あーちんぽ！ちんぽぽ！！
一面のちんぽぽの花畑！！
綺麗だなあ
ごめんひまわりの間違いだったわ

>あーちんぽ！ちんぽぽ！！
>一面のちんぽぽの花畑！！
>綺麗だなあ
>ごめんひまわりの間違いだったわ
聞き手：混乱
話し手：混乱

左上が一番困る
右上は別に…

聞き手:寝落ち
ひどくない？

興味ない話が一番キツイ

軸滅茶苦茶じゃね？

別に覚えなくてもいいよ
覚えるまで右上やるから

何回も聞いた事がある時やっと腑に落ちたりするからなぁ

たんぽぽの間違いだったら腹落ちしたのにな

悪いオタク君みたいな話し方する人いるよね

腹落ちってなに…？

>腹落ちってなに…？
腑に落ちる
納得

俺はyahoo知恵袋で専門分野の知識を伝えてマウント取ってるゴミマン
右下になるように心がけてるけどそうするとどうしても文章は長くなるし質問以外の部分の補足情報も必要になるし俺だけが言ってもダメだからソースの情報や裏付けも要るしで長くなる
でも「まあおぺにすでよ」くらいの10文字くらいの真偽も確認できない（しかも結構間違ってることも多い）回答にベストアンサーがつくことはとても多い
たしかに長文になる俺も悪いけど…みんな案外正しい（正しいことを自分で検証できるだけの情報が揃ってる）回答なんて求めてないんだなって…
そしてこのレスには「この長さの時点でお前に問題があるのは解る」ってレスが付く

>俺はyahoo知恵袋で専門分野の知識を伝えてマウント取ってるゴミマン
>右下になるように心がけてるけどそうするとどうしても文章は長くなるし質問以外の部分の補足情報も必要になるし俺だけが言ってもダメだからソースの情報や裏付けも要るしで長くなる
>でも「まあおぺにすでよ」くらいの10文字くらいの真偽も確認できない（しかも結構間違ってることも多い）回答にベストアンサーがつくことはとても多い
>たしかに長文になる俺も悪いけど…みんな案外正しい（正しいことを自分で検証できるだけの情報が揃ってる）回答なんて求めてないんだなって…
>そしてこのレスには「この長さの時点でお前に問題があるのは解る」ってレスが付く
読点がないから他人に向けて書いたのではないことはわかる

伝え方が難しいのに話し手が楽ってどういうこと

ゆとり世代ってわけじゃないよね

>読点がないから他人に向けて書いたのではないことはわかる
imgでそれを言いなさんなよ…

知恵袋に相談しに来るやつなんて自分が求めてる答えが欲しいやつが相場よ！

imgで句読点つけたら大荒れした時代があるからな

知識の披露がちょっとネットやつべで見聞きした程度のうっすいとマジで苦痛
ここでたまに「」がする作り話か本当かよく解らないタイプの深い世界の話はアリ

>>読点がないから他人に向けて書いたのではないことはわかる
>imgでそれを言いなさんなよ…
このクラスの長さの文を読んでもらうためには読みやすく工夫が必要だと思うよ
昔のネトランご禁制の時代じゃないんだからそんなムラ文化振りかざしたってねえ
でも句点つけるのは抵抗ある

分からない方が悪い…

>分からない方が悪い…
匿名掲示板のアホどもに向かってならそれで良いんだけど
相手がこれからも付き合いある人だとね……

元のレスしたの俺だけどそりゃ知恵袋に書くときは句読点つけてるよ…
でもどのみち元のレス表現の重複とか色々あって読みづらいねごめんね…俺はゴミマン…

>元のレスしたの俺だけどそりゃ知恵袋に書くときは句読点つけてるよ…
>でもどのみち元のレス表現の重複とか色々あって読みづらいねごめんね…俺はゴミマン…
自分が悪いと思ってもへりくだりも過ぎるとそこに向かって嘲笑がいくから控えたほうが良いと思うゴミマン…

難しい話を説明するには専門用語や専門知識が前提にあって実際難しいわけだから
ちゃんと説明しようとすると難しいのは当たり前なんだ
誠実な専門家であればあるほどてきとーに説明することもできないし
雑な説明して誤解されたりあいつがあの時こう言ってた！って変に利用されたりするのも困るので
難しい話は難しいままご理解いただくしかない…

リンク先読んできたけど右上の話マジ苦痛だから自分が講師になって話をする時は
聞き手が楽しめるように、話し手が苦痛を感じてでも、難しい知識を易しく話せるようにならねばならぬ
という内容だった　右上以外は特に触れてなかった…

右上の苦痛って言っても左側は上も下も苦痛なんだから
相対的に左よりマシだな

専門用語をその都度これはこういう意味で〜って平易な言葉で説明するのも
聞き手が面倒なタイプだとそれぐらいわかっとるわ！馬鹿にしてんのか！ってキレてくるからタチが悪いぜ！

分かりやすい表現使ったり身近なもので置き換えたりして説明しようとすると「きちんと用語を使え」って外野からの口出しが高確率でやってくるよ

噛み砕いて説明したり想像しやすいように身近なものに例えたりすると魑魅魍魎が湧いて出てくる

比喩とか言い換えとか例えがわかんないタイプも困る

コミュニケーションは受け手次第

講義みたいな1対多の形式ならともかく
1対1の話ならわかんない部分あったら質問すればいいだけじゃん

会話をキャッチボールじゃなくドッヂボールだと考えている生き物は結構いる
関わらないに限る

ここでも多いよな
〇〇みたいなもんだよっていう例え話に対して
実際に似てる部分は全部無視して、いやそれとはここが違うからその例えはおかしい！お前は馬鹿！ってなるタイプのやつ

説明のときに求められる例ってのは具体例なんすよ
クソどうでもいいアナロジーを持ち出されても混乱するだけなの

読点無くてもそんな困らないや
慣れちゃった

右下の話し手が苦労なのに右上の聞き手が苦痛なのを見るに
スレ画作った人は聞き手として努力するのが嫌い

本当に賢い人はバカにも分かるように喋るというナイーブな考えはやめろ

平易に伝えるのは楽なんだけどなんか手応えがないんだよな
簡悔

明らかに自分より知識持ってる人が途中でこっちに合わせて話のレベル下げてくると申し訳なくなる

専門分野の知識があるのと話のスキルがあるのはイコールじゃないからな

ネットは聞いたからには理解しようとする姿勢を見せろよってなることが多い
まず検索してすぐ分かることを聞くな

>説明のときに求められる例ってのは具体例なんすよ
>クソどうでもいいアナロジーを持ち出されても混乱するだけなの
既に概念を共有している相手への説明なら具体例があればいいけど概念すら掴めてない相手に説明を求められている場合はアナロジー使った例じゃないとそもそも伝わらなかったりする

会話をしたくなくなる…

>みんな案外正しい（正しいことを自分で検証できるだけの情報が揃ってる）回答なんて求めてないんだなって…
そういうやつはよっぽど調べるのが困難な情報でない限り人に聞いたりしない

>既に概念を共有している相手への説明なら具体例があればいいけど概念すら掴めてない相手に説明を求められている場合はアナロジー使った例じゃないとそもそも伝わらなかったりする
真逆じゃねえかな…

だれにでもわかることが良いコミュニケーションってのは逃げだ
専門用語とコードだらけの会話ができるようになるのがコミュ力だ

へーうちの町内会の小松さんみたいだな

こんなジャーゴンだらけの掲示版でコミュニケーション語ってんじゃねえ〜！

>ネットは聞いたからには理解しようとする姿勢を見せろよってなることが多い
>まず検索してすぐ分かることを聞くな
真の意味でお客様気分なのがどこにも割といるので…

東京ドームで広さ伝えられても困る
畳で伝えてほしい

>専門用語をその都度これはこういう意味で〜って平易な言葉で説明するのも
>聞き手が面倒なタイプだとそれぐらいわかっとるわ！馬鹿にしてんのか！ってキレてくるからタチが悪いぜ！
面倒なタイプってか話の腰を何度も折られると普通の人でも段々イライラしてくるもんだし…

初心者や素人にとっては学ぼうとしているのがどんな存在なのかすら分からなくて怖いって心境なことも多々あるので身近なものに置き換えて心の中のハードル下げてもらうのは大事だと思う

>左上が一番困る
>右上は別に…
二次裏とかだと相手がまともに聞く気なさそうだから言いたいことだけ言って煙巻いちゃう

腹落ちって言葉大嫌い

>別に覚えなくてもいいよ
>覚えるまで右上やるから
シーライオニングされても続けられるならいいだろう…

分からないように話してくるからじゃあ…と質問しまくったらキレるからな右上
忍耐力が凄い低い

>説明のときに求められる例ってのは具体例なんすよ
>クソどうでもいいアナロジーを持ち出されても混乱するだけなの
具体例とアナロジーの関係って具体例を有限次元空間内の離散点集合とするとアナロジーは無限次元関数空間上の連続体のようなもの？

>右上みたいな話し方してくる人困る
>どうにかしてほしい
（知識マウントされたんだな…）

右下は長文になりがちだからネットと相性悪い
だからわかりやすくて短い文で済むような知識が流行りやすいよね真偽はともかくとして

適当な専門用語作って割り振ると理解した気分になれる
社会学心理学的な分野（の話が好きな素人）が左上になりがち

>右下は長文になりがちだからネットと相性悪い
>だからわかりやすくて短い文で済むような知識が流行りやすいよね真偽はともかくとして
テレビは嘘(←これ最強の呪文)

>既に概念を共有している相手への説明なら具体例があればいいけど概念すら掴めてない相手に説明を求められている場合はアナロジー使った例じゃないとそもそも伝わらなかったりする
概念すら掴めてないものに対しては普通「具体例が欲しい」ってならんか？
わけのわからん概念に対してあれに似てるだのこれと同じ構造だの言われても理解が進むとは思えんが