しょうがねえな俺が一肌脱ぐわ

そうだね

ラピダスが成功するといいね…
俺はコケるほうにベッドするけど

皆それを望んでいる

ラピダス「日本の底力を見せる時が来たようだ…」

>ラピダスが成功するといいね…
>俺はコケるほうにベッドするけど
コケたら5兆円くらいの税金が全部ドブに捨てられるんですが

真面目にSamsung採用とか検討出来ないのかね？

>ラピダスが成功するといいね…
>俺はコケるほうにベッドするけど
どう考えても成功出来る要素が無い
基本この先ずっと赤字垂れ流し続けるから
国策で維持していくしかない

>コケたら5兆円くらいの税金が全部ドブに捨てられるんですが
そうだよ

>どう考えても成功出来る要素が無い
>基本この先ずっと赤字垂れ流し続けるから
>国策で維持していくしかない
維持するための投資金額がJDIとは2桁くらい多いんだけど大丈夫なのかね…

シリコンウエハ作るときは不良品が必ず出てしまうっていうのをこのロゴが表現してるって聞いて考えさせられた

>真面目にSamsung採用とか検討出来ないのかね？
PS5はダイサイズ…チップのサイズがスマホなんかと比較してめっちゃでかいからただでさえ歩留まり低いのにもっと低くなる

経産省主導でやると勝率低いから今回も駄目だろうという大方の予想

>真面目にSamsung採用とか検討出来ないのかね？
最新プロセスじゃなくても構わない用途向けなら使えるでしょ

TSMCもサムソンも歩留まりで苦しんでるのにそれ以上のものが上がってくる気がしない

5兆円程度ではここがやってる投資額の足元にも及ばないという恐怖

>そうだよ
5兆円あれば函館から札幌までの新幹線が2回引けるのに…

>5兆円程度ではここがやってる投資額の足元にも及ばないという恐怖
コワ〜

>経産省主導でやると勝率低いから今回も駄目だろうという大方の予想
何で日本は官が入ってくるとこうも上手くいかないのやら

>>ラピダスが成功するといいね…
>>俺はコケるほうにベッドするけど
>コケたら5兆円くらいの税金が全部ドブに捨てられるんですが
言っちゃ悪いのだが突っ込む金額がまだ1桁足りない

>TSMCもサムソンも歩留まりで苦しんでるのにそれ以上のものが上がってくる気がしない
最低限でもそこに並べるようにならないとお話にもならないしな…

>>>ラピダスが成功するといいね…
>>>俺はコケるほうにベッドするけど
>>コケたら5兆円くらいの税金が全部ドブに捨てられるんですが
>言っちゃ悪いのだが突っ込む金額がまだ1桁足りない
さらに1桁ドブに捨てるんですか

半導体産業の話になると兆って単位が当たり前に出てくるから怖いよね

ラピダスは高くてもいいものを作れば売れるとか言ってる時点でもうダメそう感出まくってる

>5兆円程度ではここがやってる投資額の足元にも及ばないという恐怖
確か製造装置ライン1個で1兆とかそんなレベル

むかし国で研究はしたんだけど今をときめく半導体製造装置のASMLがやってるやつ
なんか企業もあつまっていちおう成功したのでそのまま終了みたいな
国の補助金ないと軌道に乗らないいつもの流れなんかな

Intelもファウンドリ事業がさっぱり上手くいかなくて死にそうになってるからな

>維持するための投資金額がJDIとは2桁くらい多いんだけど大丈夫なのかね…
マジそれくらいずっと投入し続けないと維持できないけどどうするんでしょうね

>Intelもファウンドリ事業がさっぱり上手くいかなくて死にそうになってるからな
intelも切り離すという話あるしね
グロファンも元はAMDだったわけだし

>最新プロセスじゃなくても構わない用途向けなら使えるでしょ
TSMCとSamsungは同じ6nmでも設計が違うから再設計しないといけないのよね
特性も当然違うからTSMC製のPS5なら大丈夫でもSamsung製のPS5なら熱暴走するなんてことが普通に起こりうる

半導体やるんなら台湾韓国みたいに国もジャブジャブ金つぎ込むしかないし…
つぎ込んでも死ぬときは死ぬけど

日本はここのおこぼれをあずかる国だからずっと勝っていてほしい

かなり難しいと思うが仮に予定通りに2027年に2nmの量産が開始出来たとしても
既にその頃スレ画は1.4nmを量産してるという

>かなり難しいと思うが仮に予定通りに2027年に2nmの量産が開始出来たとしても
>既にその頃スレ画は1.4nmを量産してるという
スレ画ですら計画が段々と遅れてるから2027年だと1.4nm完成しないかもしれない
ラピダスは…もっと遅れる可能性が高いけど

そもそも5nm以下のプロセスを大量に必要とする需要家って世界的に見て実は10社くらいしか無いから
客が無いと言う

半導体よりももっと遥かにずさんででけえもん扱ってる会社ですら電源には気を使ってるのに
半導体工場自然エネルギーで動かしまああああす日本は本気出せばすごいでえええええすプロジェクトエエエエエックス！！
みたいなアホ言ってる限り成功するわけねえだろラピダス

試験ラインとか実験室レベルなら2nmはまあ作れると思うのよIBMとかIMECとかもそれでやってるわけで
問題はそれを商業レベルで大量生産ラインに載せるのが超絶高難度かつ
その部分のノウハウは自前で作らなきゃいけないのが厳しいすぎる

Intelの存在意義って台湾有事起きた時にこまるよねだから
ファウンドリ切り離しつつ国から金もらうとか許されんだろ
だからアホのトランプ勝たせようとしてんだろうけど

>スレ画ですら計画が段々と遅れてるから2027年だと1.4nm完成しないかもしれない
>ラピダスは…もっと遅れる可能性が高いけど
今3nm出来てるから行ける気もする

ぶっちゃけ日本の産業界が必要としてるのって20nmとかのレガシィな半導体だよね

国が出てきても全然資金足りないのおかしいだろ

まずサムスンのが先にIBMから技術移転してもらって2nmファウンダリ作ることになってるからそっちが順調に終わらないといけないっていうね
何もかもが予定通り上手く行ってもTSMCとサムスンのが先行してるのが絶対条件っていう

TSMC第三工場は熊本以外になるって話でつくばが最有力候補だけど原発動かせない東電エリア内だとヤバいから関西に作るって話も出るレベル
それくらい電気食うのにな

>TSMC第三工場は熊本以外になるって話でつくばが最有力候補だけど原発動かせない東電エリア内だとヤバいから関西に作るって話も出るレベル
>それくらい電気食うのにな
亀山作るか…

電気と水じゃぶじゃぶ使うからなあ

>今3nm出来てるから行ける気もする
TSMCの3nmはまだ7nmからの技術の延長線上だから次が難しいのよ

>亀山作るか…
水もいっぱいいるぞ

>Intelの存在意義って台湾有事起きた時にこまるよねだから
>ファウンドリ切り離しつつ国から金もらうとか許されんだろ
資本効率の面から言って別に同じ会社である必要は無いのよ
ファウンドリ事業だけ別会社に分社してそっちを国策で維持すればいいだけだから

シャープの堺の液晶工場跡地はソフトバンクがデータセンターとして利用するらしいが

>>TSMC第三工場は熊本以外になるって話でつくばが最有力候補だけど原発動かせない東電エリア内だとヤバいから関西に作るって話も出るレベル
>>それくらい電気食うのにな
>亀山作るか…
亀山は中部電力PGの管轄だよう

TSMCも2nmからGAAだよ

GAAを3nmで先に使ってるSamsungが歩留まり2割なんだっけ
鬼門過ぎる

>TSMCも2nmからGAAだよ
だから次が鬼門
歩留まりどこまで上げられるやら

>ぶっちゃけ日本の産業界が必要としてるのって20nmとかのレガシィな半導体だよね
14nmまでが普通の会社の必要とする加工精度ですね
7nm以下はEUV必須になるのでウェハコストが4倍くらいになって
組み込み用で使うレベルでは無くなってしまう

頭のいい学生も欲しいって言ってたから京都の県境の滋賀あたりに第三工場作りゃいいんじゃないかね

がああ！

サムソンはTSMCに追い抜かれたから焦って
先にGAAのラインを実用化して巻き返すわ！
して失敗して今ドツボにはまってる

>ぶっちゃけ日本の産業界が必要としてるのって20nmとかのレガシィな半導体だよね
熊本に作ってるのはイメージセンサー用だからそんなものだったな

>熊本に作ってるのはイメージセンサー用だからそんなものだったな
今建設中の第二工場は7nmだからEUV入れるぞ

ロジックでサムスン製ってだけで爆熱イメージついてるぐらいには印象悪い

第1工場だけで6兆円くらいの経済効果だとか
これでまだ第2も控えてるとかとんでもねえ

>サムソンはTSMCに追い抜かれたから焦って
>先にGAAのラインを実用化して巻き返すわ！
>して失敗して今ドツボにはまってる
これのもっと凄いことをしようとしてるのがラピダスだよね
40nm→2nmだもの

半導体製造に不可欠なフロリナートってのが環境汚染で製造強制終了になっちゃって2025年までに代替品見つけないと文明崩壊！ってニュース前にあったけど
どうにかなったのかな

>これのもっと凄いことをしようとしてるのがラピダスだよね
>40nm→2nmだもの
実質ゼロからいきなり2nm立ち上げようとしてるようなもんだもんな
無茶がすぎる
多分イーロンでも無理

EUV高すぎる
そしてhighNA機もっと高い…

台湾が滅べば日本企業になるよ

TSMCだって最先端プロセスにはめちゃくちゃ設備投資してるから他社はそりゃ大変だろうなって

雇用が増えて労働者のためにもなると思うんだけど日本共産党はなんで工場の誘致に反対してるの？

ゲーム機用に300mm2サイズの巨大半導体を載せて399ドルで発売するが次は無理そうだからどうするんだろうね

>雇用が増えて労働者のためにもなると思うんだけど日本共産党はなんで工場の誘致に反対してるの？
中国の言いなりだから

TSMCはクソほど儲かってる資金を全部開発につっこんでるもんな
元手になる資金がないから税金つっこんでやるしかないは怖すぎる

>>これのもっと凄いことをしようとしてるのがラピダスだよね
>>40nm→2nmだもの
>実質ゼロからいきなり2nm立ち上げようとしてるようなもんだもんな
>無茶がすぎる
トランジスタの規格がGAAになるタイミングでジャンプアップって考えみたいだけどね
ジャンプできるかなぁ！？

>台湾が滅べば日本企業になるよ
中国が乗っ取るだろ

>台湾が滅べば日本企業になるよ
中国になるだけです

アリゾナでTSMC4nmが上手く行きそうだから廉価帯向けは確実にあっちに流れるよね

>実質ゼロからいきなり2nm立ち上げようとしてるようなもんだもんな
>無茶がすぎる
>多分イーロンでも無理
でもジムケラーがラピダスとの商談に来日したぐらいだから割と実現性ありそうなんじゃないかなぁ？

>半導体製造に不可欠なフロリナートってのが環境汚染で製造強制終了になっちゃって2025年までに代替品見つけないと文明崩壊！ってニュース前にあったけど
>どうにかなったのかな
EV同様欧州が無茶な目標設定していつの間にか無かった事になるパターンっぽい

来るとこれ以上仕事増えると困るからイヤ

第三工場もくまモン県に作るって話が出てるがまとめた方がいいんだろうか

しゃあっ　日の丸半導体復活ッ

>アリゾナでTSMC4nmが上手く行きそうだから廉価帯向けは確実にあっちに流れるよね
上手くいって少しでもPS5安くしてくれ

半導体製造業なんて常にバクチの繰り返しじゃん！
経営者のメンタルヤバそう

>第三工場もくまモン県に作るって話が出てるがまとめた方がいいんだろうか
まとめられるならまとめたほうがいいけど
電源とかが足りるかどうか次第

>TSMCはクソほど儲かってる資金を全部開発につっこんでるもんな
>元手になる資金がないから税金つっこんでやるしかないは怖すぎる
どこかの国と違って長年国が資金出してるのも強い

>でもジムケラーがラピダスとの商談に来日したぐらいだから割と実現性ありそうなんじゃないかなぁ？
ジムケラーは設計の天才ではあるけど半導体の歩留まりを上げられるわけじゃない

>トランジスタの規格がGAAになるタイミングでジャンプアップって考えみたいだけどね
>ジャンプできるかなぁ！？
100mの壁にジャンプしてブチ当たるようなモンっすね

>ぶっちゃけ日本の産業界が必要としてるのって20nmとかのレガシィな半導体だよね
まあ半導体っつっても元から需要の9割が家電に使うレガシーなものだからね
スマホももう売れんしai需要も落ち着いていくし

電気余ってるのって九電か関電の2択？

>>TSMCはクソほど儲かってる資金を全部開発につっこんでるもんな
>>元手になる資金がないから税金つっこんでやるしかないは怖すぎる
>どこかの国と違って長年国が資金出してるのも強い
日本もどんどん資金出していかないとか

ムーア則がこんなに続くとは…

>第三工場もくまモン県に作るって話が出てるがまとめた方がいいんだろうか
道路足りてねえから早く作れって言われて間に合わねえってなってるのが今

>でもジムケラーがラピダスとの商談に来日したぐらいだから割と実現性ありそうなんじゃないかなぁ？
仮に上手く生産ラインが立ち上がったら
ケラーさんの会社みたいに先端プロセスは使いたいけど空いてるラインは無い
っていう小口企業の需要はあると思うのよ
ベンチャー企業とかの
ただそんな会社の小ロットの生産の仕事をとってきても会社を維持できる売り上げにはとても

正直自ら製品作るわけでもないのに理論設計屋呼んでどうなるってんだよ

>でもジムケラーがラピダスとの商談に来日したぐらいだから割と実現性ありそうなんじゃないかなぁ？
彼は設計の人でそれを製造してくれる工場が必要なので
そりゃ新しい工場が出来るなら顔つなぎに来るよ
実際に頼むかどうかは別として

>電気余ってるのって九電か関電の2択？
原発稼働してるのはその2箇所だね
東電も基準満たないけど無理矢理再稼働計画してるが

>電気余ってるのって九電か関電の2択？
関電は原発ずっと止まってるからファイアホイールだよ
元々原発比率が一番高かったし

リードフレーム作ってるから熊本にバンバン半導体工場作ってくれ

nm単位の加工ってすごくね？といつも思ってる
想像つかん

島根の原発が12月から一機再稼働するから広島もあり

キオクシア支援でもした方がいいね！

>関電は原発ずっと止まってるからファイアホイールだよ
>元々原発比率が一番高かったし
関電が今1番原発動かしてるはずよ
というか震災前に戻ったんじゃなかったっけ？

NANDはなぁ…

>nm単位の加工ってすごくね？といつも思ってる
>想像つかん
加工もすごいけど検査装置もすげぇ
日本企業が独占してるのやるじゃんってなる

ベンチャー企業も事業が軌道にのって大量のダイが必要になったらTSMCとかに頼みにいくようになるだろう
例えば仮にQualcommがラピダスさんに新しいスナドラの生産任せるわ
ってなっても今度はラピダスの生産量じゃ全然足りなくてラピダスからTSMCに発注するしかなくなるし

>ただそんな会社の小ロットの生産の仕事をとってきても会社を維持できる売り上げにはとても
そもそも2nm作れるのか？がはっきりしてないってのが大博打過ぎる…

誰も3nmだM4だ9950xだ4090だっつってときめいて大金叩かないから
一部オタクだけで車載用の22nmで十分つうか冷蔵庫やエアコンの中身にしか需要を求めづらいし

>キオクシア支援でもした方がいいね！
あいつはもう外国企業になったんで！

琵琶湖干してやるか…半導体

>琵琶湖干してやるか…半導体
TSMCが欲しいのは電気と水と優秀な学生だから滋賀県は割といい候補だと思う

問題は生産ライン上手く立ち上がっても
今度はコストの面で太刀打ちできないのよね
同じ2nmでも実績も品質もあるTSMCと実績も品質も謎の新企業のプロセス
しかも価格はTSMCよりずっと高いとなると商業的には辛い

>TSMCが欲しいのは電気と水と優秀な学生だから滋賀県は割といい候補だと思う
京都周辺とか筑波周辺がいいなぁとか言ってるらしいね

半導体の話ってか半分国際政治の話題だけどTSMCが海外各地に工場建てまくってたり露光機器メーカーと共同で製造装置の遠隔爆破訓練してたりするのマジでこわい

3nmの工場だから何でもできるって話でもないからね
ファウンドリもプロセス独自の工場じゃないとそもそも供給むり

>京都周辺とか筑波周辺がいいなぁとか言ってるらしいね
つくばもいいけど東電がなぁ…

>>キオクシア支援でもした方がいいね！
>あいつはもう外国企業になったんで！
いつ！？

>nm単位の加工ってすごくね？といつも思ってる
>想像つかん
読んでもよくわからなかったけど実際にその幅なわけではないらしい
https://www.tel.co.jp/museum/magazine/report/202311_02/?section=4

まあ経産省主導プロジェクトってのがフラグ過ぎてダメだった

MRJの時もこんな感じで頑張ってたなあ

関西は選挙のために特区外資連呼するけど実態なんもなくて悪評すごすぎ

>露光機器メーカーと共同で製造装置の遠隔爆破訓練してたりするのマジでこわい
工場ごと接収しようとするキチガイ国家が相手だったりすると死活問題だし

ウクライナが主な供給国である、ネオン（Ne）、クリプトン（Kr）、キセノン（Xe）といった希ガスは、半導体に回路を書く「露光」という製造工程に欠かせないものです
ウクライナ産が世界の70％を占めており、特にアメリカでは半導体製造用の9割超がウクライナ産と依存度が高くなっています
ロシアはパラジウムのシェアが世界の4割。パラジウムは半導体製造には欠かせない金属であることから、日本企業においても代替の調達先を見つける動きが加速しています
ロシアとウクライナはいずれも半導体製造に必要な希ガスや希少金属などの資源供給国であることから、ロシアによるウクライナ侵攻は、半導体生産のサプライチェーンに大きく影を落としています。現在半導体に関連する企業は、代替となる調達先を見つけることに奔走していますが、従来と同等の供給を確保できるかは不透明です

今さらこんな事にあわてて金を突っ込むなら
エルピーダを生き残らせてやればよかったのに
まあロジック半導体の会社ではないんだけど

>>nm単位の加工ってすごくね？といつも思ってる
>>想像つかん
なので一定確率で失敗する
TSMC N3の回路線幅とか10nmしかないような繊細さだからね

>>台湾が滅べば日本企業になるよ
>中国が乗っ取るだろ
その前に台湾の工場ぶち壊されるよ

>工場ごと接収しようとするキチガイ国家が相手だったりすると死活問題だし
真面目にTSMC奪われたらスマホもゲーム機もほとんど更新出来なくなる
それくらいヤバい代物

>ロシアとウクライナはいずれも半導体製造に必要な希ガスや希少金属などの資源供給国であることから、ロシアによるウクライナ侵攻は、半導体生産のサプライチェーンに大きく影を落としています。現在半導体に関連する企業は、代替となる調達先を見つけることに奔走していますが、従来と同等の供給を確保できるかは不透明です
早く戦争が終わらないと皆困るんだよね…半導体メーカーも値段高くなって売れなくなるだけだし

>今さらこんな事にあわてて金を突っ込むなら
>エルピーダを生き残らせてやればよかったのに
>まあロジック半導体の会社ではないんだけど
エルピーダが倒産したときと今は政権が違うから

Intelくんには期待してたんだけどなんか自滅しそうな気配がしてる…

官が主導=民が見限ったってことなのか

この施設は5分後に爆破されますをできるのか
リアルメトロイドごっこできるな

経産省さんJDIは元気してる？

ソニーさんも新工場でPS5のチップ作ったらいいじゃないですか！

>半導体の話ってか半分国際政治の話題だけどTSMCが海外各地に工場建てまくってたり露光機器メーカーと共同で製造装置の遠隔爆破訓練してたりするのマジでこわい
遠隔爆破！？！？
そんなアンブレラの施設みたいな機能あんの！？

>問題は生産ライン上手く立ち上がっても
>今度はコストの面で太刀打ちできないのよね
>同じ2nmでも実績も品質もあるTSMCと実績も品質も謎の新企業のプロセス
>しかも価格はTSMCよりずっと高いとなると商業的には辛い
TSMCでも2nmのウェハあたりの価格が2万5千ドルでかなり高コストなのに全く設計の違うラピダスの2nmウェハが10万ドルとかじゃ売れないんだよね

これからはÅの時代だよ

ラピダスのチップは誰が買ってくれるんだろう

何卒第三工場はおらが村に頼むだぁ
みたいな要望全国から集まってるんだろうな

>ウクライナが主な供給国である、ネオン（Ne）、クリプトン（Kr）、キセノン（Xe）といった希ガスは、半導体に回路を書く「露光」という製造工程に欠かせないものです
まあヘリウムに比べりゃまだマシだよ
ヘリウムは本当に高い

>ソニーさんも新工場でPS5のチップ作ったらいいじゃないですか！
ロジック半導体と比較してずっと難易度の低い光センサー半導体なら作ってるよ
PS5で使えるような半導体はソニーの規模じゃ2〜3桁足りない

ヘリウムの納期6ヶ月とかなの笑っちゃう

>何卒第三工場はおらが村に頼むだぁ
>みたいな要望全国から集まってるんだろうな
そりゃあ…あるとないとでは財政的に全然変わってくるだろうから…

経産省が出てきた時点でアウトという名言

>ラピダスのチップは誰が買ってくれるんだろう
そんな高いチップ買ってくれるなんて軍需…おっとこれ以上は

>何卒第三工場はおらが村に頼むだぁ
>みたいな要望全国から集まってるんだろうな
おらが村に優秀人材が集まるかなぁ……

サムスンやらIntelも日本に半導体工場作ると言ってるけど
ドイツのインフィニオンが工場作るし
中華のPSMCも工場作るしアメリカのマイクロンも日本に半導体工場作るのでバブル化している

>そんな高いチップ買ってくれるなんて軍需…おっとこれ以上は
軍需は堅実性充実だからそんなの使わん
ちょっと前の戦闘機でも採用されてるの90nmプロセスとかだもん

日本の人材が安くて働くみたいで誇らし……

>おらが村に優秀人材が集まるかなぁ……
熊本の比較的田舎に集まるんだぞ？

つくばか京都周辺のどちらかだと思うよ
というかそこ以外じゃ受け入れられる箱がない
…ラピダス跡地でいいだろって話は笑えない

>ヘリウムの納期6ヶ月とかなの笑っちゃう
誰か成層圏付近に浮いてそうなの集めてくればいいのに

>軍需は堅実性充実だからそんなの使わん
>ちょっと前の戦闘機でも採用されてるの90nmプロセスとかだもん
宇宙開発と軍需は最先端どころかかなりレガシーなの使うよね

>サムスンやらIntelも日本に半導体工場作ると言ってるけど
>ドイツのインフィニオンが工場作るし
>中華のPSMCも工場作るしアメリカのマイクロンも日本に半導体工場作るのでバブル化している
アメリカが外人嫌い病起こさなければもっとアメリカに集中するんだろうけどね
いやアメリカに工場作って税金も入るのになんで反対するのよ…？

確かにヘリウムは地球から出ていっちゃうけど
高くなってるのはアメリカがガス田閉めたからだよ

ラピダスは見えてる地雷なのに政策でやってるの笑えない

軍需が求めるのって高性能じゃなくて信頼性だからな…
あと欲しい時に揃えられる数

日本なんかに作っても地震で全部ぶっ壊れるんじゃね

>>軍需は堅実性充実だからそんなの使わん
>>ちょっと前の戦闘機でも採用されてるの90nmプロセスとかだもん
>宇宙開発と軍需は最先端どころかかなりレガシーなの使うよね
それじゃおっとこれ以上はとか言ってる人がカスの陰謀論者みたいになっちゃうだろ

>日本なんかに作っても地震で全部ぶっ壊れるんじゃね
地震に関しては台湾もかなりやべーから対策は立ててると思う

>ソニーさんも新工場でPS5のチップ作ったらいいじゃないですか！
PS5作ってるかはしらんがTSMC熊本工場はほぼソニー用
元は台湾で作る予定だったソニー専用棟だし

>コケたら5兆円くらいの税金が全部ドブに捨てられるんですが
北海道で必要な資材人材が全て揃う環境ならいいんだけどさ
揃うの？

…もしかして官主導で成功した例ってめちゃくちゃ少ないんじゃないか？

>>日本なんかに作っても地震で全部ぶっ壊れるんじゃね
>地震に関しては台湾もかなりやべーから対策は立ててると思う
台湾にも地震とかあるのかよ
知らずに適当なこと言って済まなかってた
教えてくれてありがとう

>PS5作ってるかはしらんがTSMC熊本工場はほぼソニー用
>元は台湾で作る予定だったソニー専用棟だし
光センサー用半導体とロジック半導体をごっちゃにするな
熊本第一工場じゃPS5は作れない

>光センサー用半導体とロジック半導体をごっちゃにするな
>熊本第一工場じゃPS5は作れない
あーやっぱそうなんか

そりゃ民間がリスク高くて出資出来ねえよ！って案件に官も入るかちょっと出してくだち…してるだけなんだから基本は負け戦だろ
勝てるなら民間資本で全部やってる

検査装置と製造装置押さえててもあんまり儲からないもんなんだな…

今年も何かかなり強いのが来てなかったか台湾

>検査装置と製造装置押さえててもあんまり儲からないもんなんだな…
コスト下げろって言われる側だからな

ラピダスは年間6000万チップ出荷しないと採算が取れない
ワ、ワシ2nmを6000万必要とするの心当たりが世界に一社しかないんや……

ぶっとい回路幅で半導体作るマシンを作って
それを1/10に小さくするだけで極小回路幅の半導体が作れるだろう？
何が難しいのさ？

台湾はまさはるリスクがなあ
アメリカ大統領候補のあの人は台湾はアメリカの技術を盗んだ
関税をかけるって言ってるし
対岸にはやべー奴がいるし

>検査装置と製造装置押さえててもあんまり儲からないもんなんだな…
1番儲かる露光機はASMLに持っていかれちゃったからね

・ソニー、売上高13兆円超で過去最高　PS5は計画未達も前年超え
ソニーグループが14日発表した2024年3月期決算（国際会計基準）は、売上高が前年比18.6%増の13兆207億円で、4年連続で過去最高だった。主要5事業のうち、ゲーム、音楽、映画、半導体の4事業で売上高が過去最高だった。主力のエンターテインメント事業が好調だったほか、円安も収益を押し上げた
https://www.asahi.com/articles/ASS5G3PSPS5GULFA00YM.html
現状だと4年連続無敵状態のソニー・・・

ラビダスは民間で儲けようとか思ってないだろ
安全保障のための国策だよ

>台湾にも地震とかあるのかよ
このあいだ震度6ぐらいの大地震が来たけど被災したTSMCの工場は１週間ぐらいで再稼働してたね
凄い

熊本工場もそのままじゃ儲からないんで税金使って値引きやってるはず

>台湾はまさはるリスクがなあ
>アメリカ大統領候補のあの人は台湾はアメリカの技術を盗んだ
>関税をかけるって言ってるし
>対岸にはやべー奴がいるし
だからTSMCもある程度外に出してる
あと単純に九州くらいしか面積のない台湾にこれ以上工場置けなくなったのもあるが

安全保障は金ばっかりかかるな…
中国があんな体制じゃなければなあ

>現状だと4年連続無敵状態のソニー・・・
サニーも賃貸収入を含めた営業収益が7,209億円、純売上高が7,054億円、経常利益208億7,100万円、当期純利益307億4,300万円あるが？

>>現状だと4年連続無敵状態のソニー・・・
>サニーも賃貸収入を含めた営業収益が7,209億円、純売上高が7,054億円、経常利益208億7,100万円、当期純利益307億4,300万円あるが？
セガすごい！

>ラビダスは民間で儲けようとか思ってないだろ
>安全保障のための国策だよ
安全保障というには狙いがピーキーすぎる
ムーンショットプロジェクトというのが正しい

熊本に作ったソニー専用工場も裏面照射COMS用なので
裏面研磨したり意外とめんどくさい工程が多い

サニーがそんなに儲かってるなら最先端チップで新しいゲームハードが作れるな…！

電力問題わりと深刻だと思うんだけどどうすんのかね

>ごめんなさい億円単位で誇られても桁が足りないんですよ
そんなこと言うと皆様のお墨付き売ってやらないぞ

裏面電源供給も裏っ返して研磨するぜ

>サニーも賃貸収入を含めた営業収益が7,209億円、純売上高が7,054億円、経常利益208億7,100万円、当期純利益307億4,300万円あるが？
日産のサニーが今更？と思ったらスーパーか…サニーとか知らんなぁ

>安全保障というには狙いがピーキーすぎる
>ムーンショットプロジェクトというのが正しい
どっちもでしょ
台湾有事でも半導体供給が止まらないようにするのと
多品種少量生産って日本独自の戦略を切り開く

>電力問題わりと深刻だと思うんだけどどうすんのかね
来週電力逼迫だってね
余裕5%

>電力問題わりと深刻だと思うんだけどどうすんのかね
原発があるところに作るしかないと思う
東電は再稼働マジどうすんのかね

原発早く再稼働して🥺

>>安全保障というには狙いがピーキーすぎる
>>ムーンショットプロジェクトというのが正しい
>どっちもでしょ
>台湾有事でも半導体供給が止まらないようにするのと
>多品種少量生産って日本独自の戦略を切り開く
安全保障という意味では供給までたどり着かないと意味がないのよ
2nm狙って失敗したけど5nmなら生産できるようになりましたとかはならない
当てればでかいけど当たらなければそれまでのプロジェクトがラピダス

日本は半導体製造装置の大半で世界シェア1位という東京エレクトロンがあることを知らない「」も多い

>東電は再稼働マジどうすんのかね
福島第二を再稼働させようぜ〜

なんだかんだルネサスマイコンとかも使われてるしな

>東電は再稼働マジどうすんのかね
この期に及んでまともな品質管理が小学生レベルでできてないので組織がガチで腐ってて色々無理

>この期に及んでまともな品質管理が小学生レベルでできてないので組織がガチで腐ってて色々無理
なら関西でやるしかないかなぁ

>日本は半導体製造装置の大半で世界シェア1位という東京エレクトロンがあることを知らない「」も多い
TSMCもサムスンもIntelも東京エレクトロンがないと実際は半導体の製造ができない…

>東エレク

>ラピダスは年間6000万チップ出荷しないと採算が取れない
>ワ、ワシ2nmを6000万必要とするの心当たりが世界に一社しかないんや……
その会社アメリカで頑張るとか言ってたような

この会社が年間で4兆3000億円ずつコンスタントに投資してるので
毎年そのくらい突っ込む度胸がないとそもそも勝負にならない

半導体製造装置全般へのテコ入れという意味ではムーンショットは定期的にやった方がいいというのはあるのよね

こけると思うけど軌道に乗るならそれに越したことはない以外ないわな

日本もシェアが大きい部分はあんまり金にならないところが多すぎる

>この会社が年間で4兆3000億円ずつコンスタントに投資してるので
>毎年そのくらい突っ込む度胸がないとそもそも勝負にならない
追いつこうとするなら同じだけじゃ無理じゃないかなぁ

>>日本は半導体製造装置の大半で世界シェア1位という東京エレクトロンがあることを知らない「」も多い
>TSMCもサムスンもIntelも東京エレクトロンがないと実際は半導体の製造ができない…
じゃあTSMCやサムスンより儲かっているかと言えばそうでもないというのが製造装置の哀しい所だ…

>コケたら5兆円くらいの税金が全部ドブに捨てられるんですが
5兆円で済むといいな…

>>>日本は半導体製造装置の大半で世界シェア1位という東京エレクトロンがあることを知らない「」も多い
>>TSMCもサムスンもIntelも東京エレクトロンがないと実際は半導体の製造ができない…
>じゃあTSMCやサムスンより儲かっているかと言えばそうでもないというのが製造装置の哀しい所だ…
トヨタの下請けみたいなもんだからな…

>追いつこうとするなら同じだけじゃ無理じゃないかなぁ
じゃあ8兆円出すか

半導体業界は世界中が装置や材料を独占しててみんなが互いの金玉握り合ってるようなもんだからな…

半導体シリコンウェーハの世界シェアが日本が5割以上の時点でバカでも分かるんだけどね
「」はアホだから分からない

TSMCの第一工場が超スピードで竣工したの凄いよね
アメリカもドイツも未だに出来てないのにもう第二工場に取り掛かるし日本結構すげえってなった

TSMCも下請けのはずじゃないんですか

どんなに投資してもがんばれる人材がいない
人材やめよっかAIにしよっか

てか台湾取られるのは既定路線なのか？

>半導体シリコンウェーハの世界シェアが日本が5割以上の時点でバカでも分かるんだけどね
>「」はアホだから分からない
何が見えてるんだ？

あと金出したらすぐに追いつけるってわけでもなくて最低でも10年以上の研究は必要
継続して出資できるのかと言う疑問

>TSMCも下請けのはずじゃないんですか
TSMCはファブレスというビジネスモデルを見出して
下請けからいち早く抜け出したのであんだけデカくなれた

>TSMCも下請けのはずじゃないんですか
供給先が選べるところが違う

>人材やめよっかAIにしよっか
GAFAがH100数十万台とかの巨大計算機資源を用意してるのに
日本勢は数百枚とかで頑張ってるんですよ…！

>コケたら5兆円くらいの税金が全部ドブに捨てられるんですが
蓮舫的思考は良くない…

>TSMCも下請けのはずじゃないんですか
ここ直すと歩留まり上がりますよ
って設計の手直ししてくるよ
事実上の研究開発部門

下請けというか作ってやってるって言う立場なんで…
頭下げるしかない会社が多い

>>ラピダスが成功するといいね…
>>俺はコケるほうにベッドするけど
>どう考えても成功出来る要素が無い
>基本この先ずっと赤字垂れ流し続けるから
>国策で維持していくしかない
ジャパンディスプレイっていう凄い企業があるんですよ…

>>コケたら5兆円くらいの税金が全部ドブに捨てられるんですが
>蓮舫的思考は良くない…
1番を維持できるという話ではなくて2番や3番になれるかどうかすらわからんし
コケる可能性たかいけどやりますよ！って話なのでだいぶ違う

>TSMCも下請けのはずじゃないんですか
TSMC以外じゃ作れないから
やらんのなら他でどうぞ

東エレ知らないのは流石に社会人失格レベルでは…？

>ジャパンディスプレイっていう凄い企業があるんですよ…
たしかに監査であきれられたすごい会社だが…

国策なら要らない子の寄せ集めルネサスエレクトロニクスが大成功しただろ！

信越とSUMCO､｢半導体ウェハー2強｣が株価で明暗のワケ
半導体チップは超平坦に加工した円盤状のシリコンの板に回路を形成し、切り分けて作られる。この円盤状の基板であるシリコンウェハーで「世界2強」なのが日本企業の信越化学工業とSUMCO
で合わせると5割位だよ

>1番を維持できるという話ではなくて2番や3番になれるかどうかすらわからんし
>コケる可能性たかいけどやりますよ！って話なのでだいぶ違う
同じ口で選択と集中を叩いてそう

半導体装置業はギャンブルすぎてちょっと…

元手は税金だが民間が投資できないような事に投資するのが公の役割だから
この手のムーンショットの評価の難しい所だな

>ジャパンディスプレイっていう凄い企業があるんですよ…
液晶なんてコモディティ化する産業に金使いすぎだよね

>>1番を維持できるという話ではなくて2番や3番になれるかどうかすらわからんし
>>コケる可能性たかいけどやりますよ！って話なのでだいぶ違う
>同じ口で選択と集中を叩いてそう
アルミホイル出しときますね…

>東エレ知らないのは流石に社会人失格レベルでは…？
株やってないなら普通に知らんでもいいと思う
ユニクロの会社の名前がファーストリテイリングな事も知らん奴が多いだろう

>東エレ知らないのは流石に社会人失格レベルでは…？
馬鹿にしないでくれる？
東洋レーヨンぐらい知ってるわよ！

>信越とSUMCO､｢半導体ウェハー2強｣が株価で明暗のワケ
>半導体チップは超平坦に加工した円盤状のシリコンの板に回路を形成し、切り分けて作られる。この円盤状の基板であるシリコンウェハーで「世界2強」なのが日本企業の信越化学工業とSUMCO
>で合わせると5割位だよ
そう
シリコンウェハは日本が作ってて世界シェアにはのる

材料屋と開発支援まで可能な設計屋が同じ立場で儲けられるわけないだろ

>ジャパンディスプレイっていう凄い企業があるんですよ…
凄い(ヤバい)

>東エレ知らないのは流石に社会人失格レベルでは…？
(チオン❤️)

>>第三工場もくまモン県に作るって話が出てるがまとめた方がいいんだろうか
>道路足りてねえから早く作れって言われて間に合わねえってなってるのが今
15分で行ける道が30分超える渋滞出来て困る

なぁに日経記者だってnVidiaのことを謎の半導体企業って認識なんだし大丈夫だ

AIが発展すると国防の問題にもなるから自国で半導体量産できるのって必要不可欠な気がする

わかった
シリコンを食い荒らすカビを開発してから超すごい真空管会社を作る

素材は先駆者が最強になるジャンルだから
逆に言えば日本が勝てない素材もある

>なぁに日経記者だってnVidiaのことを謎の半導体企業って認識なんだし大丈夫だ
いまだに自分でネタにして滑る日経新聞に悲しき現在…

>なぁに日経記者だってnVidiaのことを謎の半導体企業って認識なんだし大丈夫だ
あれも当時のエヌビディアなら読者向けへの説明としてはそこまで馬鹿にされるほどの謂れでもないと思うんだけどなあ…

>わかった
>シリコンを食い荒らすカビを開発してから超すごい真空管会社を作る
半導体関係なく世界中の機器がぶっ壊れるからやめて

>なぁに日経記者だってnVidiaのことを謎の半導体企業って認識なんだし大丈夫だ
あれ書いた人今どんな気持ちなんだろうな
むしろその人のこと書かれた記事読みたいわ

>あれも当時のエヌビディアなら読者向けへの説明としてはそこまで馬鹿にされるほどの謂れでもないと思うんだけどなあ…
日頃の行いだな

>素材は先駆者が最強になるジャンルだから
>逆に言えば日本が勝てない素材もある
CPUの製造に必要な素材は日本が世界シェア100％だったりするけどな

>元手は税金だが民間が投資できないような事に投資するのが公の役割だから
>この手のムーンショットの評価の難しい所だな
まあ民間企業が半導体歴0年ゼロから2nm量産に挑戦しますとか言ったら気が触れたか？となるな…

台湾に工場作ってるのって侵略されて工場とまったら皆さん困りますよね？だからそうならないように協力してくださいね？ってつもりで作っていなかったっけ？
だからほかの国に作ったら効果が薄くなるんじゃないか？

>AIが発展すると国防の問題にもなるから自国で半導体量産できるのって必要不可欠な気がする
大量のドローンを使い捨てにする時代だしね

>CPUの製造に必要な素材は日本が世界シェア100％だったりするけどな
正直それならそっちに金出してやるべきなんじゃねえのとは思う

>15分で行ける道が30分超える渋滞出来て困る
いくら県が次も頼むって言ってもインフラ足りてないんじゃ他のところに作るしかないと思うのよね

つい最近熊本工場は交通が良くないから問題視されてたな

どんなキラキラ新興企業がやってこようが
既存工場の減価償却設備が繰り出す値下げパンチの前には無意味なんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

露光装置の特に先端プロセスに欠かせないEUV露光装置は現状オランダのASMLしか作れんけど
レジストのEUVの日本シェア率は100%だからね
先端半導体製造は日本抜きじゃむり

>正直それならそっちに金出してやるべきなんじゃねえのとは思う
むしろ国のために税金収めてもらわなきゃ

国の総力を挙げて補助金漬けにしてるサムスンやUMCでもたまに死に体になるのに
大した補助金も出てないのによく知らんバカに一発で当てることを願われてるラピダスには同情するよ

>だからほかの国に作ったら効果が薄くなるんじゃないか？
TSMCは海外で工場建てまくってるけど
それ以上の速度で台湾国内にも工場建てまくってるんだ
だから海外依存度2割をキープしてる
狂気

>台湾に工場作ってるのって侵略されて工場とまったら皆さん困りますよね？だからそうならないように協力してくださいね？ってつもりで作っていなかったっけ？
>だからほかの国に作ったら効果が薄くなるんじゃないか？
最先端工場は台湾だけだよ
あと単純に九州程度の大きさの台湾にこれ以上工場作る余裕がない

>CPUの製造に必要な素材は日本が世界シェア100％だったりするけどな
日本勢、半導体「材料大国」に　シェア100%市場も
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC0999C0Z00C24A7000000/

ミニマルファブでサプライチェーン壊れたらエアコンの部品すら作れん状況なんとかするみたいなのの方が建設的だと思うけどな

>どんなキラキラ新興企業がやってこようが
>既存工場の減価償却設備が繰り出す値下げパンチの前には無意味なんだ
>悔しいだろうが仕方ないんだ
TSMCを新興企業だと思ってるの？

原材料から製品が出来るまでにきっちり食い込んでるのね
まあそれはそれとして食い込める範囲増やしたいと

アジア圏に半導体関係集中しすぎ

ただやっぱり材料屋じゃ儲からないんですよ
だからラピダス立ち上げるって話にもなるわけで

>台湾に工場作ってるのって侵略されて工場とまったら皆さん困りますよね？だからそうならないように協力してくださいね？ってつもりで作っていなかったっけ？
>だからほかの国に作ったら効果が薄くなるんじゃないか？
そんなん台湾の都合であってよその国からしたらどうでもいい
オラッ最先端の工場も出せ！をどこまで抑えられるかだね

>台湾に工場作ってるのって侵略されて工場とまったら皆さん困りますよね？だからそうならないように協力してくださいね？ってつもりで作っていなかったっけ？
>だからほかの国に作ったら効果が薄くなるんじゃないか？
他の国ももし台湾有事で生産止まったら怖いからうちの国で作って♥してる
この辺は綱引きみたいなもん

露光機とか儲かる部分はキッチリシェア持っていかれたのがお辛い
15年前なら露光機もニコンとキヤノンで80%はとってたのに

>あと単純に九州程度の大きさの台湾にこれ以上工場作る余裕がない
台湾は脱原発してるから電力も上限達してるんだよな
なので最先端ファブに移行していけば段々と出荷量減るんじゃね？とも言われてる

>露光機とか儲かる部分はキッチリシェア持っていかれたのがお辛い
>15年前なら露光機もニコンとキヤノンで80%はとってたのに
真っ当に開発競争で負けたから仕方ない

>>どんなキラキラ新興企業がやってこようが
>>既存工場の減価償却設備が繰り出す値下げパンチの前には無意味なんだ
>>悔しいだろうが仕方ないんだ
>TSMCを新興企業だと思ってるの？
ラピダスのことでは

過去に戻ってアメリカが日本に半導体作るのやめさせないようにしよう

なんか技術って思ったよりお金でなんとかならないよね

>なんか技術って思ったよりお金でなんとかならないよね
お金は最低条件だからな
ないと参入すら出来ない

プライドもコンプライアンスも捨てて技術者ガンガン金で引き抜いてこいよ
それでもスタートラインにすら立てるか怪しいが

>過去に戻ってアメリカが日本に半導体作るのやめさせないようにしよう
半導体と車だったら車取った方がマシだったと思う

何言ってんだかわかんねえけど半導体のファウンドリは50年やってたらもう老舗だぞ
ICからの繋がりで半導体生産してたとこはファブレスばっかになっちゃったし

>なんか技術って思ったよりお金でなんとかならないよね
金のなる木を金で売る奴はそうそういないんだ

TSMCに直電かけたトヨタの伝説のバカ社員はまだいるんだろうか

ジャパンディスプレイ…MRJ…

お金だけぶち込んでグダグダはよく見てるからな
あんまり見たくは無いんだけど

>なんか技術って思ったよりお金でなんとかならないよね
じゃあ予算少なくてもいいな

オランダさんと仲良くし続けてれば…

>お金だけぶち込んでグダグダはよく見てるからな
>あんまり見たくは無いんだけど
日本で国主導ってなるとああ…ってなるやつ

ASMLはASMRのLとRを間違えた方って覚えると覚えやすいね

それなり規模の国が全力で税金つっこんでつくりあげた会社にはどんな国際的大企業でも単体では太刀打ちできないと証明した

経産省…ウェスチングハウス買収した東芝…
そういやもしかして今回の日鉄のUSS買収も経産省噛んでんのかな
噛んでたら失敗買収だろうな…

>なんか技術って思ったよりお金でなんとかならないよね
金があって人があって運がよくてようやくだ
ソフトウェアは万が一があるがハードウェアは金がなければ話にもならん

技術投資して商売にして稼いだお金で再投資してのサイクルが重要なので
いきなりお金投資しても商売が回らないとダメ

>オランダさんと仲良くし続けてれば…
必要なの台湾とオランダだけで日本いる？って状況にならないといいな…

>>ラピダスが成功するといいね…
>>俺はコケるほうにベッドするけど
>どう考えても成功出来る要素が無い
>基本この先ずっと赤字垂れ流し続けるから
>国策で維持していくしかない
これ軍事スレの日本製第五世代型戦闘機開発でも同じこと言ってるね

経産省は何なの？貧乏神なの？

>>お金だけぶち込んでグダグダはよく見てるからな
>>あんまり見たくは無いんだけど
>日本で国主導ってなるとああ…ってなるやつ
日本人って補助金入れると100%成功しなきゃ許さんってなるか100%失敗すると思い込んでるかの二択だよな
既に軌道に乗ってる産業にも補助金なんて沢山入ってるのに

>露光機とか儲かる部分はキッチリシェア持っていかれたのがお辛い
>15年前なら露光機もニコンとキヤノンで80%はとってたのに
オランダがシェアほぼ100％だけど他の分野で日本が100％持ってるのどう思うんだこういう「」…

お金だけあっても意味ないとかいうけどまずTSMCレベルのお金を投入しないと話にならんだろ

>ラピダスが成功するといいね…
>俺はコケるほうにベッドするけど
あれはほぼ実験施設作る話だからTSMCやサムスンと比肩するようなもんじゃないぞ

>>過去に戻ってアメリカが日本に半導体作るのやめさせないようにしよう
>半導体と車だったら車取った方がマシだったと思う
両方譲れや

半導体の素材と装置の分野だとシェア1位はだいたい日本になってるからな…

>オランダがシェアほぼ100％だけど他の分野で日本が100％持ってるのどう思うんだこういう「」…
とりあえず自分の言いたい事がまずあって
そこに対して都合の悪い部分は全部気にしない事にしてるんだろ

>日本人って補助金入れると100%成功しなきゃ許さんってなるか100%失敗すると思い込んでるかの二択だよな
>既に軌道に乗ってる産業にも補助金なんて沢山入ってるのに
細かいところで成功はあるけど経産本体の肝入りの失敗例がな…
というかラピダスに関しては規模感と目的とつぎ込むリソースが国かんでなくても厳しいよねというしかない

>>露光機とか儲かる部分はキッチリシェア持っていかれたのがお辛い
>>15年前なら露光機もニコンとキヤノンで80%はとってたのに
>オランダがシェアほぼ100％だけど他の分野で日本が100％持ってるのどう思うんだこういう「」…
だから儲からねえとこが日本のシェア分なんでしょ
ASMLからの最初の相談袖にしたの日本だしインガオホー

>お金だけあっても意味ないとかいうけどまずTSMCレベルのお金を投入しないと話にならんだろ
TSMCが日本で求人出したら給料上げ過ぎないでとか言い出す国なんだから
そんなデカい規模で物事見られる日本人は存在しないだろ

>オランダがシェアほぼ100％だけど他の分野で日本が100％持ってるのどう思うんだこういう「」…
安いとこだけ日本のシェア高くて高いものはシェア持っていかれたって話だよさっきから
露光機が材料と比較して滅茶苦茶高いんだ特にEUV露光機は1機あたり300億円する

でも日本だって昔は半導体事業イケイケだったんでしょう！？

ビジネスを成功させられる人材は
そもそも役人にならずに会社作ってると思うんすよ

>…もしかして官主導で成功した例ってめちゃくちゃ少ないんじゃないか？
金融機能が弱かった明治時代には成功してたから…

>>露光機とか儲かる部分はキッチリシェア持っていかれたのがお辛い
>>15年前なら露光機もニコンとキヤノンで80%はとってたのに
>オランダがシェアほぼ100％だけど他の分野で日本が100％持ってるのどう思うんだこういう「」…
オランダってなんかそこそこ最先端なことやってたりするよねハイテク農業とか

>だから儲からねえとこが日本のシェア分なんでしょ
>ASMLからの最初の相談袖にしたの日本だしインガオホー
賭けても良いけど本当に儲からないかどうかの数値なんか持ってなくて
適当こいてるだけだと思うよ

日本は昔から海外から技術を丸パクリしてのし上がってきた国なのに
MRJみたいに自分たちでできるんだって思い上がって失敗するのなんなん

最終的な付加価値の高い商売でシェア取れないのは事実だよ

いま日本に来てる台湾の技術者が日葡人の無能ぶりに呆れてたな

>だから儲からねえとこが日本のシェア分なんでしょ
>ASMLからの最初の相談袖にしたの日本だしインガオホー
露光装置も世界の市場が1兆円しかないから儲からないんだよ
お前どんだけバカなの？？
少ないシェアで争ってるのはオランダも一緒で儲かってねえ！

>いま日本に来てる台湾の技術者が日葡人の無能ぶりに呆れてたな
日葡人って何...?

>>オランダがシェアほぼ100％だけど他の分野で日本が100％持ってるのどう思うんだこういう「」…
>安いとこだけ日本のシェア高くて高いものはシェア持っていかれたって話だよさっきから
>露光機が材料と比較して滅茶苦茶高いんだ特にEUV露光機は1機あたり300億円する
素直に読めばそうなるよな…
>>オランダがシェアほぼ100％だけど他の分野で日本が100％持ってるのどう思うんだこういう「」…
むしろコレが突然刺してきてどうしたんだってなる

>いま日本に来てる台湾の技術者が日葡人の無能ぶりに呆れてたな
日本とポルトガルのハーフになんの恨みが…

>日本は昔から海外から技術を丸パクリしてのし上がってきた国なのに
>MRJみたいに自分たちでできるんだって思い上がって失敗するのなんなん
一言で言うと思い上がり

>露光装置も世界の市場が1兆円しかないから儲からないんだよ
>お前どんだけバカなの？？
>少ないシェアで争ってるのはオランダも一緒で儲かってねえ！
まあ売上から利益引いたら大した儲けもないしそんなに量産必要なものでもないからな

>>だから儲からねえとこが日本のシェア分なんでしょ
>>ASMLからの最初の相談袖にしたの日本だしインガオホー
>露光装置も世界の市場が1兆円しかないから儲からないんだよ
>お前どんだけバカなの？？
>少ないシェアで争ってるのはオランダも一緒で儲かってねえ！
ASMLは生産性の低さで苦しんでてオランダから出て行きたいのをオランダ政府に止められてる状況だからな

争えもっと争え…

金の出所はともかくさすがに人材は世界中から垣根なく集めてくるんだろ？
経営者も含めて

>争えもっと争え…
ならもっと価格抑えてくださいよ！

>ASMLは生産性の低さで苦しんでてオランダから出て行きたいのをオランダ政府に止められてる状況だからな
オランダの人件費が高いってこと？

争えず完敗なんだよなぁ

>露光装置も世界の市場が1兆円しかないから儲からないんだよ
>お前どんだけバカなの？？
>少ないシェアで争ってるのはオランダも一緒で儲かってねえ！
年間50台生産できるかどうかで他の奴らみんな撤退済みだからそりゃそうもなろう

儲かるはずの露光装置は中国への輸出を差し止めされてるって話がちょうどニュースになってるな

>金の出所はともかくさすがに人材は世界中から垣根なく集めてくるんだろ？
>経営者も含めて
日本人が海外人材を上手く扱えるような会社を作れるとは思えねえ

>半導体製造に不可欠なフロリナートってのが環境汚染で製造強制終了になっちゃって2025年までに代替品見つけないと文明崩壊！ってニュース前にあったけど
>どうにかなったのかな
このコメントで調べて初めてフロリナート知ったけど今をときめくPFASなのか
なんか代替品が中国製品しかなくてどうしようみたいな話はでてきたけどどうなってんのかね

ラピダス立ち上げてる時点で今の材料屋さん状態をいいとなんて思ってないだろ日本も

>安いとこだけ日本のシェア高くて高いものはシェア持っていかれたって話だよさっきから
>露光機が材料と比較して滅茶苦茶高いんだ特にEUV露光機は1機あたり300億円する
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/articles/2407/31/news059.html
減らせるといいなあ

サムスンが半導体赤字で儲かってない現状からして
みんなマジで半導体無料と思ってない？という疑問が湧いてくるんだが…
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM30DFN0Q4A130C2000000/
サムスン、半導体赤字1兆6500億円で過去最大

地獄みたいなディスプレイ業界に比べて半導体は平和でいいな…

奴隷としてなら日本の人材は安くていいぞ！

>ラピダス立ち上げてる時点で今の材料屋さん状態をいいとなんて思ってないだろ日本も
材料の一部でもシェア100%あるからいらないんじゃないの？
そう言う言い方だろ

>とりあえず自分の言いたい事がまずあって
>そこに対して都合の悪い部分は全部気にしない事にしてるんだろ
そういうの本題とは関係ない話題のスレや動画のコメントに湧くよね…
都合悪い部分の実態を返信されて黙りこくるか爆発してるのも見かける

シェア率100%は技術力の差でも生まれるが儲からないから新規参入したがらないのも原因か…

>ラピダス立ち上げてる時点で今の材料屋さん状態をいいとなんて思ってないだろ日本も
半導体の輸入に問題発生したら痛いし主要な先進国はどこも自国で生産したいと思ってるだろうな

>サムスンが半導体赤字で儲かってない現状からして
>みんなマジで半導体無料と思ってない？という疑問が湧いてくるんだが…
>https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM30DFN0Q4A130C2000000/
>サムスン、半導体赤字1兆6500億円で過去最大
まあそんなもんだよこの業界

>サムスン、半導体赤字1兆6500億円で過去最大
DRAMのせいで今年はHBM効果でV字回復だぞ
と思ったら雲行きが怪しくなってきた…

>サムスンが半導体赤字で儲かってない現状からして
>みんなマジで半導体無料と思ってない？という疑問が湧いてくるんだが…
>https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM30DFN0Q4A130C2000000/
>サムスン、半導体赤字1兆6500億円で過去最大
そもそもが死ぬか勝つかの博打産業だろ半導体

国家戦略として他国依存の割合は減らしたいのが当然なんだよ

>https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM30DFN0Q4A130C2000000/
>サムスン、半導体赤字1兆6500億円で過去最大
爆裂な赤字叩き出すほどに投資するのがデフォだもんこの業界…

IntelやAMDですら波があって今どっちが勝ってるんだ本当に...

>材料の一部でもシェア100%あるからいらないんじゃないの？
>そう言う言い方だろ
誰と話してるのか全然分からん返答が返ってきた

儲からないにしても研究しない手はないので出資するしかないのだ

国士様が湧くと面倒だな
金出さねえのに

>IntelやAMDですら波があって今どっちが勝ってるんだ本当に...
AMD

>IntelやAMDですら波があって今どっちが勝ってるんだ本当に...
CPUに関してはAMD有利
だけどGPUはNVに大きく差をつけられてる

intel解体されんのかな

>IntelやAMDですら波があって今どっちが勝ってるんだ本当に...
今は完全にAMD

先端半導体プロセスの練習には一台200億のEUV露光装置を100台以上保有してウエハ100万枚を一年でダメにする位の試行錯誤が必要だから
露光装置を抑えんとまあ話にならんよ

>>材料の一部でもシェア100%あるからいらないんじゃないの？
>>そう言う言い方だろ
>誰と話してるのか全然分からん返答が返ってきた
さっきから強い言葉書いてるやつかなコレ

ただAMDもx86って縛りがあるから勝ててるだけじゃないかなって思わなくもない

>先端半導体プロセスの練習には一台200億のEUV露光装置を100台以上保有してウエハ100万枚を一年でダメにする位の試行錯誤が必要だから
>露光装置を抑えんとまあ話にならんよ
今500億ぐらいになってない？HNAは700億