人妻とセックスしてたら息子と臣下が死んだのが許される時代あるのかよ

虐殺系とかは何時の時代もアレ扱いよ
暴君テンプレムーヴはそれ後付けじゃね？って疑問視されるようになったけど

劉邦の子供投げ捨ても当時からアレ過ぎたから記録に残った

劉邦の言う事も一理あるけどそんなトップに誰がついて行くんだよ！は正論すぎる…

武烈天皇とか悪行盛り過ぎて五胡十六国のコピペ感ある…

なんだかんだ劉備は自分をクリーンに見せるための努力はしてそうだし
曹操はシンプルに性格悪い逸話も多いなって…

こいつに関しては当時から問題のある奴扱いされてない？

意外と当時はボロクソ言われてなかったらしい呂布

敵将の女を自分のものにするくらいならありがちだけどスレ画は普通にやり過ぎだよ…

妊婦のお腹切って赤ちゃん殺す暴君
死体で川がせき止められるほどの虐殺
なんかよく見るよね

>武烈天皇とか悪行盛り過ぎて五胡十六国のコピペ感ある…
スーパー暴君の日本書紀と特に暴君エピソードがあるわけじゃない古事記の差異とかあるし雄略天皇の悪い部分だけ切り取って盛った感はある武烈天皇

略奪や身分差による差別程度なら時代的には仕方ないとはなるけど
普通に性格悪かったり悪行したりするのは当時からボロクソよ

これだけ民に愛されてたんですよエピソードとして妻の肉ご馳走されたのは劉備だっけ

海外侵略した秀吉とかお前らボロカスに言うじゃん

時代関係なく陰湿な奴だよな曹丕

袁術も政権の都合で悪く書かれてるだけで
一般人気はそんな悪くもなかったんじゃね？袁術死後の遺族は厚遇されてるし

>海外侵略した秀吉とかお前らボロカスに言うじゃん
秀次切腹事件がね…

華北では晋の時代になっても袁紹様の頃は良かったと言われる

>海外侵略した秀吉とかお前らボロカスに言うじゃん
豊臣政権が早期転覆したのは
間違いなく当時基準でもカスだったからだからな

花嫁強奪してましたよが未だに残るぐらい当時はちょっとダメな行為だった

人妻好きは今より婚期早い時代なら可愛い子や美人は大体誰かの嫁になってるから仕方ないよね…

>海外侵略した秀吉とかお前らボロカスに言うじゃん
あれが当時の価値観だと別にそんな変でもなかったっていうのはそうね…
その後天下を差配した家康も計画はしてたしな

秀吉は江戸・戦前・戦後とずっと人気だったけど近年になって急激に批判的な論調が増えた
別に新資料が出たとかそういうのでもなく

自分の嫁食わすのは当時は本当に美談だったんだろうか？

>時代関係なく陰湿な奴だよな曹丕
あの短い生涯で性格悪いエピソードが多すぎる…

>>海外侵略した秀吉とかお前らボロカスに言うじゃん
>豊臣政権が早期転覆したのは
>間違いなく当時基準でもカスだったからだからな
秀頼の話ならともかく秀吉の話なら違うけど…

秀吉は本人も弟も子供少ないのが致命的

>秀吉は本人も弟も子供少ないのが致命的
数少ない血縁者を自分で粛清してんだから自業自得

いけーっ 宦官の息子!!

>>時代関係なく陰湿な奴だよな曹丕
>あの短い生涯で性格悪いエピソードが多すぎる…
ゲームとかで甄氏が取り上げられると晩年自害させたエピソードのえげつなさが増すよね

ナポレオンもフランスじゃ微妙らしいし
やっぱ負けたらダメだよ侵略者は

当時基準でも張飛のパワハラは劉備からやり過ぎ扱いだもんな…

>当時基準でも張飛のパワハラは劉備からやり過ぎ扱いだもんな…
ただアルハラじゃなくてパワハラなんだよなイメージと違って

>秀吉は江戸・戦前・戦後とずっと人気だったけど近年になって急激に批判的な論調が増えた
>別に新資料が出たとかそういうのでもなく
って言うか講談や小説で作られた成り上がりの象徴豊臣秀吉ってキャラクターが時代に合わなくなってきた上に日輪の子として作られた光のイメージに隠れてた影の部分に注目させるようになっただけだと思う

曹丕は在位六年の短さだから性格悪いねで済んでるけど長生きしてたらもっと重大なやらかし絶対してる

曹丕は正直暗君寄りのタイプ
曹操の負の部分ばかり受け継いだ感じ

張飛本人じゃなくて副官から報告が来たと聞いただけで
じゃあ張飛死んだのか…パワハラはやめろって何度も言ったのに…と述懐する劉備
それはそれとして暗殺の原因そのものは実は何も書かれてないので具体的なパワハラ描写は演義オリジナル

母親殺されたんで跡継ぎの息子からあんまよく思われなかったって聞いたらそりゃそうだよなって

>曹丕は在位六年の短さだから性格悪いねで済んでるけど長生きしてたらもっと重大なやらかし絶対してる
2代目で初代の皇帝が早死って許されざるやらかしなんだけど
それでもこいつ早く死んでよかったな…ってなる悪辣さ

曹丕が長生きしてりゃ司馬懿も簒奪しないだろうけどアイツの性格考えると不安感も凄い

>>秀吉は江戸・戦前・戦後とずっと人気だったけど近年になって急激に批判的な論調が増えた
>>別に新資料が出たとかそういうのでもなく
>って言うか講談や小説で作られた成り上がりの象徴豊臣秀吉ってキャラクターが時代に合わなくなってきた上に日輪の子として作られた光のイメージに隠れてた影の部分に注目させるようになっただけだと思う
秀吉を直接知ってる世代も別にそこまで秀吉嫌いじゃないし
家康が簒奪とかはそれこそ講談ネタで今は家康は流れでそういう感じになっただけで積極的な簒奪の意思は感じられないみたいに言われてるし

暴君エピソードの定番化してる妊婦の腹かっさばき

張飛はパワハラ酒飲み失敗の印象が現代人には強いけど
張飛マジすげえ武将だよな…って当時複数の記録に残ってるぐらいには有名だったんだよな

下女や召使を殴り殺すのが趣味で宮廷を追い出された息子がいる曹丕

統率保つ為にある程度の圧力は必要だろうけど
その上で劉備から張飛やり過ぎだよ扱いなのは相当ヤバかったんだろうな…

曹丕は暴君とか暗君じゃなくて単に性格が悪いという表現がぴったりなエピソード多過ぎ

曹丕の性格の悪さで長生きしてたら曹真があぶない

ロバの鳴きまねしたりプラスもあるんだけどマイナスがでかすぎる

徐州で虐殺したら諸葛亮はじめその地域の優秀な人材が孫権劉備陣営に流れてその結果天下統一を阻止されるんだから因果なもんだ

>ナポレオンもフランスじゃ微妙らしいし
>やっぱ負けたらダメだよ侵略者は
死語暫くして出たナポレオン回顧録の印税は初期の頃だけで40億くらい入ったらしいぞ

>曹丕は暴君とか暗君じゃなくて単に性格が悪いという表現がぴったりなエピソード多過ぎ
暴れたりはしないからな…ただただ性格が悪い

秀吉は倒した相手も含めてめっちゃフォローしてるからな

曹操が曹丕のこと嫌いだったのは分かるけど曹操も性格はアレだし曹丕を跡継ぎにすることになったのは曹操のやらかしのせい

曹丕くん性格も悪いし戦も弱いし外交は孫権に手も足も出ないしで正直あまり褒めるところが…

>曹丕くん性格も悪いし戦も弱いし外交は孫権に手も足も出ないしで正直あまり褒めるところが…
文才

ちょくちょくいるよねマジで当時から嫌われてる偉人

凄い武将だったから衰えるまでパワハラしても死ななかったんだろう

>張飛はパワハラ酒飲み失敗の印象が現代人には強いけど
>張飛マジすげえ武将だよな…って当時複数の記録に残ってるぐらいには有名だったんだよな
後世の創作上では主役級ではあるけど一種のテンプレとしての面白脳筋キャラを強調されるあまり
兵の指揮に長けた知恵も力もある武将だった部分についてはナーフを受けているところもある

>曹丕の性格の悪さで長生きしてたら曹真があぶない
弟の曹彰を毒殺したり曹植を殺そうとしたり
昔借金断られた事を根に持って曹洪を処刑しようとしたとか同族の奴にも容赦はしない曹丕

>>曹丕くん性格も悪いし戦も弱いし外交は孫権に手も足も出ないしで正直あまり褒めるところが…
>文才
陳寿が唯一褒めてる美点出たな…

みんな集まれ！
孟達によれば蜀の連中は料理に蜂蜜とかかけて食べるらしい
以上だ記録に残しておけ

カクに後継者問題どうする？って聞くの性格悪すぎる

>みんな集まれ！
>孟達によれば蜀の連中は料理に蜂蜜とかかけて食べるらしい
>以上だ記録に残しておけ
女子かよ

反乱起きた時に家を出て消火した奴らは死刑な意味わかんねえ

>みんな集まれ！
>孟達によれば蜀の連中は料理に蜂蜜とかかけて食べるらしい
>以上だ記録に残しておけ
美味しいですよね
エルビスサンド

第一次北伐の混乱の収拾とか第五次北伐の孫権への対応とか曹叡だから上手くいったけど曹丕だとわりとボロボロになってそう

>カクに後継者問題どうする？って聞くの性格悪すぎる
あっ袁紹と劉表のこと考えてました

曹丕は正直戦争がクソ雑魚すぎるからな
あいつよく劉備バカにできたな動画勢かよ

曹植が二代目になってたらどうなってたんだろうか

飲酒…大体の問題説

>カクに後継者問題どうする？って聞くの性格悪すぎる
曹丕が張繍に向かってお前俺の兄貴殺しといてよく顔を出せるなって言って
張繍がショックで自殺したみたいな話もあるからマジでこの親子は……

>第一次北伐の混乱の収拾とか第五次北伐の孫権への対応とか曹叡だから上手くいったけど曹丕だとわりとボロボロになってそう
第五次は曹叡が来たら孫権は不利を悟って即撤退したけど曹丕だとそもそも撤退してなかった可能性はある

>曹植が二代目になってたらどうなってたんだろうか
対劉備戦に名乗り出るくらいに好戦的なんだけど飲酒で度々やらかしてるから結局はダメよりだと思う

三国志少し触れて劉備を戦下手だと馬鹿にするノリを当時からやってるみたいな奴だな曹丕…

>曹丕は正直戦争がクソ雑魚すぎるからな
>あいつよく劉備バカにできたな動画勢かよ
劉備笑う暇あるなら両者が争ってる隙につけ込めや

>飲酒…大体の問題説
10代の頃から朱治にお前酒飲んで暴れるのやめろって怒られてた孫権の弟……

人肉系は理解したくないな

戦争はマジで糞雑魚ナメクジなんだけど肥ゲーとかじゃそこそこつよいよね曹丕

むしろ劉備は戦巧者なんだが
どっちかというと弱者の戦い方が身につき過ぎてたのかもしれない
戦での命の危機って意味だと劉備より曹操のがよくあるし

曹丕に比べて息子の曹叡はそれなりにいい感じだったけど
在位12年は短すぎるし終盤は色々ぐだったっぽいな
やっぱ一大脅威であった孔明が死んだからって油断になりすぎたかな

三国志の後半を見てると合肥固すぎじゃない？っていつも思う

劉邦の敗走中子捨てとか色々と理屈をつけられるけど夏候嬰が諫めたくらいには当時的な認識でもアレだったんだろうなという夏候嬰への謎の信頼がある

袁紹とか劉表とかも含めて群雄割拠時代に大勢力になった奴等は基本戦がうまい
劉表は直接的な戦上手ではないが

>袁術も政権の都合で悪く書かれてるだけで
>一般人気はそんな悪くもなかったんじゃね？袁術死後の遺族は厚遇されてるし
袁術を大物に描写しても得する他の三国志の人物居ないもんな

曹操はやからしてることを考えるとそりゃ悪役だわこいつ

曹丕はただ弱いだけじゃなくて偽の城壁にびっくり仰天して逃げ帰ったり騎兵が水の上で役に立たない！とか今更すぎる泣き言言ったり一つ一つのエピソードがなかなか強烈

項羽と休戦した直後に休戦破棄して攻撃するのって文句言われなかったのかな

曹丕は制度とか法律を整えるタイプの内政ステに振ってたから…
おい…何で戦弱いのに親征してる…？

三国志のゲームやると大体黄巾から始まるんだけどどうやってここからマップの左下緑色にしたんだよ…ってなる劉備

>曹丕は制度とか法律を整えるタイプの内政ステに振ってたから…
>おい…何で戦弱いのに親征してる…？
父親へのコンプレックスってのは割とありそう

>三国志の後半を見てると合肥固すぎじゃない？っていつも思う
袁術に荒らされまくってたあの周辺を整備し万単位の流民を受け入れた劉馥がえらい
演義だと酔った曹操に殺されたけど…

後漢の皇帝短命問題がそのまま曹魏に降りかかってとどめ刺した

劉璋がクソバカだったんだが
そんなイージーモードな劉備の蜀攻略でも2年ぐらい必要だったのが蜀の大変なところ

曹丕武芸自体は達人だから…

曹丕庇って張遼が死んでるのも印象悪い

未亡人手込めにしてたせいで死んだ長男は人気あったらしいな

>袁術を大物に描写しても得する他の三国志の人物居ないもんな
三国志14で紀霊が戦死して寿春がボロボロになるだけのイベントが用意されてる袁術……

>三国志の後半を見てると合肥固すぎじゃない？っていつも思う
あそこ抜かれたら魏はマジでやべえからカチカチにするしかないんだ
ちなみに第五次北伐の時は諸葛亮に呼応した孫権がガチで攻め込んできたので満寵がもう合肥守りきれません！って泣き言言ってて曹叡の迅速な決断がなければわりとピンチだった

>曹丕は制度とか法律を整えるタイプの内政ステに振ってたから…
>おい…何で戦弱いのに親征してる…？
詩より戦で評価されてえ！な考えの曹植に見栄を張りたかったのだろうか

人妻エッチ大好きと揶揄されてる曹操だけど
一応関羽が娶りたいといった相手を横から掻っ攫ったとか后のほとんどが元未亡人とかはそこまで信頼できる資料になってる話ではない
曹昂の件だけでこいつ人妻エッチ大好きじゃんで終わるけど

>曹丕武芸自体は達人だから…
だからなんだ過ぎる…

>未亡人手込めにしてたせいで死んだ長男は人気あったらしいな
曹丕「生きてても大成しなかったよ」

曹丕個人が強くてもほぼ意味ねえよ！

>項羽と休戦した直後に休戦破棄して攻撃するのって文句言われなかったのかな
勝てば知略で押し切れる
呂蒙もそういってる

曹操も割とびっくりするくらい大きな負け方するんだけど不思議と情けなかったり弱いイメージは無い

>>未亡人手込めにしてたせいで死んだ長男は人気あったらしいな
>曹丕「生きてても大成しなかったよ」
お前ほんとさあ

個人の武勇で戦の情勢変えるなら最低でも項羽レベルにしてくれ

>曹丕「生きてても大成しなかったよ」
賈詡「生きてたらお前推してないわ」

肝心の人妻エッチエピソードにそこそこ…これそこそこで済んでるかな…クラスの禍根が絡むのが悪いところある

>曹操も割とびっくりするくらい大きな負け方するんだけど不思議と情けなかったり弱いイメージは無い
曹操「ねえ逃げていいよね！？」その時の軍師「いいから戦え」
は定期的にやるんだけどね…

詩も読めて政治的な才能もあり個人的武勇もある
戦は弱い

>曹丕は制度とか法律を整えるタイプの内政ステに振ってたから…
>おい…何で戦弱いのに親征してる…？
一番の功績である九品中正法はすぐにシステムが腐敗して曹家衰退の原因となったという
まあそれは曹丕の責任とは言えないかもしれんが

>曹丕個人が強くてもほぼ意味ねえよ！
しかし…コーエーさんが武将は一人で戦勝てるって…

>曹操も割とびっくりするくらい大きな負け方するんだけど不思議と情けなかったり弱いイメージは無い
強いのは確かだからな
でも官渡の愚痴はすっごい情けない

>三国志のゲームやると大体黄巾から始まるんだけどどうやってここからマップの左下緑色にしたんだよ…ってなる劉備
東北から始まって南西で建国エンドだから西北以外ほぼ全ての地域戦争しながら回ってるからな…

>詩も読めて政治的な才能もあり個人的武勇もある
>性格は悪い

>>曹丕「生きてても大成しなかったよ」
>賈詡「生きてたらお前推してないわ」
袁紹や劉表のことを考えやがって…

うーん鶏肋鶏肋

戦場での個人的武勇なら孫権のが余程あるからな…

>うーん鶏肋鶏肋
退却！退却です！！

>今の倫理観で偉人のエピソードを評価するな
これ言う奴100%キチガイだよ

>>うーん鶏肋鶏肋
>退却！退却です！！
は？殺そ…

>戦場での個人的武勇なら孫権のが余程あるからな…
あれ俺の息子って事にならないか余？

>>曹丕個人が強くてもほぼ意味ねえよ！
>しかし…コーエーさんが武将は一人で戦勝てるって…
前田慶次郎一人で関ヶ原に勝ってみせろや

>東北から始まって南西で建国エンドだから西北以外ほぼ全ての地域戦争しながら回ってるからな…
行軍距離では世界史上でも屈指の距離を誇る流浪の男だからな…

合肥に勝てない孫呉は江東の士族達が外への拡張欲あんまりないの影響もあったから…
その分自国の防衛戦になるとめっちゃ頑張ってくれるから…

于禁も曹丕に言われるのはなんか納得いかなかったところありそう

>うーん鶏肋鶏肋
蜀なんて曹操ですら攻めあぐねて鶏肋するんだから
こっちから攻めずに相手が疲弊するのを待つので間違ってなかった

>戦場での個人的武勇なら孫権のが余程あるからな…
張遼が「なんか戦場に騎射上手くてクッソイカつい猛将いたんだけどあれ誰？」ってなるの好き

合肥で天災にぶち当たって酷い目にあうけど
戦争上手いからな孫権

>未亡人手込めにしてたせいで死んだ長男は人気あったらしいな
一応才能はずば抜けててめっちゃ期待はされてたからな
才能発揮する前に死んだけど

曹仁連れてるのにボロ負けしたのは何をしたんだよ文帝…

決め手に欠ける滞陣をあーでもないこーでもないとずるずるやった末に強襲されて負けてるイメージがある曹操
でも同じような状況で勝ってることもぼちぼちあるからやっぱすげえや

>合肥で天災にぶち当たって酷い目にあうけど
>戦争上手いからな孫権
呉は遠征そんなにだけど防戦強すぎる

当時の感性でもおかしいと思うんだけど
馬超とか韓遂周りは個人じゃなくあの地域が狂ってるんじゃ感がある

赤壁じゃ降伏論展開してたし夷陵はぐだぐだだし結局は呉の守備は長江バリアーの恩恵がでかいだけな気もする

>合肥に勝てない孫呉は江東の士族達が外への拡張欲あんまりないの影響もあったから…
>その分自国の防衛戦になるとめっちゃ頑張ってくれるから…
孫権が勢力拡大に積極的じゃなかったイメージあるけど現実は逆でむしろ呉は孫権くらいしか魏討伐のやる気ある奴がいなくて家臣達もほとんど乗り気じゃないんだよね

別に人権って言葉として言語化されてなかっただけで人のものを取る奴とかどこ行ってもクズだし
そういう自然法みたいな概念はあるからな

>戦場での個人的武勇なら孫権のが余程あるからな…
それはそれで逆に王の才能ねえんじゃねえかなって思っちゃう

>>合肥に勝てない孫呉は江東の士族達が外への拡張欲あんまりないの影響もあったから…
>>その分自国の防衛戦になるとめっちゃ頑張ってくれるから…
>孫権が勢力拡大に積極的じゃなかったイメージあるけど現実は逆でむしろ呉は孫権くらいしか魏討伐のやる気ある奴がいなくて家臣達もほとんど乗り気じゃないんだよね
魯粛が生きてたら…

まだ若いのに親父も兄も死んで孫権はムキムキに鍛え上げて威圧感出さないと豪族とかが言う事聞いてくれなかったのかも知れん

べつに諸葛亮自身が羽扇からビームだして大暴れしてた訳じゃないからな
指揮官に個人的武勇なんてどうでもいい

>>戦場での個人的武勇なら孫権のが余程あるからな…
>それはそれで逆に王の才能ねえんじゃねえかなって思っちゃう
孫呉三代ならぶっちぎりであるだろ
まあその分晩年のアレがアレなんだが

孫権は馬上で虎狩りやってるからな…
君主のやることじゃない？わかったやめるね

孫策太史慈はガチで一騎打ちあったっぽいんだよな

>>戦場での個人的武勇なら孫権のが余程あるからな…
>それはそれで逆に王の才能ねえんじゃねえかなって思っちゃう
なんですか孫策が一騎打ちしちゃダメだっていうんですか！

>>>戦場での個人的武勇なら孫権のが余程あるからな…
>>それはそれで逆に王の才能ねえんじゃねえかなって思っちゃう
>なんですか孫策が一騎打ちしちゃダメだっていうんですか！
おめぇそんなんだからついうっかり暗殺されるんだぞ

孫権は部下には「指揮官が個人の武勇を頼って命を粗末にしてはならない」って説教してるから…

>孫権は馬上で虎狩りやってるからな…
>君主のやることじゃない？わかったやめるね
（特注の車作って虎狩りする）

>孫権は部下には「指揮官が個人の武勇を頼って命を粗末にしてはならない」って説教してるから…
蜀もだけど現場指揮官の人材がギリギリだからな呉…

赤壁の戦いとかいう資料なさ過ぎて肉付け色付け何でもできるガバガバすぎる大戦

ツァオツァオは本当に利己的で器の小さい逸話ばっかりで成程高祖や武王の成損ないだなってなる

個人の武勇が有るに越したことはないけど軍隊の指揮官も行政官僚だからね…

>馬超とか韓遂周りは個人じゃなくあの地域が狂ってるんじゃ感がある
反乱が発生したので涼州刺史の募兵に応じて後漢側として参戦します！！
内紛で涼州刺史が殺されたんで反乱側にいた知り合いの韓遂頼って今度は反乱側に参加します！！
はもうめちゃくちゃだよ馬騰

曹操が人妻好きでもなく曹昂が生きてればどうなったかはわりと興味あるけどどうせ蜀か呉との戦争で殺されてただろうなってイメージ

呂布って養父息をするように殺す癖に特に残虐なタイプではないんだよな…

ただ現場指揮官としてもダメだからな孫権
いったい何人までなら有能な指揮官なんだろう？11人？

孫権は耄碌した晩年でも司馬懿の率いる魏の精鋭を自ら迎え撃って撃退してるし本当に防衛は上手い

馬騰馬超は高幹と同盟組んでたのに戦争中に裏切るしな

>別に人権って言葉として言語化されてなかっただけで人のものを取る奴とかどこ行ってもクズだし
>そういう自然法みたいな概念はあるからな
誰もおかしいと思ってなかったら現代までに価値観変わってないからね
明文化されてないだけで感情的にその行為がどう思われるかというのは今と大差あるわけじゃないと思われる

>>孫権は馬上で虎狩りやってるからな…
>>君主のやることじゃない？わかったやめるね
>（特注の車作って虎狩りする）
コント孫権と張昭

>呂布って養父息をするように殺す癖に特に残虐なタイプではないんだよな…
当時の中国人ではないっぽいしどこか儒教とか道徳とかが存在しない純粋なソロバン勘定の土地からきたんだろう

曹操のやらかした降将の兄の未亡人に手を出して降将に文句言われたらそいつ殺そうとして逆に殺されかけて忠臣と息子失うのは
どの時代でやってもダメだと思う

馬騰の反乱が失敗して内応予定だった長安の劉焉の長男と次男が死に
そのショックで劉焉が死んで劉璋が跡を継ぐと言う盛大なドミノ倒し

馬騰死んで当然じゃないか？こいつ

>馬騰死んで当然じゃないか？こいつ
まあそれはそう

>馬騰死んで当然じゃないか？こいつ
涼州全般がちょっとロック過ぎ

韓遂がちゃんと畳の上で死ななかったのはのちの教育のために良かったと思う

人権無くてや身分差がある時代でも下の立場にも優しかったりしたら好かれるし傲慢な奴は嫌われて感情的に当然なんだよか

虐殺はほんとに死ぬまでってか息子の代まで後を引くやらかしだから
勝ち確の盤面になってもどこも降伏しないしそれどころか反乱が起きまくる

>馬騰死んで当然じゃないか？こいつ
なんならその劉焉の息子たちが死んだ反乱の後涼州で義兄弟の韓遂を襲撃して逃げられてその復讐で妻子を殺されたりしてる馬騰

馬超ばかり言われるけどそれこそ曹操も親父が徐州にいるのに袁紹と組んで袁術と敵対してその同盟相手の徐州の主である陶謙と関係悪くした結果がああなった所があるからな

>「私の子を殺しておきながら、平気な顔をしているとは」と曹操に言っては、節度もなく号泣した。
>曹操はこのような態度を不快に思っていたが、丁夫人を愛していたため、里に帰して丁夫人の気持ちが収まるのを待った。
>しばらくして曹操は丁夫人の家まで行き、謝して宥め、共に帰るように促した。
>しかし丁夫人がこれを拒んだため、二人はそのまま離縁することとなった。

演義で逆になってる馬騰人質状態の馬超蜂起も
韓遂は孫だったり閻行の両親とか預けてるので
マジで人質の意味がなさすぎる…

爽快で金払いもいいけどさくっと人殺しする甘寧
呂蒙との約束も破る

>虐殺はほんとに死ぬまでってか息子の代まで後を引くやらかしだから
>勝ち確の盤面になってもどこも降伏しないしそれどころか反乱が起きまくる
長坂の戦いで何故か劉備についていく民衆がいたけど
多分徐州虐殺が脳裏に残ってたんだろうなって思う

>>「私の子を殺しておきながら、平気な顔をしているとは」と曹操に言っては、節度もなく号泣した。
>>曹操はこのような態度を不快に思っていたが、丁夫人を愛していたため、里に帰して丁夫人の気持ちが収まるのを待った。
>>しばらくして曹操は丁夫人の家まで行き、謝して宥め、共に帰るように促した。
>>しかし丁夫人がこれを拒んだため、二人はそのまま離縁することとなった。
何不快に思ってんだよ反省してねぇなこいつ

孫権のアルハラとか普通に嫌がられてるし嫌な物は嫌だよね

>孫権のアルハラとか普通に嫌がられてるし嫌な物は嫌だよね
人間は群れで協調するように出来てるんだからそりゃ嫌な感覚も共有されるという話

酔ってる間に出した命令は無効にするからね

>爽快で金払いもいいけどさくっと人殺しする甘寧
>呂蒙との約束も破る
いくら戦場での事とは言え黄祖配下だった頃凌統の親父を射殺してるのに普通に孫権のところに来る

>演義で逆になってる馬騰人質状態の馬超蜂起も
>韓遂は孫だったり閻行の両親とか預けてるので
>マジで人質の意味がなさすぎる…
韓遂も流石に最初反乱渋ったんですよ
でも馬超が「私も父親預けてるし今から私を子供だと思って私はあなたを親だと思うからそれでいいじゃないですか」って提案して
韓遂が「なるほど」ってなったから

>孫権のアルハラとか普通に嫌がられてるし嫌な物は嫌だよね
虞翻はアルハラを嫌がって処罰されかけたけどあいつはあいつで別なベクトルの嫌さがあるから困る

>韓遂が「なるほど」ってなったから
飯食うぐらいの感覚で反乱する涼州人はさぁ…

新しく曹操の正室になった卞氏は時候の挨拶も欠かさず贈り物もしたりして最初は嫌ってた丁夫人も考えを改めた
曹操は許さなかった

>何不快に思ってんだよ反省してねぇなこいつ
丁夫人にもそういうとこが伝わってたんかね

父が危篤で休み取りたいんですけど…
→またかよお前ら若いのはオカンと親戚どんだけ病気にするんだよ
→休み取れず親の死に目に会えず
なんてエピソードが抜擢されてるので
役二千年前だろうと感覚は変わらんとマジで思う

>新しく曹操の正室になった卞氏は時候の挨拶も欠かさず贈り物もしたりして最初は嫌ってた丁夫人も考えを改めた
>曹操は許さなかった
丁夫人と卞夫人は終生仲良しだったらしいな
なお曹操と仲直りしたという記述はない

ちなみに曹昂は丁夫人の実の息子ではなくて先妻の子だけど無茶苦茶仲良かったって話もあるぞ！

酔っ払た上司まじウザイエピソードはこの頃からあるんだ…ってなった

側室にも慕われてたみたいだな丁夫人
どこまで本当かは知らんが

酒で見持ちを崩す英雄多すぎ問題

当時からだいぶアレだったんだろうなとなる人
公孫瓚

儒教ベースの国ならそんなに変わらんよね多分
晩年くちゃくちゃになった人の認知症率が気になる

>虞翻はアルハラを嫌がって処罰されかけたけどあいつはあいつで別なベクトルの嫌さがあるから困る
濔衡もそうなんだけど殺されそうになるくらい口が悪いって何なの…

…やっぱあの人妻エッチ起因のやらかしってだいぶまずいやらかしだったんじゃないですかね

もしあの世があって息子に丁夫人のこと聞かれたら俺なんて答えればいいんだろ…

…曹操の妻たちかなり仲がいい？

>曹操は許さなかった
俺が天下に背こうとも天下が俺に背く事は許さん
ってそう言う……

>女で見持ちを崩す英雄多すぎ問題

>韓遂が「なるほど」ってなったから
なるほど…なるほど？

>…やっぱあの人妻エッチ起因のやらかしってだいぶまずいやらかしだったんじゃないですかね
跡継がせる長男は死に頼れる部下も死に好きな嫁にも見放された

倫理観が違う時代でも性格クソな奴はクソでしかない

>…やっぱあの人妻エッチ起因のやらかしってだいぶまずいやらかしだったんじゃないですかね
その後勝てたからいいけど官渡の戦い控えてる中で重要な拠点を降伏させたのにまた敵にしてるからそういう意味でもひどいやらかし

典韋はまあああいう死に方覚悟してるポジションではあると思う
長男が死んで後継者問題起きたのは政治的にも全く擁護できないが…

曹昂の霊が現れて「私の母は何処にいますか？」って聞かれたらどうしよう…って晩年センチメンタルになる曹操

曹操の女関係クソ過ぎエピソードには事欠かないけど劉備にそういうのないのか

>当時からだいぶアレだったんだろうなとなる人
>公孫瓚
有能な奴は恩を忘れるから無能を重用するぜ！
マジであんましなアレなんだけどその無能は
公孫瓚の死に即座に殉じてるのでなんとも言えない感じになる

>倫理観が違う時代でも性格クソな奴はクソでしかない
性格とは別なんだけどこの時代でも守銭奴クソ野郎扱いされた曹洪もすげぇな

>曹操の女関係クソ過ぎエピソードには事欠かないけど劉備にそういうのないのか
孫尚香クソ女すぎで孔明が愚痴ってたくらい

演戯で女好きにされたのも正史のエピソードからだろうしな曹操…

>曹操の女関係クソ過ぎエピソードには事欠かないけど劉備にそういうのないのか
4、5回くらい妻子見捨てて自分だけ逃げてるとか
政略結婚したものの孫夫人に嫌われてたとか

>曹操の女関係クソ過ぎエピソードには事欠かないけど劉備にそういうのないのか
劉備の妻になった孫尚香は諸葛亮に魏や呉に匹敵する内患扱いされて
おまけに呉からついて来た侍女が態度悪くて趙雲が監視してた

劉備というか孫夫人がクソじゃねーか！

女関係でどうこうできるほど落ち着いていられた時期少ないもんな劉備

劉備なんも悪くなくない…？

孫尚香ってなんか結構ヤバかったらしいね

挙げ句の果てに息子拉致しようとするからな孫夫人

>>曹操の女関係クソ過ぎエピソードには事欠かないけど劉備にそういうのないのか
>4、5回くらい妻子見捨てて自分だけ逃げてるとか
何回かは帰って来てるよな
妻子側もまたか…って慣れてそう

孫夫人は帰る時に阿斗誘拐しようとしてるしちょっとやべえ奴だよ

その孫夫人も呉に戻ったあとどうなったんだろうな

曹昂死なせて丁夫人から離縁されたの一人として無理矢理にでも庇うやついなかったんだろうか…
満場一致でいや曹操様が悪い丁夫人悪ないって思ってたんだろうか

孫夫人は創作だと劉備の関係が割も美化されがちだけど正史はね…

>その孫夫人も呉に戻ったあとどうなったんだろうな
呉の方にはそもそも記録がないからまあ特筆することもなく死んだんでは？

孫権の正室の潘氏はすごいぞ
皇太子生んでからは側室いじめて孫権が病気になったら傀儡政権作るつもり満々で最後は寝込みを女官に襲われ絞殺されて死ぬ

>満場一致でいや曹操様が悪い丁夫人悪ないって思ってたんだろうか
いやまぁこれは満場一致でそうなるんじゃないかな…

記録が無い辺り特別何もせずそのまま死んだんじゃないの

>曹昂死なせて丁夫人から離縁されたの一人として無理矢理にでも庇うやついなかったんだろうか…
>満場一致でいや曹操様が悪い丁夫人悪ないって思ってたんだろうか
だって曹操の方が平謝りしてるもの
自ら足も運んで謝ったりもしてる

劉備って本拠地無しでフラフラしてたから女どころではなかったのかもしれない

有能じゃなくてこの人いい人なエピソード持ちってそんないなくない？

>>当時からだいぶアレだったんだろうなとなる人
>>公孫瓚
>有能な奴は恩を忘れるから無能を重用するぜ！
>マジであんましなアレなんだけどその無能は
>公孫瓚の死に即座に殉じてるのでなんとも言えない感じになる
国境防衛の最前線で部下と一緒に駆け回ってたそうだし出世の過程で色々嫌なもの見てしまったのかもしれんな
末路は擁護のしようもないが

>孫権の正室の潘氏はすごいぞ
>皇太子生んでからは側室いじめて孫権が病気になったら傀儡政権作るつもり満々で最後は寝込みを女官に襲われ絞殺されて死ぬ
孫家は女もろくなもんじゃないな…孫魯班とか

黄権に対して私の方が裏切ったんだ…できる劉備は徳を感じるよ

結構諸葛亮は冗談が好きっぽいが
それでも孫夫人がヤバいのはそれなりに出てくる

北に曹操南に孫権、内に孫夫人とかいうなんとなく性格察せられる至言

>だって曹操の方が平謝りしてるもの
>自ら足も運んで謝ったりもしてる
絶対に許さんからな
3日後離縁だからな

>黄権に対して私の方が裏切ったんだ…できる劉備は徳を感じるよ
劉備死んだからパーティーしようぜ！

劉備と孫権は最初からギクシャクしてるからのう
そりゃあ仲良くなれんよ
演義で何故か身投げさせてるけど

>>曹昂死なせて丁夫人から離縁されたの一人として無理矢理にでも庇うやついなかったんだろうか…
>>満場一致でいや曹操様が悪い丁夫人悪ないって思ってたんだろうか
>だって曹操の方が平謝りしてるもの
>自ら足も運んで謝ったりもしてる
曹操が俺が悪いって全面的に認めてるのに庇い立てしたりしたら逆に失礼に当たったりするのかな？
まあ部下の前でやるこっちゃないとはいえ

>結構諸葛亮は冗談が好きっぽいが
>それでも孫夫人がヤバいのはそれなりに出てくる
孔明は結構接しやすい人柄してるっぽいよね

>黄権に対して私の方が裏切ったんだ…できる劉備は徳を感じるよ
劉備が死んだとき曹丕も黄権にお前喜べよウェーイしたけど黄権は喜ばなかった
蜀に残った黄権の家族が処刑されたデマが流れた時も黄権は信じなかった

丕はさあ

>>黄権に対して私の方が裏切ったんだ…できる劉備は徳を感じるよ
>劉備死んだからパーティーしようぜ！
こいつマジ性格悪いな…