛の騎士の日記によると
>着替えでジャンヌのおっぱいが一瞬見えることがあったがとても美しかったらしい
>デカさは不明
そんなの日記に残すとかエロかよ

ジャンヌは実際ヤられてたのかヤられてなかったのか

>アナスタシアや西太后はなぜ人気ないの？
アナはただ殺されただけの姫で英雄じゃないし
西太后は天寿を全うしてるのでロマンがない
義経みたいに英雄性と悲劇性が必要

>>なんとなくデカパイキャラのイメージがある
>ジャンヌに同行した護衛の騎士の日記によると
>着替えでジャンヌのおっぱいが一瞬見えることがあったがとても美しかったらしい
>デカさは不明
うわ…聖女のおっぱい見ちゃった…とか日記に書くなや！聖女だろ！！
ありがたいけど…

>アナスタシアや西太后はなぜ人気ないの？
私氷属性にされすぎ問題

ジル・ド・レイは財産を狙った政敵の濡れ衣説もあって評価が難しい

>そんなこと言い出したら一般人が触れてる「歴史」で二次創作的でないものなんてねーよ
一次資料の古記録とか貴族の日記はまあ読んで楽しい！ってなる本じゃ無いからな…

>ぶっちゃけジャンヌは海外でも人気では
そもそも海外産だよ！

Fateの青髭はまず青髭じゃないからな

同じフランスでも三銃師は人気ないんだよなドン・キホーテやベニスの商人ニーベルゲンの指輪は人気なのにさ

>同じフランスでも三銃師は人気ないんだよなドン・キホーテやベニスの商人ニーベルゲンの指輪は人気なのにさ
デュマは巌窟王が強すぎる…

西太后から人気要素見出すの無理じゃない…？

当時の戦争って不利になったら身代金の為に捕虜になるとか
お互いに戦闘前に挨拶するとかのマナーをガン無視したのがジャンヌ・ダルクって話と
そんなん単なるイメージ操作だって話があってどっちなのかよく知らん

>西太后から人気要素見出すの無理じゃない…？
まあ最大限譲歩しても無能の誹りは免れないからな…

四銃士は昔アニメとか人形劇やってたし…

ジャンヌの子孫って設定多過ぎ

マリーアントワネットは人気だけどマリアテレジアは嫌いよね日本人

西太后は死後墓を暴かれて死姦されたと言う話が怖い
普通におばあちゃんだよね…？

>同じフランスでも三銃師は人気ないんだよなドン・キホーテやベニスの商人ニーベルゲンの指輪は人気なのにさ
三銃士のミレディいいキャラしてると思うんだけどな

>マリアテレジアは嫌いよね日本人
興味ないのが大半で興味ある人は好きの方が多いんじゃねえかな…

>同じフランスでも三銃師は人気ないんだよなドン・キホーテやベニスの商人ニーベルゲンの指輪は人気なのにさ
そうか？
ベニスの商人の方がピンと来ない気がするぞ

時には部隊の中では、私はジャンヌや他の兵士たちと藁束の中で寝ました。時にはジャンヌが夜の支度をするのを見たこともありますし、美しい乳房を目にしたこともあります。しかし肉体的欲望を覚えたことはありません。
─アランソン公爵

マリーアントワネットとセットでみんな知ってるモンだと思ってた
テレジア

マリーアントワネットって日本では例の発言がデマだと認知してるのどれぐらいなんだろう

嫌いってより安定してトップ勤めて亡くなった人は創作人気は出づらいだろう

>マリーアントワネットって日本では例の発言がデマだと認知してるのどれぐらいなんだろう
Fateやってる人は知ってそう

>マリーアントワネットって日本では例の発言がデマだと認知してるのどれぐらいなんだろう
むしろそのデマってとこ周りしか知らない人が一番多そうだな

金髪碧眼の気高い美少女聖騎士とか好きになる要素しかないだろ

マリー関連は後から王党派が流したデマの方が酷いだろ
息子を娼婦に抱かせて梅毒にしたとか有名なウソ
日本版wikipediaにも書いてあるけど

>>同じフランスでも三銃師は人気ないんだよなドン・キホーテやベニスの商人ニーベルゲンの指輪は人気なのにさ
>三銃士のミレディいいキャラしてると思うんだけどな
子供の頃読んだからミレディが悪女キャラ好きの目覚めだったわ

>>マリーアントワネットって日本では例の発言がデマだと認知してるのどれぐらいなんだろう
>むしろそのデマってとこ周りしか知らない人が一番多そうだな
まあその発言が一番有名で
さらにデマとしても有名だけどどっち派が多いんだろうね

>金髪碧眼の気高い美少女聖騎士とか好きになる要素しかないだろ
ジャンヌに言い寄る兵士もいたらしいが
見つめられるとみんなフニャチンになって帰って行ったらしい

デカパイは有名じゃないかな

>興味ないのが大半で興味ある人は好きの方が多いんじゃねえかな…
あんまり知らないから太ってて超有能なおばちゃんっってイメージしかないわマリアテレジア

当然っちゃ当然なんだが逸話が一々宗教臭いなジャンヌ…

名前だけクソ有名で原作をほぼみんな読んでないルパン

日本のコンテンツでジャンヌの子孫はそれなりにいるけどマリーの子孫は見ない

玉座に座る娼婦と言われたエカチェリーナ2世の方が面白いし…

>名前だけクソ有名で原作をほぼみんな読んでないルパン
多分ルパン三世の原作もそんなに読んでる人はいない

>名前だけクソ有名で原作をほぼみんな読んでないルパン
読むと面白いんだけどなぁ

>>マリアテレジアは嫌いよね日本人
>興味ないのが大半で興味ある人は好きの方が多いんじゃねえかな…
ベルばらで取っ掛かりを得た人が多そうなので嫌われてるイメージない

今のジャンヌの造形とアグリアスはどっちが先なのか知らない

>名前だけクソ有名で原作をほぼみんな読んでないルパン
三世の方が有名になってるからな日本
あとフランスのことがある程度わかってないと話が入ってこないことも多い気がするね
それこそ女王の首飾りだのモロッコだの自称カリオストロ伯爵の娘だの子供の頃読んだ時にはよく意味わかってなかった

>あぁ史実シンジツとかはどうでもいいです
でも捕まってレイプレイプレイプ！の史実は興奮するよ

>あとフランスのことがある程度わかってないと話が入ってこないことも多い気がするね
>それこそ女王の首飾りだのモロッコだの自称カリオストロ伯爵の娘だの子供の頃読んだ時にはよく意味わかってなかった
ホームズは予備知識無しでも結構わかるけどルパンは確かにそういう面があるな

>>あぁ史実シンジツとかはどうでもいいです
>でも捕まってレイプレイプレイプ！の史実は興奮するよ
おつらい気持ちになるかな…

マリアテレジアは革命起こされて民衆の肉便器にされたくらいしか知らない

昔見たイギリスの歴史ドラマだとジャンヌは野蛮でヒステリックなやべーやつとして描かれてたな
まあイングランド兵視点から見るとそうか…ってなった

>マリアテレジアは革命起こされて民衆の肉便器にされたくらいしか知らない
誰と勘違いしてるの…

そんなに史実でシコりたきゃ洗衣院でググれ

>ジャンヌは実際ヤられてたのかヤられてなかったのか
ヤられてたら裁判で非処女の点を槍玉にあげられてただろうからヤられてないと思う
魔女にチンコつっこみたいか？

>>マリアテレジアは革命起こされて民衆の肉便器にされたくらいしか知らない
>誰と勘違いしてるの…
もしかして
ロマノフ家

>FGOみたいなオタク向けソシャゲライター文章が洋画ドラマ舞台と客層が被る訳ないから
ウマ娘とか好きそう

フリーランスナイチンゲールも最近はよくない目で見られてる気がする

ジャンヌ・ダルク好きじゃない
ソースはシェイクスピア

>フリーランスナイチンゲールも最近はよくない目で見られてる気がする
フリーランス！？