二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1726373841089.jpg-(180708 B)
180708 B24/09/15(日)13:17:21No.1232928941そうだねx1 14:53頃消えます
思った以上にかしこいな…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/09/15(日)13:18:56No.1232929508そうだねx6
スレッドを立てた人によって削除されました
今のAIは思考なんてしてない
Webから集めた情報をそれっぽく再構築してるだけだから
224/09/15(日)13:21:32No.1232930425そうだねx6
賢いけどこの賢さ活かす内容を毎度取り扱うかというと…
あとやっぱ反応遅いわ
324/09/15(日)13:23:54No.1232931248+
>賢いけどこの賢さ活かす内容を毎度取り扱うかというと…
>あとやっぱ反応遅いわ
まあo1は専門的なことか合成データ作成用な気がするわ…それをGPT系に反映してくれればいいか
424/09/15(日)13:23:59No.1232931277そうだねx5
人間だって大半世間から集めた情報それっぽく再構築してるだけだろ
満腹度やら疲労度やらの変数を独自に持ってるから目的意識があるように見えるだけで
524/09/15(日)13:24:10No.1232931347そうだねx7
70切ってる二つはなんなんだよ
624/09/15(日)13:25:26No.1232931766そうだねx3
つまりo1は一般人には理解されずいけすかないやつとして蔑まれるわけか
724/09/15(日)13:27:57No.1232932615+
論理的思考をステップバイステップでやるチューニングだから論理なテストは得意そうだな…他のllmでも同じようにチューニングしたプロンプト入れたら再現出来そうな気がするけど…
824/09/15(日)13:31:02No.1232933597+
>論理的思考をステップバイステップでやるチューニングだから論理なテストは得意そうだな…他のllmでも同じようにチューニングしたプロンプト入れたら再現出来そうな気がするけど…
プロンプトだけで再現できるならみんなそれでやってるだろ…なんらかチューニング必須なんじゃない?簡単に再現できるなら他も追従するだろうし
924/09/15(日)13:32:11No.1232933987そうだねx9
俺より頭いいじゃん
1024/09/15(日)13:32:57No.1232934259+
IQ100で反応いいモデルをくれよ
1124/09/15(日)13:34:00No.1232934624+
じゃあネットの定型とか感想やら転載やら横流ししてるのって「」はやっぱりAIだったってことかよ
1224/09/15(日)13:34:39No.1232934853+
Cursorとかでコードいい感じにしてくれるのか楽しみ
1324/09/15(日)13:34:53No.1232934926そうだねx1
全員俺より低いな
俺131あるから
1424/09/15(日)13:35:35No.1232935144+
>プロンプトだけで再現できるならみんなそれでやってるだろ…なんらかチューニング必須なんじゃない?簡単に再現できるなら他も追従するだろうし
そうだよ再現できるからプロンプトエンジニアリングとか言われて一部で流行ってたんだ…というかopenai自身がexamplesに書いてる
1524/09/15(日)13:35:54No.1232935248+
俺より低いからカスだわ
俺無職だし
1624/09/15(日)13:36:40No.1232935478そうだねx6
>全員俺より低いな
>俺131あるから
IQ120でも出来る仕事はAIに任せてIQ131必要な仕事に集中出来るのありがたいよな
1724/09/15(日)13:38:45No.1232936177+
>そうだよ再現できるからプロンプトエンジニアリングとか言われて一部で流行ってたんだ…というかopenai自身がexamplesに書いてる
…何が言いたいのかわからんのだが…プロンプトエンジニアリングでo1のスコアを達成したという話?それならその情報を教えてくれるとありがたいけど…
1824/09/15(日)13:40:41No.1232936828+
>全員俺より低いな
>俺131あるから
もう120まで来てるんだから風前の灯火じゃん
俺148あるからしばらく大丈夫そう
1924/09/15(日)13:41:21No.1232937082+
「」の平均と同じくらいだな
2024/09/15(日)13:41:44No.1232937211+
俺128だから勝った
2124/09/15(日)13:41:55No.1232937289+
o1で東大数学を合格点叩き出していたのは凄い
東ロボくんはなんだったんだ
2224/09/15(日)13:42:22No.1232937438+
俺90あるか怪しいんだけどどうすればいい?
2324/09/15(日)13:43:08No.1232937701そうだねx1
AIが進歩したら賢さに意味が無くなって行動力とかコミュ力だけで差がつく時代が来るって予想見たけどあながち間違って無さそうだな
2424/09/15(日)13:43:18No.1232937760+
>俺90あるか怪しいんだけどどうすればいい?
2倍時間かければ180だろ気にすんな
2524/09/15(日)13:43:50No.1232937936+
AIの言語理解能力を測るために2012年に開発されたWSCなんかは2019年には突破されちゃったらしくて
AIの能力を測るテストを開発するのも大変なんだなあと思った
>【論文瞬読】常識的推論の評価は本当に常識的?WINOGRANDEが問いかけるAIの「理解」
https://note.com/ainest/n/nb2abd7d28a10
>WSCからWINOGRANDEへ:常識的推論の評価の難しさ
>常識的推論、つまり人間にとっては常識的に理解できることを機械に理解させるのは、AIにとって非常に難しい課題です。その評価のために、WSC (Winograd Schema Challenge) というデータセットが使われてきました。WSCは、人間には簡単だが機械学習モデルには難しい代名詞解消の問題を273問集めたものです。

>しかし近年、BERTやRoBERTaといった強力な言語モデルがWSCの変種で90%近い精度を達成するようになりました。これは素晴らしい成果なのですが、果たして本当に「理解」しているのでしょうか?著者らは、モデルがデータセット中の望ましくないバイアス(統計的な偏り)を利用した「うわべだけの理解」をしている可能性を指摘しています。
2624/09/15(日)13:44:02No.1232938010+
>俺90あるか怪しいんだけどどうすればいい?
IQ90でもIQ121の性能使える時代が来るんだからむしろアドだろ
2724/09/15(日)13:44:05No.1232938018+
>AIが進歩したら賢さに意味が無くなって行動力とかコミュ力だけで差がつく時代が来るって予想見たけどあながち間違って無さそうだな
意味は無くならないでしょ
コミュ力とか行動力ってまさに地頭とかいうものじゃん
2824/09/15(日)13:44:26No.1232938149+
>俺90あるか怪しいんだけどどうすればいい?
脳にAIインストールしろ
2924/09/15(日)13:44:39No.1232938215+
>o1で東大数学を合格点叩き出していたのは凄い
>東ロボくんはなんだったんだ
今までだと日本語だと厳しい感じだったがようやく本格的な賢さを感じるね
3024/09/15(日)13:45:16No.1232938409+
東ロボくんはあの時代には良くやってた方
3124/09/15(日)13:46:44No.1232938897+
>>AIが進歩したら賢さに意味が無くなって行動力とかコミュ力だけで差がつく時代が来るって予想見たけどあながち間違って無さそうだな
>意味は無くならないでしょ
>コミュ力とか行動力ってまさに地頭とかいうものじゃん
これまで都合よく使われ続けてきた賢さの定義が更に都合よくガバガバに使われるってだけだよな
3224/09/15(日)13:47:14No.1232939055+
正直ハルシネーションがなければ相当なところまで来てるんじゃないかな…
あとgpt4で俺の仕事の5割は構成されてるから
俺にとっては神でしかない
3324/09/15(日)13:47:54No.1232939254+
東ロボくんは結論が変な方向に向かってただけで取り組みは良かった
3424/09/15(日)13:48:54No.1232939620+
>人間だって大半世間から集めた情報それっぽく再構築してるだけだろ
>満腹度やら疲労度やらの変数を独自に持ってるから目的意識があるように見えるだけで
流石にマルコフ連鎖ではないわ
3524/09/15(日)13:49:21No.1232939766+
来月にはo1の正式版もリリースされそうだし楽しみだね
3624/09/15(日)13:51:22No.1232940503+
>しかし近年、BERTやRoBERTaといった強力な言語モデルがWSCの変種で90%近い精度を達成するようになりました。
BERTってもはや懐かしすぎる
こいつでファインチューニングするだけで90%超えてたんやなあ
あいつもすごい頭よかったの思い出す
3724/09/15(日)13:51:31No.1232940548+
ハルシネーションは根本的解決じゃなくて程度問題になるんだと思う
いま1%くらい
正直人間もその程度はハルシネーション起こす
3824/09/15(日)13:52:29No.1232940889+
80-100にいるたくさんの奴が
100-120ぐらいになるとかなりいい感じ
3924/09/15(日)13:54:23No.1232941536+
AIは予想より“ポンコツ”だった? 共通テストの数学、ChatGPTでも平均点未満という結果
2024年 [岡田有花,ITmedia]
点数を競ったのは、米OpenAIの「ChatGPT」(GPT-4)、米Googleの「Bard」、米Anthropicの「Claude2」の3つの文章生成AI。企業へのAI導入コンサルティングなどを手掛けるLifePrompt(東京都千代田区)による実験だ。
結果を一読して意外だったのは、数学の正答率の圧倒的な低さだ。どのAIも受験生の平均点予想を上回れず、正答率は最大で46%(ChatGPTの「数学2B」)。Bardの「数学1A」に至ってはわずか6%しか取れていない。英語や国語、歴史科目などに比べても、目に見えて低い数字だ。
4024/09/15(日)13:54:45No.1232941655+
>俺90あるか怪しいんだけどどうすればいい?
肉体労働でならAIに勝てる!
4124/09/15(日)13:54:59No.1232941724そうだねx2
そもそもこの数字本当に信用していいのか?
AIって同じ質問しても全然違う答え返ってきたりするじゃん
4224/09/15(日)13:56:29No.1232942225そうだねx2
〜試験に合格したとか博士課程レベルとかふんわりした事しか言わないから詐欺みたいなもんだと思ってる
どう試験したんだよ
4324/09/15(日)13:56:32No.1232942244+
コパイロットってこんな高いかぁ?
4424/09/15(日)13:56:45No.1232942312+
>そもそもこの数字本当に信用していいのか?
>AIって同じ質問しても全然違う答え返ってきたりするじゃん
信用できるわけねーだろ…ただの話題で持ってきただけだよ
4524/09/15(日)13:57:37 ID:lENvYlOwNo.1232942596+
計算能力を上げて事務処理できるようにしていく方向性はとても良いと思う
でも面白い物語を即興で作る能力も上げてほしい
4624/09/15(日)13:58:16No.1232942819そうだねx2
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2401/22/news085.html
o1の話してんのに4のベンチ持ってこられても
ハルシネーション起こしてるとしか言えない
4724/09/15(日)13:58:37No.1232942909+
>〜試験に合格したとか博士課程レベルとかふんわりした事しか言わないから詐欺みたいなもんだと思ってる
>どう試験したんだよ
AIに東大絶対合格のハチマキを巻かせる
4824/09/15(日)13:59:02No.1232943058+
数値変えると問題解けなくなる一夜漬けの高校生レベルなんでしょ?
4924/09/15(日)14:01:58No.1232943953+
>>AIが進歩したら賢さに意味が無くなって行動力とかコミュ力だけで差がつく時代が来るって予想見たけどあながち間違って無さそうだな
>意味は無くならないでしょ
>コミュ力とか行動力ってまさに地頭とかいうものじゃん
社会的な協働能力が賢さと呼ばれるようになったらそれはそれで大変だよなあ…と思う
IQテストは計測できるけどコミュ力って計測できないもん
飲み会やパーティへの参加率でも計測する?
5024/09/15(日)14:02:35No.1232944148+
エッチな文章作れるようになったらまた教えて
5124/09/15(日)14:03:42No.1232944494+
コミュ力なんて絶対的な数値じゃないからなぁ
体育会系なんかがまさにそうだけど別のコミュニティに行った途端に通用しなくなるとか普通にあるし
5224/09/15(日)14:06:14No.1232945264+
>エッチな文章作れるようになったらまた教えて
poeみたいなボット作成サービス挟めばとっくに出来るぞ
5324/09/15(日)14:06:15No.1232945271+
>エッチな文章作れるようになったらまた教えて
Opusはその点すごいよなぁ…毎日抜ける文章作ってくれるぜ
5424/09/15(日)14:08:10No.1232945853そうだねx7
なぜか素晴らしいAIを万人が使える社会が来る前提の未来予想してるのがナンセンスでしょ
金で格差生まれる部分にしか見えないよ俺には
5524/09/15(日)14:10:46No.1232946596+
経済格差が生まれるって確信があるならそれこそ一生に一度の逆転チャンス
手持ちの財産を全額AI企業に突っ込め
人生上がれる
5624/09/15(日)14:12:48No.1232947188+
指示もなく意を汲んでわざと嘘を出力することが人間社会で勝てるコミュ力だからな
AIが苦手な分野
5724/09/15(日)14:15:12No.1232947877そうだねx1
>指示もなく意を汲んでわざと嘘を出力することが人間社会で勝てるコミュ力だからな
>AIが苦手な分野
今のAIの仕組みはそのその場の雰囲気の回答を学習してるから平気で嘘つくよ
5824/09/15(日)14:15:58No.1232948107+
>人間だって大半世間から集めた情報それっぽく再構築してるだけだろ
AIと違うところは「論理的」って概念があるところだな
取り入れた情報を自分なりに再構築するのはクオリアの無いAIにはできないこと
5924/09/15(日)14:16:11No.1232948173+
適当に知ってること調べるとAIがもっともらしいこと書いておきながら平気で嘘ついてくるの気に食わないのはあるよ
ソースもガバガバだったりするし
6024/09/15(日)14:17:39No.1232948622+
今のAIはどっちかっていうと確度の高い情報が欲しいときでも平気で嘘を吐く(真実とそうでないものの区別が付かない)のが問題な気がする
6124/09/15(日)14:19:01No.1232949040そうだねx4
めちゃくちゃレベルの高い口から出まかせだからね今の文章生成するAIって
「まず答えは何か?」を考え付いた後それを文字として出力するってプロセスじゃなくて「取り敢えずこの質問の次に来るに相応しい単語って何だろう?」を延々連ねて文章を作る
6224/09/15(日)14:19:11No.1232949089+
脳科学はもうお腹いっぱいだわ
6324/09/15(日)14:20:05No.1232949364+
ネット情報の寄せ集めが元データなんだから頭いいデータと頭悪いデータが中和しあって偏差値50ぐらいの平均に落ち着くんじゃねぇの?
平均値よりバカなAIはなんで馬鹿のデータばかり学習させてるんだ…?
6424/09/15(日)14:20:20No.1232949447+
>真実とそうでないものの区別が付かない
人間がどうやってそれを区別してるかと言えば情報ソースだから信頼性の高いソースを選んで学習させればいいのでは…?
でできたのがPerplexity
6524/09/15(日)14:20:28No.1232949487そうだねx3
スレッドを立てた人によって削除されました
判断力は無いんだから人間に当てはめてる奴がアホ
AIって名前自体が悪い
6624/09/15(日)14:21:04No.1232949659+
>70切ってる二つはなんなんだよ
両方VLMって言われる画像を認識して言語化するモデルだね
言語学習に特化してないから純粋な言語能力は落ちるんだろう
6724/09/15(日)14:21:45No.1232949855そうだねx1
>ネット情報の寄せ集めが元データなんだから頭いいデータと頭悪いデータが中和しあって偏差値50ぐらいの平均に落ち着くんじゃねぇの?
>平均値よりバカなAIはなんで馬鹿のデータばかり学習させてるんだ…?
IQ90前後ってネットの平均IQ感ある
6824/09/15(日)14:22:22No.1232950032そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
>AIって名前自体が悪い
金を集めるためにわざと誤認させようとしてる節はある
ぶっちゃけ世間の大半はSF映画に出てくるような自我を持つ生命が現れたと勘違いしてる
6924/09/15(日)14:22:46No.1232950149+
>「まず答えは何か?」を考え付いた後それを文字として出力するってプロセスじゃなくて「取り敢えずこの質問の次に来るに相応しい単語って何だろう?」を延々連ねて文章を作る
答えだけ丸暗記してるテストみたいな回答方法なのかAIって…
テスト前日に丸暗記しようとする俺みたいなバカな手法じゃなくて普通に勉強させればいいのに…
なんでそんな博打みたいなアホの学習法を…
7024/09/15(日)14:23:00No.1232950212+
o1は一体どうやって計算力を得たんだろうかね
7124/09/15(日)14:24:06No.1232950538+
>o1は一体どうやって計算力を得たんだろうかね
想定される全ての計算式と答えをインプットしておけばどんな数式聞かれても答えられる
7224/09/15(日)14:24:12No.1232950576そうだねx1
IQ100未満のあなたにも分かるように説明します
7324/09/15(日)14:25:14No.1232950866+
>答えだけ丸暗記してるテストみたいな回答方法なのかAIって…
>テスト前日に丸暗記しようとする俺みたいなバカな手法じゃなくて普通に勉強させればいいのに…
>なんでそんな博打みたいなアホの学習法を…
入力された文章をトークン化して解析することで感情とか個人を理解はしているけど
回答の文章は基本的に文字並べだよ
7424/09/15(日)14:25:23No.1232950930+
半端に人間らしく振る舞うところがうざったく感じることは結構ある
所詮プログラムの機械のくせに
7524/09/15(日)14:26:05No.1232951138+
>>o1は一体どうやって計算力を得たんだろうかね
>想定される全ての計算式と答えをインプットしておけばどんな数式聞かれても答えられる
それでできるんだったらDeepLearning以前からできてたのでは?
7624/09/15(日)14:26:09No.1232951160+
スレ「」の管理基準が分からない
7724/09/15(日)14:28:26No.1232951858+
>半端に人間らしく振る舞うところがうざったく感じることは結構ある
>所詮プログラムの機械のくせに
指示すれば今期アニメのアトリちゃんみたいに振舞ってくれるよ
7824/09/15(日)14:29:24No.1232952166+
簡単なプログラミング任せてもちゃんと丁寧に実装してくれるから好きだよ
よくある凡ミスしないし
7924/09/15(日)14:29:36No.1232952230+
こいつアカン
fu3995400.jpg
8024/09/15(日)14:31:21No.1232952711+
>思った以上にかしこいな…
8124/09/15(日)14:31:38No.1232952803+
全部「お」に変えてって指示されてないし…
8224/09/15(日)14:32:23No.1232953008+
>70切ってる二つはなんなんだよ
分かりづらいけど3つある
ロゴ隠す配置にしないで欲しい
8324/09/15(日)14:33:02No.1232953182+
いいから超高性能ドスケベAIとラブラブエッチトークできるのはいつなのか
8424/09/15(日)14:33:41No.1232953345+
エロ規制撤廃して最高のなりきりチャHさせてほしい
8524/09/15(日)14:33:44No.1232953356そうだねx6
>こいつアカン
>fu3995400.jpg
人間か?
8624/09/15(日)14:34:36No.1232953599そうだねx1
AIもボケてくれる時代か…
8724/09/15(日)14:34:48No.1232953645+
>指示すれば今期アニメのアトリちゃんみたいに振舞ってくれるよ
そういう振る舞いする余地があるのは仕事する上でただただ邪魔だからなあ
人間らしい言葉遣いより誤解の余地がない表現に固定してくれた方が便利だし
どうせこっちの言葉もプロンプトみたいに解釈してんだろうし
8824/09/15(日)14:34:49No.1232953651+
正直Googleがここまで落ちぶれるとは…
Geminiいくらなんでもバカすぎる
8924/09/15(日)14:35:34No.1232953857+
利用者と同じくらいのIQじゃないと話が通じないから相手に合わせてIQを変動させるようになるかも
9024/09/15(日)14:35:47No.1232953914+
日本語カスタムモデルを4月に数か月でリリースすると言いながらリリースしなかったのマジくそ
9124/09/15(日)14:36:51No.1232954194+
翻訳で1番強いのってどれなの?
スラング混じりで性的なワードもネイティブに翻訳してくれるやつってあるのかな
9224/09/15(日)14:37:31No.1232954380+
IQ90もあるくせに9.9と9.11のどっちが大きいかわからない
9324/09/15(日)14:37:32No.1232954383+
>正直Googleがここまで落ちぶれるとは…
>Geminiいくらなんでもバカすぎる
結局ノウハウの有無じゃねえの
ただ計算能力だけあればAI開発できるってのが幻想
9424/09/15(日)14:37:47No.1232954453+
>正直Googleがここまで落ちぶれるとは…
>Geminiいくらなんでもバカすぎる
gpt4超えてるならマジで健闘しとるわ
openaiが本気で頭おかしいだけだ
むしろなんでこんなぶち抜けまくってるのか謎
9524/09/15(日)14:38:12No.1232954558そうだねx1
>翻訳で1番強いのってどれなの?
>スラング混じりで性的なワードもネイティブに翻訳してくれるやつってあるのかな
claudeとか普通にやってくれるよ
9624/09/15(日)14:38:36No.1232954668+
GoogleといえばNotebookLMの対話音声生成はおもしろいね…日本語に対応してくれればいいけど…
9724/09/15(日)14:38:54No.1232954766+
Claudeちゃんも早く対抗してほしい
9824/09/15(日)14:39:05No.1232954813+
>>正直Googleがここまで落ちぶれるとは…
>>Geminiいくらなんでもバカすぎる
>結局ノウハウの有無じゃねえの
>ただ計算能力だけあればAI開発できるってのが幻想
いまのAIの基礎論文はほとんどGoogleの研究者が出したやつ…
9924/09/15(日)14:39:32No.1232954935+
Appleのやつが性能は置いといて使い勝手がどこまで便利か気になる
10024/09/15(日)14:39:33No.1232954939+
Gemini2期待してください
10124/09/15(日)14:39:35No.1232954947+
>簡単なプログラミング任せてもちゃんと丁寧に実装してくれるから好きだよ
>よくある凡ミスしないし
バッチファイル書いてもらったらスペース含むパスに対応してないとかの凡ミスあったけど
10224/09/15(日)14:39:47No.1232954989+
>GoogleといえばNotebookLMの対話音声生成はおもしろいね…日本語に対応してくれればいいけど…
日本語の合成音声がどこもポンコツなのなんなんだろうな
向こうの人から見たら英語もポンコツなのかな
10324/09/15(日)14:40:10No.1232955087+
>いまのAIの基礎論文はほとんどGoogleの研究者が出したやつ…
社外秘の技術いくらでもあるだろOpenAI
10424/09/15(日)14:40:15No.1232955110+
batファイルなんてもうやめろ
10524/09/15(日)14:40:44No.1232955253+
>gpt4超えてるならマジで健闘しとるわ
使って見りゃわかるけど全然超えてない
無料版で比較するならGPT3.5と比べて精度良かったけどもうOpenAIもGPT-4o無料で使えるし…
10624/09/15(日)14:41:02No.1232955321そうだねx1
根本的に違う仕組みのAIじゃないと人間の仕事を奪うような進化は起きなさそう
10724/09/15(日)14:41:14No.1232955386+
のべっちはどれぐらいなの
10824/09/15(日)14:41:29No.1232955449+
無料版のGeminiとかFlashで比較するとしたらGPT-4o miniだぞ
10924/09/15(日)14:42:15No.1232955672+
OpenAIは既存の巨大テックよりアコギなデータ利用してそうな予感はするけどどうだろうね
11024/09/15(日)14:42:42No.1232955782+
>いまのAIの基礎論文はほとんどGoogleの研究者が出したやつ…
それは明らかに言い過ぎだろ深層学習がもうGoogleじゃない
transformerがGoogleというのは合ってるが
11124/09/15(日)14:44:32No.1232956282+
言語は思考に先行する事が突き付けられて辛い
11224/09/15(日)14:46:10No.1232956722+
ChatGPTが2022年に登場してからの進化スピードえげつねぇな
あと3年もしたらどうなってんだ?
11324/09/15(日)14:47:41No.1232957118+
今の仕組みだとAIはもうどん詰まりで新しいのが出ても誤差の範囲とか言われてたけど
まだまだでてくるな…
11424/09/15(日)14:48:25No.1232957337+
>batファイルなんてもうやめろ
じゃあ何使えばいいんだよ!ps1とか毎回権限付与必須のゴミじゃねーか!
11524/09/15(日)14:48:41No.1232957417+
AIに質問して回答を得た後にその出力結果が正しいのか自分で調べないといけない
また個人情報や機密情報が外部のサーバに蓄積されて面倒なことになるから
個人なり自社でその辺のデータ流出の対応しないといけない…
金あるなら自分でサーバ立ち上げらて開発出来て問題ないだろうけど
11624/09/15(日)14:49:39No.1232957705+
>また個人情報や機密情報が外部のサーバに蓄積されて面倒なことになるから
>個人なり自社でその辺のデータ流出の対応しないといけない…
そういうのに使わなけりゃいいねん
アイデア煮詰めるのにはめちゃくちゃ使えるぞ
11724/09/15(日)14:49:49No.1232957757そうだねx1
>金あるなら自分でサーバ立ち上げらて開発出来て問題ないだろうけど
やってみた
11824/09/15(日)14:51:22No.1232958226+
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