失言やめろ

私の認識では直ちに遅延なくです

え…本当に今すぐですか…？

崩壊への始まり

確信犯とかじゃなくてガチ失言なのかな

ヨシ！

みんなそろそろいいじゃんって思ってたし…

ワイの答えはこれや(国境開放)

ざわざわ…

>え…本当に今すぐですか…？
ﾋｬｯﾊｰ！（壁破壊）

サウナ帰りのメルケル

>サウナ帰りのメルケル
西ドイツのビールを飲む

🧱💥🔨

そもそも壁で区切られてる場所スゲェ小さかったのな
fu4004154.jpg

ツアー中止して駆けつけるニナハーゲン

>そもそも壁で区切られてる場所スゲェ小さかったのな
>fu4004154.jpg
ベルリンの壁って言ってるだろ！

こっちだって寝てないんだ！

自由に通行できるなら壁なんていらねえよなあ！？

>🧱💥🔨
うおっ…すっげぇアスベスト…とんだ有害建築だよ

ソビエトの調査機関も驚いたらしいな
カーベーゲーが

ほんとに突然壊れてびっくりしたよ

>ベルリンの壁って言ってるだろ！
なんかこう…
ベルリンが東西国境にあるものかと…

>そもそも壁で区切られてる場所スゲェ小さかったのな
東西ドイツを分かつ壁でしょ
知ってる知ってる

よくシュタージに粛清されなかったよなスレ画の人

>確信犯とかじゃなくてガチ失言なのかな
事前打合せを途中で離席して内容を把握して無かった上に渡された原稿のどこをどう読むのかも確認せずにだから…

最初にツルハシぶち込んだやつは英雄だよ…

>ベルリンの壁って言ってるだろ！
なんならベルリンの市がもっと西側の認識

まじ
ふざけ
んなよ…

通行自由化は既定路線だけどいきなりやると外交や権威的な問題もあるから少しずつね
え！いきなり！？

>>サウナ帰りのメルケル
>西ドイツのビールを飲む
灰色の人生を送っていた女の人生が色づき始めた瞬間だった

>そもそも壁で区切られてる場所スゲェ小さかったのな
>fu4004154.jpg
しかも大戦後すぐ生えたわけではなく
大戦16年後(1961)に突然生えた

これ言った人が後年のインタビューで皆も疲れてる状態で会見しちゃダメだよみたいなこと言ってるの好き

なんですかドイツ民主共和国が人民の自由を迫害して密告し合うことを奨励したクソ人権侵害国家だって言いたいんですか

>なんですかドイツ民主共和国が人民の自由を迫害して密告し合うことを奨励したクソ人権侵害国家だって言いたいんですか
はい

これが起きるまではドイツはずっと東西に分かれたままだと世界中の人が思っていた

出てもいいけど誰が壁壊していいって言ったんだよ

>これ言った人が後年のインタビューで皆も疲れてる状態で会見しちゃダメだよみたいなこと言ってるの好き
しくじり先生だな…

国境の人も上の人が言ったなら…ってなる
なった

東西ベルリンで買い物いくくらい自由にさせときゃ良かったんだよな
香港みたいにしとけば

まぁこの時の東ドイツなんて統一するの既定路線みたいな所はあったしソ連もなんとかして東ドイツ有利で統一出来んかな〜とか思ってた
なんか突然統一したしソ連は爆散した

自由化というか本来は出たけりゃどうぞ？ただし再入国が出来るなんて思うなよっていう追放同然の措置をやってからスタートのはずだった
どっかの馬鹿が直ちにとか言ったせいで詰め掛けた暴動寸前の民衆を前に正常な手続きなんて出来ねえよ！ってなった

>よくシュタージに粛清されなかったよなスレ画の人
発言内容がショッキングすぎるので手をかけられたら間違いなく疑われる

でもこれきっかけにおきた統一があまりに急で大変なことになったとか聞く

壁出来る前からどんどん流出してた東側にも問題あるのでは？

>でもこれきっかけにおきた統一があまりに急で大変なことになったとか聞く
未だに東西格差があったりする

>でもこれきっかけにおきた統一があまりに急で大変なことになったとか聞く
経済格差の是正は半世紀近く残った

>でもこれきっかけにおきた統一があまりに急で大変なことになったとか聞く
それは元々格差あるんで急とか抜きに起きる

今でも東ちほーと西ちほーの所得格差が酷くて是正に苦労してる

宇宙から見ても夜の明るさで分かっちゃうっていうもんな

それはいつからですか？

これでなんか壊したらあっさりまとまったわーなのかこの後めちゃめちゃ混乱したのかは知らんのよね

>それはいつからですか？
直ちに！遅滞なく！

ただ旅行の手続きをゆるくしようとしただけなのに…どうして…

>しくじり先生だな…
でもよぉ…やってる事はしくじりどころか世界史に残る功績だぜ

あっさりまとまった後めちゃくちゃ混乱した

（どこからともなく現れる重機）

>ただ旅行の手続きをゆるくしようとしただけなのに…どうして…
手続き緩和というか再入国させないぜー！とかじゃなかった？

>これでなんか壊したらあっさりまとまったわーなのかこの後めちゃめちゃ混乱したのかは知らんのよね
ソ連もお前何やっとんねんこれで連邦は終わりだ！ってこの世の終わりだった中
一人だけテレビ見ていやーまあいつかはこうなると思ってましたって落ち着いてた書記長が居たらしい

(急に決断を迫られた国境警備隊)

寝ている間に壁ができ寝ている間に壁ががなくなった

西側No3と東側No2の国だったのに
それでも合併後にひーこらしてるの大変だなって…

>これでなんか壊したらあっさりまとまったわーなのかこの後めちゃめちゃ混乱したのかは知らんのよね
東欧諸国「めちゃくちゃ混乱した」

「私の認識では」ってつくのが味を出してる

>最初にツルハシぶち込んだやつは英雄だよ…
まあ壁ぶっ壊してる頃には普通にゲート通れたんだけどな…
なので単なるこれまでの憂さ晴らしで数千人がぶち壊しに集まった

2年後になんかソ連も崩壊した

そして国境警備のイェーガー氏は独断でゲートを開放した

>（どこからともなく現れる重機）
ベルリン市民は本能レベルで土木作業好きなんですか？

>2年後になんかソ連も崩壊した
しかもクリスマス

『出国自由化の時期については必ず質問するように』

>2年後になんかソ連も崩壊した
崩壊してないが
加盟国がゼロになっただけだが

みんな殺すのにも疲れてただろうしこれ以上分断されてたら再統合無理だったろうしちょうどいい頃合いではあった

壁付近で撃ち殺された人数しれずだからな…

>(急に決断を迫られた国境警備隊)
責任者からの指示無しに発砲なんて真似出来ないし迂闊に動けないのだった

>崩壊してないが
>加盟国がゼロになっただけだが
連邦としても崩壊してますよね？

>ベルリン市民は本能レベルで土木作業好きなんですか？
ドイツ人全体がそう
海に行くとみんなで塹壕を掘り始める

>西側No3と東側No2の国だったのに
>それでも合併後にひーこらしてるの大変だなって…
(東側から色々資金とか注入されてたからこその)No.2ってのとそれを踏まえても東側が貧乏だってのとソフトランディングせず急に一つに戻ったからね
ただこれ以上引き延ばしても東西の格差が広がる一方だったから想定ルートだと結局格差で苦しんでたとは思う

>崩壊してないが
>加盟国がゼロになっただけだが
いたぞプーチンだ

何でソ連に波及したの？

逆に東ドイツがもっと貧乏だったら無理なく飲み込めたのかしら…

>ワイの答えはこれや(国境開放)
お前らが仕事しないから…

何年も命懸けで脱出だの捕まっただのしてたのに疲れててうっかり失言したでご破算になるんだから無常感すんごい

トリビアの泉の回が貴重映像になってるやつ

>>ワイの答えはこれや(国境開放)
>お前らが仕事しないから…
やめとくよ給料安いし

>>ワイの答えはこれや(国境開放)
>お前らが仕事しないから…
なんですか！群がった人民に発砲しろって言うんですか！？

>何でソ連に波及したの？
アフガンとかもあったし元々とても苦しかったから東西ドイツ統一もあくまでもファクターの1つでしかない

国境警備隊も内心では（この国クソだな…）って思ってたのかな

>何年も命懸けで脱出だの捕まっただのしてたのに疲れててうっかり失言したでご破算になるんだから無常感すんごい
個人のやらかしで終わるくらいにもう限界だったと考えておこう

>なんですか！群がった人民に発砲しろって言うんですか！？
仕事としてはそうだろ

>でもよぉ…やってる事はしくじりどころか世界史に残る功績だぜ
ドイツ経済が死んだじゃねーか
お荷物の東に金奪われて

>逆に東ドイツがもっと貧乏だったら無理なく飲み込めたのかしら…
もっと無理
ド貧乏人の面倒見る予算をどこから用意すればいいんだ？

>何でソ連に波及したの？
東ドイツさんが脱社会主義出来たのになんでウチはダメなんですかロシアさん！！って次々続出した
まあロシアソビエト自身の崩壊原因はゴルバチョフ誘拐クーデター事件のせいだけど

>逆に東ドイツがもっと貧乏だったら無理なく飲み込めたのかしら…
お互いにもっと苦しくなるだけ
北朝鮮と韓国が統一したらそうなるから今どっちも統一したくねえってなってる

早く南北朝鮮も一国になんねえかな

>>なんですか！群がった人民に発砲しろって言うんですか！？
>仕事としてはそうだろ
国境開放されたのが事実なら撃つのはおかしいしまずは現状確認からだ

>何でソ連に波及したの？
元から限界だったのと一般人向けの言い逃れが無理なくらい東側がガタガタで貧乏だったのが改めてはっきりしたから
足抜けしても大丈夫な例が出てきたらそりゃみんな泥舟から逃げるよねって

>なんですか！群がった人民に発砲しろって言うんですか！？
火炎放射でもして何人か焼け死ねばビビって下がるだろ暴徒くらい

「直ちに遅延なく出国することができる」ようになる法律が今度成立するよ時期はまだ決まってないけどねって会見だった
会見のおっさんがなにこれこの法案もう成立してんの？って勘違いしたので直ちに東西解放されてしまった

この人普通に東ドイツの有力政治家で特権層だから
むしろやらかしのおかげで統一後の弾劾まぬがれたところあるのでは

>まぁこの時の東ドイツなんて統一するの既定路線みたいな所はあったしソ連もなんとかして東ドイツ有利で統一出来んかな〜とか思ってた
自国に吸収ではあかんかったの？

>個人のやらかしで終わるくらいにもう限界だったと考えておこう
鉄の国がちゃんと維持できてればさっきのは失言だから！ってすぐ否定して検閲所に群がる亡命希望者虐殺して終わる問題だしな…

>今でも東ちほーと西ちほーの所得格差が酷くて是正に苦労してる
別れたままのほうが世界的には良かったのでは

>お前らが仕事しないから…
急に壁の建設や有刺鉄線張り巡らせろなんて命令が来たくらいなんだから
急に廃止ねって命令だって来るさ
という事にしておこう

この頃はもうシュタージもやる気なくしてたように見える

昔みたいに国境緩くするだけだったのにどうして…

失言ではあるけど結果的に軟着陸できたからヨシ！

東ドイツをソ連が吸収したらソ連の国境がNATO加盟国と直接くっついちゃうじゃん

>>なんですか！群がった人民に発砲しろって言うんですか！？
>火炎放射でもして何人か焼け死ねばビビって下がるだろ暴徒くらい
普通に殺人ですね

>北朝鮮と韓国が統一したらそうなるから今どっちも統一したくねえってなってる
他国との緩衝地帯欲しいし面倒見るコストと情勢不安が嫌すぎる韓国と統一したら上は犯罪者下は貧民な北朝鮮でデメリットが大きすぎる…

>自国に吸収ではあかんかったの？
ドイツの東側がソ連だと思ってたならまあ…そうなんだろう

自国と敵対勢力との間に緩衝地帯があるのがどれだけ助かるかしらんのだな

>別れたままのほうが世界的には良かったのでは
それはない

>>北朝鮮と韓国が統一したらそうなるから今どっちも統一したくねえってなってる
>他国との緩衝地帯欲しいし面倒見るコストと情勢不安が嫌すぎる韓国と統一したら上は犯罪者下は貧民な北朝鮮でデメリットが大きすぎる…
ただ統一しないと戦争状態なの終わらないから国家予算への負担がデカいんだよな…

東ドイツの代わりはいっぱいいる(いた)
北朝鮮の代わりはいない

というか東ドイツとソ連の間に東ドイツ以上に言うこと聞かないポーランドがいるだろ！

>>なんですか！群がった人民に発砲しろって言うんですか！？
>火炎放射でもして何人か焼け死ねばビビって下がるだろ暴徒くらい
ハンガリーAVOのレス

>別れたままのほうが（東側）世界的には良かったのでは

>ドイツ経済が死んだじゃねーか
>お荷物の東に金奪われて
壊してなかったら今どうなってるかは分からないし
壊した当時はどちら側も喜んだろう？

>それはない
東は最貧のまま西は今以上に発展したのでは
東に使う統一予算他に割り振れるわけだし

>というか東ドイツとソ連の間に東ドイツ以上に言うこと聞かないポーランドがいるだろ！
ポーランドは回廊だからいざとなれば戦車で踏み潰せばいいと思ってるだろうし

>北朝鮮と韓国が統一したらそうなるから今どっちも統一したくねえってなってる
韓国から統一朝鮮になると中国とロシアと国境が接するので大国2国と仲良くしないといけなくなる
国内に大量の栄養失調者が流れ込んでくる
北朝鮮の未熟なインフラを開発するために莫大な投資が必要になる

>壊した当時はどちら側も喜んだろう？
庶民はな

>失言ではあるけど結果的に軟着陸できたからヨシ！
ぶっちゃけ押さえつけとくのも限界だったしこれなかったらもっと酷いことになってた可能性もあったからな……

>庶民はな
じゃあ功績じゃん

東西ドイツ統一で一番戦々恐々としていたのはソ連でもアメリカでもなく
ドイツ第四帝国の誕生を心底恐れていたフランスとイギリス

>>>なんですか！群がった人民に発砲しろって言うんですか！？
>>仕事としてはそうだろ
>国境開放されたのが事実なら撃つのはおかしいしまずは現状確認からだ
ちゃんとしてるな…

国家統合なんてノリでやらないと

>ただ統一しないと戦争状態なの終わらないから国家予算への負担がデカいんだよな…
常に首都が敵国の170ミリ砲の射程内に入ってるの普通に訳わかんねえからな

>東西ドイツ統一で一番戦々恐々としていたのはソ連でもアメリカでもなく
>ドイツ第四帝国の誕生を心底恐れていたフランスとイギリス
まぁEUが結果的に擬似的第四帝国になったんだが…

横でカップヌードル食ってる日清の駄コラCM好き

この疲れ切ったおじさん
実は英雄では？

強いドイツはダメです！

朝鮮統一されたら多分中国の影響受けまくって東側国家になっちゃうから日本にも影響でかい

>国境開放されたのが事実なら撃つのはおかしいしまずは現状確認からだ

>私の認識では直ちに遅延なくです
確認ヨシ！

>>ただ統一しないと戦争状態なの終わらないから国家予算への負担がデカいんだよな…
>常に首都が敵国の170ミリ砲の射程内に入ってるの普通に訳わかんねえからな
それに関してはソウルを抑えてるのが正統政府って言うのが向こうではあって…
要は京都抑えてるようなもんなのよ

うんこ爆弾どんどん送り付けられてるのは普通に精神的圧力あるよねソウル周り
でも栄養失調長すぎて人種変わってきてる国とは今更ひとつにゃなれん…

>この疲れ切ったおじさん
>実は英雄では？
東独の政権側なんで普通に弾圧とかしてたダメな人では

>朝鮮統一されたら多分中国の影響受けまくって東側国家になっちゃうから日本にも影響でかい
近年だと大統領が寅ちゃんだった時が最も統一のチャンスだった
東寄りの統一だけど

>>まぁこの時の東ドイツなんて統一するの既定路線みたいな所はあったしソ連もなんとかして東ドイツ有利で統一出来んかな〜とか思ってた
>自国に吸収ではあかんかったの？
そもそも当時のゴルビーは東ドイツと議長のホーネッカーを完全に見放してたから吸収する気もない
離脱したいならしてええよってスタンス

ノーベル平和賞貰えそう

日本もアメリカも中国もロシアも朝鮮半島統一は求めてないからな…

>うんこ爆弾どんどん送り付けられてるのは普通に精神的圧力あるよねソウル周り
>でも栄養失調長すぎて人種変わってきてる国とは今更ひとつにゃなれん…
核ミサイルに搭載せずとも砲弾としてソウル撃ち込めたりしない北

北朝鮮はもう別々の国としてやってく感じになってないか？

壁壊すのは勢い良すぎだろ…

>東独の政権側なんで普通に弾圧とかしてたダメな人では
ダメな事はしていたかもしれんがその後の功績で相殺しよう

>朝鮮統一されたら多分中国の影響受けまくって東側国家になっちゃうから日本にも影響でかい
だから朝鮮半島統一のためには中国を崩す必要があるんだよな

>日本もアメリカも中国もロシアも朝鮮半島統一は求めてないからな…
中露は統一されて朝鮮がアメリカ寄り国家になったら嫌すぎる…って思ってる
日米は統一されて朝鮮が中国ロシア寄り国家になったら嫌すぎる…って思ってる

>>日本もアメリカも中国もロシアも朝鮮半島統一は求めてないからな…
>中露は統一されて朝鮮がアメリカ寄り国家になったら嫌すぎる…って思ってる
>日米は統一されて朝鮮が中国ロシア寄り国家になったら嫌すぎる…って思ってる
こうして緩衝国は生み出され維持されるんですな

天寿をまっとうしてからもうすぐ10年の人
東ドイツの政策に加担した罪で3年間の懲役受けたものの翌年恩赦で釈放
その後は東ドイツに関する自伝書いたりしていたとか

>それに関してはソウルを抑えてるのが正統政府って言うのが向こうではあって…
>要は京都抑えてるようなもんなのよ
だからナラティブ上仕方ねえんだけど
半島統一は財政上国防上両方の視点からマストよね

北朝鮮人は栄養失調でなんか進化してんの？

>中露は統一されて朝鮮がアメリカ寄り国家になったら嫌すぎる…って思ってる
>日米は統一されて朝鮮が中国ロシア寄り国家になったら嫌すぎる…って思ってる
統一した瞬間に援助たくさん出した方の味方になりそうだけど金はどこも出したくない？

>北朝鮮人は栄養失調でなんか進化してんの？
口が2つ目で来たらしい

https://www.youtube.com/watch?v=iLDEQwpL-Jk
実は日本のテレビに出た事がある

>仕事としてはそうだろ
公的な正式発表で遅滞なく解放することが宣言されてるのに
それを無視して発砲してたらヤバくない？

あー中華も三国くらいに分裂しないかな
あんな広い土地無理して統治するもんじゃないのに始皇帝は余計なことを

イケイケな時代の日本のテレビはバラエティ番組でかなり凄いことやってたんだよなあ

>あー中華も三国くらいに分裂しないかな
>あんな広い土地無理して統治するもんじゃないのに始皇帝は余計なことを
大陸！台湾！香港！

結局命令系統にもガタが出てたからなし崩し的に崩壊が早まった部分もある

>あー中華も三国くらいに分裂しないかな
攻殻機動隊世界やめろ

>>あー中華も三国くらいに分裂しないかな
>攻殻機動隊世界やめろ
その世界だとアメリカも分裂してるぞ

>統一した瞬間に援助たくさん出した方の味方になりそうだけど金はどこも出したくない？
金の量とかそんな簡単な話では無いんじゃないの…

>あー中華も三国くらいに分裂しないかな
>あんな広い土地無理して統治するもんじゃないのに始皇帝は余計なことを
早く満洲に親西側のツングース系民族国家できてほしい
できれば沿海州まで飲み込んで

>統一した瞬間に援助たくさん出した方の味方になりそうだけど金はどこも出したくない？
昔は日本が出すみたいな流れがあったんだけど今はもう無理だなー出せまへん

>壁壊すのは勢い良すぎだろ…
歴史的な説明の方の崩壊はゲートガラ開けにしてみんなそこから通ってったから
物理的な崩壊は単なる若僧共の悪ノリだよ

いくら一都市の縦断分とはいえ
ピッケルだけで一日で壁をきれいさっぱり消せるわけがねぇ…

>いくら一都市の縦断分とはいえ
>ピッケルだけで一日で壁をきれいさっぱり消せるわけがねぇ…
(壁を破壊する重機)

>いくら一都市の縦断分とはいえ
>ピッケルだけで一日で壁をきれいさっぱり消せるわけがねぇ…
残しといて世界遺産とか観光に使った方が良かったんだよな後知恵だと

北朝鮮はソ連が死んでも中国っていう共産圏のもう一つの中心が近かったから生き延びてしまったなあ

もしも今のロシアが潰れて西側国家に生まれ変わったりしたら北朝鮮も統一される可能性あるかな

>残しといて世界遺産とか観光に使った方が良かったんだよな後知恵だと
残して保管されてる部分もあるよ
砕いた壁もお土産で売ったりしてたね

>北朝鮮はソ連が死んでも中国っていう共産圏のもう一つの中心が近かったから生き延びてしまったなあ
ドイツと北朝鮮の最大の差は周辺国のイデオロギーの違いだろうな

ゴルゴでもいくつかベルリンの壁のエピソードがあるな
おにぎりダブルアップチャンスとか
ベルリンの壁にピッケルで挑んで狙撃された人とか
成りすまししてたら銀歯付きの本物が壁から発掘された話とか

当時はゴルビー？

>残しといて世界遺産とか観光に使った方が良かったんだよな後知恵だと
その場にキチンと残ってたらまた再利用されかねないからね…

中国の国土が万里の長城内にとどまらねえかなあ！

ベルリンの壁博物館なんていうのがあるんだね
まあそりゃあるか…

>当時はゴルビー？
うん
ニュースで崩壊みてもまあそうなるだろうな…ぐらいの反応だったとか

壁の残りが各国に輸出されてバラ売りされて東ドイツの輸出産業を壁が一手に引き上げたくらいだから

あの壁売れたのか

>ゴルゴでもいくつかベルリンの壁のエピソードがあるな
>おにぎりダブルアップチャンスとか
一つだけ異色すぎるだろ

https://jp.mercari.com/s/671392?srsltid=AfmBOoqyVEQdAuDR8EOKOWWwQsBMnQLF3E10Mdk-GKgFK-CupKi_nO7Y
メルカリで買えるぜ！壁！

まぁ逆に言えば東ドイツの主要産業ほぼ全滅したんだがな！

>>当時はゴルビー？
>うん
>ニュースで崩壊みてもまあそうなるだろうな…ぐらいの反応だったとか
ホーネッカーの饒舌な演説をうんざりした顔で聞いてるゴルビーいいよね…

安いな…まあモノだけで言えば落書きされまくったコンクリートの破片ってだけだからなあ

おにぎりダブルアップはコラが有名になっちゃっただけだから…

>まぁ逆に言えば東ドイツの主要産業ほぼ全滅したんだがな！
質実剛健な東側の工業製品じゃなかったのか