シンオウ御三家はそれぞれが残る二体を倒せるタイプを持つ

←↑地震でワンパン

>シンオウ御三家はそれぞれが残る二体を倒せるタイプを持つ
エンペルト→ドダイトスは？

襷で耐えて地震！襷で耐えて地震！

>←↑地震でワンパン
スレ画の理屈が通るならこれも通るよな

>>シンオウ御三家はそれぞれが残る二体を倒せるタイプを持つ
>エンペルト→ドダイトスは？
水タイプに冷凍ビームは付き物

>エンペルト→ドダイトスは？
ホイ冷凍ビーム

>襷で耐えて地震！襷で耐えて地震！
襷で耐えて大文字！襷で耐えて冷凍ビーム！

あぁ自身のタイプじゃなくて技のタイプってこと？
詭弁だろ！

>水タイプに冷凍ビームは付き物
これふざけてると思う

>絶対王政貼る

まあ仮に水タイプが氷技絞られてたとしてもエンペルトは冷凍ビーム覚えた気がする
ペンギンだし

猿はまだしもペンギンは割とS振るドダイにやられると思う

対戦の強さで話したら初代ポケモンマスターの相棒の一強じゃない？

エンペルト足おっそ！

>あぁ自身のタイプじゃなくて技のタイプってこと？
>詭弁だろ！
そうなるとエンペルトが地面からも格闘からもボコられるんだよな

>対戦の強さで話したら初代ポケモンマスターの相棒の一強じゃない？
ガオガエンって初代だっけ…？

>そうなるとエンペルトが地面からも格闘からもボコられるんだよな
しょっちゅう地震かインファがとんでくるシンオウだと旅パでも使いづらかった

シナリオだとエンペはガブの地震で沈むから困る
冷ビとか出す暇ねぇ

鋼技持ってないエンペはいるけど冷ビ持ってないエンペなんていないだろうし...

水鋼が苦手なタイプ相手に居座る必要もない気がする

>ペンギンだろ！

>水鋼が苦手なタイプ相手に居座る必要もない気がする
それは全タイプ言える

猿が両方に有利なのは特に異論がない

この時代からだけどペルトは鋼で弱点が増えるタイプなのに平たい感じのステータスしてるのが無駄が多いのよね
そこそこ耐久あるのにだいたいタスキもってた記憶がある
今ほど鋼技の通りも良くなかったしね

特殊はまだしも物理はペラいからなエンペ
その割に格闘地面弱点だし

ストーリーのエンペはドリルくちばしもあるし…

未だに固有タイプなのがプレミア感あるエンペ

鋼技をサブウエポンとして認識したこと無い…ラスターカノン自力習得しねえし

ペルト…ペルト！？

プラチナだとギラティナでシロナガブリアスと殴り合った記憶

>ストーリーのエンペはドリルくちばしもあるし…
わざマシンありなら地震も覚えれたり

>未だに固有タイプなのがプレミア感あるエンペ
より苦しむ

>>対戦の強さで話したら初代ポケモンマスターの相棒の一強じゃない？
>ガオガエンって初代だっけ…？
いや最初のポケモン対戦世界大会のチャンピオンの初手選出がドクロッグとエンペルトで固定だったのはエンペルト好きだからって話

>未だに固有タイプなのがプレミア感あるエンペ
どうせならしおづけ1/2にしてほしかった

エンペってメタルクロー以外自力で鋼技覚えたっけ？

>>未だに固有タイプなのがプレミア感あるエンペ
>どうせならしおづけ1/2にしてほしかった
より苦しむ。

安易にエンペルトを水氷にしなかったのは良かったのか悪かったのか

>>未だに固有タイプなのがプレミア感あるエンペ
>どうせならしおづけ1/2にしてほしかった
ステロは反映されるのにな

文字で死ぬの…？

なんならエンペルトに草タイプ通らなくなってるのも笑える

今のエンペはもっぱら起点作りしてるな
ドダイは殻を破ってる
猿は何してるか知らない

>文字で死ぬの…？
上からめざ氷

>いや最初のポケモン対戦世界大会のチャンピオンの初手選出がドクロッグとエンペルトで固定だったのはエンペルト好きだからって話
そんなポッ拳の公式大会初代王者がテールナーの優勝をきっかけにスケベアートが増えるのを期待してテールナー使ってたみたいな

タイプ一致なのにメガガルをインファで倒せない猿には絶望した

水タイプじゃなくて鋼タイプだよねエンペルト水使える鋼

ドダイはロックカットあるから...まぁエンペも高速移動あるが

エンペルトってストーリーで何してたっけ…メタルクローしか記憶してない…

>エンペルトってストーリーで何してたっけ…メタルクローしか記憶してない…
水ポケなんて一生波乗りしてるだけで仕事できるだろ…

タスキだし…

>>文字で死ぬの…？
>上からめざ氷
文字のがダメ入るだろ

第4世代だと火炎放射や冷凍ビームとかの必要コイン数無駄に増えた記憶

>水タイプじゃなくて鋼タイプだよねエンペルト水使える鋼
使用感覚的にそんな感じなんだけど
ストーリーだと水枠から進化してそうなるから困ってしまう

より苦しむけどエンペルド相手にするなら苦しませるより変えるだろうし…

>>エンペルトってストーリーで何してたっけ…メタルクローしか記憶してない…
>水ポケなんて一生波乗りしてるだけで仕事できるだろ…
なみのり滝のぼりハイドロカノンと…あと一つ何覚えさせてたかな…

水から氷技取り上げてくれませんか？

>>エンペルトってストーリーで何してたっけ…メタルクローしか記憶してない…
>水ポケなんて一生波乗りしてるだけで仕事できるだろ…
野生のハガネール波乗りで楽して経験値稼いでたな

草地面ってぶっちゃけ取り合わせが悪い複合な気がするけど環境に一言のある識者的にどうなの？

鋼技メインで使ってる鋼ポケモンってあんまりいない気もする

>水から氷技取り上げてくれませんか？
一時期からそんな雰囲気はある
昔から使えるやつらとの格差ができただけだった

>水から氷技取り上げてくれませんか？
それやったガマゲロゲは教え技でれいとうパンチとこごえるかぜ持って帰ってきたな

特にシンオウは徹頭徹尾格闘と岩地面に絡まれ続けるからなんか波乗りしに来たのに死にかけてるペンギンが出来上がる

>>>対戦の強さで話したら初代ポケモンマスターの相棒の一強じゃない？
>>ガオガエンって初代だっけ…？
>いや最初のポケモン対戦世界大会のチャンピオンの初手選出がドクロッグとエンペルトで固定だったのはエンペルト好きだからって話
ああ草薙のドクロエンペか
エンペ好きだったんだ…

>>水から氷技取り上げてくれませんか？
>一時期からそんな雰囲気はある
>昔から使えるやつらとの格差ができただけだった
まあそうなるわな

(頑丈の仕様変更で返り討ちに遭うペンギン)

鋼持ってる御三家珍しい

>鋼技メインで使ってる鋼ポケモンってあんまりいない気もする
デビュー当時のテッカグヤぐらいかな

ペンギンはBDSPだと序盤のケーシィになぶり殺されるんだよな

>草地面ってぶっちゃけ取り合わせが悪い複合な気がするけど環境に一言のある識者的にどうなの？
ワイドガードがあるからドダイトスは強いよ

>特にシンオウは徹頭徹尾格闘と岩地面に絡まれ続けるからなんか波乗りしに来たのに死にかけてるペンギンが出来上がる
頑丈がBW以降の仕様だったら真面目に可哀想な事になってたと思う
リメイク版はやってないからわからない

>昔から使えるやつらとの格差ができただけだった
それやるなら既存のやつから取り上げないと意味ないよね…

草地面は高速アタッカーなら割と強いはずなんだが…

>鋼技メインで使ってる鋼ポケモンってあんまりいない気もする
そもそもこの時代で鋼技で使われてるのコメ＆バレパンくらいだろ…

なんかYoutuberがこれは本当なの見たいな動画を上げてたけど面白かった

相手が使うと厄介だけど自分で使うとなんか弱いエンペルト

9代目でんきネズミ出入り禁止

>シンオウ御三家はそれぞれが残る二体を倒せるタイプを持つ
つまり早い方が強い…？

ハガネールは電気ポケモンだからな…

>草地面は高速アタッカーなら割と強いはずなんだが…
奴は殻を破った

このゲーム素早さゲー過ぎない？

>>昔から使えるやつらとの格差ができただけだった
>それやるなら既存のやつから取り上げないと意味ないよね…
過去技取り上げ真面目にやったの剣盾が初めてだからな…

ムクホークが大体潰せる

本当に今更だけど亀系の場合殻と言うか甲羅破って色々大丈夫なんだろうか

>つまり早い方が強い…？
よほど耐久高くないと基本的にそれなのは昔から変わってないような

>このゲーム素早さゲー過ぎない？
そこでこのトリックルーム
くたばれ高速アタッカー！

まさかこの中で一番見かけるのがドダイトスになるとは思いもしなかった

>ハガネールは炎ポケモンだからな…

>なみのり滝のぼりハイドロカノンと…あと一つ何覚えさせてたかな…
ドリルくちばし

>このゲーム素早さゲー過ぎない？
素早さゲーすぎて中途半端に素早さが高いとその分損するゲームになってきた

>ペンギンはBDSPだと序盤のケーシィになぶり殺されるんだよな
チャージビームだっけ

水鋼って見かけ上の耐性は凄いんだけど
なんか知らないけど（引かないと…）ってタイミング多いんだよな

強力な助っ人のはずのディアパルすらねじ伏せてくるポケモンリーグも悪い

>そもそもこの時代で鋼技で使われてるのコメ＆バレパンくらいだろ…
フェアリー以前だと鋼技にそんな価値ないからな…

>ペンギンはBDSPだと序盤のケーシィになぶり殺されるんだよな
チャージビーム！こうかはばつぐんだ！

猿はともかくエンペはあんまS振らないし普通に上から地震ワンパンされかねん

鋼と毒の攻撃技はフェアリー登場前はそこまで入れる必要もなかった

素早さがクソ遅いのはそれはそれで使えるからな
中途半端が一番損する

遅いやつは遅いやつで便利だぞその分他に配分割いてるわけでもあるし
半端なのが1番ダメだ

ほぼ全員どくどく使えた古代ポケモンどうなってんだよ

>鋼と毒の攻撃技はフェアリー登場前はそこまで入れる必要もなかった
ゲンガーのヘド爆とかハッサムのバレパン辺りの一部例外くらいだよね

水タイプは地面と複合させるのがいいと思います

今はまだしも昔は物理アタッカーだと地面か格闘は割と標準装備だからエンペ使ってると物理アタッカー見るだけで怖かった

じしんとインファイトはずるい
エンペルトはメタルクローなのに

俺は今ドダイトスって御三家だったっけ？ってなっている

エンペルト以外に水鋼っていたっけ？

コメパンすら切り捨てたグロスいたしな

>素早さがクソ遅いのはそれはそれで使えるからな
>中途半端が一番損する
インフレが進んでAもCもSも中途半端になっちゃった猿…

>ハガネールは氷ポケモンだからな…

草と地面って旅だと便利ではあるけど対戦的には合わせちゃダメなタイプな気がする

>ほぼ全員どくどく使えた古代ポケモンどうなってんだよ
カントーはナッシーが大きく育てないしヘドロだまりから汚いベトベターが生まれるし環境が劣悪なんだろう

たまに冷凍ビーム覚えない水タイプがいるのは逆にどういう基準なのかよく分からなくなる…

>インフレが進んでAもCもSも中途半端になっちゃった猿…
メガガルを落とせない時点で割と終わってた

>エンペルト以外に水鋼っていたっけ？
未だ固有タイプ

目一杯HD振ったら文字くらい耐えない？

エンペルト定期的に可能性があるみたいな話聞くけどどうなん

>鋼技メインで使ってる鋼ポケモンってあんまりいない気もする
鋼技を真面目に使うったって3世代以前は鋼は物理技だけでまともなのが無いから
最初から環境ポケモンとして造られたグロスくらいしかいないでしょ
4世代からはハッサムのバレパンとジバコイルのラスカが加わったけどジバコイルラスカは技スペース余ったから入れとくみたいな技だったし
後はまあハガネールとかドータクンのジャイロボールか
5世代でナットレイすごい威力のジャイロボール撃ったり6世代でフェアリーが生えてきてからが本番な気がする

エンペルト耐久に振れば猿のインファぐらい耐えそうだけどどうなんだろ

>水鋼って見かけ上の耐性は凄いんだけど
>なんか知らないけど（引かないと…）ってタイミング多いんだよな
鋼が厄介すぎて対策必須だからな…

>>ほぼ全員どくどく使えた古代ポケモンどうなってんだよ
>カントーはナッシーが大きく育てないしヘドロだまりから汚いベトベターが生まれるし環境が劣悪なんだろう
金銀だと色々シャレになってない

>>インフレが進んでAもCもSも中途半端になっちゃった猿…
>バシャが加速もらった時点で割と終わってた

特化すりゃそりゃ耐えるけど猿対面考えるなら物理か特殊かわからんぞ

>>エンペルト以外に水鋼っていたっけ？
>未だ固有タイプ
他にもいそうなもんだけど意外だな…

今のエンペルトはタイプ以前に夢特性が勝気だからダブルで強いよ
ガオガエンに有利なタイプだし
まあミロカロスらへんと競合するけど

>鋼が厄介すぎて対策必須だからな…
めざパあった頃はだいたい鋼対策のめざ炎かガブリアス対策の氷だったな

猿が猫騙しすんのズルいだろ

エンペ弱くはないけど鋼にしては微妙な耐久と微妙すぎる素早さがいつも引っかかる

大威力の格闘や地面にワンパンされるのはこの際仕方ないけどちょっとした脳筋のサブウエポン程度でも死ぬんだよエンペルト
もっと思い切った耐久振りしてくれりゃ解決するから何が悪いかで言えば御三家なのが悪い

>水鋼って見かけ上の耐性は凄いんだけど
>なんか知らないけど（引かないと…）ってタイミング多いんだよな
炎以外の鋼対策全部通るし電気も抜群な上に水に役割持てない炎で草に役割持てない鋼だからな…
意外とこいつに手も足も出ないポケモンっていない
等倍の打ち合いだと割と負けるくらいの数値だし

>>鋼が厄介すぎて対策必須だからな…
>めざパあった頃はだいたい鋼対策のめざ炎かガブリアス対策の氷だったな
第五世代なんか本当にナットレイのためだけにめざ炎搭載してるポケモンがいっぱいいた

今の対戦環境だと
エンペ≧ドダイ>ゴウカなんだよね

激流とかがあってねえよなエンペ

>猿が猫騙しすんのズルいだろ
むしろ両手が自由になってて使えない方がおかしいだろ

>激流とかがあってねえよなエンペ
タスキで耐えてドロポンからアクジェとかは出来たから
負けん気はふざけんな

ゴウカザルは気づいたら器用貧乏になって対戦はもう出番ないと聞いたな…

スターミーもだけど半端な数値じゃ高速アタッカー路線とかやれないからな

エンぺはステロもらって先発
ドダイはからやぶ
猿もまあ色々もらってはいるんだが…

ドダイはからをやぶる覚えたのがデカい

勝ち気になったから

複合で弱点を消してるようで水としても鋼としても役割が半端になってるというか

草鋼と火鋼はむっちゃ強い！ってなるのに
水鋼はうーんってなる不思議

当時友人との対戦で猿に良いように引っ掻き回されてとんぼがえりの強さを思い知らされたな…

>負けん気はふざけんな
物理技自体はいいラインナップではあるから…

>インフレが進んでAもCもSも中途半端になっちゃった猿…
実際のところ第四世代はオンラインにレーティングシステムすらないマイオナ全盛期で低種族値と当たることが多く
使い方が分かりやすくてSAC粘ればある程度使えるからって理由で強いと言われてたけど
オフライン大会環境だとせいぜい中堅上位くらいの扱いだったらしい

>今のエンペルトはタイプ以前に夢特性が勝気だからダブルで強いよ
>ガオガエンに有利なタイプだし
>まあミロカロスらへんと競合するけど
鋼が邪魔すぎてダブルで強いと正直言いづらい
威嚇持ちが格闘技だの炎技だのを揃いも揃ってメインにしてるから活躍しきれないんだよな
水鋼はそれぞれのタイプの役割対象に強くなりきれない複合

てつのこぶしって特性がもうね…

猿はもう生まれた瞬間からバシャとどっちが愛されるかの勝負だったからな…

エンペは鋼タイプのせいで水のタイプの役割が持ちづらいのが難点

すくみは置いといても土台が強かったことはあるの？

>第五世代なんか本当にナットレイのためだけにめざ炎搭載してるポケモンがいっぱいいた
ナットレイ対策にめざ炎ナットレイがいたと聞いた

>火鋼はむっちゃ強い！
これ気のせいだよ
貰い火なかったらヒードラン大したことないもん

>スターミーもだけど半端な数値じゃ高速アタッカー路線とかやれないからな
スターミーもう一回進化して欲しいけど既に石進化してるから進化条件考えるの少し難しそう

御三家だと種族値配分が尖らないからなあ
もっと不要なとこは削ってくれ

マイナー複合とか単タイプの方が逆に生き残りやすいのか

>ゴウカザルは気づいたら器用貧乏になって対戦はもう出番ないと聞いたな…
アッタカーには力不足だからサポーターとしてやっていくかなぁ

>第五世代なんか本当にナットレイのためだけにめざ炎搭載してるポケモンがいっぱいいた
半分はハッサムだよ

スターミーは使えるリージョンフォーム貰うとかで…

ナットレイVSナットレイは不毛だったな
鉢巻アイアンヘッドで殴り殺された事あるけど

>エンペは鋼タイプのせいで水のタイプの役割が持ちづらいのが難点
炎等倍で打点のある鋼と考えると強い
炎等倍で地面格闘弱点の水と考えると弱い
こんな感じ

>草鋼と火鋼はむっちゃ強い！ってなるのに
>水鋼はうーんってなる不思議
水は鋼耐性はともかく鋼を一致で使える恩恵がずっと薄いイメージがある

>>第五世代なんか本当にナットレイのためだけにめざ炎搭載してるポケモンがいっぱいいた
>ナットレイ対策にめざ炎ナットレイがいたと聞いた
そこまでなのか

>すくみは置いといても土台が強かったことはあるの？
多分今が一番輝いてるかも

猿サナとかあったし猫騙しとアンコールでそれなりには戦えるよゴウカザル

水鋼はなんかサビそうだからだめ

>すくみは置いといても土台が強かったことはあるの？
からやぶとダイスとテラスタル貰った今作が一番強い

ゴウカザルはなんか振り返ると最初から強いと勘違いされてた中堅ポケらしいからな…

>すくみは置いといても土台が強かったことはあるの？
今はからやぶからダイスタネガンロクブラみたいな感じでそこそこ

>多分今が一番輝いてるかも
ほーん

第5は天候特性永続だったのもあって雨ナット沢山いたからなぁ

>ゴウカザルはなんか振り返ると最初から強いと勘違いされてた中堅ポケらしいからな…
第四世代のダブルだと最初から最後まで最強クラスだったよ
WCSにおけるゴウカザル人気は凄かった

ゴウカザルはだいふんげき使えるから…
なんだこの知らん技…

>そこまでなのか
当時はナットレイ凄かったからな
アローラで炎対策にころがるZとか起用した人いると聞いたし

てつのこぶしがインファも対象なら…いやそれでも足りないか

少なくともSVではエンペルト＞ドダイトス＞ゴウカザル
だよシングルでもダブルでも使用率見る限り

>猿はもう生まれた瞬間からバシャとどっちが愛されるかの勝負だったからな…
バシャーモが加速をもらう前後で立場が真逆だった印象があるな

>御三家だと種族値配分が尖らないからなあ
>もっと不要なとこは削ってくれ
せめてゴリランダーくらい削って欲しい

>>そこまでなのか
>当時はナットレイ凄かったからな
>アローラで炎対策にころがるZとか起用した人いると聞いたし
Z技なら威力爆上がりするからか

>猿サナとかあったし猫騙しとアンコールでそれなりには戦えるよゴウカザル
猫アンコインファ自由枠のサルはトリプルでそこそこ活躍してたイメージ

>襷で耐えて地震！襷で耐えて地震！
そう言われると猿マッパと大使はアクジェ覚えるけどお前は…？

全員ステロ撒けるシンオウ御三家

>てつのこぶしがインファも対象なら…いやそれでも足りないか
倍率が足りない…
きれあじを見習って

猿負王なんて単語が出来るぐらいには優遇されていたと思われていた

>てつのこぶしがインファも対象なら…いやそれでも足りないか
オラオララッシュみたいな感じか

バジャと猿はまぁギリギリ許せるよ
まぁ両方かっこいいしアニメ映えするし
何なんだよあの豚
せめて真空波あるし特殊型で作れよ

エンペルトはアクアジェット覚えるのが偉い

猿は居座り性能捨てていいから文字より猫オバヒのがよくね？

当時のGSルールのゴウカザルは猫騙しできてグラードンやメタグロスやユキノオーにオーバーヒート撃ててカイオーガやパルキアやディアルガやカビゴンやバンギラスにインファイト撃てて守るをアンコールで狩れたから本当に強かった
ギラティナの前でゴミになるという弱点があったけど

>バシャーモが加速をもらう前後で立場が真逆だった印象があるな
バシャーモは種族値の攻撃特攻自体はゴウカザルより高いところを加速と同時に強化された飛び膝蹴りも貰ったからな…

>>てつのこぶしがインファも対象なら…いやそれでも足りないか
>倍率が足りない…
>きれあじを見習って
猿は大したことないまま他の鉄拳持ちが跳ねるだけだろそれ

>>襷で耐えて地震！襷で耐えて地震！
>そう言われると猿マッパと大使はアクジェ覚えるけどお前は…？
ポッタイシファン初めて見た
エンペルトに進化するからか？

>きれあじを見習って
エルレイドはあいついい空気吸ってるよな

猿にそんなパンチャーなイメージないけどなんで鉄の拳なんだろうな

第5の加速バシャ本当に手がつけれんかったからな…

エンペは耐性多くて強そうに見えるけど地面抜群と炎等倍が結構足引っ張る…

猿はいたずらごころにしてくれ

やっぱ強えぜ…地震！

>猿にそんなパンチャーなイメージないけどなんで鉄の拳なんだろうな
BW当時強すぎる奴にゴミみたいな夢特性渡す流れがあったからだよ
メタグロスの夢特性もゴミじゃん

しめりけラグよりはいいだろ

>第5の加速バシャ本当に手がつけれんかったからな…
攻略本も全滅するほどです

>>>てつのこぶしがインファも対象なら…いやそれでも足りないか
>>倍率が足りない…
>>きれあじを見習って
>猿は大したことないまま他の鉄拳持ちが跳ねるだけだろそれ
他の鉄の拳持ちはローブシン以外パッとしないから大丈夫！

ゴウカザル対策でポッタイシ止めしよう

>攻略本も全滅するほどです
あくらつな
特典商法

雷パンチを威力90で撃てる！！！

>雷パンチを威力90で撃てる！！！
うーn…

ラグは水技搭載しない場合だけしめりけ使われるから…

>>きれあじを見習って
>エルレイドはあいついい空気吸ってるよな
まあ長い下積み時代があったから…

加速バシャ対策は亜空切断だぞ

鉄の拳1.5倍にしたら何か跳ねるポケモンいるのかな？

>しめりけラグよりはいいだろ
第四世代だったらかなり人気出ただろうなとは思う
湿り気ラグ

ラグのしめりけは起点役同士で初手対面した時相手の自爆退場防げたからまあ無駄ではない

5世代時点で理想個体加速バシャーモを当たり前のようにみんな使ってた時代

しめりけ利用したメガボーマンダのスカイスキン大爆発の動画好き

>猿負王なんて単語が出来るぐらいには優遇されていたと思われていた
いいともわるいとも聞かないダイケンキってどうなってるんですか？

そもそもシングルだと強いけどダブルの鋼ってそんなに強くない…
晴らして炎範囲技打つパーティが多かったりサポートもこなせるアタッカーとしてみんな格闘タイプの採用してるから…

>鉄の拳1.5倍にしたら何か跳ねるポケモンいるのかな？
パモさん

>5世代時点で理想個体加速バシャーモを当たり前のようにみんな使ってた時代
ペラップが鳴いてますな…

>そもそもシングルだと強いけどダブルの鋼ってそんなに強くない…
>晴らして炎範囲技打つパーティが多かったりサポートもこなせるアタッカーとしてみんな格闘タイプの採用してるから…
昔の鋼と違って耐性過信できないしな…

零度スイクンと並んで色々な意味で闇を感じる第5世代の加速バシャ

加速バシャも大概闇だけど5世代最大の闇は零度スイクン

>いいともわるいとも聞かないダイケンキってどうなってるんですか？
強いとも弱いとも言われない一番つらい立場

鋼といい妖精といい水はいいサブタイプ貰いすぎ

>鉄の拳1.5倍にしたら何か跳ねるポケモンいるのかな？
エビワラー レディアン ゴウカザル ローブシン ゴルーグ ゴロンダ ケケンカニ パーモット メルメタルが最終進化系の拳持ち
実用的なのはブシンやパーモット？ケケンカニのロマン火力も捨てがたいが

加速バシャーモ♀

何で攻撃終わってるレディアンに鉄の拳なんて特性を

俺の控え目身代わりスイクンが相手のプレシャススイクンに上から零度撃たれた話する？

レディアンは何貰っても活躍できねーから誤差だろ

>何で攻撃終わってるレディアンに鉄の拳なんて特性を
資料ちらりとみて拳に目が止まったとか

ダイケンキに限らずBW御三家は旅だと使いやすいライバルがいてな…

>何で攻撃終わってるレディアンに鉄の拳なんて特性を
パンチしそうな手してるでしょう？

水単両刀ってのがもう難しい
ていうか何でエンブオーだけ格闘付いてんだ

エンペルトってブレバ貰ってたっけ？

地震って言うやつは上からって文字が見えんのか

アリアドスといいやるきねえ虫だなジョウト…

>>いいともわるいとも聞かないダイケンキってどうなってるんですか？
>強いとも弱いとも言われない一番つらい立場
ヒスイのほうはそこそこやれてるんだけどね…

>何で攻撃終わってるレディアンに鉄の拳なんて特性を
ムーンの図鑑に書かれるほどパンチ推しなんだぞ

ダイケンキは旅だと別に困らないよな

仮にエンブオーが炎単だったとしても厳しそう

レディアン使うならマッハパンチは使う
味方に使うから鉄の拳はいらない

エンブオーは熱湯覚えるの意味不明で好き　グチャグチャすぎんだろよわすぎ

アリアドスはサイコキネシスとかナイトヘッドとか覚える印象が強い

5世代はロコンとニョロモがPDWで出ることは知っているが♀が出たのかはさっぱり知らないわ
初めて入手可能と判明したスクショは♂だったような…

>地震って言うやつは上からって文字が見えんのか
最速スカーフなら抜けなかったっけ

素早さはいつでも大事なんだけど昔みたいに速さが正義じゃなくて同速帯とそれ以外意識するかどうかで素早さの戦略が多様化してるのはいいことだと思う

サル対ドダイトスってドダイトス勝てないのかな
お互い持ち物なし努力値ありで

>>何で攻撃終わってるレディアンに鉄の拳なんて特性を
>ムーンの図鑑に書かれるほどパンチ推しなんだぞ
夢特性実装のずっと後じゃねえか！！！

>加速バシャも大概闇だけど5世代最大の闇は零度スイクン
臆病クラウンスイクン…

>>地震って言うやつは上からって文字が見えんのか
>最速スカーフなら抜けなかったっけ
抜いたところでタスキとマッパで死ぬんじゃね？

NNがゆめどうしのLv1♀(通常特性)がGTSに溢れててな…

>最速スカーフなら抜けなかったっけ
そんなん言いだしたら他もスカーフ持ってたら抜けないだろ…

>仮にエンブオーが炎単だったとしても厳しそう
ヒヒダルマでいいじゃんもうそれって

毒々みたいに配り直そ

>>最速スカーフなら抜けなかったっけ
>そんなん言いだしたら他もスカーフ持ってたら抜けないだろ…
は？俺木の実だから返り討ちにするし

もちものに関しては相手も持つと結局勝てないからな

エンブオーはイケメン揃いの炎御三家に配置されたからあれなだけで普通に道中で出てきたら凄いやつ出てきたな…！ってなると思う
炎纏って見栄えがする巨漢に整えた猪八戒だしデザイン自体は秀逸

>サル対ドダイトスってドダイトス勝てないのかな
>お互い持ち物なし努力値ありで
それならHDドダイトスとかで頑張れば勝てるんじゃない？
地震対策の鬼火とか大地の力に対する瞑想とかが負け筋だけど

エンブオーは捨て身でキャラは立ってるからあとは使いたいかどうかの個人の好みの範疇だ

>>>最速スカーフなら抜けなかったっけ
>>そんなん言いだしたら他もスカーフ持ってたら抜けないだろ…
>は？俺木の実だから返り討ちにするし
それ読んで俺はタスキしてたから

強い弱いより炎格闘3連続でいい加減にしろって部分が強かった

>エンブオーはイケメン揃いの炎御三家に配置されたからあれなだけで普通に道中で出てきたら凄いやつ出てきたな…！ってなると思う
>炎纏って見栄えがする巨漢に整えた猪八戒だしデザイン自体は秀逸
ほのおかくとう御三家連打ってなんだよ！？もあるから一般ポケだったら良かったかもな…

>ヒヒダルマでいいじゃんもうそれって
ほらねっとうとか…

>>地震って言うやつは上からって文字が見えんのか
>最速スカーフなら抜けなかったっけ
猫騙し→襷猛火オーバーヒート
おしまい

エンペとドダイそれぞれ第2タイプ交換して水地面と草鋼の方が強かった気がする

ダイケンキはそもそもシナリオ中で水使う機会がそんなに多くなかった気がするけどどうだったか
クリアには秘伝マシン不要になったし

>>>地震って言うやつは上からって文字が見えんのか
>>最速スカーフなら抜けなかったっけ
>猫騙し→襷猛火オーバーヒート
>おしまい
ほい脱出ボタン

それ言い出したら追い風から繋ぐとかなんでも言えちゃうから…

>>ヒヒダルマでいいじゃんもうそれって
>ほらねっとうとか…
技そのまんまだったらもっと悲しくなるだけじゃねえの…？

>サル対ドダイトスってドダイトス勝てないのかな
>お互い持ち物なし努力値ありで
Hに振るだけでフレドラ耐えるし猿は無振りぶちかますで確一なので寧ろ道具ない方がドダイトス有利になる

>>>>地震って言うやつは上からって文字が見えんのか
>>>最速スカーフなら抜けなかったっけ
>>猫騙し→襷猛火オーバーヒート
>>おしまい
>ほい脱出ボタン
おい！！！！！！

>エンペとドダイそれぞれ第2タイプ交換して水地面と草鋼の方が強かった気がする
ホウエンシンオウで2/3タイプ丸かぶりは良いのか？

対戦考察wikiみたいになってきたじゃん

よく聴くが御三家抜いて同タイプ入れる選択肢がまずなかった
シナリオだとつっぱりも便利だし

>>>>地震って言うやつは上からって文字が見えんのか
>>>最速スカーフなら抜けなかったっけ
>>猫騙し→襷猛火オーバーヒート
>>おしまい
>ほい脱出ボタン
レスポンチしてるのにそれは無法すぎるだろ…！

>鋼といい妖精といい水はいいサブタイプ貰いすぎ
炎格三連打が悪いじゃねえか

>>>>最速スカーフなら抜けなかったっけ
>>>そんなん言いだしたら他もスカーフ持ってたら抜けないだろ…
>>は？俺木の実だから返り討ちにするし
>それ読んで俺はタスキしてたから
俺こういう論争最強猿で見た事あるわ

大文字かわして勝ちで

この頃は良かったな
今じゃ悪、格闘、霊、悪、格闘、霊！

bw御三家は一般ポケが尖った種族値持ってたイッシュだから仕方ないとこある
他がインフレしたのに技も種族値も今までの御三家とそんなに変わりないんだよな

道具抜きなら猿がCぶっぱして猫オバヒするだけだぞ？

威力15のつっぱりが功を奏すのは大分後だろ…

>ほい脱出ボタン
控えに頼ったらもう議論もクソもねぇだろ！

チョッキ持たせたドダイトスは耐久無振りでも耐えられないのかな

タスキさえなければドダイは猿に有利じゃないかな大文字も一発は耐えるだろうし

まあチーム戦のポケモンで単体考察だけ突き詰めること自体不毛ではある

>チョッキ持たせたドダイトスは耐久無振りでも耐えられないのかな
そりゃチョッキ持たせた最速ドダイトスが地均し地震とかすれば勝機はあるとは思うけど…

安易な襷には耐久調整＋レンブの実してやる

逆に御三家を
草炎
炎水
水草
とかにしちゃだめかな面白くないかな
やっぱ奇をてらっただけになっちゃうかな…

ドダイで詰まないか？

猿釣り出し読みの脱出ドダイの時代がくるー！

たぶん今はドダイはからやぶで猿はやれるからすくみが完全な逆になってる

>逆に御三家を
>草炎
>炎水
>水草
>とかにしちゃだめかな面白くないかな
>やっぱ奇をてらっただけになっちゃうかな…
他二つに対して水草だけあんまレア度感じねえ！

でもチョッキ地均しするとしても猿側も道具持っていいなら襷猫騙し大文字マッハパンチで3連撃とか身代わり猛火とかあるからな

>>ほい脱出ボタン
>控えに頼ったらもう議論もクソもねぇだろ！
一匹でなんでもできて旅突破してきた猿より他のメンツも育てる必要のあるドダイトスの方が控えの差でパーティーとして強い

>他二つに対して水草だけあんまレア度感じねえ！
ルンパッパとオーガポンくらいしかいないだろ！？

>身代わり猛火
俺の負け

>>>ほい脱出ボタン
>>控えに頼ったらもう議論もクソもねぇだろ！
>一匹でなんでもできて旅突破してきた猿より他のメンツも育てる必要のあるドダイトスの方が控えの差でパーティーとして強い
こいつ…小学生時代の俺のパーティ育成の弱点を見抜いている…！

>たぶん今はドダイはからやぶで猿はやれるからすくみが完全な逆になってる
襷で耐えてからやぶしてもまず猿の先制技が飛んでくるような…

>たぶん今はドダイはからやぶで猿はやれるからすくみが完全な逆になってる
対面猫あるしからやぶにアンコ撃たれたら終わるし身代わりで下がったとこ殴られても死ぬけど…？
昔程無理ゲーじゃないだけで勝てる対面ではないよ

>>>>ほい脱出ボタン
>>>控えに頼ったらもう議論もクソもねぇだろ！
>>一匹でなんでもできて旅突破してきた猿より他のメンツも育てる必要のあるドダイトスの方が控えの差でパーティーとして強い
>こいつ…小学生時代の俺のパーティ育成の弱点を見抜いている…！
学習装置改良前環境議論かよ…

>>他二つに対して水草だけあんまレア度感じねえ！
>ルンパッパとオーガポンくらいしかいないだろ！？
水草ってその二つしかいないのか…
割と自然界で関わりの多そうな属性なのに

御三家炎草枠のオーガポン
御三家草水枠のオーガポン

弱保からのいかさまダイスロックブラストで勝てないか？

>対面猫あるしからやぶにアンコ撃たれたら終わるし身代わりで下がったとこ殴られても死ぬけど…？
>昔程無理ゲーじゃないだけで勝てる対面ではないよ
仮に猫オバヒで半減きのみで耐えてもマッハパンチあるからきついな？

>>たぶん今はドダイはからやぶで猿はやれるからすくみが完全な逆になってる
>襷で耐えてからやぶしてもまず猿の先制技が飛んでくるような…
襷なくても耐える

なあ
草地面の耐性ゴミすぎない？

まじかよ猿火力ねぇな…

>>>たぶん今はドダイはからやぶで猿はやれるからすくみが完全な逆になってる
>>襷で耐えてからやぶしてもまず猿の先制技が飛んでくるような…
>襷なくても耐える
どういう振り方でどの技を…？

>>たぶん今はドダイはからやぶで猿はやれるからすくみが完全な逆になってる
>対面猫あるしからやぶにアンコ撃たれたら終わるし身代わりで下がったとこ殴られても死ぬけど…？
>昔程無理ゲーじゃないだけで勝てる対面ではないよ
殻やぶならアンコはかわせるんじゃない？
むしろわざわざ殻やぶなんかしても別に手数では有利になってないというか猿の襷の分むしろ不利になってるから意味ないって方が気になる
襷持ってる猿に上から文字撃たれながら殻やぶしても下から二発目の大文字受けるしそもそもB下がった状態でマッハパンチの時点でダメそう

>なあ
>草地面の耐性ゴミすぎない？
毒が等倍！

>まじかよ猿火力ねぇな…
タイプ一致インファでメガガル落とせなかったからな

>なあ
>草地面の耐性ゴミすぎない？
一応地面も岩も通らないというレアな強みはある
まあ大体冷凍パンチ持ってるけど

>一応地面も岩も通らないというレアな強みはある
>まあ大体冷凍パンチ持ってるけど
地面や岩は冷凍パンチ使わんだろ

>弱保からのいかさまダイスロックブラストで勝てないか？
当たり前のようにダブルアイテムはやめろ

>なあ
>草地面の耐性ゴミすぎない？
岩半減地面半減は地面や岩のエースにとってクソ厄介だよ
相手は選びなされ

>草地面の耐性ゴミすぎない？
火と氷が通っちゃう時点でわりと詰んでる

>弱保からのいかさまダイスロックブラストで勝てないか？
きょうせいコンボいいよね…

>当たり前のようにダブルアイテムはやめろ
共生で渡したか…

>>一応地面も岩も通らないというレアな強みはある
>>まあ大体冷凍パンチ持ってるけど
>地面や岩は冷凍パンチ使わんだろ
いや…ランドロスとかグライオンが嫌いだから割と持ってるな…

>火と氷が通っちゃう時点でわりと詰んでる
いや別に…

ぶっちゃけ加速バシャーモが出る前のダイパ環境末期から器用貧乏扱いされてた感あったなゴウカザル

その気になれば猿ははたき落とすもあるぞ

猿はC50削ってASに半分ずつ振り分けるとこからだ

少なくとも炎が根絶して氷も何故か少ないシンオウにおいては非常に優秀だよドダイトス

それやるならSは136にしたいな…

でも猿の完成形みたいな種族値のエースバーンが今あの有り様だからなぁ

昔の草御三家はなんかの悪ふざけかってくらい弱いポケモンが多過ぎる

襷無くても耐えるとは言うがH振り程度ならオーバーヒートで余裕で死ぬぞ

>少なくとも炎が根絶して氷も何故か少ないシンオウにおいては非常に優秀だよドダイトス
御三家除くとポニータしかいないんだよな

>ぶっちゃけ加速バシャーモが出る前のダイパ環境末期から器用貧乏扱いされてた感あったなゴウカザル
サルは準伝説が色んな事情で基本いない4世代環境初期での輝きだから今で言うレギュAだけ使われてた枠

んん…オバヒが外れて勝ちますな…

>>ぶっちゃけ加速バシャーモが出る前のダイパ環境末期から器用貧乏扱いされてた感あったなゴウカザル
>サルは準伝説が色んな事情で基本いない4世代環境初期での輝きだから今で言うレギュAだけ使われてた枠
GSで大活躍してたけど…？

ドラゴン大暴れの4世代で猿はそんなに強くないからな

猿無振り無補正オバヒで無振りドダイは確殺だからね　採用されすらしない文字って言ってる時点で話が通じない

鉄の拳とか持つくらいなら冷凍パンチくらい覚えて欲しい

この画像の頃はマジで猿が輝いてたね

>>少なくとも炎が根絶して氷も何故か少ないシンオウにおいては非常に優秀だよドダイトス
>御三家除くとポニータしかいないんだよな
ホゲータに空目して時空が歪んでるのかと困惑したけどポニータった

>鉄の拳とか持つくらいなら冷凍パンチくらい覚えて欲しい
冷パンバシャーモか…