真っ当な日本における統治者がいない時期だからめちゃくちゃ

何で坊主が寺で鉄砲作ってんだコラとも言いたくなる

>何で坊主が寺で鉄砲作ってんだコラとも言いたくなる
だって農民も町民も野盗も武士も全員武装してる世界なんだぞ
武装しなきゃ殺される

室町幕府の権力がカスみたいに弱いせいでちくしょう！

>朝廷の権力がカスみたいに弱いせいでちくしょう！

誰も人を殺してもだめです！って言わないからそりゃ際限なく殺し合いも奪い合いもする
早く現代もこうならないかな

僧兵がよく取り上げられるけど
神社も自前の武装集団いるし
乱世の時代怖い

そんなに乱世が好きなら全面渡航禁止になってる国の子になっちゃいなさい！

>誰も人を殺してもだめです！って言わないからそりゃ際限なく殺し合いも奪い合いもする
>早く現代もこうならないかな
なったら「」なんか死ぬだろ

1番イメージしやすいのは北斗の拳みたいな状態だと思う
大体あれだぞ戦国時代

詩を詠んだり茶器を愛するモヒカン達の時代

他の全員が武器を手にしてるなら自分も持っておかないと奪われるだけだからな……

全国統一した猿すごくない？

弱い組織はそれだけで罪
武装し襲撃から身を守るのは義務

いやぁ〜乱世乱世！

七人の侍の百姓もかなり江戸時代のイメージに寄ってるよね
落武者狩りとかはやってるけど基本もっとガチガチに内輪の体制固めてる

>誰も人を殺してもだめです！って言わないからそりゃ際限なく殺し合いも奪い合いもする
>早く現代もこうならないかな
タイやコロンビアに行きなされ

>全国統一した猿すごくない？
どっちかというと刀狩りしたの偉い

戦の始まりも村レベルの諍いからケツ持ちの武家が引っ張り出されるみたいなのも多かったらしいしな

全米ライフル協会は正しいのか

凄いよねそれまでの統治権威が完全に失態した結果全国で司法、立法、行政全部賄う必要になって小規模な軍閥が殺し合う時代って
完全に北斗の拳の核戦争の後の世界観

延暦寺も割と元から関西以東の野蛮人を寄せ付けないための武力集団だぞ

>全米ライフル協会は正しいのか
比較的この時代に関してはまぁはい

日本に限らず世界的に問答無用に俺の言うこと聞けよって言えるような力もったやつが中央集権しないとこういう勢力の武装解除は無理ね

そもそも室町時代が中々…

>全米ライフル協会は正しいのか
乱世と米国においては正しい

秀吉が刀狩りたくなる気持ちもわかる

たまにちょっと平和だったかもくらいで割と最近までずっと殺し合いしてたからな

僧兵って頭にメみたいなの付いてるよね あれ何？

そこから銃の発展完全に止まるレベルで排除した江戸時代凄いね…
まあそれで完全に止めたら海外との格差やべぇことになったけど
それでまた銃持ったのに現代だとほぼ排除出来てるの凄いね

>たまにちょっと平和だったかもくらいで割と最近までずっと殺し合いしてたからな
平和だったのって中央集権が実施されてた平安初期までと幕府の仲裁が機能してた鎌倉時代くらい？

>それでまた銃持ったのに現代だとほぼ排除出来てるの凄いね
一回GHQに取られたのがデカイと思う

誰も守ってくれないんなら自分達でやるしかねえ…

宗教が武力持つのって普通だったんかな

本願寺が有名すぎるだけで神社系でも戦国大名化してるのいたよね

朝廷の権威はあるんだが余りにも組織運用する事も難しいレベルで金欠状態だった

>何で坊主が寺で鉄砲作ってんだコラとも言いたくなる
これまだギリ鉄砲伝来前くらいじゃない？

>宗教が武力持つのって普通だったんかな
宗教がと言うかもはやこの時代に武力を持ってないのは相当レア

中世なんて自力救済が基本よ

勇者ライレーンが大活躍したからな

刀狩はかなり頑張った方だよな

そりゃ地域の管理してたんだから少なからず金が集まる
そしたら自衛せにゃならん

>宗教が武力持つのって普通だったんかな
キリスト教もイスラム教も武力持ってたし

自力救済の戦乱の時代は何かしらの勢力の庇護を受けるか武装するかの二択あるいは両方だ
宗教とかそういう問題ではない

秀吉で刀狩りして
江戸時代にも刀狩りして
明治時代にも刀狩りして
GHQが銃狩りして…

比叡山が他の宗教から見ても腐敗的な意味でクソだったのは事実っぽいがそれはそれとして武力を持ってる事に関してはこの時代だと普通

日本にもあったんだ…
全米ライフル協会…

>秀吉で刀狩りして
>江戸時代にも刀狩りして
>明治時代にも刀狩りして
>GHQが銃狩りして…
これで1番苛烈だったのが明治時代とか言うのがね
強権的すぎる…

そもそもこの時代の一般的なセキュリティ設備が「武装」みたいなところある
別にやましい考えとか野心とかじゃなくて普通に生活必需品として武器があるような

戦後にGHQが銃取り上げてもしばらくは民間人が銃や刀持ってたら稀に蔵のある家から出てくる

信長が寺焼いたの結構な偉業じゃね

>>秀吉で刀狩りして
>>江戸時代にも刀狩りして
>>明治時代にも刀狩りして
>>GHQが銃狩りして…
>これで1番苛烈だったのが明治時代とか言うのがね
>強権的すぎる…
やっぱ強ぇぜ…ナショナリズム！

>戦の始まりも村レベルの諍いからケツ持ちの武家が引っ張り出されるみたいなのも多かったらしいしな
舐められたら負けだからな…

この漫画何処読んでも深い

>この漫画何処読んでも深い
デカい母のケツは？

わかったわかった
じゃあ平和を目指そう
いっせーのーでで俺が武器を置くから
お前も武器を置いてくれ

>これで1番苛烈だったのが明治時代とか言うのがね
>強権的すぎる…
その手前の時代が一番やばかったと言える
何より内戦上がりでいつ倒れるかもわからん政府だ

明治政府は薩長主導だし
新政府樹立と同時にあいつ邪魔だから江戸焼こうぜとか言い出すやべぇやつらだもの…

本格的に暴力が駄目って広まって排除されてきたの平成からじゃないか

朝廷というか帝や貴族が地獄のように貧乏な時代があまりにも長すぎてびっくりする

坊主なら武装しなくても南無阿弥陀仏って唱えれば相手は罪を悔いて退散するはず…

>朝廷というか帝や貴族が地獄のように貧乏な時代があまりにも長すぎてびっくりする
むしろ平安時代の贅沢な印象があるが基本朝廷や公家はクソ貧乏

>信長が寺焼いたの結構な偉業じゃね
利敵行為散々してたから信長じゃなくてもいずれやられてた気がしないでもない

>朝廷というか帝や貴族が地獄のように貧乏な時代があまりにも長すぎてびっくりする
日本は権力者がちゃんと力を持ってた時代はあんまり無い
農民と武士がだいたい強い

ただ信長も明らかに顕如とか穏健相手に挑発しまくって暴発させたのも事実ではある

なんか信長が寺を焼きやがった！みたいな扱い多いけど
割と前から焼かれてる

坊主自体が荘園の真似事してたからバチも何もねえだろってこの生臭めが！

>これで1番苛烈だったのが明治時代とか言うのがね
>強権的すぎる…
政治家暗殺されまくるわ官憲も皆殺しにでもされるのかってくらい殺されまくったからそりゃもう後顧の憂いも無くしたくなる

>>朝廷というか帝や貴族が地獄のように貧乏な時代があまりにも長すぎてびっくりする
>日本は権力者がちゃんと力を持ってた時代はあんまり無い
>農民と武士がだいたい強い
だから政府が強権を奮ってやばいくらい血を流しながら断行した明治時代が激動なんだよな…

室町成立前から本当にキレた時はそこそこ殴られてるしね寺社仏閣

寺が領地みたいな広げ方してたからな
そうなるともうちょっとした国取り戦だよ

武士の力は長い江戸時代で削いでいったのもでかい
けどそれで不満が溜まって爆発して明治になった…

>なんか信長が寺を焼きやがった！みたいな扱い多いけど
>割と前から焼かれてる
信長の悪い話は贔屓目に見ても生き残った仏教徒とかが後世に悪し様に伝えた感じするよね

信長が焼いたのイデオロギーもクソもない単純な利害関係の対立だから偉業でもなんでもないよ
そもそも先駆者結構いるし

とはいえ比叡山はカス扱いされ過ぎだと思う

比叡山はあまりに政治に突っ込みすぎた室町始めからちょくちょく問題起こしてるし

日本に革命がないとか日本人がおとなしいとか嘘だと思う
歴史を振り返ると組織の上は嫌われたら容赦なく下に殺されてるし民衆がバーサーカーみたいなところがある

>>朝廷というか帝や貴族が地獄のように貧乏な時代があまりにも長すぎてびっくりする
>むしろ平安時代の贅沢な印象があるが基本朝廷や公家はクソ貧乏
武で勝ち取ってた頃は良かったけどそれ捨てたら武で成り上がったやつらに同じ事されるだけってのは分かってただろうにね

統治機構が不完全な社会だと宗教が強すぎる何が強いって程度の差こそあれ教義とか教えとかの形で価値観がある程度統一されてるのが集団として強いし所属する人にとっても安心感がある

比叡山がカス扱いされてるのは大体漫画とかネットとかゲームの知識だから実際にはと本格的に調べた事ないからなんも言えない…

比叡山ってそれだけ影響力のある一大勢力だったので

>とはいえ比叡山はカス扱いされ過ぎだと思う
信長が焼くちょっと前にもいっぺん焼かれてるし
カスかどうかはともかく喧嘩の売り買いやりすぎ

>日本に革命がないとか日本人がおとなしいとか嘘だと思う
>歴史を振り返ると組織の上は嫌われたら容赦なく下に殺されてるし民衆がバーサーカーみたいなところがある
戦後が割とおとなしいだけで首狩族の島とでも呼ばれたほうが納得する期間のほうが多い

生臭坊主って言うけど頭丸めてるだけで中身武士のまんまのやつだらけだからなよほど真面目なやつでもなければまともに修行出来てたかも怪しいし…

信長もわりとびっくりするほどカスなのでカスとカスの争いなのである
どこでもそんなもん

>信長もわりとびっくりするほどカスなのでカスとカスの争いなのである
>どこでもそんなもん
現代の人権意識とか含めた視点から見るとこの時代の行動なんてカスってのはあってるかもしれないけど当時としてもカスみたいな事してたの？

>とはいえ比叡山はカス扱いされ過ぎだと思う
酷かったから信長焼いたみたいに語られがちだけど
寺領に手出したり天皇の仲裁破ったりわりと信長側も酷いしな比叡山相手

大名から見た下の連中は大体こんなの
fu3989100.jpg

>信長もわりとびっくりするほどカスなのでカスとカスの争いなのである
>どこでもそんなもん
まぁカスにならざるを得ない時代だし
カスにならなかった奴から滅びるまであるし

寺領に手を出すってそりゃ武装して敵対してるなら手は出すだろ

ちなみに秀吉は刀狩は猟に必要な鉄砲は没収してなかったので武装解除というより褒賞用の刀集めが主目的だった説がある

結局ただの戦国大名同士の勢力争いと同じようなもんだ
むしろ大名同士の戦争だって基本的に何らかの大義用意してやるもんだし

力の時代だから群れてりゃもうそれだけで戦いが起きてしまう

>>この漫画何処読んでも深い
>デカい母のケツは？
重い

>ちなみに秀吉は刀狩は猟に必要な鉄砲は没収してなかったので武装解除というより褒賞用の刀集めが主目的だった説がある
刀狩りって武家じゃなくて農民相手だしそんな名刀の類ねえだろ

ただ戦国時代に関しては研究で前評判が吹き飛ぶなんてのもよくあるからな
例えば大内氏は無能どころかちゃんと仕事はして統治はしてるし状況的にこれは仕方ないと同情されるようになったり逆に研究が進むにつれて松永久秀とか斎藤道三なんて可愛く見えるレベルのクソ野郎扱いされるようになりつつある陶晴賢とか

>とはいえ比叡山はカス扱いされ過ぎだと思う
京に近い宗教勢力最大権威だったから政治に介入しまくるし京を戦場にするし他所の宗派に武力行使もしまくるし普通にカスだ
この立場に他の勢力がいてもやっぱりカスだったろうけど

>寺領に手を出すってそりゃ武装して敵対してるなら手は出すだろ
まだ敵対する前に信長側がやらかして朝廷に仲裁頼んで綸旨もでたのに信長側が蹴っ飛ばしたのよ

>ただ戦国時代に関しては研究で前評判が吹き飛ぶなんてのもよくあるからな
>例えば大内氏は無能どころかちゃんと仕事はして統治はしてるし状況的にこれは仕方ないと同情されるようになったり逆に研究が進むにつれて松永久秀とか斎藤道三なんて可愛く見えるレベルのクソ野郎扱いされるようになりつつある陶晴賢とか
ほぼ大内家の研究！

>ちなみに秀吉は刀狩は猟に必要な鉄砲は没収してなかったので武装解除というより褒賞用の刀集めが主目的だった説がある
秀吉の時代なら茶器でもいいんじゃね？

斎藤道三だって出家した坊主だけど誰も坊主だなんて思わないし叡山の坊主もほんとに坊主か？って言われたら戦国時代の人以上でも以下でもないよな…

大寧寺の変はもっと取り上げられてもいいよな

>秀吉の時代なら茶器でもいいんじゃね？
余計に持っとらんだろ

お寺さんからお許し貰えばお前僧名乗れるよってんだから
キリスト教とおんなじ事やってたんだなって

一番強いやつが上から抑えつけて数百年かけてようやく平和と呼べそうなでもちょっと治安悪くて何かあったら崩れそうなところまで辿り着けるってめっちゃ大変じゃない？

>>秀吉の時代なら茶器でもいいんじゃね？
>余計に持っとらんだろ
国産の名物茶器はまだ無理？

この主人公盲腸手術までやっちゃったのか…

京都荒れ果ててるじゃないですかやだー

>京都荒れ果ててるじゃないですかやだー
元々だろ

治安悪いなら尚更武装しないとアホじゃん
僧侶だからって遠慮してたら殺されるし誰も助けてくれない

百姓から取り上げた刀に褒美にする価値のあるようなもんなんて混ざってんのかな？
戦場漁りで拾ったならありえるのか？

>一番強いやつが上から抑えつけて数百年かけてようやく平和と呼べそうなでもちょっと治安悪くて何かあったら崩れそうなところまで辿り着けるってめっちゃ大変じゃない？
大変だから太閤検地までした猿すげぇと言われるんだ

義龍はもうハンセン病で早逝するの確定してるからそれ避けるために歴史改変に躊躇がないの良いよね…歴史ifものなんて歴史とずれるほど各勢力の動き考えるの面倒になるのにようやる…

教科書知識だと農民と僧が楯突かないように刀狩りをしたってくらいしか覚えてねえ

>ちなみに秀吉は刀狩は猟に必要な鉄砲は没収してなかったので武装解除というより褒賞用の刀集めが主目的だった説がある
時期的に朝鮮出兵用の武器になるものや鉄集めだと思ってたわ

思惑はともかく現代化には必須なのが面白い刀狩り

なんで今の日本人こんな大人しいの

>>ちなみに秀吉は刀狩は猟に必要な鉄砲は没収してなかったので武装解除というより褒賞用の刀集めが主目的だった説がある
>時期的に朝鮮出兵用の武器になるものや鉄集めだと思ってたわ
そういう説もあるから実際結構解釈は分かれてる
まあ複合的な理由があったんだろうけどね

>義龍はもうハンセン病で早逝するの確定してるからそれ避けるために歴史改変に躊躇がないの良いよね…歴史ifものなんて歴史とずれるほど各勢力の動き考えるの面倒になるのにようやる…
歴史イベントを知ることによるアドバンテージなんぞさっさと捨て去って自領の強化をメインにしてるから本来の歴史が三好と斉藤の婚姻辺りで完全にぶっ壊れた

>なんで今の日本人こんな大人しいの
大人しくないのは先の大戦でみんな戦死したんじゃない

室町時代の惣村とかうっかり異世界転生すると即死しそうだよね

>なんで今の日本人こんな大人しいの
多少不満でもぶっ壊して乱世にしたら不満どころじゃ済まなくなるから

歴史知識の活用法がだいたいあの川溢れるなとかあそこ掘れば何か出てくるなとか

>なんで今の日本人こんな大人しいの
政治に不満はあったり外的驚異があったりするかもしれんけど
まだまだめっちゃ平和だし暴れる理由が無い過ぎる

>なんで今の日本人こんな大人しいの
元々飢えがなければ大人しい国民性だよ
あと統治者に良く従うってのもあるから統治者がおらっ！戦争するぞてめえら！ってすると戦争していいんですか？やったー！ってなったりもするから大義名分待ってるんじゃないかな

>歴史知識の活用法がだいたいあの川溢れるなとかあそこ掘れば何か出てくるなとか
歴史イベントは無理でも例えばこの地域だと鹿児島では硫黄が取れるよとか、三重では水銀がとかそういう普遍的なものへの知識は有効活用してるからな

>歴史イベントを知ることによるアドバンテージなんぞさっさと捨て去って自領の強化をメインにしてるから本来の歴史が三好と斉藤の婚姻辺りで完全にぶっ壊れた
でも天下統一されないと困る…オメーの出番だ！ノッブ！
はなかなか新しい流れだと思った

>なんで今の日本人こんな大人しいの
これまでいろいろ試した結果大人しくするのが一番得だと判明したから

銃を解禁するとアメリカ以上にヤバくなるポテンシャルはあるよね

そもそも今の日本人はかなり満ち足りてるからな
この時代だと衣食住も安定されない自力救済メインだから治安も最悪で警察機構にあたる組織もそれぞれが細々としてるような状況だから武装するしかない

じゃあ高野山に追放されるとどうなっちゃうの？

それなりに食えるなら大人しくしといたほうが得！

なんだかんだで現代は豊かな方だしな…

こんな状況になったのって1番悪いのは室町幕府の実質的な内乱による崩壊のせい？

>銃を解禁するとアメリカ以上にヤバくなるポテンシャルはあるよね
銃殺する事件頻発するようになったら連鎖的にじゃあ俺もみたいなのが増えそう
あと強盗は間違いなく増えるよな

というか朝廷の領地占領されすぎて笑う
神社にまで取られてるとかどうなってんだ

>というか朝廷の領地占領されすぎて笑う
>神社にまで取られてるとかどうなってんだ
だって管理すべき人間が皆してお前に任せたよって言いながら都に帰っちゃうから…

>というか朝廷の領地占領されすぎて笑う
>神社にまで取られてるとかどうなってんだ
朝廷って領地はあるけどめっちゃ狭い上に収入も少ないから兵士も雇えないし権威はあれど権威しかない状態だからね…

むしろこんなズタボロなのになんで現代まで普通に続いてんだよ天皇家は

下手に武装蜂起すると島流しにされるから大人しくしとくね…

悪く言えば殺す価値もない期間のほうが長かったからかなあ…
むしろ名目上はトップだったから殺すと悪名ばっかりで得るものが少なかったりとか…

これで官位には権威があるの意味不明過ぎない?

>悪く言えば殺す価値もない期間のほうが長かったからかなあ…
>むしろ名目上はトップだったから殺すと悪名ばっかりで得るものが少なかったりとか…
対外的には日本国王扱いされてたのは将軍だっけ天皇だっけ

>これで官位には権威があるの意味不明過ぎない?
私称も多いからどうかな…

>むしろこんなズタボロなのになんで現代まで普通に続いてんだよ天皇家は
強調するまでもなくかなり昔から象徴でしかなかったと思う
度々悪用しようとする人がいたんで文面で実験はありませんと明記して封じる必要はあったけども

何日か前に鉄砲が刀狩以降も農具として農民に使われ続けてたってスレ立ってたな
ライフリングも無いから長射程での命中精度低すぎて武器としても役に立たなかったとかで

>というか朝廷の領地占領されすぎて笑う
>神社にまで取られてるとかどうなってんだ
だって盗っても殴り返す奴がいない土地なんて盗らなきゃ損だし…

>>悪く言えば殺す価値もない期間のほうが長かったからかなあ…
>>むしろ名目上はトップだったから殺すと悪名ばっかりで得るものが少なかったりとか…
>対外的には日本国王扱いされてたのは将軍だっけ天皇だっけ
責任が重すぎるやつは答えを出さず朝廷と幕府でボールの投合してたよ
下手なことすると武士や民衆に殺されるからね…

一揆めいたのは学生闘争と赤軍と成田闘争くらいか

>むしろこんなズタボロなのになんで現代まで普通に続いてんだよ天皇家は
名目上のトップをお飾りだからって滅ぼそうとするとそいつを潰して成り代わりたいやつが逆賊を成敗する大義名分を得ちゃうから下手に壊さずシステムと権力だけ貰うほうが安全ってすごい合理的だと思う
というか合理的過ぎてよくその辺まで野心持たなかったなと思う

なんだかんだ各国のトップは天皇の血を引く源氏平氏の子孫じゃないと格好つかないという考えはあったんだろうな

この漫画というか原作だと天皇は日本のカエサルなんですねって宣教師との会話が印象に残ってる

>なんだかんだ各国のトップは天皇の血を引く源氏平氏の子孫じゃないと格好つかないという考えはあったんだろうな
トップになろうとするやつがいたらそいつを反逆者として殺す大義名分が立つのでたくさんの敵がポップアップする！

>これで官位には権威があるの意味不明過ぎない?
兵隊いっぱい抱えてるとこも他の大名の頭抑えるためにいちいち兵隊派遣してたんじゃ疲れるからな
そこでこの官位が効く
武力に屈服したわけじゃないけど官位があるんじゃ頭下げるのも仕方ないよねー！って頭下げる側が言い訳できる

坊主達がいくらなんでも好き勝手しすぎる

天皇はまあトップだしギリ分かる
摂家とかは何だよオメーらは

現代だと逆にもうちょっと自衛できる力くらい持たせたれよと思う天皇家

いいですよね
弑し奉るとか引き降ろし奉るとか何も奉ってないやつ

徳川家も家康よりだいぶ前に三河統一に色気を出し始めたあたりでなんか源氏の血を引いてることになったよな

>なんだかんだ各国のトップは天皇の血を引く源氏平氏の子孫じゃないと格好つかないという考えはあったんだろうな
昔支配者だったってのは正当性を主張するのに超便利
正当性なんか知るか俺が一番強い俺に従え！なんてやってると戦う相手も面子があるから中々降伏できないし恨みも買う

>現代だと逆にもうちょっと自衛できる力くらい持たせたれよと思う天皇家
普通に皇室専用の皇宮警察ってエリートが存在してるぞ

天皇が皆後醍醐天皇みたいな感じだったら滅んでたと思う

刀狩り偉すぎる…

>現代だと逆にもうちょっと自衛できる力くらい持たせたれよと思う天皇家
権威に暴力持たせると権力求め始める恐れがあるからダメ

>天皇はまあトップだしギリ分かる
>摂家とかは何だよオメーらは
フフフ…摂家っス…！

血を引いてるから俺にはその地位や権益を継承する権利があるってのはわかりやすいからね

戦国時代なのにイメージより力が全てじゃないよね…
古の権威など知ったことかー!してもいいじゃん

>戦国時代なのにイメージより力が全てじゃないよね…
>古の権威など知ったことかー!してもいいじゃん
単純に手間が増える
手間が増えると人が死ぬし金も出ていく

力が無い分潰す大義も中々無いよね
潰されてないだけでまあまあ蔑ろにはされてたし

>古の権威など知ったことかー!してもいいじゃん
もっと前の時代だけどそれやったのが平将門でいいんだよね？

手順踏み違ったら皆で叩く名目できるのは大きいからね
ノブもそれで危なかったし

>戦国時代なのにイメージより力が全てじゃないよね…
>古の権威など知ったことかー!してもいいじゃん
権威はすごく大事
あと前提条件で朝廷と室町幕府が実質崩壊してるポストアポカリプスって視点も必要になる

>戦国時代なのにイメージより力が全てじゃないよね…
>古の権威など知ったことかー!してもいいじゃん
力こそ全てじゃ統治なんてできないんだ
手間かかったり面倒そうに見えても政略や金策でどうにかできるなら人死も最終的な出費も抑えられていいことづくめなんだ

権威など知ったことかー！すると周りに囲んで叩かれるだろ

個人的には南北朝の頃の方が末世感ある

権威というか大義名分作られないのってとても大事
敵を作る事も味方が離反する事もあるくらいに大事

この時代の坊さん共マジで生粋のバトルボウズかってぐらい普通に戦起こす…

>力が無い分潰す大義も中々無いよね
>潰されてないだけでまあまあ蔑ろにはされてたし
有力者が俺官位持ってるんだけどー？する分には凄く便利なんだけど
逆に力がないと官位なんかもらってもクソの役にも立たんからな…権力者が定まってない時代は構ってる余裕がない

>戦国時代なのにイメージより力が全てじゃないよね…
>古の権威など知ったことかー!してもいいじゃん
守護と守護代の壁が厚い…

本当に力が正義だとじゃあ俺が武装して殺し回って政権乗っ取ってもいいんですねヤッターが成り立ってしまうから統治コスト激増するんだ

>権威など知ったことかー！すると周りに囲んで叩かれるだろ
なのでこの作品だと斎藤、三好、織田、北条、六角が全員おてて繋いで婚姻同盟結んだりして朝廷への根回しとかしてるから勢力の強さの理由がはっきりしてる

勝手に役職名乗って事後承認してもらうのは乱世ではよくあること
マジで洋の東西を問わずある

権威は大事だけど足利家が本当戦国時代になると混乱の元する事しかしてなさすぎて…

>古の権威など知ったことかー!してもいいじゃん
それが一向一揆だけど周り全部敵だったでしょ

現代もカルト宗教団体を焼くべきなんだよ

斉藤+三好+織田同盟はやり過ぎだろと思ってたら史実の信長の支配領域がほぼそれなんだからむしろ史実信長が化け物過ぎる

今ですら戦後処理大変なのに記録も通信も手間かかってた時代の戦後処理担当ってめちゃくちゃ大変そう
まず戦果の確認が地獄そうだ

>権威は大事だけど足利家が本当戦国時代になると混乱の元する事しかしてなさすぎて…
暗黒JKがこっちに下向してくんな！つってんのに来るしな

>現代もカルト宗教団体を焼くべきなんだよ
現代だとそれがカルト思想だな

朝廷の土地勝手に占領してるのが何人もいて寺勢力すらそういうのがいたという辺りマジどん底

このくらいの時代ってなんか勉強しててもみんな好き勝手やってて統一された動きがないから頭に入ってこないんだよな

>権威など知ったことかー！すると周りに囲んで叩かれるだろ
放置すると巡り巡って自分のとこにも害が出るからな…

>斉藤+三好+織田同盟はやり過ぎだろと思ってたら史実の信長の支配領域がほぼそれなんだからむしろ史実信長が化け物過ぎる
三好からすると東にいる勢力は六角も朝倉も畠山も北畠もマジで邪魔だから…

>このくらいの時代ってなんか勉強しててもみんな好き勝手やってて統一された動きがないから頭に入ってこないんだよな
国として纏まってないから本当に覚えにくいんだよな
いやー乱世乱世

>斉藤+三好+織田同盟はやり過ぎだろと思ってたら史実の信長の支配領域がほぼそれなんだからむしろ史実信長が化け物過ぎる
信長は凄くねえみたいな逆張りの人を稀に見かけたりするけど
領地の広がり方の記録とかだけでもこれを凄くない扱いするの無理だって！感ある

>>今ですら戦後処理大変なのに記録も通信も手間かかってた時代の戦後処理担当ってめちゃくちゃ大変そう
>>まず戦果の確認が地獄そうだ
この作品だとそこらへん毎回書いてるけど大体のパターンは自分の血族か譜代の部下の子供を攻め負けた地域の大名の養子にするって展開が多いな

手順無視して協調する気が無いことを示したら今後も余計なことしていつこっちに牙をむくかわからんのでみんなで潰すみたいな流れは各武将にあると思う

>手順無視して協調する気が無いことを示したら今後も余計なことしていつこっちに牙をむくかわからんのでみんなで潰すみたいな流れは各武将にあると思う
まあそんな名目あってもブッチしたり裏切りもあるのが乱世の醍醐味

>手順無視して協調する気が無いことを示したら今後も余計なことしていつこっちに牙をむくかわからんのでみんなで潰すみたいな流れは各武将にあると思う
それはそれとして国人の判断材料はマジで大名と違ってたりするのが混乱の元

>信長は凄くねえみたいな逆張りの人を稀に見かけたりするけど
>領地の広がり方の記録とかだけでもこれを凄くない扱いするの無理だって！感ある
人材がめっちゃ有能揃いだったのがめっちゃ大きいと思う
上の一部が優秀でも他の戦線任せれる存在いない勢力は伸び悩むし…

そりゃまあ武器の存在を前提にしたマナーとかあれこれが生まれるよね

アメリカにおける銃みたいなもんなんかな

>>全国統一した猿すごくない？
>どっちかというと刀狩りしたの偉い
やっぱ農民上がりだから何されたらイヤなのか分かってたのかな

>やっぱ農民上がりだから何されたらイヤなのか分かってたのかな
言われるほど農民でもないよハゲ鼠

刀狩りしても血気盛んな民衆が多くて石合戦やらなにやらが江戸時代初めの頃までは根強く残ってたくらい

天皇を殺す！とか言いだす奴は流石に身内からもスカンくらうだろ

農民でも生き残るために戦わなければいけない時代ではあるんだけど
そういうのあったらやっぱ増長したまま次世代でも続くからどこかで打ち止めしないといけないからね

>刀狩りしても血気盛んな民衆が多くて石合戦やらなにやらが江戸時代初めの頃までは根強く残ってたくらい
幕末でも力士と新撰組が喧嘩して力士死んだりしてるし
そもそも血気盛んのスケールが今と大分違う感じある

>天皇を殺す！とか言いだす奴は流石に身内からもスカンくらうだろ
言う事を聞く天皇にする為に殺そうをやる奴はそこそこいる

秀吉は純粋な農民よりはちょっとだけ立場が良い足軽か同朋衆辺りと考えられるけど
何故か実父に関する記録を本人もほとんど残しておらず親族すら周りに置かなかった闇のせいで謎のまま

天皇を殺すまでは実際いたけど天皇家を滅ぼそうとはどこもしなかったのよね

戦国の世を終わらせる流れとして信長と秀吉と家康がやった事どれ抜けても厳しかったとは思う

こんなに武器が渡りきったのに一般人から武器全部無くしたの偉い

>こんなに武器が渡りきったのに一般人から武器全部無くしたの偉い
実際に奪ったわけではないよ
狩猟や日用の為に使う刃物や銃は当然持ってたし
江戸時代中期頃までは脇差ぐらいなら携帯も黙認されてた

>秀吉は純粋な農民よりはちょっとだけ立場が良い足軽か同朋衆辺りと考えられるけど
>何故か実父に関する記録を本人もほとんど残しておらず親族すら周りに置かなかった闇のせいで謎のまま
念入りに親族皆殺しにしてるからね
木下側の親族は重用してることから相当触れられたくない部分だったのだろう

実効性ある惣無事令出せたのがすげえよ猿は

生臭坊主の巣窟だったのは史実だっけ

坊主でも普通に帯刀してる時代だったのでガチで非武装だった宣教師が尊敬されたとか

>このくらいの時代ってなんか勉強しててもみんな好き勝手やってて統一された動きがないから頭に入ってこないんだよな
あと正直こいつらの中で同盟って単語どういう意味もってんの？ってぐらい平気で裏切る…

当然だけど武装してない坊主もいるからそういう人らは大名に守ってもらったりしてる
武装したのは偉い人らが出家して一部の派閥に力集権した背景もあるので…

殺しはともかく別の天皇立てようって勢力はいつもいない？
朝廷の天皇にしろ幕府の将軍にしろ本流というか本家が問題なく続く方が珍しくね

>あと正直こいつらの中で同盟って単語どういう意味もってんの？ってぐらい平気で裏切る…
ほぼ買収だから実利がある方に付くってだけなんだけどね
あとは大体兄弟間でのお家騒動

>>全国統一した猿すごくない？
>どっちかというと刀狩りしたの偉い
どうして出来たの…

>当然だけど武装してない坊主もいるからそういう人らは大名に守ってもらったりしてる
日乗とか大名に守られてる坊主でも恥かかされたら普通に刀で切りつけてくる

>殺しはともかく別の天皇立てようって勢力はいつもいない？
>朝廷の天皇にしろ幕府の将軍にしろ本流というか本家が問題なく続く方が珍しくね
南朝正統だから全然本流は続いてないよ