ラブコメは導入は簡単だけど〆ようとすると一気に難易度が高くなるイメージ

ギャグが一番難しいと思う

例えば未来の宇宙船の形が間違ってんだかどうだかなんて誰にもわかんないけど
人間や動物の姿かたちとかふるまいが間違ってたら自明だしな

どの媒体でも一番盛況なのは本当にラブコメだしな

長期間トップレベルでいたギャグは本当に少ないな

>ギャグが一番難しいと思う
続けてると病むってよく言われるよね…

歴史はもう完全に別ジャンルだよね
そこにエンタメ要素をいれたりするパターンもあるけど

>>ギャグが一番難しいと思う
>続けてると病むってよく言われるよね…
吾妻ひでおとかギャグ漫画のせいでアル中になったからな..,

それぞれがバトル物に派生していくルートもある

>吾妻ひでおとかギャグ漫画のせいでアル中になったからな..,
吾妻ひでおはギャグ漫画せいというより境遇のせいだと思う
赤塚不二夫ならわかるけど

この時代のラブコメってタッチとか？

>歴史はもう完全に別ジャンルだよね
>そこにエンタメ要素をいれたりするパターンもあるけど
戦国ヤンキーものとしてスタートしたのにガチで資料漁って考察して…って稀に見るレベルで本格化したセンゴクは何があったのだろう

スレ画の時代はSF全盛期だからまだわかるけど島本はどっちも苦手じゃねーか！

>この時代のラブコメってタッチとか？
あとうる星やつらとか

ラブコメはキャラの魅力出すの相当難しいよな…
1人とかならいいけど何人か出そうとするのも大変だし人気出た奴をプッシュしようとしてもそのせいで人気消えるときもある　

>この時代のラブコメってタッチとか？
高橋留美子とか

適性の問題もあるから素直な三角形ではないだろうけど「面白い」ラブコメってなったらまぁ頂点だよな…

時代劇なんて重箱の隅突くマンに時空警察だかそんな連中が常に目を光らせてそうなイメージ

>ラブコメはキャラの魅力出すの相当難しいよな…
>1人とかならいいけど何人か出そうとするのも大変だし人気出た奴をプッシュしようとしてもそのせいで人気消えるときもある　
俺は弱いオタクだから今のヒロインレースみたいなのが無いラブコメとてもありがたい…

>スレ画の時代はSF全盛期だからまだわかるけど島本はどっちも苦手じゃねーか！
う…ううっ…！

ジャンルに限らず面白いのは人間ドラマでラブコメはその塊だからな…

>スレ画の時代はSF全盛期だからまだわかるけど島本はどっちも苦手じゃねーか！
こんなことを言うのもなんだがあるジャンルをジャンル内できっちりとてらいなく書きあげることを得意というなら
この世に島本先生の特異なジャンルはないと思うよ

「変身ヒーローもの」要素はあるだけでとりあえずの物語は完成するからな…

そしてどちらが上下であっても
両端共にホノオくんの苦手なジャンルだ

バトル物はどこに入るんだと思ったが
この時代は独立してバトル物と言えるような作品はなかったのか

小刻みに先が気になる人間関係を築いていかなきゃいけないから
恋愛ものは話を動かすのがとにかく難しいぞ…

>スレ画の時代はSF全盛期だからまだわかるけど島本はどっちも苦手じゃねーか！
そりゃこの時代のSFって松本先生とか大活躍してる時代だし…

>俺は弱いオタクだから今のヒロインレースみたいなのが無いラブコメとてもありがたい…
誰にも邪魔されずに二人の関係が日常の中でゆったりとステップアップしていく作風もいいよね…

ギャグ5割
スポコン2割
ラブコメ1割
その他

面白くしようとするならすべてのジャンル難しいだろ…

スポーツものは始めるのは楽だけど着地が難しくなる印象がある

>「変身ヒーローもの」要素はあるだけでとりあえずの物語は完成するからな…
逆に過去の作品への素養があるかどうかは残酷なレベルで表面化するジャンルでもあるな

動物ものは難易度が高い……熊とか

動物ものは最終的に色々あって死ぬことにしておけばOK

>動物ものは最終的に色々あって死ぬことにしておけばOK
やりやがった！あの野郎やりやがった！！！

小説はまぁこんな感じかも
ごめんやっぱ変身ヒーローはもうちょい下がるわ！

タッチってラブコメディだっけ…

１００日後に…

>タッチってラブコメディだっけ…
結構ラブコメ要素はあるぞ
むしろスポーツ要素は思ってたより少ないと言うか

>面白くしようとするならすべてのジャンル難しいだろ…
そうなんだよねー…

推理ものは新人がよくチャレンジして失敗してる気がする

>>タッチってラブコメディだっけ…
>結構ラブコメ要素はあるぞ
>むしろスポーツ要素は思ってたより少ないと言うか
結構適当だよな

スポーツものは漫画の神すら投げた難題

実際炎尾くんはヒーローもので面白い作品少ないし
代表作がアオイホノオと燃えよペンだから合っていると考えられる

難易度はホノオくん

島本和彦最高傑作とも言われるワンダービットはまごうことなきSF短編集だぞ

向き不向きじゃないかなあ……
五等分大ヒットしたねぎ先生もなんだかんだ失格の方もいい具合にそこそこ売れてるし

>小説はまぁこんな感じかも
>ごめんやっぱ変身ヒーローはもうちょい下がるわ！
ビジュアルがない小説で変身ヒーローとかロボットとかはぶっちゃけ難易度かなり高い

完全に主観というか自分の得手不得手加味してのピラミッドでお互い語っている

そもそも漫画でのヒーローものの需要がなさそうって話で…
と思ったけど括りで言えばヒロアカもヒーローものか

SFは難しい言う奴のSFって大抵スペオペかセカイ系

今の時代ラブコメは誰選ぶかで燃えるからなぁ…

炎尾くんのラブコメ見たいな

石森章太郎と松本零士にバリバリ影響を受けてるからこうなる

>今の時代ラブコメは誰選ぶかで燃えるからなぁ…
そんな簡単に燃えるから楽なんだよ

あくまで1980年台のまだ連載すらしてない未熟な若者(庵野からするといや1番最初にデビューしたエリートだろと思ってたらしいが)の炎尾くん視点だと言う事を忘れてはいけない

漫画のSFってだいぶガバガバだよね

「宇宙的SFヒーローもの」ってなんだろう…
サイボーグ009でいいのかな…

ラブコメはウカツやると主人公にヘイト集まるからそういう意味ですごいセンシティブで難しいのはわかる

今のジャンプで比べようとしたけどまずワンピースはジャンル的にどれだ…

炎先生が留美子より上になっちまう〜〜！！

ジャンプが新人にヒーローもの書かせては打ち切ってるのはなんかもう怖い

>そしてどちらが上下であっても
>両端共にホノオくんの苦手なジャンルだ
SFはむしろ得意だと思うよ
実はかなり理屈屋だし

今はファンタジーだいぶピラミッドの下だよね

ギャグ漫画って人が笑うであろうネタを常に考えないといけないんだろ？
心壊れちゃいそう

>炎尾くんのラブコメ見たいな
吼えペンで一応…

タッチに関してはアオイホノヲの中で作者は野球漫画を描けない！！って言ってるよね
島本が野球書く場合ルールガン無視するとも言われてた

>ジャンプが新人にヒーローもの書かせては打ち切ってる
(どれ……？)

>推理ものは新人がよくチャレンジして失敗してる気がする
チャレンジさせられてるだけだと思うの

ファンタジーといえばベルセルク完結まで見たかった…

>今のジャンプで比べようとしたけどまずワンピースはジャンル的にどれだ…
一応ファンタジー？

>漫画のSFってだいぶガバガバだよね
てか真面目なハードSFのせいで読者がついて行けなくなって衰退したから…

>漫画のSFってだいぶガバガバだよね
設定の羅列になりやすいからガバってた方がお話としてのドラマは転がしやすくはなる

>今はファンタジーだいぶピラミッドの下だよね
まずRPGブームで段が下がって
なろう系でまた段が下がる

マガジンが一時はラブコメ雑誌になってたの見るとあながち間違いでもないかもな

>ジャンプが新人にヒーローもの書かせては打ち切ってるのはなんかもう怖い
レディジャスティスぐらいしか心当たりない

>今のジャンプで比べようとしたけどまずワンピースはジャンル的にどれだ…
ファンタジー＋海洋冒険もの

>今のジャンプで比べようとしたけどまずワンピースはジャンル的にどれだ…
独自の世界観でやってるからファンタジーの区分じゃない？

>マガジンが一時はラブコメ雑誌になってたの見るとあながち間違いでもないかもな
過去形にしたいのはわかるが現在進行系でラブコメ雑誌だぞ
ついこの前もまた新弾が来た

いやジャンプの新人にありがちなアクションって広義のヒーローものかなって
ファンタジーって言うほど大層なもんでもないし

永井豪先生大体網羅してるな

>いやジャンプの新人にありがちなアクションって広義のヒーローものかなって
>ファンタジーって言うほど大層なもんでもないし
そりゃ一番受けてるジャンルを一番描かせるのは商売として当たり前だろ

>いやジャンプの新人にありがちなアクションって広義のヒーローものかなって
？

ミステリーは？

>いやジャンプの新人にありがちなアクションって広義のヒーローものかなって
>ファンタジーって言うほど大層なもんでもないし
殺し屋が多くなってるからダークヒーロー系かなあ

夢野カケラみたいになっちまうー！

>ラブコメはウカツやると主人公にヘイト集まるからそういう意味ですごいセンシティブで難しいのはわかる
2000年ちょうどの時期にかかれた吠えペンでさらにこの展開はマジでやめろと言われてたやつ
fu3987918.jpeg

>設定の羅列になりやすいからガバってた方がお話としてのドラマは転がしやすくはなる
話の展開やドラマよりも俺設定並べ立ててぇっていうアレな人がSFやりたがる率が高いせいだと思う

増田こうすけも病んだことあるのかな…

>増田こうすけも病んだことあるのかな…
びっくりするほど健康体

殺し屋って本当に今の漫画だと無限に出てくるけど
少年誌でジャンルとして定着したのいつごろなんだろう

言うほどジャンプにヒーローのイメージあるか…？
ヒロアカくらいじゃないの

ジャンプがヒーローモノを新人に描かせて打ち切らせてる
という雑な結論の為に雑な認定をしすぎている

推理モノは既存IPがデカすぎて入れねえ問題もある

>殺し屋って本当に今の漫画だと無限に出てくるけど
>少年誌でジャンルとして定着したのいつごろなんだろう
最初期から忍者モノという形であったと思われる

>ミステリーは？
週刊でやることじゃねぇ…

>2000年ちょうどの時期にかかれた吠えペンでさらにこの展開はマジでやめろと言われてたやつ
これ大ヒットした恋愛漫画のネタだよ

>殺し屋って本当に今の漫画だと無限に出てくるけど
>少年誌でジャンルとして定着したのいつごろなんだろう
青年誌だとゴルゴ

>>漫画のSFってだいぶガバガバだよね
>てか真面目なハードSFのせいで読者がついて行けなくなって衰退したから…
これ嘘じゃない？
いわゆるアカデミック系が80年代流行り始めたけど
そのころでもヒット作は銀河英雄伝説とかダーティペアの大冒険だったし
そのうえバブル崩壊に伴ってSF自体廃れて
00年代後半からライトノベルとかの隣接領域から作家が流入することで復興したみたいな流れだし

>炎尾くんのラブコメ見たいな
短編集で読めるよ
ちょっと捻りがあってちゃんと面白い

変身ヒーローは特撮のお約束の中でカッコよく見えるんであって2次元に落とし込んでもビミョーという感じはする

清野くんみたいな漫画はジャンル何になるの？

SFものなんてガジェットやギミックが描けてたら話が基本中の基本でも別に面白いもんな…

>2000年ちょうどの時期にかかれた吠えペンでさらにこの展開はマジでやめろと言われてたやつ
>fu3987918.jpeg
吠えろじゃなく燃えろというか90年代でないかそれ
スレ画の後に懲りねえなこいつってオチだけど

そもそも日本でハードSFが流行ったことなんて一度も無いのに衰退ガーとか言われても困るわ

>最初期から忍者モノという形であったと思われる
だからそれは忍者じゃねえかよ
勇者とか魔王みたいなノリで殺し屋って言えばだいたい通るようになったタイミングだよ

>清野くんみたいな漫画はジャンル何になるの？
ありゃエッセイ以外の何物でもないでしょ

>推理モノは既存IPがデカすぎて入れねえ問題もある
ガバガバとか言われかねないしコナンも毎回殺人事件についてのトリックを人を集めて論争して計画してるとかインタビューでやってたな

面白いかどうかという尺度も用いれば上であってるけど
その尺度なくせば逆転すると思う

>清野くんみたいな漫画はジャンル何になるの？
赤羽のやつならエッセイじゃないの

>SFものなんてガジェットやギミックが描けてたら話が基本中の基本でも別に面白いもんな…
それは「SFギミックを使ってる作品」であって狭義的にはSFでは無いな…
一般的にはSFで良いけど

オレンジロードとかあの辺の時期のラブコメのノリが熱血漫画家には我慢ならなかった！
みたいなギャグだよそれ

>SFものなんてガジェットやギミックが描けてたら話が基本中の基本でも別に面白いもんな…
ラブコメもキャラが描けてれば話は王道でいいから同じじゃないか…？！

>ありゃエッセイ以外の何物でもないでしょ
あんな突飛な人物いっぱいいるの！？ファンタジーかと思ってた

水野良のスぺオペまた見たいいいい！！！！

ガッツリ未来舞台は背景描くアシスタントの負担もデカいからなぁ

SFってインターステラー見ててもそうだけど
科学考証入れつつかなりファンタジー混じるからな

>ラブコメもキャラが描けてれば話は王道でいいから同じじゃないか…？！
キャラ描くほうが複雑じゃない？

>オレンジロードとかあの辺の時期のラブコメのノリが熱血漫画家には我慢ならなかった！
>みたいなギャグだよそれ
負けヒロインを作るな！ってタイプの「」が見たら血管切れそうだもんなオレンジロード

>オレンジロードとかあの辺の時期のラブコメのノリが熱血漫画家には我慢ならなかった！
>みたいなギャグだよそれ
そうなんだ…話の流れ的に単純にそう言うギャグだと思ってたのにその時期のラブコメに関しての歴史も関係あったのか

アスカ＠未来系…

三角関係とかで主人公がクズになる展開はマジでやめて…

炎先生の視点からの発言は割と(かなり)偏ってるので鵜呑みにしないように！な漫画なのにねペンシリーズ…

>オレンジロードとかあの辺の時期のラブコメのノリが熱血漫画家には我慢ならなかった！
>みたいなギャグだよそれ
単純にこの頃ラブコメブームで
ラブコメだったら下手くそでもデビューできたって時代の空気よ

宇宙舞台にしたのは書きがちではあるけど面白いかどうかはまた別

>これ嘘じゃない？
>いわゆるアカデミック系が80年代流行り始めたけど
>そのころでもヒット作は銀河英雄伝説とかダーティペアの大冒険だったし
>そのうえバブル崩壊に伴ってSF自体廃れて
>00年代後半からライトノベルとかの隣接領域から作家が流入することで復興したみたいな流れだし
まず銀英伝とダーティペアがハードSF思ってるとしたらそこから齟齬がある

漫画家の動物系のスケッチとかみるとくそうめえ…ってなる

>炎先生の視点からの発言は割と(かなり)偏ってるので鵜呑みにしないように！な漫画なのにねペンシリーズ…
パクろうぜ！とかいってろ有名な話もそればかりがこの世に溢れたら終わりだかんな！ってオチで言ってたからな

>SFってインターステラー見ててもそうだけど
>科学考証入れつつかなりファンタジー混じるからな
物語の基礎となるファンタジー部分を荒唐無稽に見せないために科学考証入れてごまかす！

ジャンプで殺し屋っつうとリボーンとブラックキャットだな…

>>>漫画のSFってだいぶガバガバだよね
>>てか真面目なハードSFのせいで読者がついて行けなくなって衰退したから…
>これ嘘じゃない？
>いわゆるアカデミック系が80年代流行り始めたけど
>そのころでもヒット作は銀河英雄伝説とかダーティペアの大冒険だったし
>そのうえバブル崩壊に伴ってSF自体廃れて
>00年代後半からライトノベルとかの隣接領域から作家が流入することで復興したみたいな流れだし
素人質問だけどバブル崩壊とSFが廃れたことにどんな関連性があるんですか？

推理モノは金田一･コナン･QEDが長い
あとは警察モノが推理漫画してたりする

>ジャンプで殺し屋っつうとリボーンとブラックキャットだな…
スパイファミリー…

まあ時代劇とファンタジー一緒くたにしてるからなホノオ先生…

順番にヒロイン振ってったりね…

>ジャンプで殺し屋っつうとリボーンとブラックキャットだな…
シティーハンターじゃないのか…

>ジャンプで殺し屋っつうとリボーンとブラックキャットだな…
先輩格となるとブラックエンジェルズじゃない？

漫画で言うハードSFってなんだ？
星を継ぐもの（漫画版）とかか？

スレ画見てAKIRAとボーボボと僕ヤバ思い浮かんだけどどれも自分で描いてみてとなると無理

ヒロインレース作品は最後に荒れる構造的欠陥があるって話には同意するが
何で決着した五等分がまだ生きてんだろ…

>SFってインターステラー見ててもそうだけど
>科学考証入れつつかなりファンタジー混じるからな
ノーラン弟は6年間大学で物理学専攻して修士になった

スレ画のピラミッドの全ジャンルでヒット作を持てた漫画家は1人もいない？

剣心も改心した殺し屋みたいなキャラだよね

サム8はスぺオペSFだし

ホノオくんは松本零士と石ノ森章太郎至上主義者みたいなところがあり
でもホノオくんのデビューした時代にはそういうの完全に時代遅れになってたという葛藤から
結果としてああいう芸風になったという部分があります

>SFってインターステラー見ててもそうだけど
>科学考証入れつつかなりファンタジー混じるからな
完全リアルにして面白いわけ無いからな

ラブコメっていうけどコメディ薄めのがっつりな恋愛系もこの枠にはいっちゃうイメージある

>漫画で言うハードSFってなんだ？
>星を継ぐもの（漫画版）とかか？
初期の二瓶漫画とか

>スレ画のピラミッドの全ジャンルでヒット作を持てた漫画家は1人もいない？
ある意味コナンは自分でやりたいジャンルはコナンでやれるからと色々要素ぶちこんでると聞いたことはある

>まず銀英伝とダーティペアがハードSF思ってるとしたらそこから齟齬がある
SF界隈にアカデミックな思想が流行り始めた時期ですら人気あったのはそういうライトな作品っていう文脈だけど

殺し屋主人公の多分源流はハリウッド映画だよね

>初期の二瓶漫画とか
ハードな絵柄だけどハードSFかと言われるとうーんとしか

>ヒロインレース作品は最後に荒れる構造的欠陥があるって話には同意するが
>何で決着した五等分がまだ生きてんだろ…
人気のある複数ヒロインがいるのでラブコメの決着が荒れる←ここまでは合ってる
なので決着したら漫画の人気は終わる←ここが間違いだから

銀英伝はスペースオペラに近い

>漫画で言うハードSFってなんだ？
>星を継ぐもの（漫画版）とかか？
星野之宣のSF作品はまあ漫画のハードSFにカウントしてもいいんじゃないか
みたいなのがそもそも面倒くさい…

>シティーハンターじゃないのか…
シティーハンターはわりと序盤でハード路線から人情助っ人路線に切り替えて成功したのでどうだろ

まずなんでも手を出して掲載してもらえたのがトキワ荘作家陣の少し後くらいまでというか
それより後の世代で10年20年生き残ってる人でジャンル違いを8パターンぐらい連載できる環境が

動物ものはデフォルメするにしても知識と画力がいりそうだな…

読み辛かったらハードSF
読みやすかったらライトSF

簡単で新人に優しいって意味ではラブコメはそうだと思うけどそこから一気に完結までさせようとすると1番難しいまである

>ラブコメっていうけどコメディ薄めのがっつりな恋愛系もこの枠にはいっちゃうイメージある
恋愛や青春って呼び方は他のジャンルにも多いしトレンディ系なんて死語だからな

多人数ラブコメはセックスから先の要素入れると
あまりにも人生の岐路すぎてコメディ気分で踏み込んでいい領分じゃなくなりすぎる

>でもホノオくんのデビューした時代にはそういうの完全に時代遅れになってたという葛藤から
>結果としてああいう芸風になったという部分があります
ホノオくんがウダウダやってる間に大友が完全に時代を進めちゃったからな…

>読み辛かったらハードSF
>読みやすかったらライトSF
漫画だとだいたいライトになっちまうー！

>スレ画のピラミッドの全ジャンルでヒット作を持てた漫画家は1人もいない？
高橋留美子は良い線いってると思う

「風呂敷を広げるのが難しいジャンル」と
「風呂敷を畳むのが難しいジャンル」と
割とそう言う作品全体ではなく節々の方で差異が出る気もする

描き上げる難易度の話なら世界とか社会とかを描写しないと成立しないジャンルは描かなきゃいけない人物やモノが増えるから必然的に大変になる
1対1のラブコメとかはキャラも少ないし人間関係も閉じてるから入りやすくなる

寄生獣は間違いなくSFと言っていいと思うが

>SFってインターステラー見ててもそうだけど
>科学考証入れつつかなりファンタジー混じるからな
１つ２つ大きな嘘をついてそこに科学的な理屈をつけるもんだと思ってる

>寄生獣は間違いなくSFと言っていいと思うが
そっちより七夕の国の方がSF度高いだろ

現代舞台の恋愛モノだとどうしてもコメディ多めになっちゃうよね

萩尾望都がSF小説のコミカライズ描いてたのも割と大事だと思う

寄生獣にサイエンス要素無いと思うんだが

こうすれば簡単に作れるだなんてジャベリンあれば戦車いらねぇ的な事を言う

この流れは嫌だも少し前に流行り過ぎて飽きた的な反動みたいなとこもあるというか
昭和から平成に変わる時期辺りの青年漫画とかでとりあえず男も女も複数人を気にする展開な恋愛漫画とかが多くて
それ読んでた世代が今はとか言ってる場合もある

>>スレ画のピラミッドの全ジャンルでヒット作を持てた漫画家は1人もいない？
>高橋留美子は良い線いってると思う
あだち充もSF描いたりファンタジーな時代劇描いてるから当てはまりそう

SFは科学っぽい理屈がついてて
ファンタジーはまず魔力がある

島本先生クトゥルフものの舞台に出演してたの面白かったな
SFとホラーって近いジャンルでいいのか？

全ジャンル的な意味だと松井先生は逃げ若、暗殺、ネウロとか含めて色々やってるしそのうちラブコメとか含めて網羅しそうではある

>あだち充もSF描いたりファンタジーな時代劇描いてるから当てはまりそう
虹色とうがらしはもうちょっと注目浴びても良かったと思う

11人いる！とか萩尾望都だもんな

>寄生獣は間違いなくSFと言っていいと思うが
今でこそメジャーな作品だけど当時は知る人ぞ知る名作みたいな感じだったしな

ホノオくんが恋愛モノ描いたらクソ面白いことになると思う
ホノオくんが

>多人数ラブコメはセックスから先の要素入れると
>あまりにも人生の岐路すぎてコメディ気分で踏み込んでいい領分じゃなくなりすぎる
マガジンでそれやって大惨事になったのがあったような

SFとミステリの難しい所はどんなに上手く描いててもジャンルとしての新鮮味が無いと意味無い所

>素人質問だけどバブル崩壊とSFが廃れたことにどんな関連性があるんですか？
SFだけが人気だったわけじゃなく経済の好調によっていろんな分野の娯楽が拡大していて
崩壊したら大体落ち込んだってだけだよ

寄生獣はパラサイトの生態が地球在来種のつもりから宇宙生物みたいなのにシフトしてたり
そのへんふんわりしたからサイエンスのフィクションではなくなったと思う
社会派作品では？

みんな好きなEDを楽しめぜと思って俺は好きなのだが
マルチエンド全部見せますな僕勉強が不評なのが悲しき

>島本先生クトゥルフものの舞台に出演してたの面白かったな
>SFとホラーって近いジャンルでいいのか？
黎明期のSFはホラーとあんま分化してなくて似たような扱いだったと言える
クトゥルフ作品が載ってたのもSF雑誌だ

>ホノオくんが恋愛モノ描いたらクソ面白いことになると思う
>ホノオくんが
ラブが恥ずかしいからコメディしまくる良い感じのラブコメになってそう

ロボットモノはSFなんだけどSFじゃなくて独立した別ジャンルって感じ

>>スレ画のピラミッドの全ジャンルでヒット作を持てた漫画家は1人もいない？
>高橋留美子は良い線いってると思う
CLAMPも結構いってない？

>島本先生クトゥルフものの舞台に出演してたの面白かったな
>SFとホラーって近いジャンルでいいのか？
フィクションというつながりで近くにいるだけでそんなに近くはないんじゃないか？
枯れ尾花的な科学で説明できますオチがホラーのオチの中にいくつかあるってくらいで

>多人数ラブコメはセックスから先の要素入れると
>あまりにも人生の岐路すぎてコメディ気分で踏み込んでいい領分じゃなくなりすぎる
キープヒロインの見合いを潰す…！とかやっていい奴じゃなさすぎるよね

>島本先生クトゥルフものの舞台に出演してたの面白かったな
>SFとホラーって近いジャンルでいいのか？
よくねえよ…
近いのコズミックホラーくらいじゃないか

>マルチエンド全部見せますな僕勉強が不評なのが
ホントに不評だったらセンターカラーで終われないよ
ジャンプそんな優しくないから

>全ジャンル的な意味だと松井先生は逃げ若、暗殺、ネウロとか含めて色々やってるしそのうちラブコメとか含めて網羅しそうではある
暗殺はそっちの人気も結構あったな
恋愛主体に描いたらどんなブッ飛んだのが出てくるか気になる

ラブコメかけるかって言われたら難しいもんな

>みんな好きなEDを楽しめぜと思って俺は好きなのだが
>マルチエンド全部見せますな僕勉強が不評なのが悲しき
読者の主観に過ぎない話ではあるんだが各エンディングの出来に差が出るとな…

炎尾くんが描くとラブコメじゃなくてギャグになっちゃうもんな

多人数ラブコメで荒れるのは欠点じゃなくて風物詩って言うんだよ

SFやファンタジーの定義が人によってバラバラすぎるのがこのスレ内だけでも見て取れる…

動物ものって1番難しいと思う

SFとかホラーとか本格ミステリとかハイorローファンタジーとかな分類じゃなく
ハヤカワとか創元辺りでやってそうなやつぐらいの超大雑把な認識の人は結構いるはと思う

ホノオくん自分が適正あるもんだからギャグ漫画を甘く見ている

>SFとホラーって近いジャンルでいいのか？
相性は良いとは思うけど別物ではある
日本の小説でもリング螺旋ループやパラサイトイブや貴志祐介作品の幾つかやSFホラーの名作は沢山あるしな

全ジャンル網羅ならたぶん留美子御大よりゆうきまさみのほうが近いのでは

ラブコメって人間性がめちゃくちゃ出るから怖くて描きたくない作者もそれなりにいると思う

ぶっちゃけ細分化しすぎても面倒だし「スレ画の7つのジャンルのどれに入るか」くらいの大雑把さでいいよ

ネウロの時点でラブコメの片鱗感じたしわりといけそう

>ホノオくん自分が適正あるもんだからギャグ漫画を甘く見ている
ギャ…ギャグ漫画って………
そんな難しいものなのか………！？

近年のライトSF漫画といえば俺はテラフォーマーズが真っ先に思い浮かぶ
あのインチキ臭いけど説得力を多少感じさせるサイエンス感はとても良かった

>SFとミステリの難しい所はどんなに上手く描いててもジャンルとしての新鮮味が無いと意味無い所
SFはなんかビジュアルカッコ良ければ許させる部分はあると思うんだけど
ミステリーはキャラめちゃくちゃ立ってないと読んでもらえなさそうなイメージがあって大変そう

よくみたら宇宙的にスペースオペラってルビ付いてるのホノオくんらしい

>ラブコメかけるかって言われたら難しいもんな
システムは単純なんだけど単純なものをそのまま使えない不器用なのが先生

この中だと地味にスポーツものが描くハードルが高い

>近年のライトSF漫画といえば俺はテラフォーマーズが真っ先に思い浮かぶ
>あのインチキ臭いけど説得力を多少感じさせるサイエンス感はとても良かった
山田風太郎とか好きそう

スポーツはイケメンか美少女で固めればいいだけだから簡単だろ

留美子は書きたいものが多すぎて短編になってるのが惜しすぎる
5人くらいいればいいのに

宇宙的SFは世界的ヒット飛ばした漫画家でさえ火傷するからな…

>ホノオくん自分が適正あるもんだからギャグ漫画を甘く見ている
パロディか自虐しか出来ないことに気付くのは晩年

ラブコメは他ジャンルより多くの人に刺さる可能性あるし当たれば実写のドラマ化や映画化とかの展開で更に跳ねるかもしれないしどこも力を入れたいところだろう

>動物ものって1番難しいと思う
銀牙とかマキバオーか
あんまヒット作ポンポン出てこないな…

>ラブコメかけるかって言われたら難しいもんな
設定周りや序盤はだいぶ楽な方だと思う
締めどうすっかな…

>>ホノオくん自分が適正あるもんだからギャグ漫画を甘く見ている
>ギャ…ギャグ漫画って………
>そんな難しいものなのか………！？
東大なんて真面目に勉強してたら入れるだろ？みたいな発言

SFはフィクションなりの整合性が求められるからな…

>日本の小説でもリング螺旋ループやパラサイトイブや貴志祐介作品の幾つかやSFホラーの名作は沢山あるしな
リングシリーズはループで超高度シミュレーターの世界であることが明かされて唖然となったよ…

俺にはワイドスクリーンバロックとスペースオペラの区別すらつかない

テラフォに説得力感じるって大丈夫か
詐欺師に騙されてそう

>宇宙的SFは世界的ヒット飛ばした漫画家でさえ火傷するからな…
もう忘れてやれよ…

>リングシリーズはループで超高度シミュレーターの世界であることが明かされて唖然となったよ…
（話題にならないエスやタイド）

まあ炎尾くんの才能適正ならギャグはそういう位置づけだろうな…

>宇宙的SFは世界的ヒット飛ばした漫画家でさえ火傷するからな…
どう見るかだ

スレ画を大体制覇した男となると細野不二彦じゃない？

動物ものなんて最後にお別れしとけばいいんだから楽だろ

ラブコメほど読者との認識のすり合わせが必要なジャンルはないよ

>リングシリーズはループで超高度シミュレーターの世界であることが明かされて唖然となったよ…
ぶっちゃけなんだったのかって部分を突き詰めて箱庭的概念に逃げただけでは？って

>テラフォに説得力感じるって大丈夫か
>詐欺師に騙されてそう
そうやって何でも下に見てればええやん
説得されたとは言ってないだろ
頑張って説得力持たせようとした痕跡があるのが好きなんだ

SFは設定や整合性の難しさの割にファンはそう多くないという作り手としてはコスパが悪いジャンルだと思う

石ノ森と松本零士へのコンプレックスが強いだけだろ…

動物はまず動物描くのに知識がいる…！

>テラフォに説得力感じるって大丈夫か
>詐欺師に騙されてそう
ああほらこういうこと言い出す奴がいるからSFは衰退したんだ

>リングシリーズはループで超高度シミュレーターの世界であることが明かされて唖然となったよ…
もともとSF書きてえ！って作家だったけどホラー売れるから書いてみて下さいみたいなノリで生まれたんだっけ？

>動物ものなんて最後にお別れしとけばいいんだから楽だろ
そう言われると動物ものって主人公が動物の話ではなくペットもののことなんかな？

SFは割と他ジャンルと悪魔合体しがちだよね
SF＋格闘技で銃夢とか

>>ラブコメはウカツやると主人公にヘイト集まるからそういう意味ですごいセンシティブで難しいのはわかる
>2000年ちょうどの時期にかかれた吠えペンでさらにこの展開はマジでやめろと言われてたやつ
>fu3987918.jpeg
偏見だけど女性向けとかこういう方向だと思ってる

…あれ？何描いても難易度が高いのでは？

>テラフォに説得力感じるって大丈夫か
>詐欺師に騙されてそう
ストーリー展開にとかじゃなく
能力に科学的な説明がはさまる部分じゃないの？

炎尾くんの好きなもの<苦手なもの<好き過ぎるものの順になってない？

>SFは設定や整合性の難しさ
そんなもん無いSFを書けばいいんですよ

>俺にはワイドスクリーンバロックとスペースオペラの区別すらつかない
スペースオペラはめちゃくちゃ古くて20世紀前半からある概念
ワイドスクリーン・バロックはもっと新しいのとあとどうやら日本語圏でしか通じないらしい

>SFは割と他ジャンルと悪魔合体しがちだよね
>SF＋格闘技で銃夢とか
というかサイエンスやら宇宙やらはジャンルじゃなくて舞台装置なんだよね

>ああほらこういうこと言い出す奴がいるからSFは衰退したんだ
SFって小説に限っても今めっちゃ隆盛してるけどなんで衰退したと思ったんだ？

SFって言われて真っ先に思い浮かぶ漫画は攻殻なんだけど
炎尾くんが想定してるSF系はたぶん違うんだろうなとは思う

>動物はまず動物描くのに知識がいる…！
その点スポーツはいいよな
大して知らなくてもとにかく全員イケメンか全員美少女にやらせりゃいいんだから

>炎尾くんが想定してるSF系はたぶん違うんだろうなとは思う
多分キャプテンハーロックとか銀河鉄道999だと思うよ

>SFは設定や整合性の難しさの割にファンはそう多くないという作り手としてはコスパが悪いジャンルだと思う
男女反転になるけどコメディじゃない純粋なロマンスと同じくらい層が限られてるから
大きい雑誌ほど載せられないよな…

星新一とか星雲賞とかまずネタが出てこねぇもん

>炎尾くんが想定してるSF系はたぶん違うんだろうなとは思う
コブラとか？

>偏見だけど女性向けとかこういう方向だと思ってる
一旦サブヒロインであるBと付き合うが結局は…結局は真のヒロインであるAと付き合うのである…！
はまあ割と見た展開だけどよっぽど作者の腕がないと主人公がカス扱いされて終わる一番危険なルートだ

作家が歳とると歴史物や時代物に手を出すのは何でなんだろうな

まず何百と古典SFを読み漁ります
最新の科学知識についてリサーチします
科学知識を元に奇想天外な設定や展開を考えます
それを作品に落とし込みます
面白いSF作品出来た！

動物モノはめちゃくちゃ知識いるんじゃ…

>コブラとか？
コブラは宇宙が舞台ってだけだな

>>>ラブコメはウカツやると主人公にヘイト集まるからそういう意味ですごいセンシティブで難しいのはわかる
>>2000年ちょうどの時期にかかれた吠えペンでさらにこの展開はマジでやめろと言われてたやつ
>>fu3987918.jpeg
>偏見だけど女性向けとかこういう方向だと思ってる
割と人間関係ややこしいよね
NANAとか

>コブラとか？
松本零士とか手塚治虫だと思う

>>コブラとか？
>コブラは宇宙が舞台ってだけだな
SFしてるじゃん！

>動物モノはめちゃくちゃ知識いるんじゃ…
ハム太郎ってそんな博学な漫画だったのか…

炎尾先生はラブコメくらい誰でもかける！！とかいって
実際に描くことになってひどいことになって
開きなおって別ジャンルの比重がでかくなる
みたいな話がたぶん行間の何処かにある

SFでフィルムノワールするとブレードランナーやマイノリティーリポートになるしな

>>炎尾くんが想定してるSF系はたぶん違うんだろうなとは思う
>多分キャプテンハーロックとか銀河鉄道999だと思うよ
SF=宇宙になりがち
俺も好き

炎尾くんの時代のSFって1980年初頭くらいでしょ？
たしかにエラソーな人がいた頃だわ

漫画は絵なんだから宇宙が舞台ってだけなのも大事なんだぜ！

あくまで個人的にだけど
ジャンルがSFかどうかって物事の理屈に一応作品内では筋が通った科学的な要素が含まれているかだと思うんだよね
宇宙が舞台です、ロボが出ます、未来の道具が出ますだけだとSFとは思わない

>宇宙が舞台です、ロボが出ます、未来の道具が出ますだけだとSFとは思わない
そういう所だぞ

>作家が歳とると歴史物や時代物に手を出すのは何でなんだろうな
若いころから資料が整ってればベルサイユのばらとかできるだろうが…

>>宇宙が舞台です、ロボが出ます、未来の道具が出ますだけだとSFとは思わない
>そういう所だぞ
個人的に言うてるやん

>炎尾先生はラブコメくらい誰でもかける！！とかいって
>実際に描くことになってひどいことになって
>開きなおって別ジャンルの比重がでかくなる
>みたいな話がたぶん行間の何処かにある
はーい質問です
アスカ＠未来系はラブコメに入りますか？

>炎尾くんの時代のSFって1980年初頭くらいでしょ？
>たしかにエラソーな人がいた頃だわ
オタク系イベントもSF大会が全盛期だったからな

>動物モノはめちゃくちゃ知識いるんじゃ…
獣医モノとかならともかく
ただ動物モノってだけなら図鑑の知識くらいで十分だろう

>個人的に言うてるやん
ヨコハマ買出し紀行とか読んでみてよ

>動物モノはめちゃくちゃ知識いるんじゃ…
流れ星銀河にイヌの知識が必要とはあまり思わない

好きな作者は石ノ森章太郎と松本零士で特撮やロボアニメが大好きです！
スポーツ漫画は…梶原一騎みたいな根性モノならまぁ…あだち充は絵はいいのに話で売る気が無い！
みたいなキャラが言ってるピラミッドだというのを考慮しないといかんからな

>炎尾くんの時代のSFって1980年初頭くらいでしょ？
>たしかにエラソーな人がいた頃だわ
その代表格の巽孝之は先月新刊「SF評論入門」を出したばかりだよ

>>動物モノはめちゃくちゃ知識いるんじゃ…
>流れ星銀河にイヌの知識が必要とはあまり思わない
あれは犬のガワ被った任侠ものだと思う

動物ものってアレだろ
銀牙とかジャングル大帝
最近見ないジャンルだよね

動物モノって近年でヒット作なにがあるかな

>動物モノって近年でヒット作なにがあるかな
ちいかわ知らないのか…

マキバオーに馬の知識いる？って考えたら…

>ラブコメは導入は簡単だけど〆ようとすると一気に難易度が高くなるイメージ
「投げっぱなしが名作の条件だ！」
…だから大丈夫だろう

>動物モノって近年でヒット作なにがあるかな
ビースターズ？？

動物モノのハードルは写真資料集めたり人間と違うデフォルメに慣れたりしなきゃいけない絵の方面の方であって
知識とかは二の次だよね

確かにちいかわは動物もの…ではあるな…

>あくまで個人的にだけど
>ジャンルがSFかどうかって物事の理屈に一応作品内では筋が通った科学的な要素が含まれているかだと思うんだよね
>宇宙が舞台です、ロボが出ます、未来の道具が出ますだけだとSFとは思わない
でもそれだとギミック自体に科学的理由は存在せずに
そのギミックが投入されたときに個人や社会がどう変化するかを主眼においた作品がSFに入らなくなるぜ

>動物ものってアレだろ
>銀牙とかジャングル大帝
>最近見ないジャンルだよね
多分動物のお医者さんくらいのも指してると思うよ…

>ビースターズ？？
難しいライン挙げてきたな…

>動物ものってアレだろ
>銀牙とかジャングル大帝
>最近見ないジャンルだよね
一周して最近ちょっと増えてきた気がする
BEASTARSみたいな獣人系だけど

ギャグは絵が下手でもなんか許される空気あるよな

スポーツ漫画ってトレーニングや試合内容を全部理解して書かないといけないと言われたらそうでもないというか
青年誌とかならスポーツの試合の中で行われる観客や関係者の人間ドラマみたいなのでも上手けりゃ続くしね

>宇宙が舞台です、ロボが出ます、未来の道具が出ますだけだとSFとは思わない
書き手もそう思っちゃうことが多いからそこにコストをかけてしまうんだよな

>…あれ？何描いても難易度が高いのでは？
突き詰めるとSFか時代ものが難易度高くなる気はするけどほどほどの知識でいいなら難易度はどれも似たようなもので高くもない気がする
創作自体のハードルが高いと言われるとまあそうねぇ…

ちいかわはなんかマスコットもののパロディと言うか…ぼのぼの系列というか…

くまみことかそういう不思議マスコット枠みたいなののイメージだな最近の動物モノ
知識とかいらんな…

ラブコメはあらゆるジャンルに混ぜられる万能調味料だし
だからこそ多くの人に受け入れられる味付けなんだと思う

>>個人的に言うてるやん
>ヨコハマ買出し紀行とか読んでみてよ
SFかと言われると微妙だな！

>ギャグは絵が下手でもなんか許される空気あるよな
と言うか絵が小綺麗だと逆に難しそうなイメージが
クセのある絵柄の方が崩しやすいというか

>マキバオーに馬の知識いる？って考えたら…
競馬の知識はめっちゃ要ると思うし…

>タッチに関してはアオイホノヲの中で作者は野球漫画を描けない！！って言ってるよね
>島本が野球書く場合ルールガン無視するとも言われてた
まぁ逆境ナインは透明ルール適用するくらいガバガバだったしな…

>炎尾くんの時代のSFって1980年初頭くらいでしょ？
アメリカのSF（小説）全盛期のころは物理学だの天文学で博士号持ってる作家が書いてたりしたからまあレベルが違う

>…あれ？何描いても難易度が高いのでは？
おっさんの趣味を女子高生にやらせる漫画はめちゃくちゃ難易度低いぞ

>多分動物のお医者さんくらいのも指してると思うよ…
指してないと思う…

>SFって小説に限っても今めっちゃ隆盛してるけど
具体的にどの作品なんだ？
正直オタク向けでも一般向けでもハヤカワからでてるようなのが大ヒットしてる時代じゃないよ

何描いても難易度高いけどあくまで新人が描く難易度として挙げられてるやつだからね

ラブコメはまぁ多かれ少なかれ人間の本能に根付いたジャンルだもんな

近年のヒット作見てると前提知識いらないのはもちろんのことで
とにかく読むのにコストがかからず楽しめる漫画がより人気になってる印象はある
SF冬の時代にドクターストーンとかはよく売れたなって感心するけど

>ちいかわはなんかマスコットもののパロディと言うか…ぼのぼの系列というか…
ぼのぼのは動物モノだろ…

>おっさんの趣味を女子高生にやらせる漫画はめちゃくちゃ難易度低いぞ
売れるかどうかは置いといて描きやすくはあるな

>宇宙的SFは世界的ヒット飛ばした漫画家でさえ火傷するからな…
近年のSFのイメージにでかすぎる傷跡残しなさる…

同じ超能力モノでもジョジョは超能力があくまでバトルのギミックに使ってるだけだからSF度は低い
とある科学のレールガンはSFネタを本筋として掘り下げていくのでSF度が高い

異能バトルはSFになるのかな？

>>…あれ？何描いても難易度が高いのでは？
>おっさんの趣味を女子高生にやらせる漫画はめちゃくちゃ難易度低いぞ
炎尾くん的には超難しそう

>…あれ？何描いても難易度が高いのでは？
その中でどう順位をつけるかだからな

宇宙まで広がるのは短編ならともかく長編だと面倒なことになる気がする

fu3988072.jpg
動物ものってこういうのだろ

動物ものって言われたら真っ先に動物のお医者さん思い浮かべるけどなあ

>おっさんの趣味を女子高生にやらせる漫画はめちゃくちゃ難易度低いぞ
しかしこのジャンルはもう大体オッサンの趣味が掘り尽くされてしまったのでどこを目指せばいいのかという問題が今付きまとっているぞ

>流れ星銀河にイヌの知識が必要とはあまり思わない
序盤も序盤はリアルなマタギもののはずだったんですよ…１話冒頭のナレーションを読む限り
銀河も赤カブトと相討ちで若くして死ぬシナリオだったみたいだし
…何話から犬任侠に変更したんだろうね？

>異能バトルはSFになるのかな？
説明できる理屈が科学的ならSF
そうでないならファンタジーとか？

>ああほらこういうこと言い出す奴がいるからSFは衰退したんだ
皮肉を抜きにしてもSFの衰退を語る人ってあからさまに嫌いを正当化している類が多すぎるもの

>ぼのぼのは動物モノだろ…
そうと言われればそうだし
あれがそのまんま居酒屋と下町が舞台の漫画に置き換わっても通用しそうだし解釈が難しい…

島本先生の描いてる漫画どこに入るのよ…だいたい根性っぽいコメディっぽい何かだけど

>>おっさんの趣味を女子高生にやらせる漫画はめちゃくちゃ難易度低いぞ
>売れるかどうかは置いといて描きやすくはあるな
意外と平坦なまま進めるからキャラデザと趣味知識一本で食いに行かないといけないのがなかなか難しいきららけい
安定させると強い

>>おっさんの趣味を女子高生にやらせる漫画はめちゃくちゃ難易度低いぞ
>しかしこのジャンルはもう大体オッサンの趣味が掘り尽くされてしまったのでどこを目指せばいいのかという問題が今付きまとっているぞ
なんでもいけると思う
なんなら何回でもいける

>>テラフォに説得力感じるって大丈夫か
>>詐欺師に騙されてそう
>ああほらこういうこと言い出す奴がいるからSFは衰退したんだ
逆だよバカ
SFは拘る人間が拘って来たから発展したんだ

>異能バトルはSFになるのかな？
異能バトルって漫画的には多分スポーツモノの魔球とかパンチとかからの派生だと思うしスポーツ枠じゃない？

>ちいかわはなんかマスコットもののパロディと言うか…ぼのぼの系列というか…
おとなの昔話系の話じゃないか？

>>ぼのぼのは動物モノだろ…
>そうと言われればそうだし
>あれがそのまんま居酒屋と下町が舞台の漫画に置き換わっても通用しそうだし解釈が難しい…
漫画において見た目っていう一番重要な所スポイルするの意味わかんねえよ…

車田漫画的な俺理屈の疑似SFがやっぱ漫画では強いと思う

>>異能バトルはSFになるのかな？
>説明できる理屈が科学的ならSF
>そうでないならファンタジーとか？
とあるの科学サイドはSFで魔術サイドはファンタジーか

>>おっさんの趣味を女子高生にやらせる漫画はめちゃくちゃ難易度低いぞ
>しかしこのジャンルはもう大体オッサンの趣味が掘り尽くされてしまったのでどこを目指せばいいのかという問題が今付きまとっているぞ
ハンチョウという逆張りのさらに逆張り
当たった

ちいかわは動物ものか？ってなるけどぼのぼのの影響受けてるだろうし
ぼのぼのはさすがに動物ものだな…

シリアス動物ものってなんか競争相手いなそう
読者もそんなにいなそう

>>>おっさんの趣味を女子高生にやらせる漫画はめちゃくちゃ難易度低いぞ
>>しかしこのジャンルはもう大体オッサンの趣味が掘り尽くされてしまったのでどこを目指せばいいのかという問題が今付きまとっているぞ
>なんでもいけると思う
>なんなら何回でもいける
釣りするかわいいJCJKなんてなんぼいてもいいですからね

競馬女子高生とかパチンカス女子高生はもうあるだろうしな…あるのか？

>>>テラフォに説得力感じるって大丈夫か
>>>詐欺師に騙されてそう
>>ああほらこういうこと言い出す奴がいるからSFは衰退したんだ
>逆だよバカ
>SFは拘る人間が拘って来たから発展したんだ
死体が喋っている

詐欺師に騙されてそうって他の漫画のハッタリは詐欺だと思ってないのか…

>SFかと言われると微妙だな！
滅びを半ば受け入れた人々の穏やかな生活、という現代社会の価値観からはみ出した価値観が根底にある作品なんだから
十分センスオブワンダーを表現していると思うが…

正直ハードSFに幻想を持ちすぎな人が多いと思う

>>SFって小説に限っても今めっちゃ隆盛してるけど
>具体的にどの作品なんだ？
>正直オタク向けでも一般向けでもハヤカワからでてるようなのが大ヒットしてる時代じゃないよ
三体とか同時期に何作も実写化されるレベルで人気あるだろ
こうやってタイトルあげていってもそれは○○だからノーカンって言うんだろうけど

もうありそうだけど美少女が各地の温泉巡りする漫画とかウケそう

グルメ漫画って昔は料理対決ばっかでバトル漫画の文脈だったけど今は殆ど見なくなった気がする

>シリアス動物ものってなんか競争相手いなそう
>読者もそんなにいなそう
動物でやる理由が無いなら人間でやるほうがいいし…

>漫画において見た目っていう一番重要な所スポイルするの意味わかんねえよ…
いや要するにさ
見た目だけ動物＝動物モノなのか？っていう話よ

忍ペンまん丸は動物モノ？

動物でシリアスやりたいなら獣医系がおすすめ

>競馬女子高生とかパチンカス女子高生はもうあるだろうしな…あるのか？
未成年がやっちゃダメだったような？

>SFは拘る人間が拘って来たから発展したんだ
こだわる人間がいるから成立してそれを笠に着て人をばかにするやつがいるから衰退してるよ

>逆だよバカ
>SFは拘る人間が拘って来たから発展したんだ
世界最初のSFのフランケンシュタインはSF拘ってない人にウケたから名作なのに

>SF冬の時代にドクターストーンとかはよく売れたなって感心するけど
あれSFの括りは一番外枠でサバイバルとかバトルが主だし
できるかの勉強はしてもリアル思考せずにできた！で済ませるから

女子高生がハードSFすればええ！

動物物は爆発的なヒットはしないけどいつの時代もそこそこ需要がある
ネコ漫画とかマスコット系とか

>いや要するにさ
>見た目だけ動物＝動物モノなのか？っていう話よ
それぐらいに考えないとどんどん例外出てくるだけだぞ

異能ものは普通にSFの範疇でいいと思うよ
筒井の時かけとか七瀬シリーズとかそのハシリだし

>三体とか同時期に何作も実写化されるレベルで人気あるだろ
三体！
今更三体！？

>もうありそうだけど美少女が各地の温泉巡りする漫画とかウケそう
読者サービスし放題！グルメもやり放題！

マキバオーは2世の方はシリアスだったよ

>逆だよバカ
>SFは拘る人間が拘って来たから発展したんだ
発展してないから衰退したって言われてるのでは？

SFとミステリーは定義が広すぎてな…

>正直ハードSFに幻想を持ちすぎな人が多いと思う
結局どこまで行ってもフィクションなのを忘れちゃダメよね
楽しんだものが勝ち

>シリアス動物ものってなんか競争相手いなそう
>読者もそんなにいなそう
シリアス動物っていうと銀牙とかになるのか

そりゃ今更三体上げなきゃいけないんだからアカンわ…

>逆だよバカ
>SFは拘る人間が拘って来たから発展したんだ
それは描き手側の話であって読み手があれこれ拘りを押し付けてきたから衰退したんじゃ…？

>>もうありそうだけど美少女が各地の温泉巡りする漫画とかウケそう
>読者サービスし放題！グルメもやり放題！
殺人事件も起こり放題！

>見た目だけ動物＝動物モノなのか？っていう話よ
当たり前だろ

近年のSFのヒットなんて三体とプロジェクトヘイルメアリーくらいしか知らん

>>>もうありそうだけど美少女が各地の温泉巡りする漫画とかウケそう
>>読者サービスし放題！グルメもやり放題！
>殺人事件も起こり放題！
死体浮かび放題！

>SFとミステリーは定義が広すぎてな…
ミステリーは推理ものじゃなくて不思議の方で宣伝されてるとちょっと混乱する時ある

アグレッシブ烈子とか単純にOLギャグを動物に置き換えただけだけど動物に変えた意味めっちゃでかいしな

本当に三体はノーカン扱いでだめだった

>>>>もうありそうだけど美少女が各地の温泉巡りする漫画とかウケそう
>>>読者サービスし放題！グルメもやり放題！
>>殺人事件も起こり放題！
>死体浮かび放題！
もうちょっと平和にいきませんか…

>>逆だよバカ
>>SFは拘る人間が拘って来たから発展したんだ
>発展してないから衰退したって言われてるのでは？
何かを馬鹿にした過ぎてバカ丸出しの事言ってるよ君
今の世界でSFが発展してないって……

>本当に三体はノーカン扱いでだめだった
何年前のヒットだと思っとんだお前…

SFって読むのにめっちゃカロリー使うから
ただでさえ忙しくて娯楽溢れた現代人にはまるで不向きなジャンルなんだよな

>>SFとミステリーは定義が広すぎてな…
>ミステリーは推理ものじゃなくて不思議の方で宣伝されてるとちょっと混乱する時ある
謎めいたとか神秘的なって意味合いで使われたりもするからな…
謎があればそれはもうミステリー！

最近は前提知識が不要な王道ファンタジーみたいな漫画が増えてるのがおもしろい

描くのが難しい＝描くための障害がはっきりしてるから査定しやすい
という逆説はできそう

>いや要するにさ
>見た目だけ動物＝動物モノなのか？っていう話よ
時代劇だってビジュアル的な時代設定さえ合ってりゃ史実でもフィクションでも時代劇だろ

>今の世界でSFが発展してないって……
残念ながらしてない
サイエンスに夢を馳せる時代は終わったんだ

ｓｆおじさんは本当に時間の流れの認識がおかしいから…

今SFが発展してるって逆張りもいいとこだろ
現実をちゃんと見ろ

>異能バトルはSFになるのかな？
>世界最初のSFのフランケンシュタインはSF拘ってない人にウケたから名作なのに
フランケンシュタインは書籍のジャンルわけ的には怪奇小説の類だけどな
当時最新の科学知見を取り入れてたとはいえ主題がそれかというと微妙ではある

>描くのが難しい＝描くための障害がはっきりしてるから査定しやすい
>という逆説はできそう
SF書くのにブレーン付けるか…

>謎があればそれはもうミステリー！
実に分かりやすい
俺もそうだと思う

ギャグはそれぞれ人に笑いのツボに大分差があるしストーリーやバトルと違って
大ヒットの難易度も高いしかなりキツイと思う…

>SFとミステリーは定義が広すぎてな…
ミステリーはかなり初期からテーブルで話してるだけでもミステリーみたいな感じだから…
しかもアシモフなんかが書いてる…

SF？カテゴリかわからんが俺が読みたいのは古いがアウトランダーズみたいなやつ

>>>>>もうありそうだけど美少女が各地の温泉巡りする漫画とかウケそう
>>>>読者サービスし放題！グルメもやり放題！
>>>殺人事件も起こり放題！
>>死体浮かび放題！
>もうちょっと平和にいきませんか…
じゃあこうしましょう
主人公がゾンビ

>今SFが発展してるって逆張りもいいとこだろ
>現実をちゃんと見ろ
ドラえもんは今でも大人気だな！

>最近は前提知識が不要な王道ファンタジーみたいな漫画が増えてるのがおもしろい
異世界なろうは所謂かつての時代劇の系譜だよって言われてなるほどなあって

>>本当に三体はノーカン扱いでだめだった
>何年前のヒットだと思っとんだお前…
世界的には2010年代のヒット作だけど日本の刊行は2021年で
ネトフリで実写化してる真っ最中だろ

>SFって読むのにめっちゃカロリー使うから
>ただでさえ忙しくて娯楽溢れた現代人にはまるで不向きなジャンルなんだよな
SFがどうというか楽しみ方の作法までわからないと触ってくれない感じ

そもそも二言目にはバカバカ言ってる時点でな…

>世界的には2010年代のヒット作だけど

>>今SFが発展してるって逆張りもいいとこだろ
>>現実をちゃんと見ろ
>ドラえもんは今でも大人気だな！
発展はしてないだろ…

>ｓｆおじさんは本当に時間の流れの認識がおかしいから…
重力強い星にいるのかな

>ドラえもんは今でも大人気だな！
ひみつ道具って名前の魔法を使ったファンタジーだろアレは

>最近は前提知識が不要な王道ファンタジーみたいな漫画が増えてるのがおもしろい
なろうとかを置いといてもダンジョン飯やフリーレンとかもそう言う「フォーマットを利用したファンタジー」の枠だよね

SF作品は今も多いけど発展するような新しいアプローチはしてなよね…

>具体的にどの作品なんだ？
>正直オタク向けでも一般向けでもハヤカワからでてるようなのが大ヒットしてる時代じゃないよ
なんで突然SFからハヤカワに限ったのか正直全然分からない
ジャンルからレーベルに変化って話の繋がりが全然見えない
ただハヤカワに限ってもアンソロが年に何作も出て収益化出来てる時点で業界全体に需要がある証拠じゃねえかな

>じゃあこうしましょう
>主人公がゾンビ
いいですよねゾンビランドサガ

2010年代のヒット作未だに擦ってて他にロクなヒット作ない時点でとてもじゃないが隆盛もクソもないだろSF界隈…

ミステリならだいぶ狭まるのに…

>そもそも二言目にはバカバカ言ってる時点でな…
いかにもSFオタクって感じで逆に化石を見つけたようだ

>発展はしてないだろ…
>>ドラえもんは今でも大人気だな！
>ひみつ道具って名前の魔法を使ったファンタジーだろアレは
お前の軽い一言より俺は藤子・F・不二雄を信じる

>>最近は前提知識が不要な王道ファンタジーみたいな漫画が増えてるのがおもしろい
>異世界なろうは所謂かつての時代劇の系譜だよって言われてなるほどなあって
お約束の要素が強いのは時代劇や西部劇に通ずるところあるよね

>なんで突然SFからハヤカワに限ったのか正直全然分からない
>ただハヤカワに限ってもアンソロが年に何作も出て収益化出来てる時点で業界全体に需要がある証拠じゃねえかな
で…具体的なタイトルは？

>ミステリならだいぶ狭まるのに…
ミステリィじゃダメ？

>SFとミステリーは定義が広すぎてな…
狭義のSFなら「サイエンス・フィクション」だからあくまで現実の科学的知見の延長上に築かれた科学技術に基づいた架空の話ということになる

>>最近は前提知識が不要な王道ファンタジーみたいな漫画が増えてるのがおもしろい
>なろうとかを置いといてもダンジョン飯やフリーレンとかもそう言う「フォーマットを利用したファンタジー」の枠だよね
ファンタジーあるあるを利用することで面倒な世界観とか用語の説明パート省けるのは良いところよね

>お前の軽い一言より俺は藤子・F・不二雄を信じる
藤子F不二雄的には少し不思議でSFだぞ