たまに他所でプロデビュー済みの人が
趣味全開の作品を投稿して受賞することがある

>たまに他所でプロデビュー済みの人が
>趣味全開の作品を投稿して受賞することがある
この人新人さんにしてはめっちゃレベル高いな…って作品はそういうのあるのかな

不思議とラストページの読後感はちょっと近い物があった
fu3989662.jpg

無限の住人とかも四季賞だっけ？

無限の住人とかは受賞してそのまま連載だったか
二本同時に受賞した遠藤浩輝なんかも最初から新人レベルじゃなかったな

祭丘ヒデユキもあんな漫画描いてるけど四季賞とってるんだよなぁ…天才には違いないんだけれど

スレ画は構成がちょっと完璧だった

プデはアフタで描いた読み切りの時点で
もういつものレイプネタだったのはブレが無い

>プデはアフタで描いた読み切りの時点で
>もういつものレイプネタだったのはブレが無い
そうだったんだ…
てっきり四季賞をとった作家が闇落ちしたのかと思っていたが

絵の上手さが新人のそれじゃないから漫画歴長いんだろうなって思う

沙村いわく当時のアフタの編集長が下ネタ大嫌いだった人で
あの読み切り一本載せたの最後に声がかかってないから…

絵がうまくても内容のせいで
アフタヌーンかハルタくらいしか需要の無い人が流れ着く

四季賞はレベル高いんだけど受賞者も多いし
アフタヌーンも作家育てるのヘタクソっぽいとこが散見されるので受賞後が続かない人も多い
なので全然関係無いところでブレイクして四季賞取ってんだ…が結構ある

スレ画は四季賞っぽくない
ジャンプラとかでやってほしい

投稿者の傾向として様々な事情で定期連載に耐えられない人が多い

>スレ画は四季賞っぽくない
>ジャンプラとかでやってほしい
めちゃくちゃ四季賞っぽいだろ

四季賞はなんか拗らせた売れない芸術家みたいなメンタリティなのが現れてる作品が多いイメージ

ちゃんと準入選なんだな

>>スレ画は四季賞っぽくない
>>ジャンプラとかでやってほしい
>めちゃくちゃ四季賞っぽいだろ
アニメ化ゲーム化が見えてるのがジャンプっぽい

>スレ画は四季賞っぽくない
>ジャンプラとかでやってほしい
ジャンプラともちょっと違うんじゃねえかなぁ

天使のやつは主人公がキモくて良かったけど右のやつは毒にも薬にもならないやつだったからつまんない

自分が描いた漫画がめっちゃ話題になってるってどんな感じなんだろう？
今だと感想が直に見れるし昔と感覚違いそうだけど

右は四季賞だけど
左は連載意識した知らない連載の悪役外伝0話で
テーマが「」受けしただけで内容はジャンプラ読切だと思う

右はこんな開幕でホラーじゃないしキャラの濃い後輩は消えるし詰め込み過ぎてて結局どういう話？ってなる

でも左も短編だからこその良さはあると思うよ
連載で設定を深く掘り下げたら無粋だなってなる奴

しれっと森薫が四季賞の選考してるのどんな経緯だ

EDEN持ってくるような場所という認識されたからハードルと方向性がぶち上がってる

左の天使の階級とかジャンプすぎて笑っちゃった

>右はこんな開幕でホラーじゃないしキャラの濃い後輩は消えるし詰め込み過ぎてて結局どういう話？ってなる
見えないけど怖いもの＝見えないばけもので
作中では同調圧力とか慣例とかも見えないばけものに分類されてる
そこを後輩との触れ合いで気付いた主人公が慣例とか知った事か！俺は俺が正しいと信じる生き方を貫く！って決意して終わり

>でも左も短編だからこその良さはあると思うよ
>連載で設定を深く掘り下げたら無粋だなってなる奴
何ならこの読み切りだけでも
そんな知識だけ豊富なオッサン勧誘する価値あるか…？ってなるし

右はなんかただ思想未満のなにかを浴びせられた感じでこれに賞を…？ってなった

>左の天使の階級とかジャンプすぎて笑っちゃった
…いや天使の階級はキリスト教の学説まんまだよ！？

>右はなんかただ思想未満のなにかを浴びせられた感じでこれに賞を…？ってなった
お前の脳みそが偏ってるだけだよ

>何ならこの読み切りだけでも
>そんな知識だけ豊富なオッサン勧誘する価値あるか…？ってなるし
人類が悪魔に8割殺された時に人類側に現れたのが天使と槍として作中で描かれているから
悪魔が天使に8割殺された時に悪魔側に現れたライアンは悪魔側にとって超重要戦力なのは分かるよ

>お前の脳みそが偏ってるだけだよ
そうやってレッテル貼ればいいんだから楽でいいよな社会派漫画って

右の漫画はITANとかハルタでやってそうな作品感あるんだよね
アフタヌーンがハルタっぽいと言われたらそうね

>そうやってレッテル貼ればいいんだから楽でいいよな社会派漫画って
お前も楽そうで良かったな

ジャンプラが新都社裏サンデーの後追いで流れを組んだ空気があるから
ジャンプ的でなくて四季賞的なものもある程度受け入れられるようになってるのはあると思う

問題提起するならオチもつけて欲しい俺は頑張っていくぜ…！はオチが弱く感じる
爆発オチでもあったほうが好きだ

>>左の天使の階級とかジャンプすぎて笑っちゃった
>…いや天使の階級はキリスト教の学説まんまだよ！？
1コマ図入りで読者に優しく説明してるのがジャンプっぽいなあって

右はストーリー展開がマジで頭悪くてこれで受賞しちゃうのかと思いはした

>1コマ図入りで読者に優しく説明してるのがジャンプっぽいなあって
ああ…読みやすさ重視なんだろうね

ああなんか意見が二分するなとは思っていたが憎しみのせいだったか

>右はストーリー展開がマジで頭悪くてこれで受賞しちゃうのかと思いはした
多分焦点が全然違うんだと思う
ちなみにどこが頭悪いと思った？

>ジャンプラともちょっと違うんじゃねえかなぁ
ジャンプラもたまにこんなの載せるよ
まあそれ単体だし伸びないけど

右は女性にしか分からない何かがあるんだろう
森先生も女性だし

四季賞出身作家は多い
けど2010年あたりからいまいちパッとしてないな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%BF%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%B3%E5%9B%9B%E5%AD%A3%E8%B3%9E

俺にとって不快だからクソ!を人に共感してもらおうとなんとか丸めようとするとこんな形になるんだな

個人的に右は要素詰め込むだけ詰め込んで何も消化出来てないように見えてとっ散らかってんなってなった

>右は女性にしか分からない何かがあるんだろう
>森先生も女性だし
俺は気に入ったけどな
正しさで殴るだけで寄り添わない男が槍で刺されるシーンは実にスッキリしたぞ

両方とも大筋は好きだけど細かいノイズ多すぎる

>>右はストーリー展開がマジで頭悪くてこれで受賞しちゃうのかと思いはした
>多分焦点が全然違うんだと思う
>ちなみにどこが頭悪いと思った？
性的な話題で客釣ってるけど性的な話に限らなくても機能するストーリーで、なのに性嫌悪への話題の持って行き方が無理矢理で集中できない

右はなんか良い話だな〜とはなるんだが
途中の要素が散らかってて筋がわからないのはまあわかる

>個人的に右は要素詰め込むだけ詰め込んで何も消化出来てないように見えてとっ散らかってんなってなった
そういう意見よく見るけど
見えない物（見えないばけもの）が見える名端くんに微笑まれる主人公や先輩とか
相手の事を考えない慣例的なケアとちゃんと考えた上でパンを配るって対になる行為が40Pに纏めて描かれてるのはよく出来てると思ったよ

太田モアレみたく複数回賞取ってる人もいるんだね

どっちも説教臭いけどガブリエと名端くんなら名端くんの方がまだ付き合いやすそうと思った
ガブリエめっちゃガツガツ首突っ込んで説教してくるタイプだし

ドーナツ配る最後の展開何考えて描いたんだろう
発送主が可哀想すぎるし了解取るにしても色々なあれこれで超時間かかりそう

女性作家が男社会を完全なイメージで描いて社会派漫画を気取ってんじゃねー！

左はだいぶアレだよね…就職氷河期みたいな話だよね…

もしかして女憎いさんの心の琴線に触れちゃったとか

ゲイっぽい後輩じゃなくてもいいじゃんそれはそれだけでお話作れるから要素が強すぎる
先輩の事故も展開のフックにしては重すぎるし
運ちゃんの先輩たちだって全部悪意じゃないだろうになんか悪いってだけ強調されてるし
思い出したように冒頭の階段の話もってくるのが唐突に見える
ラストの大雪で食い物配ったからって同調圧力がどうのって話の解決になるのか？って想うそれは新たな同調圧力を生む結果にもなるのでは？

右は終始一辺して思い込みの羅列だよ
所詮自分の見える世界の範囲だけを基準にして周囲の文化やらとすり合わせて構築した思い込みによる選択肢の狭まりというかクオリアみたいなものが見えない化け物って感じだと思っている

デカパイがいいんですか兄さん…！！

>どっちも説教臭いけどガブリエと名端くんなら名端くんの方がまだ付き合いやすそうと思った
>ガブリエめっちゃガツガツ首突っ込んで説教してくるタイプだし
正しくはあるんだけど相手を思いやってという感じには欠けるよな
自分の思う正しさのために相手にこうあるべきだと言っているような

>俺は気に入ったけどな
>正しさで殴るだけで寄り添わない男が槍で刺されるシーンは実にスッキリしたぞ
アタシは気に入らなかったけどわよ

でも思い込みだとライアンも大したもんだし…

後輩が異常者なのはちゃんと描かれてるから先輩たちがおかしいという話ではないと思う
ばけもの=常識による圧力やら息苦しさやらって表現だろう

>>右は女性にしか分からない何かがあるんだろう
>>森先生も女性だし
>俺は気に入ったけどな
>正しさで殴るだけで寄り添わない男が槍で刺されるシーンは実にスッキリしたぞ
（ちんぽの話だろうか…）

マッチョイズムの押し付けはいかんよ

男が目をそらしてるホモソーシャルの本質というには実態に合ってないから
最終的に出力される男性の振る舞いから逆算した想像上のホモソーシャルという感じはあったな
こんな酷い連中が生まれる原因の一つなんだからこういう過程のはずだみたいな
とはいえ面白かったけど

なんでいきなりラストのページ貼ってんだ…

右は読み返すと「こんなラジオ男しか聴いてないだろうけど！」ってラジオがめっちゃ不快な物として描かれてるのがラジオあんまり聴かないけどどういう事…？ってなった

どっちもバズったから四季賞っぽくない！

ライアンは結局超常の存在に選ばれたからいいよな

天使は主人公が一貫してキモいから好き

狂ってるのは自分って話が左で狂ってるのは業界って話が右だから結構対になってる気もするぜ！

>右は読み返すと「こんなラジオ男しか聴いてないだろうけど！」ってラジオがめっちゃ不快な物として描かれてるのがラジオあんまり聴かないけどどういう事…？ってなった
下ネタだらけのラジオだとDJがそういうこと言うことはよくあるはある

四季賞はレベルが高すぎて話題になりにくいよね

一緒に死んでくれは虫が良すぎるぞガブリエ

神のなすことは正しいという意味で見るのであれば兄が悪魔になるのは既定路線だろうし

>四季賞はレベルが高すぎて話題になりにくいよね
死んだ親父が息子のチンコになる話もあったような…

登場人物全員見えない化物
重症軽症はあれど

天使の奴ら…血も涙もねえ！

妹がどんな手を使ってでも兄を連れ戻しにくる続きは！？

>下ネタだらけのラジオだとDJがそういうこと言うことはよくあるはある
すると右は下ネタだらけのラジオとか不快だしもう聴かねえってオチかな
本当は主人公も聞きたくないのにそういう物だから…って流れで聴いてたとか

自分の都合で諦めて欲しいのか諦めて欲しくないのかが決まるじゃねえかお前と思ったのはそう

読み切りなんだしもっとわかりやすい話にならないもんかね
まあこれは個人的に問題提起してこれは私たちも考えていかないと駄目だ…みたいな話が苦手なだけってのもあるけど

>>右は読み返すと「こんなラジオ男しか聴いてないだろうけど！」ってラジオがめっちゃ不快な物として描かれてるのがラジオあんまり聴かないけどどういう事…？ってなった
>下ネタだらけのラジオだとDJがそういうこと言うことはよくあるはある
女性が回してる可能性もあるからな

>妹がどんな手を使ってでも兄を連れ戻しにくる続きは！？
妹ちゃんが兄を刺して天使として完成する続きなら出そう

>男が目をそらしてるホモソーシャルの本質というには実態に合ってないから
>最終的に出力される男性の振る舞いから逆算した想像上のホモソーシャルという感じはあったな
>こんな酷い連中が生まれる原因の一つなんだからこういう過程のはずだみたいな
それじゃアンフェの妄想と同レベルじゃん

天使になるかは完全に運なんだから天使採用試験みたいなのやる必要なくない？

胎界主の作者もデビュー作で四季賞とってたな
ギャグ漫画だけど

いとまんも四季賞出身だよね

ブエル兄さんがあまりにもブエル杉田

右の辞めた男も偏ってて怖いと思った

天使なぜよォ!?

天使になれるかはアレだ
名前だなたぶん

>天使になるかは完全に運なんだから天使採用試験みたいなのやる必要なくない？
最初に矢を握らせた後に試験しろよ…

>天使になるかは完全に運なんだから天使採用試験みたいなのやる必要なくない？
無敵のパワー得るわけじゃないんだから

読み切りが読み切りに特化しすぎてる感はある
世界設定に比べて話の広げよう無さそうだなっていう
まあ短編集とかあるから別にいいんだけど

>>天使になるかは完全に運なんだから天使採用試験みたいなのやる必要なくない？
>最初に矢を握らせた後に試験しろよ…
知識も適性もないやつに無闇にパワーを与えたくないし…

ライアンは天使以外の才能は素晴らしいのにな

昔から四季賞目指してたような人が今は分散してそうなイメージ

この先人類がヤバい事になりそうな左より少しずつ業界が変わって行きそうな右の方がハッピーエンドっぽい

天使になりうる人はそれなりにいっぱいいて
その中で人品＋戦闘力に優れた人を選抜してるだけじゃ？
とりあえず触らせて羽根生えた犯罪者予備軍が増えても困るし

だから教育とセットになってるんでないの
過去には手当たり次第触らせて酷いことになったこともありそう

想像上の極端に誇張されたホモソーシャル批判して
わりとよくある立ち往生してるときの食料品配るのをすごく珍しいことみたいにしてるのおかしいなって思う

17年努力して司書として真面目に働いてたライアンが「性根が腐ってるから」なんて理由で天使になれなかったと思いたくないから本当運が悪くて選ばれなかっただけなんだと思いたい…

>とはいえ面白かったけど
「男はクソだからこう考えてるに決まってる！」が面白いなら
「女はクソだからこう考えてるに決まってる！」も楽しめるってこと？

右は内容がとっ散らかっててよくわからん

新人賞って絵は上手いけど鬱屈してる作品多いよな

それは寄稿先のせいだろう

いくらでも時間かけられるたちの作品群なんだから情念はいくらこもっていてもよい

>17年努力して司書として真面目に働いてたライアンが「性根が腐ってるから」なんて理由で天使になれなかったと思いたくないから本当運が悪くて選ばれなかっただけなんだと思いたい…
性根の悪さが決定的になったのが天に選ばれなかったことなんだからやっぱり天が悪いか天は兄を悪魔にしたかったんだよー

2つとも作者はアラサーと聞いた
おっさんにでもチャンスがあるのは良いな

左は徹頭徹尾主人公のことを「ゴミカス〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！」としか思えなかったけど
作者のすごい鬱屈したパワーは感じたから
ある意味では読んで良かったと思った作品だ

>17年努力して司書として真面目に働いてたライアンが「性根が腐ってるから」なんて理由で天使になれなかったと思いたくないから本当運が悪くて選ばれなかっただけなんだと思いたい…
人間でいることを見下してるから選ばれなかったってのが的を得てると思うな
執着の仕方が異常だもん

男に媚び売ってエロシーン描いてるような森薫に褒められても嬉しくないだろうに

>17年努力して司書として真面目に働いてたライアンが「性根が腐ってるから」なんて理由で天使になれなかったと思いたくないから本当運が悪くて選ばれなかっただけなんだと思いたい…
人を見下げ望みを諦められず他人を祝福できない傲慢で欲深く嫉妬深い哀れな化け物め

青野くんの作者は友達にどの賞に投稿したらいいかって相談したら四季賞を勧められたらしい
いい友達だよ

四季賞権威化してるのにケモ夫人やらジャニーズやら
引っ張って来るのがなんか癇に障るんだよな
新人よりどりみどりじゃねーか

>男に媚び売ってエロシーン描いてるような森薫に褒められても嬉しくないだろうに
どんな捻くれ方してんだお前は

>人間でいることを見下してるから選ばれなかったってのが的を得てると思うな
>執着の仕方が異常だもん
「何かになりたかった」が続いてるなら人間は何かではないと思ってるんだもんな

>人を見下げ望みを諦められず他人を祝福できない傲慢で欲深く嫉妬深い哀れな化け物め
天使ならもうちょっと配慮した言い方出来んか…？

>昔から四季賞目指してたような人が今は分散してそうなイメージ
実際投稿数は右肩下がり
他所ならWeb連載枠くらいはもらえるレベルなら連載貰えないところにわざわざいかないと思う

唆したのがデカパイじゃなくてもライアンは悪魔に着いていったんだろうな

>天使ならもうちょっと配慮した言い方出来んか…？
もう裏切って悪魔側についてるんだから実に天使らしい対応じゃないか

>人を見下げ望みを諦められず他人を祝福できない傲慢で欲深く嫉妬深い哀れな化け物め
こんな言葉がスラスラ出てくるやつでも天使になれるんだから

>>人を見下げ望みを諦められず他人を祝福できない傲慢で欲深く嫉妬深い哀れな化け物め
>天使ならもうちょっと配慮した言い方出来んか…？
憤怒と暴食と色欲と怠惰が足りないよな…

アフターヌーンと四季賞は昔はもっとめちゃくちゃ人気な賞だったんじゃ…

>天使ならもうちょっと配慮した言い方出来んか…？
毎日毎日辛気臭い面ぶら下げて小さな不幸を見せびらかしてそのくせ小さな幸福には目もくれず自ら呪いに取り憑かれていった

なんか悪魔に対して繁殖能力があるとかこの状況に対してもっと平和的な解決策があるのかと思ったら普通に悪魔に寝返っただけだった！

>天使になるかは完全に運なんだから天使採用試験みたいなのやる必要なくない？
自分を律せないやつにパワー与えると
新世界みたいな世界になるけど？

受賞者一覧見たら初期はハナハルだの世棄犬だのすごいのがいるな…

>なんか悪魔に対して繁殖能力があるとかこの状況に対してもっと平和的な解決策があるのかと思ったら普通に悪魔に寝返っただけだった！
特別な何かになりたかったとか言ってるけど別に悪魔側に乞われてついて行っただけで大層なものじゃないよな

72じゃない一般雑兵悪魔はどういう存在なんだろ

もう一つのホモソ漫画はこれで受賞はなんかないなぁって感じだった
ふわふわで

テーマや主張を描き切るという点で右の方が良かったと思う

>男に媚び売ってエロシーン描いてるような森薫に褒められても嬉しくないだろうに
お前はただのクズだろ

これ逆にどうすればガブリエはライアンを説得出来たんだろ

>これ逆にどうすればガブリエはライアンを説得出来たんだろ
伴侶を作らせて家庭を持たせればよかった

>これ逆にどうすればガブリエはライアンを説得出来たんだろ
ガブリエ以外でも説得出来ないからあの時点で詰んでる

>自分を律せないやつにパワー与えると
>新世界みたいな世界になるけど？
自分を律せないやつにパワー与えた結果が今のお気持ちで断罪される社会だろ

ライアンは嫁にあなたは私の特別よとか言われたらそれだけで満足しそうなちょろさがあるよな

>>自分を律せないやつにパワー与えると
>>新世界みたいな世界になるけど？
>自分を律せないやつにパワー与えた結果が今のお気持ちで断罪される社会だろ
どっちにしても槍握らせる前に試験やってんのは正しいってことだ

>昔から四季賞目指してたような人が今は分散してそうなイメージ
チェンソーマンもえっこの人ジャンプなのってなったな最初

無名個人のお気持ち表明かと思ったら編集部のnoteだったやつ
https://note.com/afternoon_manga/n/n3f0592ebb1cf

言う事聞くからガブリエは助けてやってくれという流れかと思ったらこいつ自分の手で殺しやがった…悪魔がよぉ…

個人的には前向きな雰囲気で締めてる右のほうが好きだ
流れる思想とかマンガの作りは別に好きじゃないけどその一点だけで評価できる

>ライアンは嫁にあなたは私の特別よとか言われたらそれだけで満足しそうなちょろさがあるよな
誰かにすごく必要だって求められたらホイホイついて行きそうだ

ガブリエがムカつくと同程度にはライアンもガブリエにムカついてたからな
まぁ殺すこともないだろうと思うが

>言う事聞くからガブリエは助けてやってくれという流れかと思ったらこいつ自分の手で殺しやがった…悪魔がよぉ…
でも普段は「もうあきらめろ」とかさんざん上から言ってきたくせにこういうときだけ「あきらめるな貫き続けろ」とか言ってくるんだぜ

ガブリエは登場するシーン全部でライアンにグチグチ小言言ってるの凄いと思う

>アフターヌーンと四季賞は昔はもっとめちゃくちゃ人気な賞だったんじゃ…
おおむねいつの時代もサブカル寄りだったし
漫画家志望者の憧れではあったけどメジャーな人気があった時代はないと思う

>こんな言葉がスラスラ出てくるやつでも天使になれるんだから
天使ってインテリだし敵を罵る時は凄いスラスラ言葉出て来るよね

ガブリエの最期の嫌味もライアン自身自覚してるのが…
やっぱり天使の器じゃないわ

ライアンって悪魔側についたけど悪魔になったわけじゃないんだよね
それが余計にむなしくもある

まあライアンもライアンで子どもからすら異常扱いされてる異常者だし…

>ガブリエは登場するシーン全部でライアンにグチグチ小言言ってるの凄いと思う
他人に説教するのは最高の娯楽だからな…
読者側にも説教の楽しさにハマってる奴がいる

ライアンはアーカードの旦那？ドラキュラ伯爵誕生秘話？

森薫もそろそろフェミに染まってきてるん？

>他人に説教するのは最高の娯楽だからな…
>読者側にも説教の楽しさにハマってる奴がいる
それで言ったら作品そのものがそうだろ

知識がすごいやつが付いた程度でどうにかなるのか悪魔サイド

>でも普段は「もうあきらめろ」とかさんざん上から言ってきたくせにこういうときだけ「あきらめるな貫き続けろ」とか言ってくるんだぜ
でも悪魔に唆されてる奴をそのまま見過ごすのは状況違うし…

でも左もリアルな女性が描けてないのはそうだよね

まあ求められただけでライアンにとってはあがりだろうからあのまま悪魔と一緒に滅びてもいいんじゃない
妹が可哀想だけど

>まあライアンもライアンで子どもからすら異常扱いされてる異常者だし…
あれ親が異常者扱いしてるから異常者扱いしてるだけでは
まぁ異常者なんだけど

コンプレックスについてはいくらでも語るのにホモソーシャルについては批判一辺倒なのは「」の多数のものの見方が偏ってるだけだと思う
どっちも優れてた

人間側が滅びかけたときにやってきたのが天使で一気に盛り返したんだから
こっから天使死にまくるよ
展開的にはまっさきに妹が殺されると良い

>無名個人のお気持ち表明かと思ったら編集部のnoteだったやつ
>https://note.com/afternoon_manga/n/n3f0592ebb1cf
暗に四季賞の価値が落ちてると言ってるようにも見えるな…

制度的にライアンぐらい優秀だと特別な席が用意されそう

普段から家族に「こんなやつがいてさぁ」されてるんだからガブリエは本当にライアンが嫌いなんだよな

天使になった奴らは別に天使になれなかった人間を見下してるわけでもないから勝手にこじらせて勝手に闇落ちしたライアンは最初から心が悪魔側だったとしか思えない話

万が一連絡するにしても実は天使は言うほど良い存在でもなくて
悪魔側にも一理あるって展開にしないとダメだな…
だって悪魔とかすごい人間の町に入り込んできて人とか食べるすげえ悪いやつじゃん
シンプルに敵じゃん人類の

悪魔側にも天使の矢みたいな何かがあるんだろう

>どっちも優れてた
>「男はクソだからこう考えてるに決まってる！」が面白いなら
>「女はクソだからこう考えてるに決まってる！」も楽しめるってこと？

承認欲求のために人殺しの悪魔の味方になったと考えるととんでもねえ野郎だわ

娘にまでライアンの悪口吹き込んでるって相当だよ
その上でよくライアンに話しかけに行ってるの何なんだガブリエ

ホモソーシャルがどんな物かを学びたかったら男作者の野球部物を読めとはよく聞くな

>承認欲求のために人殺しの悪魔の味方になったと考えるととんでもねえ野郎だわ
一度きりの人生、自分の思う通りに生きてみようぜ！
うーん、生きていてはいけないやつ

人間社会と天使に死ぬほど詳しくて頭よくてかつ人間を愛してない奴なんて悪魔の才能ありまくりだ
妹はこれから徹底して曇らされるぞ

ガブリエに関して突っかかりすぎみたいな意見見るが
そもそも17年間という積み重ねがあるからなぁ

>暗に四季賞の価値が落ちてると言ってるようにも見えるな…
あとに続くノート見たら過去の四季賞受賞者の評価ポイントと今の賞の評価ポイントがあってない
単純に過去は良かったって記事なだけみたいだ

>娘にまでライアンの悪口吹き込んでるって相当だよ
>その上でよくライアンに話しかけに行ってるの何なんだガブリエ
わかりやすいじゃん
日常的にマウント取って説教して楽しむサンドバック感覚だよ
だから反抗された時ブチ切れてるの

>コンプレックスについてはいくらでも語るのにホモソーシャルについては批判一辺倒なのは「」の多数のものの見方が偏ってるだけだと思う
コンプレックスに関しては天使と悪魔ってフィルターかまして形而上的な描き方だから言ってしまえば余白が多いので語りやすい
ホモソーシャルはコンプレックスに比べると形而下だから描写そのものの適否の話になりやすい
これは別に題材に限った話ではなく当たり前のことだ

>娘にまでライアンの悪口吹き込んでるって相当だよ
>その上でよくライアンに話しかけに行ってるの何なんだガブリエ
娘の言う囚われてるはそもそも本人にも言ってるから悪口ではないぞ

イエスかノーかぐらいは答えてほしいもんだ

>娘の言う囚われてるはそもそも本人にも言ってるから悪口ではないぞ
陰口ではないけど悪口ではあるのでは？

>ガブリエに関して突っかかりすぎみたいな意見見るが
>そもそも17年間という積み重ねがあるからなぁ
誰かがやらないといけない損な役回りをやってあげてただけだからね

ガブリエ関連の感想を見てるとそもそもガブリエが言ってない事で嫌ってる人が多い

妹もガブリエもあんまり話しかけてほしくねえなあ…って時に話しかけて来るんだよね

これ左の題材が天使じゃなくて警察官や自衛官採用試験だったら生々しすぎて駄目だよね…

ライアンは世界を愛せなかったからこの結末は仕方ないんだ
本当に何の才能もなければ良かったんだが天使になること以外の才能はむしろあり過ぎた

>>娘の言う囚われてるはそもそも本人にも言ってるから悪口ではないぞ
>陰口ではないけど悪口ではあるのでは？
過去に縛られるな前を向け不幸にばかり目を向けるな幸せを見ろは悪口なのか？
あいつは囚われてるんだは事実であって悪口ではないだろう

ホモソは目を背けるもんじゃなくて楽しくてやってるやつでは？連帯感とかで
文句言われても知ったこっちゃないと思うんだよな
是正しようなんて思わないだろ
それが嫌な奴はそこに居られない弾かれる奴ってレッテル貼られるだけのような

どっちも物議をかもす漫画なせいで二つの作品の話が混線してえらいことになっとる！

四季賞って聖ふぐり大学日本校八王子キャンパスとかが受賞するやつでしょ？

>それが嫌な奴はそこに居られない弾かれる奴ってレッテル貼られるだけのような
ここでもまれにいるよなエロ画像貼るのはだめ！とか言ってぼこぼこにされる奴…

>ライアンは世界を愛せなかったからこの結末は仕方ないんだ
>本当に何の才能もなければ良かったんだが天使になること以外の才能はむしろあり過ぎた
実は特にそんな事はない

>どっちも物議をかもす漫画なせいで二つの作品の話が混線してえらいことになっとる！
賞を獲るだけあってどっちも凄い作品だからね

天使って題材らしくルサンチマンと愛の葛藤みたいなのが前面に出てる
ライアンは勝てなかった

ガブリエが悪口言うだけの嫌な奴だったらここまでシコリにならないんだけどライアン探しに森まで来て物音がしたら前に出て守ろうとしてくれてたしなぁ…

ホモソ描写はどうしたって男の大半からしたら自分が経験してきたことだから
野球経験者や弓道経験者がそれを題材にした漫画で描写にあれこれ言いがちってのと同じ
ホモソーシャル描写自体は現実とかけ離れてるけど面白かったという評価もありうるはずなんだけど現実を認めてないとか言われて弾かれがち

アフターヌーンは寄生獣やってた頃は買ってたなあ
ヒストリエも読めば面白いんだけど…載らない…

>どっちも物議をかもす漫画なせいで二つの作品の話が混線してえらいことになっとる！
物議っていうのかこれ
性別が逆なら発表すらできないと思うけど

>流石森薫が絶賛してるだけの事はあるなって
あくまでも驚嘆な

>ガブリエが悪口言うだけの嫌な奴だったらここまでシコリにならないんだけどライアン探しに森まで来て物音がしたら前に出て守ろうとしてくれてたしなぁ…
俺の脳が汚染されてるからどこでシコるんだコイツ…！？ってなってしまった
一般的な意味の方だった…

どっちも読み切りだからよくて連載になったらあんまり面白くならなさそう

天使ってものをファンタジーによくあるアレねって捉えるか
カトリックの定義する天使と捉えるかでも印象違うだろうな
槍に選ばれる・選ばれないとか悪魔の誘惑に屈する・屈しないのシーンは

>ガブリエが悪口言うだけの嫌な奴だったらここまでシコリにならないんだけどライアン探しに森まで来て物音がしたら前に出て守ろうとしてくれてたしなぁ…
というかガブリエの言動は終始一貫してライアンのためのもので悪口自体言ってない
悪口とか見下してるは読者がそう受け取ってるだけで

>ホモソ描写はどうしたって男の大半からしたら自分が経験してきたことだから
ホモソーシャルって同性社会って意味なのになんで男性に限定して使うの？

ガブリエさんはシコれる

>ここでもまれにいるよなエロ画像貼るのはだめ！とか言ってぼこぼこにされる奴…
>>どっちも物議をかもす漫画なせいで二つの作品の話が混線してえらいことになっとる！
>賞を獲るだけあってどっちも凄い作品だからね
>どっちも読み切りだからよくて連載になったらあんまり面白くならなさそう
賞のための読み切りだろうし連載するなら別のネタにするでしょ

>これ左の題材が天使じゃなくて警察官や自衛官採用試験だったら生々しすぎて駄目だよね…
それより医者かなあ

>唆したのがデカパイじゃなくてもライアンは悪魔に着いていったんだろうな
性欲の一つでもあればあんな名誉欲に取り憑かれた化け物になってないだろうな

投稿作品がみんな連載になるなどというナイーブな考えは捨てろ

>ホモソーシャルって同性社会って意味なのになんで男性に限定して使うの？
男社会だとミソジニー(女性蔑視)とホモフォビア（同性愛嫌悪）を伴う事が多いかららしいよ

ここでも妙にガブリエを擁護する意見が多くて面白い

何で酒は良くて風俗は駄目なのかよく分からん
本人が好きなもので前向きになって貰うのじゃいかんのか？

ガブリエもどうしようもなく詰んで自分もまさに死のうとしてるから恨み節がでただけだ
あれで絶望するなというのは酷だ

天使の方は連載で読みたい
俺に地獄を見せてくれ

>ホモソーシャルって同性社会って意味なのになんで男性に限定して使うの？
一般的には男の事を言われる事が多いからですかね

左は露悪　ネットで盛り上がるタイプ
右はジェンダー　ネットで盛り上がるタイプ
まあ至極当然大盛りあがりなわけだ

>何で酒は良くて風俗は駄目なのかよく分からん
>本人が好きなもので前向きになって貰うのじゃいかんのか？
辞めた若者が性的ななにかに嫌悪感を抱いてる人ってだけでしょ

>ここでも妙にガブリエを擁護する意見が多くて面白い
そもそも主人公の行動に妹もガブリエも影響与えてないから擁護とも違うというか

>ガブリエが悪口言うだけの嫌な奴だったらここまでシコリにならないんだけどライアン探しに森まで来て物音がしたら前に出て守ろうとしてくれてたしなぁ…
良い奴かつライアンを嫌ってるから言葉の端々に毒があるのも事実だと思うんだ
というか他人なのに過保護で過干渉まであると思うよ

>男社会だとミソジニー(女性蔑視)とホモフォビア（同性愛嫌悪）を伴う事が多いかららしいよ
女社会はミサンドリーとホモフォビアを伴わないの？
連日男性差別ポストが万バズしてるのはなぜ？

風俗誘うの別に他人がとやかく言う事か？みたいな所が根本にある
現実であるかないかの話じゃなくて

>天使の方は連載で読みたい
>俺に地獄を見せてくれ
このあと天使へ起こるあらゆる苦難と災害の根本的元凶は自分が天使に受かったからだって妹ちゃんに教えてあげてほしい

連載にすると追放なろう的な展開になっちゃうだけだと思うぞ

ガブリエが幸せになってくれって言ったのも多分本心だと思う

>というかガブリエの言動は終始一貫してライアンのためのもので悪口自体言ってない
>悪口とか見下してるは読者がそう受け取ってるだけで
内容も正論だから言われてる側には辛い程度のものだしな
害意や悪意はないしライアンだって受け入れられないだけでそこはきちんと理解してるのに

>>ここでも妙にガブリエを擁護する意見が多くて面白い
>そもそも主人公の行動に妹もガブリエも影響与えてないから擁護とも違うというか
いや影響出てるだろ大いに…

>>プデはアフタで描いた読み切りの時点で
>>もういつものレイプネタだったのはブレが無い
>そうだったんだ…
>てっきり四季賞をとった作家が闇落ちしたのかと思っていたが
プデユキは光の（レイプ）作家だから闇落ちなんてしないぞ

>連日男性差別ポストが万バズしてるのはなぜ？
別に女社会でもホモソはあるし言われてる

>>天使の方は連載で読みたい
>>俺に地獄を見せてくれ
>このあと天使へ起こるあらゆる苦難と災害の根本的元凶は自分が天使に受かったからだって妹ちゃんに教えてあげてほしい
妹ちゃんが天使に受かった事は実は関係ない
ライアンは自分が特別になりたいだけだから

連載にしたら妹ちゃん曇らせて殺すの引っ張るだけの駄作になりそうでなあ
早々に妹殺すんなら面白くなりそうだけど

>17年努力して司書として真面目に働いてたライアンが「性根が腐ってるから」なんて理由で天使になれなかったと思いたくないから本当運が悪くて選ばれなかっただけなんだと思いたい…
どう見ても性根腐ってるだろ

天使殺して何者でもない自分ではなくなった以上のピークはライアンには多分もうない

人間や天使のあらゆる情報が頭の中に入ってるやつが裏切ったのはかなりヤバいね
妹ちゃんがクズ市民に石を投げられるんだ…

>>>天使の方は連載で読みたい
>>>俺に地獄を見せてくれ
>>このあと天使へ起こるあらゆる苦難と災害の根本的元凶は自分が天使に受かったからだって妹ちゃんに教えてあげてほしい
>妹ちゃんが天使に受かった事は実は関係ない
>ライアンは自分が特別になりたいだけだから
だがそう言ったほうが妹ちゃんが傷つくだろ？

天使なんてそこら中バンバン飛んでてたくさんいるんだから言うほど高望みってわけでもねえだろうになあ

ネットだとどんどん極端になってくけど
あいつああいうとこ良くないよな…程度でガブリエはライアンをそこまでクソ野郎と思ってたわけでもないし嫌ってるわけでも無いと思う

>天使殺して何者でもない自分ではなくなった以上のピークはライアンには多分もうない
なんで悪魔になったのに飛べないんだよ！？ってなって欲しい

ひたすら妹が曇る連載読みたいか？

>天使なんてそこら中バンバン飛んでてたくさんいるんだから言うほど高望みってわけでもねえだろうになあ
そんなありふれたランクにも登れないからみじめさが強調されるのか

>万が一連絡するにしても実は天使は言うほど良い存在でもなくて
>悪魔側にも一理あるって展開にしないとダメだな…
>だって悪魔とかすごい人間の町に入り込んできて人とか食べるすげえ悪いやつじゃん
>シンプルに敵じゃん人類の
そのどうしようもない存在に特別だからってだけでついていってしまう愚かさとそれでも憧れは止められないってのを描きたかったんだろうから
わざと徹底的に悪魔を擁護できない存在として描いてると思うよ

悪魔が天使に8割殺されたからここからはまた悪魔が天使を8割殺すパート来ると思う

これ天使に選ばれたら命かけて戦わなきゃいけないわけで当然そんなのやりたくねえって人もいるよね

自分を愛して他人を愛してくれって価値観がルサンチマンに負けた寓話

主人公を否定するのは悪いやつになるのはどんな作品でも変わらねえなって

>これ天使に選ばれたら命かけて戦わなきゃいけないわけで当然そんなのやりたくねえって人もいるよね
天使の試験は強制じゃなくない？

>これ天使に選ばれたら命かけて戦わなきゃいけないわけで当然そんなのやりたくねえって人もいるよね
だからこそなりたい人が試験受けるようになってんだろうな

>ネットだとどんどん極端になってくけど
>あいつああいうとこ良くないよな…程度でガブリエはライアンをそこまでクソ野郎と思ってたわけでもないし嫌ってるわけでも無いと思う
どうなんだろう…最後の最後に言った事が本心だったとすると見方変わるんだよね

>ひたすら妹が曇る連載読みたいか？
お嫌いですか？

間をとって天使が風俗を殺す話にするか

>これ天使に選ばれたら命かけて戦わなきゃいけないわけで当然そんなのやりたくねえって人もいるよね
選定試験は任意なので

ホモソーシャル的なノリ自体はまぁ俺も嫌いだけど
あれはそこがどうとか以前に前半と後半そんな繋がってない感じが強いのとわざわざ傷に塩塗りこむような追い打ちかけるやつに何か言う権利あるか？みたいなとこがしっくりこない

>>そもそも主人公の行動に妹もガブリエも影響与えてないから擁護とも違うというか
>いや影響出てるだろ大いに…
主人公は最初から天使は特別で人間は特別じゃないと思ってて特別じゃないのを見下してた
そこから一切ブレてない

>ひたすら妹が曇る連載読みたいか？
1巻のラストぐらいで殺さないと延々兄妹のやり取りするスケール小さい話になりそう

妹もライアンが一緒に居るのしんどいからって家出たのに毎日のように会いに来るの本当嫌がらせだと思う
これ自分が不仲な兄弟や親族居たら気持ち分かるよね…たまにならともかく毎日はきついって

天使が悪いになるの主人公の素質あるよ

>どうなんだろう…最後の最後に言った事が本心だったとすると見方変わるんだよね
本心だとしても
だからそういう良くないものの見方をするのはもう辞めて幸福に生きてくれよってずっと言ってきてるんでしょ

>>>天使の方は連載で読みたい
>>>俺に地獄を見せてくれ
>>このあと天使へ起こるあらゆる苦難と災害の根本的元凶は自分が天使に受かったからだって妹ちゃんに教えてあげてほしい
>妹ちゃんが天使に受かった事は実は関係ない
>ライアンは自分が特別になりたいだけだから
妹にお前も落ちてれば諦めついたかもなぁって言うのは曇らせ的に有効そうじゃん？

>あれはそこがどうとか以前に前半と後半そんな繋がってない感じが強いのとわざわざ傷に塩塗りこむような追い打ちかけるやつに何か言う権利あるか？みたいなとこがしっくりこない
後半がホモソ全く関係ない善行してなんかスッキリするの
意味わからないんだよね

右の作者は恐らく何らかのホモソーシャルにちょっとだけ属した経験があって当時の経験を名端に落とし込んで描いてると思うんだけども
「大物になりそう」とか「物怖じしないなー」とか言われてたのは多分純粋な褒め言葉では無かったと思うよ…

生活に困ってるわけでもないし妹も自立してるんだから30歳になるまで夢にあがいてたっていいじゃないかとも思うし
この30歳年齢で跳ねられたら次なにするかわかんなくて怖いよなとも思うし
身近にいたら痛々しすぎて一言言ってしまう気持ちもわかる…

>後半がホモソ全く関係ない善行してなんかスッキリするの
>意味わからないんだよね
「ケアする時はとりあえず風俗」は脳死で人の気持ちを全く考えてない行いだけど
「困ってる人にパンを配る」は主人公が自分の頭でちゃんと考えた上での行いだから
そういう意味では対になってるんだ

>ネットだとどんどん極端になってくけど
>あいつああいうとこ良くないよな…程度でガブリエはライアンをそこまでクソ野郎と思ってたわけでもないし嫌ってるわけでも無いと思う
いいかげんにしろよこいつくらいは思ってたし選定会場で会えば内心苛つくくらいには嫌ってたと思う
落第の瞬間を見届けるとか一番気まずいだろうし

ぶっちゃけ状況によって本心は変わると思うよ
ライアンも受かってさえいれば人間をここまで見下さなかっただろうしガブリエも裏切られて絶命する瞬間だったからあれが本心になった

もう少し真に迫れればホモソ漫画も良かったとは思うんだよな
四季賞とって読者の数が多すぎた

忠告してくれる人間がガブリエだけとも思えんから
普通の人間の忠告なんざ耳に入ってないと思われる

>天使が悪いになるの主人公の素質あるよ
全部天使が悪い
さぁ──…共に天使をブッ殺そう…！！

別にライアンは他人に必要とされてるって描写はないしこのあと悪魔に寝返っても成功する保証もない

ライアンに関しては根っこのメンタルがディオとか言峰みたいな人間が「少年漫画の主人公みたいに諦めずに努力すれば奇跡は起こるかも！」って可能性に縋ってた訳で凄い味わい深いと思う
いいよね「自分が主人公」だから結婚して子供に夢を託そうとかはしないの

むしろ妹もガブリエも善意100％で悪意無い対応だからこそ余計に自分の性格への自己嫌悪やコンプレックスが際立ってくる奴じゃねえかな

毎日辛気くさい顔していつまでも夢見てるか弱い知人が裏切りますってなったらそりゃ恨み節も言いたくなるよ

女性差別ネタは出版もできないけど男性差別ネタはいくらでも金を産むってだけでしょ
主婦向けエッセイとか見てみろよ

>忠告してくれる人間がガブリエだけとも思えんから
>普通の人間の忠告なんざ耳に入ってないと思われる
でも例えば金持ちから金なんて人生に価値ないよ！自分の幸せを探せよ！って言われても何も響かないじゃん？

>本心だとしても
>だからそういう良くないものの見方をするのはもう辞めて幸福に生きてくれよってずっと言ってきてるんでしょ
まあそれで頑張ってけって言われてる司書の
待遇とか社会的地位が普通に良くなさそうなところはありますよね

女性差別ネタもめちゃくちゃ出てるだろ

>>天使が悪いになるの主人公の素質あるよ
>全部天使が悪い
>さぁ──…共に天使をブッ殺そう…！！
極道さん…！

>もう少し真に迫れればホモソ漫画も良かったとは思うんだよな
ホモソ描写に嫌なリアルさが満載だったらもっと届いたよなとは思う
テーマ自体はいいんだけどバットのスイングの仕方が変でそこばっか言われる野球漫画みたいになってる

右は雑な男女論系の荒れネタしたい人が出てくるからレスしづらいところはある

>女性差別ネタもめちゃくちゃ出てるだろ
例ぐらい挙げてから言え

>別にライアンは他人に必要とされてるって描写はないしこのあと悪魔に寝返っても成功する保証もない
保証はないがまあ活躍はするだろうなと俺は思う
悪魔側が劣勢すぎるし天使のこと知らなすぎるからライアンは補強としてはピンズドだもの

>「ケアする時はとりあえず風俗」は脳死で人の気持ちを全く考えてない行いだけど
ここが多分ホモソへの凄い偏見なんだよな

>でも例えば金持ちから金なんて人生に価値ないよ！自分の幸せを探せよ！って言われても何も響かないじゃん？
金持ちじゃなくて戦時下の軍人だろ天使を例えるとするなら

>そういう意味では対になってるんだ
ホモソの話が主体だったのに主人公にフォーカスされて終わるので
実に四季賞って感じだった

ガブリエ好き
ライアンと付き合い続けるの根気強すぎる

>右は雑な男女論系の荒れネタしたい人が出てくるからレスしづらいところはある
だから作品そのものがそれだろ

漫画自体よりも感想の方がうざくて拒否反応が出てる気がするよ

>でも例えば金持ちから金なんて人生に価値ないよ！自分の幸せを探せよ！って言われても何も響かないじゃん？
imgなんて時間の無駄だから辞めようぜー！

>ガブリエ好き
>ライアンと付き合い続けるの根気強すぎる
ライアンの方は構ってほしくなさそうなのに何であんな付き纏ってるの…

>>別にライアンは他人に必要とされてるって描写はないしこのあと悪魔に寝返っても成功する保証もない
>保証はないがまあ活躍はするだろうなと俺は思う
>悪魔側が劣勢すぎるし天使のこと知らなすぎるからライアンは補強としてはピンズドだもの
わざわざ名指しだし悪魔としての才能はありそう
っていうか知識と身体能力自体はずば抜けてんだよな…

>>忠告してくれる人間がガブリエだけとも思えんから
>>普通の人間の忠告なんざ耳に入ってないと思われる
>でも例えば金持ちから金なんて人生に価値ないよ！自分の幸せを探せよ！って言われても何も響かないじゃん？
天使は別に欲望を満たせて楽しめる職業じゃないからその例えも大分ズレてる
警察とか消防とか自衛隊の方が近い

>>ガブリエ好き
>>ライアンと付き合い続けるの根気強すぎる
>ライアンの方は構ってほしくなさそうなのに何であんな付き纏ってるの…
そりゃ愛してるんだよ

>でも例えば金持ちから金なんて人生に価値ないよ！自分の幸せを探せよ！って言われても何も響かないじゃん？
金持ちと天使なんてぜんぜん違うもん
悪魔との戦いに貢献をする方法なんて天使にならなくてもいくらでもあったんだよ
仮に金持ちで例えるならこいつは金持ちになるなら宝くじ当てなきゃとずっと宝くじ買い続けてる
金持ちという属性にだけ拘って中身を見てない

ライアンはカス！

>でも普段は「もうあきらめろ」とかさんざん上から言ってきたくせにこういうときだけ「あきらめるな貫き続けろ」とか言ってくるんだぜ
そこは別に違和感を感じる所でもないと思う
適正が無い夢を追いかけてる優秀な（赤の他人にまで自分のウジウジを感染させようとする）友人が居たら諦めろと言いたくなるし
人を助ける崇高な存在になりたがってたのに真逆の卑劣な行いに手を染めようとしたら気持ちだけは貫こうぜ！と言いたくなるんじゃない？

実際に天使になってるガブリエからの「天使なんかに拘るな」って言葉は響かないし何なら嫌味なんだよな…
退役天使で天使の嫌な所をこれでもかと見てきた人の天使なんかクソって言葉は響くかもしれんが

>でも例えば金持ちから金なんて人生に価値ないよ！自分の幸せを探せよ！って言われても何も響かないじゃん？
ガブリエのあれはそんなふわっとした価値観のもんじゃないだろ
ほぼ絶対ムリなことにこだわり続けてあの年齢になってんだから
役者目指すの辞めて定職につけとかそういう方向の話だろ

>まあそれで頑張ってけって言われてる司書の
>待遇とか社会的地位が普通に良くなさそうなところはありますよね
この作品内の図書館天使も大勢利用してるし待遇や地位は良いんじゃない？

ケアが風俗はある所には有るらしい
どういう場所だろ

天使として働いてる側から見たら戦死もある危険な仕事しなくていいならいいじゃんって気持ちもありそう

ライアンは努力した上でどうしようもない部分で落ちてるから現実の職業で例えるのは違和感あるな

>むしろ妹もガブリエも善意100％で悪意無い対応だからこそ余計に自分の性格への自己嫌悪やコンプレックスが際立ってくる奴じゃねえかな
顔見たくないって言ってるのに禅に100％で毎日会いに来る妹とか本当鬱陶しいし人の気持ち分からないんですねってなるからそんなのが天使認定されるのろくでもねえなって思う

>>ガブリエ好き
>>ライアンと付き合い続けるの根気強すぎる
>ライアンの方は構ってほしくなさそうなのに何であんな付き纏ってるの…
妹とガブリエしか具体的なサンプルないけど天使は他者に興味持てる人が選ばれてるのかもしれん…そうじゃないと他者を助けられないし
ライアンは自分にしか興味がない

結局特別な存在になりたかっただけで天使になりたかったわけですらないからカスなわけで

>実際に天使になってるガブリエからの「天使なんかに拘るな」って言葉は響かないし何なら嫌味なんだよな…
>退役天使で天使の嫌な所をこれでもかと見てきた人の天使なんかクソって言葉は響くかもしれんが
別にクソだから憧れるなって行ってるわけじゃないし
くじ引きで地域の消防団になったようなもんだ

>禅に
善意

>ライアンはカス！
まあ夢に焦がれて諦められずにああなる奴っているよねとは思う
しっかりした定職持って自分の生活費キチンと稼いでただけバイトで食いつなぐミュージシャン志望みたいな奴よりはまともだとすら思う

メス握らせちゃいけない系の医者

天使になりたかったけどダメだったって人はあの世界にも大勢いるはずだけど
その人達だってたいていは一回試験受けてダメだったらちゃんと諦めてるし
ましてライアンみたいに10年以上受け続けてるのはライアンだけなんだからそりゃねえ

>別にクソだから憧れるなって行ってるわけじゃないし
>くじ引きで地域の消防団になったようなもんだ
消防団にめっちゃ憧れてる人に消防団員が拘るなよとか言ってもじゃあ替わってくれよってなると思う

>ライアンはカス！
>実際に天使になってるガブリエからの「天使なんかに拘るな」って言葉は響かないし何なら嫌味なんだよな…
>退役天使で天使の嫌な所をこれでもかと見てきた人の天使なんかクソって言葉は響くかもしれんが
ライアンは目の前で天使がいくら死のうが何も響いてないからなあ
誰の説得も響かないんじゃないかなあ

>これ左の題材が天使じゃなくて警察官や自衛官採用試験だったら生々しすぎて駄目だよね…
QEDに居た消防隊員になりたくて自分を不採用にしようとする試験官を殺した高所恐怖症の奴を思い出した

>>でも普段は「もうあきらめろ」とかさんざん上から言ってきたくせにこういうときだけ「あきらめるな貫き続けろ」とか言ってくるんだぜ
>そこは別に違和感を感じる所でもないと思う
>適正が無い夢を追いかけてる優秀な（赤の他人にまで自分のウジウジを感染させようとする）友人が居たら諦めろと言いたくなるし
>人を助ける崇高な存在になりたがってたのに真逆の卑劣な行いに手を染めようとしたら気持ちだけは貫こうぜ！と言いたくなるんじゃない？
人間は一貫して庇護されるだけの存在みたいに言ってたんならあのタイミングでも助けようとあがくべきではなかったろうか天使として

>メス握らせちゃいけない系の医者
知識も実技も身についてるから医者と比べるのも違くね

普通の物語だとライアン破滅しかなくね？とは思う
ルサンチマン拗らせて寝返って敵になる奴普通に雑魚敵に居るやつ

>ケアが風俗はある所には有るらしい
>どういう場所だろ
人身事故起こしたその日に職場の飲み会とかそんな場所存在するのかなあ

ライアンはカスと断じるには悪魔の誘惑に乗っかって裏切るまではカス要素薄いと思う
30にもなって試験受けに来てるのは精々空気読めない要素くらいでカス要素ではないし

>>別にクソだから憧れるなって行ってるわけじゃないし
>>くじ引きで地域の消防団になったようなもんだ
>消防団にめっちゃ憧れてる人に消防団員が拘るなよとか言ってもじゃあ替わってくれよってなると思う
消防団員だとむしろ団員のほうから代わってくれって言われかねないと思ってしまってスミマセン

天使になれないことの説明なんて何も無いのに
こうやってライアンのどこが悪かったか必死で探してるあたりが
公正世界仮説の呪いというかなんというか…

>消防団にめっちゃ憧れてる人に消防団員が拘るなよとか言ってもじゃあ替わってくれよってなると思う
内心思う程度だったらいいけど拘りが強すぎて自分の命も周囲の命も危険にさらすレベルだからもう憧れんのやめろよって言われてるのに…

>人身事故起こしたその日に職場の飲み会とかそんな場所存在するのかなあ
鉄道運転士とかそうらしい

>ケアが風俗はある所には有るらしい
>どういう場所だろ
カジさんがめっちゃ風俗好きなら有り得るんじゃないか？
もしくは新入社員が酒も嫌ご飯も嫌で何が好きか分からないから風俗提案するのも無くはないかも知れない

成功者から諌められても上から見下しやがって…！とはなるが
普通の人間が諌めてきたら有象無象がなんか言ってやがるなとなる
…持ち込み全てを編集に苦言言われて弾かれてるやつみたいだな

>天使になれないことの説明なんて何も無いのに
>こうやってライアンのどこが悪かったか必死で探してるあたりが
>公正世界仮説の呪いというかなんというか…
きも

>天使になれないことの説明なんて何も無いのに
>こうやってライアンのどこが悪かったか必死で探してるあたりが
>公正世界仮説の呪いというかなんというか…
ガブリエは天使になれるなれないはその人の性根で決まると思ってるしライアンの妹も心が綺麗だから天使になれたって人々に持ち上げられてたよ

>天使になれないことの説明なんて何も無いのに
>こうやってライアンのどこが悪かったか必死で探してるあたりが
>公正世界仮説の呪いというかなんというか…
いや何言ってんの？
ライアンがカスだから天使になれなかったなんて話じゃないだろ
天使になれるかどうかは作中でも言われてる通り運じゃん
ライアンの生き方の良し悪しに関しては作品の解釈論で別の話

>>>でも普段は「もうあきらめろ」とかさんざん上から言ってきたくせにこういうときだけ「あきらめるな貫き続けろ」とか言ってくるんだぜ
>>そこは別に違和感を感じる所でもないと思う
>>適正が無い夢を追いかけてる優秀な（赤の他人にまで自分のウジウジを感染させようとする）友人が居たら諦めろと言いたくなるし
>>人を助ける崇高な存在になりたがってたのに真逆の卑劣な行いに手を染めようとしたら気持ちだけは貫こうぜ！と言いたくなるんじゃない？
>人間は一貫して庇護されるだけの存在みたいに言ってたんならあのタイミングでも助けようとあがくべきではなかったろうか天使として
天使として悪魔に与する人間を止めて人を守ろうとしてたろう

普通の人からもいくらでも言われてるだろうに忠告を聞かずに悪魔になったライアンのレスがあるな

>成功者から諌められても上から見下しやがって…！とはなるが
>普通の人間が諌めてきたら有象無象がなんか言ってやがるなとなる
要するに器が小せえんだ

人身事故起こした時に飲み会するのが先ずもってありえなくない？
風俗とか以前の話で

>>人間は一貫して庇護されるだけの存在みたいに言ってたんならあのタイミングでも助けようとあがくべきではなかったろうか天使として
>天使として悪魔に与する人間を止めて人を守ろうとしてたろう
目の前の一人も救おうとして

ライアンは漫画家で例えるとめっちゃ絵上手いのに漫画家になれない人みたいな感じだと思う
プロのガブリエにお前もうアシスタントに専念すれば？って言われてでも俺はプロになりたいんだ…って17年諦められてないみたいな

ちょっとキツく言われたからって人殺し虐殺集団にはいりまーちゅは純度100％のクソカスなんよ

俺たちは天使じゃねえんだ

ガブリエ殺してるのとか僻みからだし

>いや何言ってんの？
>ライアンがカスだから天使になれなかったなんて話じゃないだろ
>天使になれるかどうかは作中でも言われてる通り運じゃん
>ライアンの生き方の良し悪しに関しては作品の解釈論で別の話
ガブリエはライアンが天使になれなかったのはライアンが他人を祝福出来ないカスだからとは言ってる
俺は単に運が悪かっただけって方が皮肉で好きだけど

>>人間は一貫して庇護されるだけの存在みたいに言ってたんならあのタイミングでも助けようとあがくべきではなかったろうか天使として
>天使として悪魔に与する人間を止めて人を守ろうとしてたろう
天使としては一貫してるな
性根が悪魔のカスには聞こえなかったけど

>目の前の一人も救おうとして
だから周囲にも自分にも不幸を招くだけだから天使に拘るのやめろってずっと言ってたでしょ

>人身事故起こした時に飲み会するのが先ずもってありえなくない？
これがなんか想像上の男社会って感じがすごいした

>ライアンは漫画家で例えるとめっちゃ絵上手いのに漫画家になれない人みたいな感じだと思う
>プロのガブリエにお前もうアシスタントに専念すれば？って言われてでも俺はプロになりたいんだ…って17年諦められてないみたいな
なので漫画の違法アップローダーになります
え…！？

右の作者の人が左の漫画を描いたら
ライアンはニコ…って笑って姿消して天使になる夢諦めたんだろうなって思う

>だから周囲にも自分にも不幸を招くだけだから天使に拘るのやめろってずっと言ってたでしょ
最後はちゃんとガブリエの助言に従えたんだから言い続けた甲斐があったな

>>目の前の一人も救おうとして
>だから周囲にも自分にも不幸を招くだけだから天使に拘るのやめろってずっと言ってたでしょ
説得の仕方が悪かったのではないか
天使は人間より上位の存在なんだから上手くやらないと

読み切りでのライアンの本質は幸せになりたいだから

>読み切りでのライアンの本質は幸せになりたいだから
これもう天使じゃなくて悪魔になれただけマシだな
ハッピーで埋め尽くしてレストインピースまで行こうぜ

でも17年報われなかったから悪魔になっただけでストレートで合格してたら善良な天使になってるだろうな

ライアンみたいな悩める悪人も救ってくれるのがキリスト教じゃないのか？

ライアンは地味に二世になれなかった要素もあるのが味わい深い

ライアンも悪いし天使側も悪いところがあるって話なのに一方的にどっちが悪ってしようとするからいけないんじゃないの

>>あれはそこがどうとか以前に前半と後半そんな繋がってない感じが強いのとわざわざ傷に塩塗りこむような追い打ちかけるやつに何か言う権利あるか？みたいなとこがしっくりこない
>後半がホモソ全く関係ない善行してなんかスッキリするの
>意味わからないんだよね
パン配りはニュースでやってたから入れただけって考察は見た

>人身事故起こした時に飲み会するのが先ずもってありえなくない？
>風俗とか以前の話で
やるにしても早めに上がらせるとかそういう感じだよね？

現実のライアンは天使に恨みだけもったまま悪魔としても成功できないからそこは漫画的だよな

>ライアンも悪いし天使側も悪いところがあるって話なのに一方的にどっちが悪ってしようとするからいけないんじゃないの
天使は何か悪い事してたっけ…？

>ライアンみたいな悩める悪人も救ってくれるのがキリスト教じゃないのか？
その悪人は救われたいわけじゃないから救いたくても救えない

成功とそいつの性根は関係ないというか
むしろ曲がってたり自分大好きの方が上手く行きそうなもんだ

>ライアンみたいな悩める悪人も救ってくれるのがキリスト教じゃないのか？
だから悪人に対して「悔い改めよ」って言うんだよ
反省せずに悪人のままでいいよとは言わない
仏教の悪人正機説だって悪人は反省しろって話だし

>天使は何か悪い事してたっけ…？
俺に逆恨みされた

>でも17年報われなかったから悪魔になっただけでストレートで合格してたら善良な天使になってるだろうな
それは多分そう本心や性根は状況で変わる
ガブリエもあの状況じゃなきゃあんなこと言わなかっただろうし

>ライアンも悪いし天使側も悪いところがあるって話なのに一方的にどっちが悪ってしようとするからいけないんじゃないの
ライアンが悪いのは分かってるけどなんとかしてガブリエも悪いことにしてえ〜っ！っていう衝動がむしろ解釈をとんでもない方向にぶっ飛ばしてるように見える

>右の作者の人が左の漫画を描いたら
>ライアンはニコ…って笑って姿消して天使になる夢諦めたんだろうなって思う
でもライアンも一度は諦めようとしたんですよ
なぜか妹ちゃんが事あるごとにライアンに天使になった姿見せに来るけど

>ライアンも悪いし天使側も悪いところがあるって話なのに一方的にどっちが悪ってしようとするからいけないんじゃないの
誰も悪くないよ
天使のシステムがクソってだけだよ

>現実のライアンは天使に恨みだけもったまま悪魔としても成功できないからそこは漫画的だよな
現実に存在するどんな資格試験もほぼパスできそうな超人だからなライアン

ガブリエルは自分が信じてる正義のためならお前そのまま死んでくれとか言い出すの本当に狂ってると思う

ガブリエや妹こそ天が選んだ善人っていうにはノンデリカシーな所が多すぎるんだよ
一切刺さらない説教繰り返したり顔を見たくないって言ってるのに毎日会いに行くのが善人なのか？

天使になっても天使内のヒエラルキーで鬱屈しそう

>誰も悪くないよ
>天使のシステムがクソってだけだよ
試験が一回限りならあそこまで拗らせなかったかもな

ガブリエに明確に悪いとこあったとするなら子供に近所の人の悪口吹き込むのはあんまよくないかもぐらい

悪いことは何もしてないから善なんて考えはやめろ

飼い殺される可能性もあるからなぁライアン

>ガブリエに明確に悪いとこあったとするなら子供に近所の人の悪口吹き込むのはあんまよくないかもぐらい
明確に良くないよ…

>ガブリエや妹こそ天が選んだ善人っていうにはノンデリカシーな所が多すぎるんだよ
漫画の描写見る限りあいつらのメンタルはただの人だろって思う

天使がクソ！はいくらなんでも逆張りすぎるだろ

>>ライアンも悪いし天使側も悪いところがあるって話なのに一方的にどっちが悪ってしようとするからいけないんじゃないの
>誰も悪くないよ
>天使のシステムがクソってだけだよ
運…つまり運命や神がクソでそのせいでライアンが歪んだんだよな

「君はまだ若いんだから他の道を探しなさい」
↓
「君ももう若くないんだから他の道を探しなさい」
↓
「手遅れにならないうちに引き返しなさい」

他人や世間の評価より自分が目指したいものを目指し必要とされたらそっちに流れるってだけの普通の話では

>ガブリエや妹こそ天が選んだ善人っていうには
別にこんなこと作中で言われてないから読み直してこいよ
天使になれるなれないは運かガブリエの最後の言葉が正しいにしても「人間を見下すやつはなれない」ってだけだぞ

ちゃんと帰属しないと救わないし煉獄落とすのがキリスト教では

むしろ昔より金にならなそうな漫画受賞するようになったなって感じがする

天使になれるか否かがマジの運や偶然の類ならお前が天使になれないのはお前の性根が腐ってるからだよ…なんて言い残したガブリエは割と嫌な奴だったなって思っちゃう

>飼い殺される可能性もあるからなぁライアン
敵が優勢ならともかくかなり劣勢だから良くも悪くも大活躍するよ
というかそうじゃなきゃ悪魔もあんな無茶な勧誘しないしな

何なら妹ちゃんは自分には何も悪いところがないと思ってる悪の中の悪だ

何をどう逆張りと言い訳並べ立てても人類8割殺した種族の方が比較にならんカスだろ

>運…つまり運命や神がクソでそのせいでライアンが歪んだんだよな
歪んだのはライアン自身のせいでしかないよ…

>>ガブリエに明確に悪いとこあったとするなら子供に近所の人の悪口吹き込むのはあんまよくないかもぐらい
>明確に良くないよ…
だから悪口ではないって

妹ちゃんが吹っ切ってライアンを家に拉致監禁して毎日おせっせ三昧の生活にしてたらこんなことには

>他人や世間の評価より自分が目指したいものを目指し必要とされたらそっちに流れるってだけの普通の話では
そのために家族友人を裏切り殺すのは中々普通じゃないよ

>他人や世間の評価より自分が目指したいものを目指し必要とされたらそっちに流れるってだけの普通の話では
普通の人は人殺しにはついて行かないんだよボウヤ

悪魔界でチヤホヤされててもそのうちまた鬱憤ためそうな気がするんだよなライアン

天使になれるかどうかは運だろ
そうじゃなかったとしても性根がクズだとなれないって話で
天が選んだ善人こそ天使になるんだなんて一言も言われてねえぞ

ガブリエが普段から諦めるな！してたら一緒に死んでくれたんだろうか…

人を見下すやつは天使になれないはガブリエの存在そのものが否定してるの皮肉効いてる

>何をどう逆張りと言い訳並べ立てても人類8割殺した種族の方が比較にならんカスだろ
別に人類だってたくさん生物殺してるんだから滅んでもええやろ

まあこんなやつ天使にしなくてよかったよろくなことになってなかったと思う

作中でも言われてるがそもそもライアンの言動が夢を追うなんて生やさしいもんじゃなく苦しさしかないから
そりゃやめろ言うよ

>ガブリエが普段から諦めるな！してたら一緒に死んでくれたんだろうか…
少なくとも死に際の白々しさは軽減された

運と偶然ならとっとと諦めろよとしか言いようがない
うろちょろ飛んでる天使もただ運が良かった奴らだと諦めれば良かったのに

まあ元から天使にはなれないのは妥当だなと思うライアン

>>ガブリエや妹こそ天が選んだ善人っていうには
>別にこんなこと作中で言われてないから読み直してこいよ
>天使になれるなれないは運かガブリエの最後の言葉が正しいにしても「人間を見下すやつはなれない」ってだけだぞ
心がきれいだから天使に選ばれたのねと話してる人たちはいたぞ

>天使になれるか否かがマジの運や偶然の類ならお前が天使になれないのはお前の性根が腐ってるからだよ…なんて言い残したガブリエは割と嫌な奴だったなって思っちゃう
人間社会裏切って手ずから自分殺したやつに対して嫌味言う行為が「割と嫌な奴」ってマジで？

>ガブリエが普段から諦めるな！してたら一緒に死んでくれたんだろうか…
知識面だったり何かしらの当てにされたらまた違ったかもね

>別に人類だってたくさん生物殺してるんだから滅んでもええやろ
幼稚な逆張りする前に文章考えろよ
それだと悪魔も滅びるべきだぞ
次の逆張りはそうだよ？か？

>普通の物語だとライアン破滅しかなくね？とは思う
>ルサンチマン拗らせて寝返って敵になる奴普通に雑魚敵に居るやつ
最後のオチが悪魔になったで終わってるから悪魔になったのがピークでそのあと特に歴史に名を残せなかった説とか
ライアン=小さな王=バジリスクでガブリエの娘の片割れが殺すって説はXで見た

この話は天使側が主張してる部分しかわからないのがかなり大事じゃないかな
本当に悪魔は人類8割減らしたのか？

>天使になれるか否かがマジの運や偶然の類ならお前が天使になれないのはお前の性根が腐ってるからだよ…なんて言い残したガブリエは割と嫌な奴だったなって思っちゃう
ライアンはこれから自分殺して自分の家族も故郷も破壊しようとしてるやつだぞ

これそんな議論する内容かな…

>>ガブリエが普段から諦めるな！してたら一緒に死んでくれたんだろうか…
>知識面だったり何かしらの当てにされたらまた違ったかもね
そんなものいいからってしたのはガブリエなんだよなあ…

>何をどう逆張りと言い訳並べ立てても人類8割殺した種族の方が比較にならんカスだろ
種族が違うならそれは単なる生存競争ってなりかねんから保留にしかできん

たまに漫画に書かれてないことを1人で脳内補完して勝手に1人で怒る人いるよね

>ガブリエが普段から諦めるな！してたら一緒に死んでくれたんだろうか…
いや死なないよ確実に

>別にこんなこと作中で言われてないから読み直してこいよ
>天使になれるなれないは運かガブリエの最後の言葉が正しいにしても「人間を見下すやつはなれない」ってだけだぞ
妹ちゃんを指して「心が綺麗な人だから天に選ばれる」って話はあったよ…
fu3989977.jpg

>この話は天使側が主張してる部分しかわからないのがかなり大事じゃないかな
>本当に悪魔は人類8割減らしたのか？
逆張りの素質あるわ

>心がきれいだから天使に選ばれたのねと話してる人たちはいたぞ
それ作中でもそういう設定だって話にならないだろ…

じゃあコイツ悪魔になって何すんの？

>この話は天使側が主張してる部分しかわからないのがかなり大事じゃないかな
>本当に悪魔は人類8割減らしたのか？
書いてること疑って書いてないこと妄想し出したらもう会話にならんぞ

レスポンチに丁度いい漫画なんだろ

>>別にこんなこと作中で言われてないから読み直してこいよ
>>天使になれるなれないは運かガブリエの最後の言葉が正しいにしても「人間を見下すやつはなれない」ってだけだぞ
>妹ちゃんを指して「心が綺麗な人だから天に選ばれる」って話はあったよ…
>fu3989977.jpg
どこに！？

社会的な成功者は成功したのは自分の能力と人格が優れていたからだと思っているが
実態としてはそんなものより運が良かっただけだよって話を思い出す

>まあこんなやつ天使にしなくてよかったよろくなことになってなかったと思う
捻じくれる前に採用してればこんなことにはならんかったのでは

>だから悪口ではないって
娘ちゃんライアンをゴミを見る目で見てた！

>>>ガブリエが普段から諦めるな！してたら一緒に死んでくれたんだろうか…
>>知識面だったり何かしらの当てにされたらまた違ったかもね
>そんなものいいからってしたのはガブリエなんだよなあ…
軍事行動に首突っ込もうとしたからだしそんなもん扱いはしてないぞ

そういう目をしたッ！

ガブリエのはライアンに裏切られたすえの死に際の言葉だからどこまで本心か

>妹ちゃんを指して「心が綺麗な人だから天に選ばれる」って話はあったよ…
>fu3989977.jpg
これモブが「きっと」そうなのねって話をしてるだけのシーンだね

>捻じくれる前に採用してればこんなことにはならんかったのでは
天使に障害者枠はないので…

>>だから悪口ではないって
>娘ちゃんライアンをゴミを見る目で見てた！
その前のライアンの発言見てみろよ

>この話は天使側が主張してる部分しかわからないのがかなり大事じゃないかな
>本当に悪魔は人類8割減らしたのか？
そのへんは作中で描かれてること額面通りに受け取っても別にいいと思う
悪魔実はいい陣営だったとか考え出すと悪いふうにブレるしこの話

「心がキレイだから天使になれた」は前世で悪いことしたとかなにか悪いことしたから病気になったり事故や事件に巻き込まれた論の比喩では

もう漫画の内容忘れて思い込みで天使は悪！ガブリエは酷いこと言った！って並び立ててるだけだな逆張りマン

え…？天使って最期に恨み言吐いて死ぬような存在なんですか…？

>この話は天使側が主張してる部分しかわからないのがかなり大事じゃないかな
>本当に悪魔は人類8割減らしたのか？
悪魔と戦争してるのと天使の矢の発生時期がかなりズレてるとか微妙にきな臭そうな要素自体はあったっけ

運が悪すぎて歪んだ男の話ってのもそれはそれで救いがねえな

>ガブリエルは自分が信じてる正義のためならお前そのまま死んでくれとか言い出すの本当に狂ってると思う
この部分だけじゃなく「お前だけは逃げろ」とか「一緒に家族や仲間の所に帰ろう」とか言ってるじゃん？
過去に人類の八割を虐殺した連中の仲間になるくらいなら人として死んで欲しいと思うのはおかしい事か？

だってライアン全く話し通じないし

>妹ちゃんが吹っ切ってライアンを家に拉致監禁して毎日おせっせ三昧の生活にしてたらこんなことには
俺が人間だから天使の妹を跳ね除ける事もできないでまた拗らせるよ

>え…？天使って最期に恨み言吐いて死ぬような存在なんですか…？
次は天使は悪魔を殺すなんて酷い！とか言い出すのか？

妹がいい子ってだけだろそれ

きれいな女にあなたが必要ですって甘言でひょいと付いていく
普通に雑魚ムーブなんだわ

>>ガブリエルは自分が信じてる正義のためならお前そのまま死んでくれとか言い出すの本当に狂ってると思う
>この部分だけじゃなく「お前だけは逃げろ」とか「一緒に家族や仲間の所に帰ろう」とか言ってるじゃん？
>過去に人類の八割を虐殺した連中の仲間になるくらいなら人として死んで欲しいと思うのはおかしい事か？
というかガブリエの良い言動はマジで見えてないんだなってなる

>>ガブリエルは自分が信じてる正義のためならお前そのまま死んでくれとか言い出すの本当に狂ってると思う
>この部分だけじゃなく「お前だけは逃げろ」とか「一緒に家族や仲間の所に帰ろう」とか言ってるじゃん？
>過去に人類の八割を虐殺した連中の仲間になるくらいなら人として死んで欲しいと思うのはおかしい事か？
許してやってくれ
そいつはその…適性がないんだ
漫画を読む

こんな漫画に深読みするほどの中身ないだろ…

>運が悪すぎて歪んだ男の話ってのもそれはそれで救いがねえな
家族もいるし定職もあるし収入もあって
大抵の人が叶えられなくてもちゃんと諦める夢一つにこだわってただけのことを「運が悪すぎて」って表現するのはあまりにも

社会的地位がある人は人格が優れてるってことにされるって話はまあよくあるわけで

ガブリエの死に際の恨み言をもって善人ではなかったとか言うのは
相手の些細な非を見つけることが出来たら意見全てを封殺できると思ってるネットしぐさ連想しちゃう

>>捻じくれる前に採用してればこんなことにはならんかったのでは
>天使に障害者枠はないので…
能力自体はむしろ高いのに…

>人を見下すやつは天使になれないはガブリエの存在そのものが否定してるの皮肉効いてる
ガブリエは人は見下してないよ
ライアンが嫌いなだけだ

>>妹ちゃんを指して「心が綺麗な人だから天に選ばれる」って話はあったよ…
>>fu3989977.jpg
>これモブが「きっと」そうなのねって話をしてるだけのシーンだね
歴史書に刻まれるような偉大な天使になれただから
単純な天使になれるなれないの素質の話じゃないよなこれ

ライアンが天使になった上でこいつ天使になってもクズだったわってIFの話でも無いと天使になれるなれない関係なくライアンはクズだったと断言出来なくない？

ライアンはコンプレックス拗らせてるが両親妹自分の能力と拗らせを助長する環境はあった

>>人を見下すやつは天使になれないはガブリエの存在そのものが否定してるの皮肉効いてる
>ガブリエは人は見下してないよ
>ライアンが嫌いなだけだ
差別と黒人が嫌いみたいに言うな

心が清く正しいから天使になれるのなら汚い奴は人間や悪魔ってのは差別の原点になりかねん

10年かもしくは20年くらい試験に落ち続けてるやつだからな

レスポンチバトル向けすぎる

ライアンって全部自分の事ばっかりなので全然好感が持てない

>というかガブリエの良い言動はマジで見えてないんだなってなる
だってライアンが話してたらそれを遮る奴だしガブリエ…

>>妹ちゃんが吹っ切ってライアンを家に拉致監禁して毎日おせっせ三昧の生活にしてたらこんなことには
>俺が人間だから天使の妹を跳ね除ける事もできないでまた拗らせるよ
家から出さないから拗らせても無問題だぜ

>ライアンが天使になった上でこいつ天使になってもクズだったわってIFの話でも無いと天使になれるなれない関係なくライアンはクズだったと断言出来なくない？
天使は正しい人じゃないとなれないからそんなことなくない

ガブリエも妹もそうだけど
天使選ばれる資質の一つなんじゃないかってくらいには独善的だよね

あの形だけの天使講習受けないと天使の槍触れないのかな…

>きれいな女にあなたが必要ですって甘言でひょいと付いていく
>普通に雑魚ムーブなんだわ
醜い悪魔でも真剣にあなたが必要だと言われたらついていってるよライアン

>ライアンって全部自分の事ばっかりなので全然好感が持てない
好感持てるようには書いてないだろ

ライアンのこの部分が嫌いってだけで別に全存在が嫌いってわけでもないだろうに
頼むから友達一人もいないような1か0しかないバカな発言やめてくれよガブリエ叩きは…
どこかしら好きな部分嫌いな部分あるのが理解できないって虫か何かか？

>天使は正しい人じゃないとなれないからそんなことなくない
それはガブリエが言ってるだけで結局の所は分からないって話を今してるじゃん！

心までライアンになるな

>10年かもしくは20年くらい試験に落ち続けてるやつだからな
試験というよりくじ引きだもんな…

逆にガブリエはなんで天使になれる条件わかってるんだ？
天使は隠してるのか？

全部自分のことばっかりって言ったらガブリエも妹も自分の都合ばっかライアンに押し付けてるだろ

>ガブリエも妹もそうだけど
>天使選ばれる資質の一つなんじゃないかってくらいには独善的だよね
独善っていうか自分本位っぷりでは主人公に勝てるやついない

スレ「」といい森薫絶賛の文字列だけ見てこれは褒めなきゃいけない漫画だ！ってなってるオタクくん多すぎる

というか右も味わい深いのに右の話誰もしてねえ！

>ガブリエも妹もそうだけど
>天使選ばれる資質の一つなんじゃないかってくらいには独善的だよね
善って概念は社会のなものだと思うけどライアンを肯定可能な善とか存在するの？

リアルで医大17浪するような話だ

>ガブリエも妹もそうだけど
>天使選ばれる資質の一つなんじゃないかってくらいには独善的だよね
まあでも元ネタの方の天使考えるとそうなるだろうなという気はする
そして悪魔の方が人に寄り添ってつけ込んでくる

>リアルで医大17浪するような話だ
実際そういう話のオマージュだろ

>>ライアンが天使になった上でこいつ天使になってもクズだったわってIFの話でも無いと天使になれるなれない関係なくライアンはクズだったと断言出来なくない？
>天使は正しい人じゃないとなれないからそんなことなくない
ああお前アレか
たたレスポンチしたいだけのクソカスか
今まさにそんな話してないって画像付きで説明されたのに同じことしかぶつぶつ呟けないんだな

>>これモブが「きっと」そうなのねって話をしてるだけのシーンだね
>歴史書に刻まれるような偉大な天使になれただから
>単純な天使になれるなれないの素質の話じゃないよなこれ
というかモブのなんの根拠もない会話にすらライアンが勝手に悩み苦しむって描写であって世界観の設定説明してるシーンではどう考えてもないよな…

>ガブリエも妹もそうだけど
>天使選ばれる資質の一つなんじゃないかってくらいには独善的だよね
自分の善を疑いなく信じられるタイプじゃないと天使になんてなれないと思う

実際にはただの運なんだけど
能力人格ともに優れてるから天使に選ばれたってことにしないと天使のプライドが保てないんだ
人格は置いといても能力面は明らかに関係ないのにね

徴兵のくじ引きハズレ続けるくらいのもんじゃね

>好感持てるようには書いてないだろ
ナルシスティックで自己中心的なのが共感を呼ぶのかな

>全部自分のことばっかりって言ったらガブリエも妹も自分の都合ばっかライアンに押し付けてるだろ
明らかに不幸せな顔で今ある平穏を受け入れず妄執のように試験受け続ける奴に他の道示すのが自分の都合の押し付けとしかならないのはなかなかだな

漫画の内容絶賛とかの前にそもそも読んでないやつが居ないかこれ

>スレ「」といい森薫絶賛の文字列だけ見てこれは褒めなきゃいけない漫画だ！ってなってるオタクくん多すぎる
自分がないから他人の評価に引っ張られるはよくある話

>>リアルで医大17浪するような話だ
>実際そういう話のオマージュだろ
医者になれないなら人殺しになります！

>>きれいな女にあなたが必要ですって甘言でひょいと付いていく
>>普通に雑魚ムーブなんだわ
>醜い悪魔でも真剣にあなたが必要だと言われたらついていってるよライアン
直前に天使からお前はいらないみたいに言われてるからなぁ

>>ガブリエも妹もそうだけど
>>天使選ばれる資質の一つなんじゃないかってくらいには独善的だよね
>自分の善を疑いなく信じられるタイプじゃないと天使になんてなれないと思う
じゃあライアンが最初に試験に受からないのはおかしいだろ

>実際にはただの運なんだけど
>能力人格ともに優れてるから天使に選ばれたってことにしないと天使のプライドが保てないんだ
>人格は置いといても能力面は明らかに関係ないのにね
それだとガブリエが嘘ついたことになるしそんなこと漫画内では描かれてない･･･

ガブリエもライアンもラミも普通の人間だと思うよ 選ばれなかったのは運が悪かっただけだ

>>醜い悪魔でも真剣にあなたが必要だと言われたらついていってるよライアン
>直前に天使からお前はいらないみたいに言われてるからなぁ
言われてないです…

>>全部自分のことばっかりって言ったらガブリエも妹も自分の都合ばっかライアンに押し付けてるだろ
>明らかに不幸せな顔で今ある平穏を受け入れず妄執のように試験受け続ける奴に他の道示すのが自分の都合の押し付けとしかならないのはなかなかだな
世の中の不平不満を人のせいにするカスに共感持てるのかもしれんなライアン好きは

悪魔なら評価されますよ！

>ナルシスティックで自己中心的なのが共感を呼ぶのかな
人間誰しも多かれ少なかれ持ってる感情だからな

少なくともライアンが試験を受けるのは違法行為ではないんだから放っといてやれば良かったと思う
お前いい加減夢を諦めろよなんて言う権利はそこまで親しくなさそうなガブが言って良い事じゃない

>世の中の不平不満を人のせいにするカスに共感持てるのかもしれんなライアン好きは
なおそのライアン自身は原因は自分にあるって言ってる

>逆にガブリエはなんで天使になれる条件わかってるんだ？
>天使は隠してるのか？
むしろガブリエの決めつけだろうあれも
詳細な条件分かってたら試験とかやらんだろうし

>逆にガブリエはなんで天使になれる条件わかってるんだ？
>天使は隠してるのか？
天使になれる条件を知っていたわけじゃなくて17年間試験に落ち続け今悪魔に寝返ろうとしてるライアンを見て
ライアンが天使になれない理由を推察しただけだ

>お前いい加減夢を諦めろよなんて言う権利はそこまで親しくなさそうなガブが言って良い事じゃない
いや割と親しいだろ！？
お前の中の友人認定どうなってんだ

というか左の作者新人だろうにバズらせる漫画描くの上手すぎだろ…

信念がなくて自分の事でいっぱいいっぱいなおっさんってかなり嫌だろ

ライアンの最後の表情が清々しくてやっぱり悪魔側だなって

ぶっちゃけクソ漫画だなこれって評価出す人いていい話だと思うんだよなこれ
誰それが評価してたからもっともらしく論評しようとかでなく素直になっていいんだよ

受からないだけの理由があったってのは悪落ちの流れとしてはいいんだけど…なんかモヤっとするな

>>世の中の不平不満を人のせいにするカスに共感持てるのかもしれんなライアン好きは
>なおそのライアン自身は原因は自分にあるって言ってる
実際似てないのにこれ私のことだ…するのはよくある話

>少なくともライアンが試験を受けるのは違法行為ではないんだから放っといてやれば良かったと思う
>お前いい加減夢を諦めろよなんて言う権利はそこまで親しくなさそうなガブが言って良い事じゃない
それこそせめて夢を追うなら楽しそうにしろって言葉が全てだと思う
明らかに不幸でつらそうな顔で生き続けてるなら別の道を示したくもなる

天使が絶対の善でこの環境で歪むのは頭のおかしいカスって断じるのも違うとは思う

>なおそのライアン自身は原因は自分にあるって言ってる
俺が悪いんだよ…！

>全部自分のことばっかりって言ったらガブリエも妹も自分の都合ばっかライアンに押し付けてるだろ
ライアンは天使の死を見て「定員減ったならいけるかも」って思ったり槍触るために悪魔の前に身を晒して天使にすら危険与えるレベルになってんだぞ
全くイコールじゃねえよそれ

そんな難しい話じゃないでしょこれ

ガブリエの天使になれる条件が事実ならなんで17年も頑張ってたのを近くで見てたのに教えなかったになるし
条件が嘘なら嘘つく奴が心が綺麗になのか？になるし面白い

>ぶっちゃけクソ漫画だなこれって評価出す人いていい話だと思うんだよなこれ
>誰それが評価してたからもっともらしく論評しようとかでなく素直になっていいんだよ
左についてはあいつはクソ野郎だとか気に入らないテーマだってのはあってもクソ漫画ってのは見ないな
右については見る

>じゃあライアンが最初に試験に受からないのはおかしいだろ
ライアンは自分が悪いと自覚はあるから適正ないよ
なれると信じて疑わないくらい必然だと思ってないと適正ない

天使になれなかった双子の片割れに何諦めてんだお前！って話しかけてる時点で大分アレだよ

基本ガブリエ嫌う人がガブリエに言ってること全部ライアンにも当て嵌まるんだよな
独善的で他人の気持ち考えられないとかも

>ぶっちゃけクソ漫画だなこれって評価出す人いていい話だと思うんだよなこれ
>誰それが評価してたからもっともらしく論評しようとかでなく素直になっていいんだよ
こんだけ連日ああだこうだ語れる漫画をクソ漫画とは言えん

天使の方は読み切りくらいの長さだとどうしても執念が伝わらなくてフーンくらいの感じ
二階堂地獄ゴルフくらい積み重ねされても読者は困惑するけど

ライアンが周りを危険に晒しても槍に飛び込んだ部分は都合悪いから無視してるやついるな
天使が悪いーガブリエが悪いーの一点張りで

運次第なら悪魔に勧誘されたときに槍握ったら合格しちゃったってこともあるかもしれない

>>じゃあライアンが最初に試験に受からないのはおかしいだろ
>ライアンは自分が悪いと自覚はあるから適正ないよ
>なれると信じて疑わないくらい必然だと思ってないと適正ない
いや最初の最初
自分が特別側なんだと信じて疑ってない少年時代

>基本ガブリエ嫌う人がガブリエに言ってること全部ライアンにも当て嵌まるんだよな
>独善的で他人の気持ち考えられないとかも
そりゃライアンは悪魔になるような奴だから
でもガブリエは天使だから違うんでしょう？

これ完全になろうなので人気出るのも納得だろ

>そりゃライアンは悪魔になるような奴だから
>でもガブリエは天使だから違うんでしょう？
だから天使がそういう存在だとはだれも言ってないんです…

>基本ガブリエ嫌う人がガブリエに言ってること全部ライアンにも当て嵌まるんだよな
>独善的で他人の気持ち考えられないとかも
相対性で殴ると同じだけの強さで殴り返されるからな

>基本ガブリエ嫌う人がガブリエに言ってること全部ライアンにも当て嵌まるんだよな
>独善的で他人の気持ち考えられないとかも
そりゃそうだろう悪魔になるようなのは普段の行いが悪いから

>これ完全になろうなので人気出るのも納得だろ
普段はなろう系バカにしてるタイプの漫画読み達が絶賛してるのちょっと面白いなと思いました

>これ完全になろうなので人気出るのも納得だろ
まるでなろう好きが全員ライアンみたいなクズみたいに言うじゃん

>>そりゃライアンは悪魔になるような奴だから
>>でもガブリエは天使だから違うんでしょう？
>だから天使がそういう存在だとはだれも言ってないんです…
いや言ってるよ
天使嫌いな奴が勝手に言ってる

ていうかそもそも試験を受けさせるなって言う話なんだよ
二回やっても三回やっても変わらねえよ！って断言するならさ

議論できればいい漫画なのか

>だから天使がそういう存在だとはだれも言ってないんです…
「天使は心が清い存在」って考えはもう天使自身も人間も持ってたと思うよ

>>>そりゃライアンは悪魔になるような奴だから
>>>でもガブリエは天使だから違うんでしょう？
>>だから天使がそういう存在だとはだれも言ってないんです…
>いや言ってるよ
>天使嫌いな奴が勝手に言ってる
作中の話をしようね

追放物の文法じゃん
高尚ぶった漫画読みがなろう絶賛してるのウケるよ

>作中の話をしようね
>fu3989977.jpg

何回までとかにしとけばいいのにね
意固地になってこじらせた挙げ句仲間裏切って殺人まで犯したとかもう手遅れ

>ぶっちゃけクソ漫画だなこれって評価出す人いていい話だと思うんだよなこれ
>誰それが評価してたからもっともらしく論評しようとかでなく素直になっていいんだよ
いてもいいがそうじゃない人の本心を勝手に推察するのは違くないか

>ていうかそもそも試験を受けさせるなって言う話なんだよ
>二回やっても三回やっても変わらねえよ！って断言するならさ
なんで天使になれるか誰にもわからないのである！
わかるのならライアンにさっさと教えて諦めさせれば良かった

>そりゃライアンは悪魔になるような奴だから
>でもガブリエは天使だから違うんでしょう？
まず天使が羽が生えて力が強くなっただけの人間だって認識がないな?
宗教的精神的昇天では無いことが明らかに描かれてるぜ

>ライアンが周りを危険に晒しても槍に飛び込んだ部分は都合悪いから無視してるやついるな
>天使が悪いーガブリエが悪いーの一点張りで
あれで死ぬのは本人だけだし勝手に死ねばいいよくらいな感想だった

>>だから天使がそういう存在だとはだれも言ってないんです…
>「天使は心が清い存在」って考えはもう天使自身も人間も持ってたと思うよ
命を懸けて弱きもの守る存在だからそれは事実ではある