運用にも金がかかるんですけお？

負担ゼロって線路だけ引いて電車はやってこないってことになるんじゃ

客の乗降で稼げるでしょ…

在来線の本数増やしてくれよ

>負担ゼロって線路だけ引いて電車はやってこないってことになるんじゃ
あくまでも線路引く費用は0だから運用費はかかる

>固定資産税にも金がかかるんですけお？

ちなみに新函館北斗から函館駅も道庁はバス転換しろと言ってる

新幹線（前扉乗り前扉降りワンマン）とかになりそう

函館市も必死なんだろ
スルーされる都市になりたくないだろうし

>負担ゼロって線路だけ引いて電車はやってこないってことになるんじゃ
市の金で札幌との区間列車運行すればええ！

>ちなみに新函館北斗から函館駅も道庁はバス転換しろと言ってる
はやぶさからはこだてライナーに詰め込まれるだけでもすげえ混んでるのにそれは無茶だなぁ…

そもそも論として東京ー札幌の新幹線ですら大した需要あるとは思えないんだよね
圧倒的に飛行機が有利な場所だから

北斗市マジでなんもねぇな…

でも場所が無理だろ
新幹線の終点になっちゃうよ

除雪費用とか北海道払えるの？

札幌から直通のフル企画の新幹線が欲しいんだよね言い分としては
E5みたいなのがそのまま乗り入れるみたいな

>はやぶさからはこだてライナーに詰め込まれるだけでもすげえ混んでるのにそれは無茶だなぁ…
今の知事は夕張は成功パターンとして動いてるからね

ここは苫小牧ルートにして巻き込もう

>そもそも論として東京ー札幌の新幹線ですら大した需要あるとは思えないんだよね
>圧倒的に飛行機が有利な場所だから
だから航空機からシェア奪える4時間の壁越えるためにJR東は360キロ運転必死こいて実現させようとしている

>北斗市マジでなんもねぇな…
1キロ以上離れたところにある大きな道の駅くらいしか見どころが無い

位置が悪いよな
青森の弘前も位置が悪くてついてない

設備車両を函館市持ちにして運行はJR北海道に金払って委託すればいい
これならどんなに空気輸送でもJRに金が入るから嫌とは言えまい

>札幌から直通のフル企画の新幹線が欲しいんだよね言い分としては
札幌から函館のほうがはるかに需要は多いのか

>だから航空機からシェア奪える4時間の壁越えるためにJR東は360キロ運転必死こいて実現させようとしている
4時間壁って言うけど東京ー広島が新幹線のシェア高いのは広島空港がどうしようもない場所にあるからであって新千歳は福岡ほどじゃないけど羽田程度には便利だから4時間じゃ飛行機有利のままだと思う
新千歳ー札幌もバス転換するならまた話は変わってくるけど

大曲駅みたいになったら嫌だし…

>札幌から函館のほうがはるかに需要は多いのか
現状の特急がすっとろいからな……

>札幌から函館のほうがはるかに需要は多いのか
今までが4時間だから1時間になったら函館と札幌両方見るコースが構築できるようになる

新千歳まで行って飛行機乗るのと札幌駅から直通4時間で新幹線乗るのどっちを選ぶかって言われたらうーん…
どっちもどっちだから安いほうに乗るかな俺は

4時間の壁そのものが疑わしい論も確かにあるけど
もう作ってる以上信じてやってみるしかないでJRが動いちゃってるからな

>北斗市マジでなんもねぇな…
世紀末都市っぽい名前だ

>札幌から函館のほうがはるかに需要は多いのか
札幌函館が1時間半は革命的な進歩だからな
トンネルの先なんて東北は誰も用ないし関東とその先はどう頑張っても飛行機の方が安くて速いから無意味だし

実際北海道新幹線が札幌まで行ったら新千歳空港行きは露骨に減らすんだろうかJR北海道
やったらあらゆるところから袋叩きになるだろうが

>どっちもどっちだから安いほうに乗るかな俺は
えきねっと早割使っても多分飛行機のほうが安い

北関東や仙台とかなら新幹線優位なんじゃないの？

最初から函館通しておけば…って思ったけど流石に無理か

まあ4時間切ってる秋田ですら飛行機と秋田新幹線のシェアが半々で拮抗らしいからなぁ

金払ってくれるなんて函館は金持ちだな…
建設費も維持費も佐賀持ちで新幹線作れって言ってる長崎市も見習えよ

>新千歳まで行って飛行機乗るのと札幌駅から直通4時間で新幹線乗るのどっちを選ぶかって言われたらうーん…
>どっちもどっちだから安いほうに乗るかな俺は
この場合大体飛行機のが安い
LCCは勿論JALやANAも2ヶ月前とかなら2万切るから

札函新幹線なんて待つ余裕あるの？

>北関東や仙台とかなら新幹線優位なんじゃないの？
仙台起点で北行くのも南行くのも需要めっちゃ多いよね仙台でごっそり客入れ替わるのでわかる

>実際北海道新幹線が札幌まで行ったら新千歳空港行きは露骨に減らすんだろうかJR北海道
>やったらあらゆるところから袋叩きになるだろうが
どこの航空会社も東京ー千歳間はドル箱路線だもんな…

>北関東や仙台とかなら新幹線優位なんじゃないの？
北関東はそもそもそんなに新幹線止まらない
途中にあるまともな都市は仙台だけ
これが名古屋や大阪からの需要も期待出来る九州との違い

札幌から函館行くとしたら丘珠空港よりやっぱり千歳空港の方が良いの？

>建設費も維持費も佐賀持ちで新幹線作れって言ってる長崎市も見習えよ
あれは整備新幹線の出資スキームが法律で決まってるから仕方がない所ある
代わりに出しますって言ってから通すのにも時間がかかるんだ

国際線だって観光客戻ってきてバカみたいに需要あるんだから新幹線如きでエアポート減らす馬鹿はいねえよ

函館は今旅客増えてるからここで粘って何とか導線確保したいのはわかる

わかりました新八雲から木古内にまっすぐ通して八雲から函館は支線にします

>除雪費用とか北海道払えるの？
道は関係なくない？

>道は関係なくない？
道はバス転換しろ派
バス会社がそんな余裕ねえよって悲鳴あげてるのにガン無視

今の函館駅のプラットフォームの雰囲気も好きだよ

言いたいことはわかるし有用の疑問もわかる

新千歳も繁忙期は混雑がエグいし
分散した方がお互いのためにはなるね

五稜郭と夜景を北斗に移した方がはやい

>これが名古屋や大阪からの需要も期待出来る九州との違い
そんなにって言うか北関東〜福島ははやぶさが1つも止まらないから短時間で北海道に行くことができない
やまびこはほぼ各駅が多いし盛岡で全部終わりだしな
仙台ではやぶさに乗り換えなきゃならない

ここ転出多かったと思うけど更に誰もいなくなるのか

大泉くんの公約で当選したから引くわけには行かないのはわかる

黙ってても路線廃止→バス転換→バス廃止コンボになるだけとバレちゃって
だんだん国やJRにケンカ売る自治体増えてきたね

札幌まで伸びれば
札幌函館:4時間弱(鉄道)2.5〜3.5時間→1時間
札幌盛岡:6時間(鉄道)4時間(飛行機)→3時間
札幌仙台:7時間(鉄道)4〜5時間(飛行機)→4時間弱
だからどちらかというと関東より東北地域へのインパクトが大きい
それはそれとしてスレ画は今更在来線に線路2つも要らんから片方新幹線用にして函館止まり直接街まで持ってこようぜって話

東京ー函館はともかく函館ー札幌はあっていいんじゃないかなぁって思うんだけどね

最低だな尿泉さん

>黙ってても路線廃止→バス転換→バス廃止コンボになるだけとバレちゃって
>だんだん国やJRにケンカ売る自治体増えてきたね
バス会社が無理だって言ってるのに会議に参加させてすらもらえないバス会社が可哀想すぎる

これと新潟のミニ新幹線どっちが実現に近いか

運転手がいねえって言ってんのにバス転換とか勝手に決めちゃうのはね

>>だから航空機からシェア奪える4時間の壁越えるためにJR東は360キロ運転必死こいて実現させようとしている
>4時間壁って言うけど東京ー広島が新幹線のシェア高いのは広島空港がどうしようもない場所にあるからであって新千歳は福岡ほどじゃないけど羽田程度には便利だから4時間じゃ飛行機有利のままだと思う
移動時間に関しては新神戸から品川までの移動でのぞみと飛行機どっちが速いかユーチューバーが比較動画出していて約2時間30分でほぼ同時に到着でその時間なら移動時間は互角だったけど
飛行機の便数の少なさや予約や搭乗手続きの手間を考えると新幹線で4時間かかる距離でも飛行機の手間を考えると新幹線の方が「楽」「有利」と考える人は結構いると思う

最初から北斗市に新幹線駅作らないで函館駅を拡張すれば良かったんじゃ

東北から北海道へ行くことってそんなにあるかなぁ…
ただでさえ人口もそんな多くないのに

自治体が市営バスとか運営出来ればいいんだけどね
そんな金もないところばかりだから…

北海道東北間が移動しやすくなるのは確かにありだな
そっちが大きいなら函館までだと今までとそう変わらないよな青森から船で行けるし…

>最初から北斗市に新幹線駅作らないで函館駅を拡張すれば良かったんじゃ
函館が終点で終わりならそれで良かったんだろうけど
地理的に最後札幌目指すんじゃ綺麗に通すの無理だから…

>函館市も必死なんだろ
>スルーされる都市になりたくないだろうし
今のまま函館に線路引いても1日に数本しか走らないような盲腸線にしかならないけど
何で北海道新幹線の計画時にゴネなかったの？

札幌自体もバスは一部減便されたしな最近

>最初から北斗市に新幹線駅作らないで函館駅を拡張すれば良かったんじゃ
函館は街も駅も港や連絡船のために海のすぐそばに作ったから新幹線で寄るには無理ある線形になる上に折り返し必須
ただスレ画やるなら最初からそれで良かったんじゃね…？

>何で北海道新幹線の計画時にゴネなかったの？
存在消されたくなくてゴネた結果が新函館北斗駅とか言う駅名だと思う

いやー厳しいっしょ

バス会社が今首都圏ですら悲鳴あげてるのにバス転換しろなんて言われても無理としか言えないんだよね
県庁道庁はバス転換しろとばかり言ってくるけど

>ただスレ画やるなら最初からそれで良かったんじゃね…？
大泉市長が言い出した事だから当時の函館市は納得してたんじゃないの

インバウンドで今人が増えてるからやれるうちにやっておくって欲が出たのもあるだろう

>東北から北海道へ行くことってそんなにあるかなぁ…
>ただでさえ人口もそんな多くないのに
行くとしても車で行く気がする
青森まで行ってフェリーだと安く行けるし

>>>だから航空機からシェア奪える4時間の壁越えるためにJR東は360キロ運転必死こいて実現させようとしている
>>4時間壁って言うけど東京ー広島が新幹線のシェア高いのは広島空港がどうしようもない場所にあるからであって新千歳は福岡ほどじゃないけど羽田程度には便利だから4時間じゃ飛行機有利のままだと思う
>移動時間に関しては新神戸から品川までの移動でのぞみと飛行機どっちが速いかユーチューバーが比較動画出していて約2時間30分でほぼ同時に到着でその時間なら移動時間は互角だったけど
>飛行機の便数の少なさや予約や搭乗手続きの手間を考えると新幹線で4時間かかる距離でも飛行機の手間を考えると新幹線の方が「楽」「有利」と考える人は結構いると思う
京都から札幌だと大阪まで出る面倒が無くなるのはデカイ
需要がどこまで有るかは分からん

>行くとしても車で行く気がする
>青森まで行ってフェリーだと安く行けるし
札幌までは…と思ったけどそっちは八戸から苫小牧まで1日4便出ててこっちも便利ではあるんだよな

新幹線駅作らせるのは現状新幹線で廃線になったことはないこともあるよね
引いてれば廃線は免れるしあの区間ですらバス転換迫られるし…

宮城から北海道行くフェリーもあったっけ

コロナ前のだけど来道者の交通利用グラフ
fu3995263.jpg

>宮城から北海道行くフェリーもあったっけ
名古屋→仙台→苫小牧の日本最長フェリーがある

>京都から札幌だと大阪まで出る面倒が無くなるのはデカイ
>需要がどこまで有るかは分からん
京都から札幌なんて東京での乗り換え必須だし絶対航空便だろう
関西から東北はここがボトルネックで名古屋ー仙台すらシェアが低い

>>ただスレ画やるなら最初からそれで良かったんじゃね…？
>大泉市長が言い出した事だから当時の函館市は納得してたんじゃないの
初っ端からゴネると全体計画がグダつくから一旦暫定形作るところまでは黙りつつちゃっかり下準備するほうが(北斗市の思惑除けば)穏便で一理あるね…
車庫新函館の地べたに作ったおかげで線路繋げやすいし

JR東海が邪魔する東京の壁

札幌ー函館の区間列車になるのか？
名前はやっぱり北斗なのかねぇ

>>宮城から北海道行くフェリーもあったっけ
>名古屋→仙台→苫小牧の日本最長フェリーがある
これ乗ってみたいけど関東からだと乗りに行くのがすでに旅行で困る

200km/h以上出さなければ新幹線って扱いじゃないんだっけ
3セクかなんかで設置された標準軌の上を新幹線で走ってきた車両が通るって感じになるの

>京都から札幌だと大阪まで出る面倒が無くなるのはデカイ
>需要がどこまで有るかは分からん
京都から札幌まで乗り換え無視して7時間半新幹線乗るのが伊丹千歳とそこまでの電車に出発待ち入れて5時間強より楽な人はいないだろうよ

函館が完全に末端になるくらいなら桔梗くらいまで引っ張ってこれなかったかなあって思う時がある
既存の線路と近づけて乗り換えできないと色々あれだし既存の街を潰すわけにもいかないし北斗の方にできるのも納得ではあるんだけどね

>宮城から北海道行くフェリーもあったっけ
fu3995275.jpg
宮城からの便はあるし他にも東北からのフェリーは結構あるな

観光客としては函館まで新幹線は欲しい
札幌までは飛行機で行くけど函館遠すぎて同時に観光できない
旭川まで位の時間で着くならあると助かるんだよね

飛行機便利だけど羽田新千歳の待ち時間考えると新幹線も悪く無い気はする
でも新千歳でお買い物するのが楽しみだから帰りは飛行機の方が強い

>存在消されたくなくてゴネた結果が新函館北斗駅とか言う駅名だと思う
北斗市に「新函館駅」（仮称）を作る計画でまとまる
完成直前で北斗市が「北斗市にあるんだから『北斗駅』にするべき」と言い始める
そこで新函館だ北斗だ北斗函館だと言い争った末に今の形に収まった

>これ乗ってみたいけど関東からだと乗りに行くのがすでに旅行で困る
大洗から苫小牧もあるけど大半の関東民からすると大洗がめっちゃ遠いからな

札幌-函館の区間列車+分岐駅…この場合は新函館北斗？で東京方面との乗り換え接続なら割と良さそうだけどな

函館空港は立地はかなりいいから東北以南でのシェア争いはかなり難しいよ

>JR東海が邪魔する東京の壁
JR東も多分直通はやりたくないよ
と言うか信号システムが違くてもう無理だし

北海道主に札幌圏〜東北はアクセス悪くてフェリーが一番良い場合すらあって困る

>コロナ前のだけど来道者の交通利用グラフ
>fu3995263.jpg
東京神奈川千葉から新幹線で北海道に上陸する剛の者が意外といるんだな

>JR東も多分直通はやりたくないよ
>と言うか信号システムが違くてもう無理だし
そもそも50Hzと60Hzで違うんだっけ東海道新幹線と東北新幹線

飛行機は定時性と搭乗までの時間が長いから金かけて良いなら新幹線にするかな

>固定資産税にも金がかかるんですけお？
これ本気で言ってそうだよな
JRが金を出すのでないならJRの資産じゃないからJRが払うわけないだろ
社会常識くらい押さえろよ

東京方面と直通しないならかえって可能性ありそう
東京方面は線路の向きはじめいろいろ無理がありすぎる

>東京神奈川千葉から新幹線で北海道に上陸する剛の者が意外といるんだな
飛行機苦手な人も多いだろうし新幹線は気軽に乗れるのもデカいな

>>固定資産税にも金がかかるんですけお？
>これ本気で言ってそうだよな
>JRが金を出すのでないならJRの資産じゃないからJRが払うわけないだろ
>社会常識くらい押さえろよ
上下分離方式ならまあそう

時速360kmとは簡単に言うけど鹿が線路に入ってこないかな大丈夫かな

確かに本当に急いでる時は飛行機の方が遅いのか？
予約や手続きに時間かかるのはそうね

>東京方面と直通しないならかえって可能性ありそう
そうか函館⇔札幌間でのビジネスや観光需要もあるっちゃあるんだよな

北海道新幹線は青函トンネルの通過がわりと楽しいから
その分アトラクションと考えると体感時間は短い

>東京方面は線路の向きはじめいろいろ無理がありすぎる
一応調査結果に新函館北斗駅と函館駅との間にデルタ線で対応するって案もあった気がする

>東京方面と直通しないならかえって可能性ありそう
>東京方面は線路の向きはじめいろいろ無理がありすぎる
東京→札幌の新幹線と同じホーム度乗り換えできる函館行きのシャトル列車
辺りが一番可能性ある落とし所かなあ

新幹線料金だと片道3万円ぐらいになるだろうし
繁忙期以外だと飛行機のほうが早くて安いことになっちゃうんじゃないの？

飛行機は天候に左右されるから電車の方が好きだけどなぁ
旅行だけだとゆっくり移動してもいいし

>確かに本当に急いでる時は飛行機の方が遅いのか？
>予約や手続きに時間かかるのはそうね
東京ー広島なら新幹線が勝つ
東京ー福岡なら航空機が勝つ

>確かに本当に急いでる時は飛行機の方が遅いのか？
>予約や手続きに時間かかるのはそうね
持ち込み荷物も制限あるしね
出張とかだと新幹線の方が荷物的に楽かもしれん

飛行機って意外と予定時刻に飛ばないよね

いうて下で札幌行けるようになるなら結構利用者多そうだけどな
羽田とか行くのもめんどくさいし待ち時間も手間も嫌だし…
新幹線で4時間寝てたいわ

バス転換は自動運転車転換が先だわ

まあ今新千歳が強いのはJRが札幌〜新千歳の輸送にめちゃくちゃ力入れてるのが大きいから
いざとなったら快速エアポートめっちゃ不便にすれば新幹線が勝てるよ
たぶんそんなことしたら死ぬのはJRだけど

>飛行機って意外と予定時刻に飛ばないよね
特に冬はね…

札幌〜函館の特急で割と限界だよ
曇った海岸線が長くて車窓風景も別に良くない

金沢一人勝ちみたいな予想外に盛況な例もあるし出来てみないとみんな使わないからどうかってわからないよね札幌延伸

>新幹線で4時間寝てたいわ
高速運転して行った方が速いけどフェリーで寝たいトラック運転手の気持ちが分かる

飛行機乗り慣れてなくて楽しめるうちはいいけど
ただの移動手段になってくると新幹線のが楽ーとはなるね

雨に弱い東海道を除けば天候不順に強いのもあるな

>札幌〜函館の特急で割と限界だよ
>曇った海岸線が長くて車窓風景も別に良くない
嘘だろ函館〜札幌の車窓あんなに楽しいのに
曇った海岸線最高だろ

ただ価格に関してはLCC含まなくても航空会社が有利
LCC含むと新幹線の片道でLCCだと2往復出来るくらいの差がある

>まあ今新千歳が強いのはJRが札幌〜新千歳の輸送にめちゃくちゃ力入れてるのが大きいから
クソ早いし便利だなと思ってたが力入れてたのか

手続きの煩雑さや乗り場へのアクセスと新幹線にもメリットはあるんだ
旅行する暇のあるジジババには特に効いてくる要素だし

>ただ価格に関してはLCC含まなくても航空会社が有利
>LCC含むと新幹線の片道でLCCだと2往復出来るくらいの差がある
この価格って結構前からちゃんと予約してた場合の料金？

移動が面倒な函館丘珠か3時間半かかる特急北斗かの札幌函館間に新幹線できたらそりゃ嬉しい
ただこれ作るといよいよ本格的に函館からの人口流出始まるな？って予感がする

森駅から長万部くらいまでの曇った海岸線最高だろうが！

グランクラスなら寝られるが普通車じゃ4時間はケツ痛くなるのでは

特急北斗も30年前は函館ー札幌を3時間切ってたのに
今は3時間33分が再速達便と退化しているのが…

>新幹線料金だと片道3万円ぐらいになるだろうし
>繁忙期以外だと飛行機のほうが早くて安いことになっちゃうんじゃないの？
座ったまま札幌直接到着できるなら2万以内くらいの差だと十分

>この価格って結構前からちゃんと予約してた場合の料金？
それはそう
直前かつ土日だと差が少なくなる

曇った海岸線愛好家が多いな！

>東京ー広島なら新幹線が勝つ
>東京ー福岡なら航空機が勝つ
理論の破壊者どもやめろ

東京〜札幌が今8時間だけど新幹線だとホントに4時間切るのかね

>北海道新幹線は青函トンネルの通過がわりと楽しいから
>その分アトラクションと考えると体感時間は短い
うおー入ったー！何か光っとる！何かここだけ明るい！えっ駅！？

いやスーパー北斗の車窓は36号37号5号と変わらないから大して面白くないな…
めちゃくちゃ崖のギリギリ攻めたとこに線路通ってる静狩峠のトンネルが一番楽しかった

広島空港の立地がクソなせいだろ…

>グランクラスなら寝られるが普通車じゃ4時間はケツ痛くなるのでは
まあ4時間まるまるじゃなくても2時間寝れて途中でトイレいってあと2時間スマホとかで時間つぶしてもいいしな

>東京〜札幌が今8時間だけど新幹線だとホントに4時間切るのかね
4時間台ならなんとか可能
4時間の壁とは4時間を切るのではなく4時間台とか言うずるい言い方なのだ

立地がやる気0の空港は何のために存在してんだろうな

>まあ今新千歳が強いのはJRが札幌〜新千歳の輸送にめちゃくちゃ力入れてるのが大きいから
>いざとなったら快速エアポートめっちゃ不便にすれば新幹線が勝てるよ
>たぶんそんなことしたら死ぬのはJRだけど
あの区間が一番稼げてるのにエスコン追加効果でやっと黒字化したレベルだからな…

>バス転換は自動運転車転換が先だわ
自動運転云々でなく単純に輸送力足りないんだわ
今って札幌方面からの特急5両が1時間に1本加えてはこだてライナーが1本とかで
繁忙期になると特急1時間毎に追加一本やら増結2両とかして8割とか乗ってたりするのに
それをバスに出来るって発想が頭北海道庁だよ…

>嘘だろ函館〜札幌の車窓あんなに楽しいのに
>曇った海岸線最高だろ
景色かわんねぇなここ…

もしかして秋田空港の立地もクソだからシェア結構奪えたの？

>広島空港の立地がクソなせいだろ…
福岡空港の立地が良すぎる…

冬の噴火湾の雪原と波以外何にもねえところを
ディーゼルエンジンぶん回す音聞きながらひたすら車窓から眺めるのをつまんねえとは言わない

>冬の噴火湾の雪原と波以外何にもねえところを
>ディーゼルエンジンぶん回す音聞きながらひたすら車窓から眺めるのをつまんねえとは言わない
その楽しみは否定しないがだいぶマニアックですよ

ひたすら良い意味で寂しい海岸を眺めるのは好き
うお…打ち上がったブイ多すぎ…

札幌〜北広島は複々線化しないともう捌けないんじゃないかな…エスコン帰りの遅れ拾った鈍行のケツを特急と貨物が叩くのが日常茶飯事になってるし

>金沢一人勝ちみたいな予想外に盛況な例もあるし出来てみないとみんな使わないからどうかってわからないよね札幌延伸
新幹線じゃないけど宇都宮LRTも稀に見る超大成功だから必要なところにはちゃんと作った方がよさそうって風向き来てるよね
最近は満遍なく市街交通がクソな熊本の改良が熱い

羽田より大宮のが近い人は新幹線のが楽になんじゃね

だが北海道新幹線は高架で内陸寄りだからそんな旅情さえも破壊するんだ

て言うか札幌新千歳間なんて常に混んでるのにあれで儲からないってマジでどうなってるのJR北海道

>>バス転換は自動運転車転換が先だわ
>自動運転云々でなく単純に輸送力足りないんだわ
>今って札幌方面からの特急5両が1時間に1本加えてはこだてライナーが1本とかで
>繁忙期になると特急1時間毎に追加一本やら増結2両とかして8割とか乗ってたりするのに
>それをバスに出来るって発想が頭北海道庁だよ…
そう言う話じゃなくてバス転換する他の地域の話だと思う
運転手がたりてないのに行政が勝手にバス転換決める路線があってもまず自動運転の時代にならないとそんな勝手なこと決められないねって

飛行機最初はワクワクするけど出張慣れとかするとめんどくさすぎて嫌になるね

>>広島空港の立地がクソなせいだろ…
>福岡空港の立地が良すぎる…
無敵の返しすぎてやっぱり4時間の壁ってあるのでは？と思えてきた

>て言うか札幌新千歳間なんて常に混んでるのにあれで儲からないってマジでどうなってるのJR北海道
駅間の長さが都内とかあのへんの比じゃないからね…

>て言うか札幌新千歳間なんて常に混んでるのにあれで儲からないってマジでどうなってるのJR北海道
ほかの利益の薄さがでかすぎる…

複々線！？まるで首都圏や京阪神だな！

>て言うか札幌新千歳間なんて常に混んでるのにあれで儲からないってマジでどうなってるのJR北海道
JR各社と比べて利益産みだすリテールが弱いし…

>運転手がたりてないのに行政が勝手にバス転換決める路線があってもまず自動運転の時代にならないとそんな勝手なこと決められないねって
北海道庁は新函館北斗と函館すらバスで良くね？って言ってるんだよ

函館本線の車窓は海もいいけど駒ヶ岳や大沼公園も綺麗だし…

鉄道以上にコスパの良い交通手段が求められている試される大地

>北海道庁は新函館北斗と函館すらバスで良くね？って言ってるんだよ
それは知ってるけどそれは論外で自動運転云々との話とは別で

>鉄道以上にコスパの良い交通手段が求められている試される大地
…なくね？

>ほかの利益の薄さがでかすぎる…
あー他の話じゃなくて札幌ー新千歳間限定でも営業係数100以上じゃなかったっけ？
それがおかしいって言ってるのよ

>函館本線の車窓は海もいいけど駒ヶ岳や大沼公園も綺麗だし…
函館から出発して大沼差し掛かるとアガるよね

現状で盛岡新青森の間に4駅停車して132分だから
盛岡以降は青森と函館北斗にしか停まらない最速便なら4時間いけそう

>鉄道以上にコスパの良い交通手段が求められている試される大地
雪がある以上トンネルの中の鉄道が最強になってしまうな
ほぼトンネルな北海道新幹線はそう言う意味でも生命線になりそうな気がする

>北海道庁は新函館北斗と函館すらバスで良くね？って言ってるんだよ
元知事が元夕張市長だから攻めの廃線が勝利の証なんだ

>それがおかしいって言ってるのよ
それがおかしいと言われても除雪だけでも重しだし雪の中で高速運行するための電熱設備やら耐雪強化した車両やらで金かかるとしか…

新函館北斗ー札幌ってトンネルが8割なのか
車窓もなにも無いんじゃね？

夕張みたいな破綻した所と一緒にせんで

>ほぼトンネルな北海道新幹線はそう言う意味でも生命線になりそうな気がする
曇った海岸線が見えないじゃないですかやだー！

バリバリ

>それがおかしいと言われても除雪だけでも重しだし雪の中で高速運行するための電熱設備やら耐雪強化した車両やらで金かかるとしか…
雪かー

>>ほかの利益の薄さがでかすぎる…
>あー他の話じゃなくて札幌ー新千歳間限定でも営業係数100以上じゃなかったっけ？
>それがおかしいって言ってるのよ
どこなら黒字なんだよテメーの会社はよ！

函館駅が室蘭駅みたいな扱いされる未来を恐れているのはわかる

>どこなら黒字なんだよテメーの会社はよ！
………

この運転手不足のご時世にバス転換とか時代錯誤だろ

リニアも全区間地下だし天候対策を考えると地下を通すしかないんだ
車窓の景色見ながら駅弁食べたい奴は悔しいだろうが仕方ないんだ

道央道と函館新道をとっとと繋げろ

札幌ー新千歳間の営業係数なんて出てたっけ
札幌圏でひとまとめにされてたと思ったけど

>それは知ってるけどそれは論外で自動運転云々との話とは別で
あえて自動運転の話するなら雪が降る以上ミリ波レーダーやらLIDAR使っても状況把握に限界があるし
まだ少なくとも線路の上からは脱線しない鉄道でも自動化する方が現実的なんじゃね
他の地域と違ってセンサーで補おうが雪で見えなくなる以上どうしようもないし自動運転自体がなあ

>函館駅が室蘭駅みたいな扱いされる未来を恐れているのはわかる
室蘭本線なのに室蘭駅が支線にあるのいいよね

よく知らないんだが電車の無人化ってバスの無人自動運転より難しいのか？

>函館駅が室蘭駅みたいな扱いされる未来を恐れているのはわかる
室蘭駅すっごい寂しいよね
駅前も人が明らかに少ない

新幹線ってそんなに景色求めるものなの？東海道新幹線の富士山はわかるけど

エスコンも万博も運転手絶対足りないって言いながら確保しちゃったからなぁ
見切り発車してもどうにかなるんじゃないのかって正直思う

この区間じゃバスが最良だとは思うけどそのバスが今おつらい状況でどうにもならんからバスにしろとも言えんのよね

インバウンドで観光客が来てる間に色々やろうとしてるよ北海道各地は
苫小牧や釧路なんかもね
一方道庁は札幌とラピダス以外どうでもいいくらいの感じなのがね…

>リニアも全区間地下だし天候対策を考えると地下を通すしかないんだ
>車窓の景色見ながら駅弁食べたい奴は悔しいだろうが仕方ないんだ
天候もそうだし騒音もバカにならんのでなるべくトンネルか地下に突っ込んだほうが楽
技術的には安全な範囲でもう少し速度出せるけどうるさすぎて迷惑になる感じだし

>新幹線ってそんなに景色求めるものなの？東海道新幹線の富士山はわかるけど
北陸新幹線の親不知あたりの絶壁が落ちくぼむ日本海もわかって

>新幹線じゃないけど宇都宮LRTも稀に見る超大成功だから必要なところにはちゃんと作った方がよさそうって風向き来てるよね
超大成功(建設費回収の見込み無し)

室蘭の地形は天然の港としては最強だけど函館よりも平地の余裕が無いのが発展の妨げになってるからなあ

>他の地域と違ってセンサーで補おうが雪で見えなくなる以上どうしようもないし自動運転自体がなあ
自動運転が可能じゃねっていう話でもないので
何百年後か知らんけど少なくとも自動運転が確立されたような時代にでもならんと迂闊に言ってはいけない事だよねっていう話で

>新幹線ってそんなに景色求めるものなの？東海道新幹線の富士山はわかるけど
景色がいいのは東海道新幹線だけ
他はトンネルじゃなくても防音壁がデカすぎて車窓なんて楽しむもんじゃない

>よく知らないんだが電車の無人化ってバスの無人自動運転より難しいのか？
金かけて良いなら無人運転は楽
線路を人立ち入れないよう高架にしてセンサー線路に敷き詰めれば良いだけだからね
だから今やろうとしてるのは車と同じで車両と線路に最低限の高性能センサーつけて踏切も残してお金かけず自動化の研究がすすめられてる
同一線路上しか走らないから車よりは楽な部分はあるにしても大量の人を乗せるわけだから難しい

北広島はプロ野球シーズン中の期間雇用じゃなくて通年雇用で募集したら運転手どしどし応募してきたって聞いたな

今でもトンネルの中で駅弁食ってるぞ

田舎特有の高い高齢化率とバス運転手の待遇の悪さが合体！

桔梗ら辺は当時中途半端に再開発進んでたのがタイミング悪かったね…

山形新幹線の峠越えの車窓も楽しいだろうが！

>他はトンネルじゃなくても防音壁がデカすぎて車窓なんて楽しむもんじゃない
東北も郡山くらいまでは景色楽しめるよね

>山形新幹線の峠越えの車窓も楽しいだろうが！
新幹線じゃないよね君！

>北広島はプロ野球シーズン中の期間雇用じゃなくて通年雇用で募集したら運転手どしどし応募してきたって聞いたな
開場前はまさか本当に1年中客が来る施設になるとはな…

船運海運隆盛だった時代にたまたま都合がよかった港湾都市だからな室蘭って

>超大成功(建設費回収の見込み無し)
鉄道の建設費なんて40年くらいかけて返すのが普通だよ

>山形新幹線の峠越えの車窓も楽しいだろうが！
一回乗ってみたい
子供の頃電車でGOで憧れた秋田新幹線は楽しかった大人になって金稼ぐようになって乗ったらとても楽しかった

>山形新幹線の峠越えの車窓も楽しいだろうが！
あれはあれで鉄道施設たくさんあって見飽きないね

別に景色楽しむことを否定しないけど他の暇つぶしいくらでもある現代で新幹線にそこを求める人いねぇしな

秋田新幹線は後ろ向きに動くのなんとかしてほしかった…

>北陸新幹線の親不知あたりの絶壁が落ちくぼむ日本海もわかって
富山側に抜けた時の日本アルプスと田園風景は確かに良かったけど親不知辺りはトンネルの記憶しかなかったわ
新幹線の高架からくらいしかまともに見れない糸魚川のデンカセメントの工場もテンション上がる

新幹線の車窓が楽しくなかったら727 cosmeticsはあんなところに看板置いてねえんだ

待遇悪くしたらそんなリスキーな職に誰もつかんってとは思う

新幹線の景色なんてよほど特別なとこ以外は
田んぼと田舎町が交互に現れるだけだし…

>田んぼと田舎町が交互に現れるだけだし…
それだけでも楽しいし…

>秋田新幹線は後ろ向きに動くのなんとかしてほしかった…
大曲から気持ち悪くなる
在来線ボックス席なら平気なんだがなんだろう秋田新幹線だと特急で飛ばすからかなんか気持ち悪い感覚ある

真に虚無い車窓は山陽新幹線

>田んぼと田舎町が交互に現れるだけだし…
普段見ない風景だからそこそこたのしい…

>新幹線の景色なんてよほど特別なとこ以外は
>田んぼと田舎町が交互に現れるだけだし…
それが楽しい
北関東の延々田んぼみたいな景色楽しい
大宮あたりに帰ってきた時の都会感も楽しい

安全リスクやらもろもろ考えたら飛行機より新幹線のほうが楽だからな

>真に虚無い車窓は山陽新幹線
わりと在来線と並走する区間多いし夜間も防府あたりの工場地帯とかいいと思うけどなぁ…

東北の新幹線はこんなところ通るの！？ってなるから好き

4時間東京札幌が実現するなら絶対需要はある
今の時間なら到底無理

下りの東北新幹線で日暮里から地上に顔出したときのさあ出かけるぞ感もいい
上りの荒川越えたときの東京帰ってきた感もいい

整備新幹線として作られた区間以外は普通に楽しめる
整備新幹線で作られた区間はトンネル多いから楽しいけどやっぱり物足りない

北陸新幹線は北陸ロマン聞いただけで満足

人口減少が確定してる日本で新しく鉄道通してペイできるのって大都市だけかと思った

宇都宮は割と大きい都市なんじゃねえかな…

新幹線が仙台着く直前にぐっとカーブして
丘の上にテレビ塔見えるの好きなんだよな…

正直大都市って意外と人は住んでねぇからな

札幌しないでさえどんどんバス廃線してるのにバス転換なんて簡単にできるのかい

愚痴みたいなものだけどラピダスで年間5兆円ドブに捨てる覚悟があるならもうちょい別のところに回してあげてもいいと思う
ほとんどみんな失敗するって言ってる中強行されるのが辛い
オリンピックや万博からさらにもう一桁上を毎年なんだぜラピダス

山陽はトンネル多いんだよなぁ

新幹線グランクラスで函館行くの
めっちゃ楽しいよ

>新幹線グランクラスで函館行くの
>めっちゃ楽しいよ
ブルジョワめ…

今はコナンがあるだけで普段なんて観光客もうこねえよ
湯川辺り見てみろよ

函館まで新幹線が実現したら新函館北斗駅は名前返上して新北斗駅になるのかな？

そもそも札幌まで新幹線通るのいつだよ

>そもそも札幌まで新幹線通るのいつだよ
未定
だから先に函館駅まで通しちゃえって案も出てきた