髭の立てたスレ

クソコテ発揮するのやめろ

とはいえ言いたいことは分からんでもない

趙雲はいいんだよ趙雲は

ノルマのように新参に噛み付く髭はさあ…

馬超の方がイヤだろ

インテリ嫌いなくせに孔明におだてられて機嫌直す髭はさぁ…

いやあそうは言っても髭殿のがすごいですよ

孔明って奴…兄弟の俺達差し置いて兄者に馴れ馴れしくない？

一騎打ちした時にはあんなにリスペクトしてたのに…

こいつは働きっぷりに文句ないだろ

>馬超の方がイヤだろ
あいつは涼州で名声高かったからいいんだよ

髭は馬超にもちゃんと噛み付いてるだろ

髭マジで武勇は並ぶものなしなんだけど性格的にめんどくさい上に凄く短気
でも荊州に置かないといけなくらいに人材がいねえってのが本当に酷い

演義読んでるとここで急にけおりだしてえっ！？ってなるよね

自分が劉備の1番の臣下だと絶対思ってるだろ髭

>自分が劉備の1番の臣下だと絶対思ってるだろ髭
いや
まあ
そうなんだけども…

そうなんだけど他が活躍する度に一々けおるなよ！

なんかコイツのせいで荊州落ちたって言われてるけどむしろあの落ちるまでの長い間無双してた方がおかしくないか？

同時代人からの評価めちゃくちゃに高いし実際暴れた時の戦果ものすげえし
蜀の将軍筆頭なのは間違いねえよ
間違いねえけどめんどくせえ

>なんかコイツのせいで荊州落ちたって言われてるけどむしろあの落ちるまでの長い間無双してた方がおかしくないか？
おかしいよ？

関羽と張飛の生々しい性格の悪さがね…

劉備の手元じゃないと制御不能なモンスターか？ってなる

強さに関してはガチだから困る

>おかしいよ？
暴れまくっておかしいから魏がトップクラスの武将ぶっこんで潰しに入ったわけでね

まあもっと性格終わってるやつは何人か居なくはないんだがメイン級だからな…
張飛とかいう下郎が大夫面してるの気に入らねえから挨拶にも行かねえしいうことも聞かねえっめやってた奴とか

無能だったり忠誠心無ければ性格悪くても切り捨てられるんだけど強くて劉備に対する忠義は本物だから…

ヒゲが言う事聞くような軍師をどっかから見つけてくるしかなかった

コイツを破ったのがバカで実績もない努力だけが取り柄の呂蒙っていうのが何か…

印象に反して権威に弱いってのはなるほどなぁって

小回りが利くいぶし銀な爺さんってイメージ

プライド高くて下には優しいとかいかにも英雄様だなあ…って感じのイメージはある髭

魏一国相手なら間違いなく返り討ちにしてたと思う程度にはおかしいよあのヒゲ

スレで黄忠の話題ほとんどなくてダメだった

>印象に反して権威に弱いってのはなるほどなぁって
その辺の印象がマジでクズだよねヒゲ

>スレで黄忠の話題ほとんどなくてダメだった
性格に関する逸話がほぼ無いからなぁ…

権威に弱いというよりはむしろ上にも下にも噛みついてないか関羽

権威に弱いのは張飛じゃないの

孔明が関羽の扱い方巧すぎる

正史でも演義でもめちゃくちゃ強くてめちゃくちゃめんどくさいからなあのヒゲ…

>権威に弱いというよりはむしろ上にも下にも噛みついてないか関羽
上には噛みつかないよ
だって劉備軍の��2だもん

上がいねぇ…

>こいつは働きっぷりに文句ないだろ
蜀入りからの功績ヤバい

上には噛みつかないというか上に劉備しかいねえ！

このジジイは夏侯淵討ち取ってるのマジでキンボシ・オオキイにも程がある
アレだけでもう全てにお釣りが来るくらい

>趙雲はいいんだよ趙雲は
実績的には一番下じゃない？という気持ちがあるけど髭的にはそれでいいの？

劉備見てると本音がどうだろうと人当たりの良さって大事だなと思う

馬超に会ったこと一回もないんだよなこの人

>スレで黄忠の話題ほとんどなくてダメだった
大体突っかかってくる関羽の話題になる

>印象に反して権威に弱いってのはなるほどなぁって
正史でも前半と後半でなんか性格違うくね？感あるけど
前半は北方にいることが多くて後半は南方がメインで当時北方の人たちは別称で呼ぶくらい南方人見下してて関羽もそうだったのではないかというのは腑に落ちる
関羽は呉のこととか露骨に下に見てるし

>このジジイは夏侯淵討ち取ってるのマジでキンボシ・オオキイにも程がある
>アレだけでもう全てにお釣りが来るくらい
夏侯淵かぁ…張郃じゃねえんだちょっと残念

関羽が孫権をムジナ(南方人への蔑称)呼ばわりしたみたいな逸話も資料によってはあるんだよね

>ヒゲが言う事聞くような軍師をどっかから見つけてくるしかなかった
徐庶が侠寄りの人だったみたいだから徐庶がいれば…だいぶ早い段階でいない

ぶっちゃけなんか寝返って来た以外イメージないし黄忠

そもそもスレ画は黄忠だけど関羽のスレだろこれどちらかと言えば

孫権はまあ言われてもしょうがないんじゃない

>権威に弱いというよりはむしろ上にも下にも噛みついてないか関羽
新参でもスレ画にはクソコテするけど涼州の名士の馬超は同じ新参でも何も言わない

当時の人間なら差別的な感情あるのはまだ分かるけどさあ…

髭殿の方が上ですよ〜

呉を見下すのはいいけど約束反故にして占拠してんのは屑だと思う

>>趙雲はいいんだよ趙雲は
>実績的には一番下じゃない？という気持ちがあるけど髭的にはそれでいいの？
格付けは済んでるからな

魏延と楊儀を2人とも扱おうと努力してたとか孔明の調整能力は凄いな…
胃は死んでそうだけど

>髭殿の方が上ですよ～
さすが噂に違わぬ見識…

>髭殿の方が上ですよ〜
「だよね〜！！」ってなるんだからめんどくさいけどチョロいんだよな

>呉を見下すのはいいけど約束反故にして占拠してんのは屑だと思う
約束反故にしてでも荊州に居座らねえと天下取れねえ

>関羽が孫権をムジナ(南方人への蔑称)呼ばわりしたみたいな逸話も資料によってはあるんだよね
呉はムジーナみたいなもんなのか？

そもそも赤壁で一応協力しただけで基本的にはバリバリの敵ってことを忘れがち

こんな怪物を制御してた劉備ってなんなんだよ

>>権威に弱いというよりはむしろ上にも下にも噛みついてないか関羽
>新参でもスレ画にはクソコテするけど涼州の名士の馬超は同じ新参でも何も言わない
クソコテ化はしなかったけど孔明にへー馬超？誰と同じくらい強いの？（まさか俺と同じくらいとか言わないよな？）って聞いたりはするよ？

曹仁と満寵が樊城から撤退してたら髭と蜀の歴史が変わってた

お互いの立場や利害的に呉と同盟して魏に対抗するって方針自体が大分無理だったんじゃねえかな…

蜀は荊州出身も多いからどちらにせよ荊州渡すのはダメといえばそうだから

そもそも五虎大将軍って実際に当時あったやつだっけ
それとも後世の人達が作った概念？

于禁を捕らえて龐徳を斬って曹仁まで引っ張り出すのやべえよ

>お互いの立場や利害的に呉と同盟して魏に対抗するって方針自体が大分無理だったんじゃねえかな…
でも同盟が無いと各個撃破されておしまいだから…

>お互いの立場や利害的に呉と同盟して魏に対抗するって方針自体が大分無理だったんじゃねえかな…
無理でもこれやらねえと呉も蜀もジリ貧で滅びるだけだ
滅んだ

言ってやれ
言ってやれ

>>>趙雲はいいんだよ趙雲は
>>実績的には一番下じゃない？という気持ちがあるけど髭的にはそれでいいの？
>格付けは済んでるからな
そもそも発端は髭が前将軍スレ画が後将軍になったからだから
だいぶ官職が下の趙雲に嫉妬する理由がない

>クソコテ化はしなかったけど孔明にへー馬超？誰と同じくらい強いの？（まさか俺と同じくらいとか言わないよな？）って聞いたりはするよ？
関将軍は一番つおいですよと手紙もらって喜びのあまり周囲に見せびらかすチョロさ

関羽止めるのにあの時代のオールスターみたいな布陣用意しないといけないんだ

髭と法正の仲って聞いたことないけどやっぱり悪かったんだろうか

演技のコイツ近接は関羽並弓は弟並は盛りすぎじゃない？

積み重ねた功績で言えば関羽筆頭で次点張飛だろうけど
功績単体の大きさは夏侯淵討ち取って漢中を制圧した黄忠が圧倒的だし…

>そもそも五虎大将軍って実際に当時あったやつだっけ
>それとも後世の人達が作った概念？
漢中国の前後左右将軍に趙雲をプラスした伝を陳寿が作ったのが元ネタかなってくらい

まあ無理でも同盟やるしかなかったんだ
お互い衝突したし無理だった

>髭と法正の仲って聞いたことないけどやっぱり悪かったんだろうか
顔合わせたことないんじゃなかろうか

魏の戦力もうちょい削るまで呉が裏切るの我慢して共同戦線張ってりゃまだわかんなかったけど
あそこでもう天下決まっちゃった感ある

髭はこういうちょっとみみっちい逸話あるけど武将としてはマジで凄いからな…

>コイツを破ったのがバカで実績もない努力だけが取り柄の呂蒙っていうのが何か…
いいよね…

まあ仮に同盟上手くいったとしても魏が滅んだら蜀と呉で食い合うのは目に見えてるからな

流浪してた時代からずっと支えて来たのとポッと出のやつとで同格にされたら誰でも気にするんじゃねえかな…

>蜀は荊州出身も多いからどちらにせよ荊州渡すのはダメといえばそうだから
もしかしてヤクザみたいな関羽を置くのは確信犯的な人事なんだろうか…

>髭はこういうちょっとみみっちい逸話あるけど武将としてはマジで凄いからな…
武神なのは伊達や酔狂じゃないからな…

于禁あっさり負けたのは曹操もかなりショックだったと思う

三国って一見対等な領地有してるように見えて内情は魏の一人勝ちだからな…

>演技のコイツ近接は関羽並弓は弟並は盛りすぎじゃない？
なんかよく分からん成果残してるからな…

>まあ仮に同盟上手くいったとしても魏が滅んだら蜀と呉で食い合うのは目に見えてるからな
そうなると蜀は劉氏なのが強い…

曹操で無理だったんだからどのみち天下は無理

>流浪してた時代からずっと支えて来たのとポッと出のやつとで同格にされたら誰でも気にするんじゃねえかな…
そこで政治的なバランス人事ってことを察せないからヒゲはダメなんだよ…

>于禁あっさり降伏したのは関羽もかなり幻滅だったと思う

>>蜀は荊州出身も多いからどちらにせよ荊州渡すのはダメといえばそうだから
>もしかしてヤクザみたいな関羽を置くのは確信犯的な人事なんだろうか…
荊州がデカいから劉備以外だと関羽以外置けないのが問題

>于禁あっさり負けたのは曹操もかなりショックだったと思う
樊城からの経歴が惨めすぎるから碌に扱われないけど捕まるまで魏の筆頭だったからな

趙雲がふって湧いたSSRすぎる

最終的に負けたとはいえ魏も呉も大打撃受けてるからな関羽倒すためだけに

でも曹操には徳が足りないから…

群雄割拠の時代に生きた流浪の三兄弟のノリをまさはるに持ち込むのがコイツらダメだな…ってなるけど
でもお前達はそういう奴だよねってなる…

>もしかしてヤクザみたいな関羽を置くのは確信犯的な人事なんだろうか…
そもそも荊州任せられるのがヒゲしかいねえんだよ!!

他の将とか置いてたら速攻で奪われて終わるだけだよね実際のところ

本当に髭殿はすごい！！まじリスペクト！！

そういやオレ黄忠が夏侯淵討った以外になにした人なのか知らんわ…

最近加入したあの人も凄いけどあなたほどじゃないっすよええ（面倒くせえなこのヒゲ・・・）

>そういやオレ黄忠が夏侯淵討った以外になにした人なのか知らんわ…
正史だと描写薄い…

>他の将とか置いてたら速攻で奪われて終わるだけだよね実際のところ
奪われるどころか割れるだろ

いやー髭殿には敵いませんよ

>でも曹操には徳が足りないから…
ミーには劉備の方がだいぶひとでなしに見える…

まさはる出来て将軍としてもクソ強い奴とかたまに湧くよな中国史

関羽が呉に殺されて弔い合戦するぞ！と息巻いてる中で死ぬ黄忠がつらい

>そういやオレ黄忠が夏侯淵討った以外になにした人なのか知らんわ…
黄忠伝ってマジで一レスで全部書き込めるぐらい短いから…

程々に強くて内政ですごい頑張ってる夏侯惇

>群雄割拠の時代に生きた流浪の三兄弟のノリをまさはるに持ち込むのがコイツらダメだな…ってなるけど
>でもお前達はそういう奴だよねってなる…
ずっと徳の人だった劉備が弔い合戦に突っ込んで負けて死ぬのが美しい

>だいぶ官職が下の趙雲に嫉妬する理由がない
諸葛亮が征南将軍に抜擢するまで雑号将軍なんだよな
魏延にすら抜かれてる

>>于禁あっさり負けたのは曹操もかなりショックだったと思う
>樊城からの経歴が惨めすぎるから碌に扱われないけど捕まるまで魏の筆頭だったからな
織田で言う佐久間信盛みたいなもんか

三国志的には黄忠出てくるの結構経ってからだよね

黄忠でググってトップにでてくるスタチューがくそカッコイイな

>>でも曹操には徳が足りないから…
>ミーには劉備の方がだいぶひとでなしに見える…
徳ってそういうアレな部分がいい感じに他人の目に映るって事でもあるので…

>三国志的には黄忠出てくるの結構経ってからだよね
赤壁終わってからだしな

于禁龐徳曹仁満寵呂蒙
でようやく落とせるヒゲ
うち二名が殉職

>于禁龐徳曹仁満寵呂蒙
>でようやく落とせるヒゲ
>うち二名が殉職
ハチャメチャし過ぎだろ・・・

てか横山版でも髭との加入エピソードと厳顔と爺コンビやってたやつと急に無駄死にしたの以外出番なかったような気がする黄忠

この関羽のお気持ちエピソードのおかげで黄忠が老人だと判明してるんだから些細な話でもガンガン残すべきなんだよね

>于禁龐徳曹仁満寵呂蒙
>でようやく落とせるヒゲ
>うち二名が殉職
人間離れしすぎだろ

>于禁龐徳曹仁満寵呂蒙
>でようやく落とせるヒゲ
>うち二名が殉職
さらに討伐後すぐ死んでる人もいるし…怨霊かな？

劉備に比べると劉邦はもっと臣下にドライというか内心冷めてそうな個人的イメージ

>織田で言う佐久間信盛みたいなもんか
それこそ関羽があっさり降伏して馬超とか黄忠が拒否って斬首された感じと聞く

横光三国志だと年寄り扱いされたのにキレて
ワシの活躍を見ろって最前線に出て死んでしまうんだけど
史実は違うんだろうな

于禁でダメで曹仁と更に徐晃を動かして呉も呂蒙とまだ無名の陸遜が動いてようやく倒したヒゲ
オールスターか？

生年不明な奴多いよね
関羽や張飛は劉備よりは年下で良いんだろうか

死んだあとも曹操に嫌がらせしてた髭は演技だけだっけ

劉張が益州行ってからは会ってないし有能幕僚もみんな引き抜かれたので孤独だったろうな

関羽が50代以上だとすると黄忠をジジイと呼ぶのもなんか違和感あるから樊城辺りではまだ40代だったんじゃないかという話もある

関羽や張飛が降伏して馬超やスレ画が劉備の為に戦死する程度にはアレなシチュだからな于禁…

>>ミーには劉備の方がだいぶひとでなしに見える…
>徳ってそういうアレな部分がいい感じに他人の目に映るって事でもあるので…
なんか品があってかっこいい！みたいな印象を持つ輩が多かった
学もあるし

しかも于禁はよりによって包囲されてから降伏した奴を許さず殺したってエピソードあるからそりゃ幻滅される

>関羽が50代以上だとすると黄忠をジジイと呼ぶのもなんか違和感あるから樊城辺りではまだ40代だったんじゃないかという話もある
劉備に従った時に張飛は少年だったと明記されてるから劉備と関張の合流をどの時期に設定するかでフレキシブルに変わる二人の年齢

関羽の方が劉備より年上だったのは創作だったか思い出している…

>横光三国志だと年寄り扱いされたのにキレて
>ワシの活躍を見ろって最前線に出て死んでしまうんだけど
>史実は違うんだろうな
史実だと夷陵前には没してるからな…

于禁は普段から融通効かないっぽいのがね…

>>でも曹操には徳が足りないから…
>ミーには劉備の方がだいぶひとでなしに見える…
曹操孟
劉備玄

于禁は冷静沈着かつ苛烈で他人に厳しいイメージだったろうから
降伏はそりゃ曹も幻滅するよ
でも曹丕オメーはやりすぎだ

スリキンだと関羽張飛がひたすら孔明に嫌味言うポジションだったな
マジ可哀想だった

>関羽が50代以上だとすると黄忠をジジイと呼ぶのもなんか違和感あるから樊城辺りではまだ40代だったんじゃないかという話もある
そしたら黄巾の乱の頃ようやく元服するレベルじゃん！？

>でも曹丕オメーはやりすぎだ
確かに盛大にやらかしてるがいくらなんでも擦り過ぎだろ・・・ってなるくらいには陰湿

>>関羽が50代以上だとすると黄忠をジジイと呼ぶのもなんか違和感あるから樊城辺りではまだ40代だったんじゃないかという話もある
>そしたら黄巾の乱の頃ようやく元服するレベルじゃん！？
ゲームとかだと黄巾の乱のころからめっちゃヒゲで出てくるけど
実際関羽張飛はそのころめっちゃ若いしなんなら黄巾の乱のころは年齢一桁疑惑もある

曹丕の仕打ちは空箱プレゼントより直球だな…

ショタ関羽！？

>実際関羽張飛はそのころめっちゃ若いしなんなら黄巾の乱のころは年齢一桁疑惑もある
そんなショタで桃園の儀やってる可能性もあるのか
そもそも演技の創作だろと言われたらそうなんだけど

曹丕のそういう部分は曹操のアレな所が遺伝してる説得力があるから…

三国志はこれで性格が良ければなぁってやつが気軽に湧いてくる

>確かに盛大にやらかしてるがいくらなんでも擦り過ぎだろ・・・ってなるくらいには陰湿
歴史書に才はあるんだけど性格クソっすよこの人…って書かれる皇帝だから…

>曹丕のそういう部分は曹操のアレな所が遺伝してる説得力があるから…
息子達それぞれ父親のダメなところ受け継いでるよね…

>スリキンだと関羽張飛がひたすら孔明に嫌味言うポジションだったな
>マジ可哀想だった
水魚の交わりのエピソードで実際劉備に文句言ってるし…

>三国志はこれで性格が良ければなぁってやつが気軽に湧いてくる
それは三国志に限らない気が

>>実際関羽張飛はそのころめっちゃ若いしなんなら黄巾の乱のころは年齢一桁疑惑もある
>そんなショタで桃園の儀やってる可能性もあるのか
>そもそも演技の創作だろと言われたらそうなんだけど
というか劉備と関羽張飛があったのが黄巾の乱より数年後なんじゃないかって説もあってね…

曹操はあくらつだったりしても可愛げあるんだよなんか
自分の失敗素直に認める場面すげえ多い
曹丕はなんか…純粋に性格悪すぎない…？

>実際関羽張飛はそのころめっちゃ若いしなんなら黄巾の乱のころは年齢一桁疑惑もある
リアル廖化かよ…

いくら于禁のやらかしが酷くても皇帝が絵を描いて見せしめとか品位下げてるだけだよな…

>いくら于禁のやらかしが酷くても皇帝が絵を描いて見せしめとか品位下げてるだけだよな…
許せないと思うなら普通に左遷すりゃいいからな
ただ陰湿なだけ

>スリキンだと関羽張飛がひたすら孔明に嫌味言うポジションだったな
劉備に三顧の礼をうけた時はまだ20代の若造だったから
実際色々言われたそうだが孔明も50代で死んでんだよなぁ…

>スリキンだと関羽張飛がひたすら孔明に嫌味言うポジションだったな
>マジ可哀想だった
徐庶だろうが孔明だろうがすぐ嫌味言うから困る
実戦で使えない程度の兵法にどんだけ自信持ってんだよ！

>いくら于禁のやらかしが酷くても皇帝が絵を描いて見せしめとか品位下げてるだけだよな…
今ですら金も権力もある人がしょうもない騒動起こして人格疑われてることって割とあるでしょ
率直に言うとイーロン・マスク

>諸葛亮が征南将軍に抜擢するまで雑号将軍なんだよな
>魏延にすら抜かれてる
そもそもポジションが劉備のボディガードだもん

>曹操はあくらつだったりしても可愛げあるんだよなんか
>自分の失敗素直に認める場面すげえ多い
>曹丕はなんか…純粋に性格悪すぎない…？
死んだ弟を褒める前置きとはいえ死んだ長兄に対して「生きてても限界があった（俺が跡継ぎになった）」とかいうヤツだぞ

スリキンの寡黙寄りな偽善者劉備は正史意識するとこうなるのかなあ…とは思った

武将の失敗や恥ずかしいエピソード取り上げてこいつクズ！クズ！って言うの嫌い
でも曹丕と法正はちょっと擁護できないですハイ

こうあまりに正史成分多くしちゃうと今度は盛り上がらないからさ・・・

時代も違うしエピソード単位で見るのもねって感じだしね
あっ当時の時点でもダメなんだこれ…も結構ある

関羽は馬超については若造と罵ってないから丁度あれぐらいの年齢ではだったのではないかと思う

趙雲は趙雲で逸話で1番ファンタジー感じる単騎行がなんで史実なんだ…

少なくとも曹丕は当時からボロカスだろ！！

張飛が部下に嫌われてるうえに戦果もパッとしない
死に方も雑魚

曹操は天才なのは疑いないけど荊州虐殺をやらかしてる時点でそりゃ徳などまったくない
それを賊と見なし孤軍奮闘する劉備が当時から慕われたのは当然

>プライド高くて下には優しいとかいかにも英雄様だなあ…って感じのイメージはある髭
それは本当に美徳だけど上をイジメるのは違うだろ！

どう見てもあの時代におけるヤクザでは？としかならない潘璋と甘寧

曹操の性格の悪さ語る時も虐殺より陰湿なエピソードの方が話題にされがちなイメージ

曹操なんかは畑荒らしたら死刑なって言った直後に自分の馬暴れちゃったのとかお茶目なエピソードが多いよな

>死んだ弟を褒める前置きとはいえ死んだ長兄に対して「生きてても限界があった（俺が跡継ぎになった）」とかいうヤツだぞ
死んだ長兄が生きてたらお前を推した賈詡は長兄推してるわって思う

>でも曹丕と法正はちょっと擁護できないですハイ
曹丕は割とマジでクズなので擁護できない
法正はガチでクズで手長耳長がそれをスルーしてたのも酷いけどそれ以上に才能はガチだったので擁護というか許してあげてってなる

曹操は下半身に引っ張られた結果で嫡男と護衛が戦死してるのも人格に疑問符つけられてる原因

劉備に住民ついていくのはやり過ぎ…

>張飛が部下に嫌われてるうえに戦果もパッとしない
おいおい

無双の黄忠めちゃくちゃかっよくて好き
竹を割ったような性格も大好き

>張飛が部下に嫌われてるうえに戦果もパッとしない
>死に方も雑魚
創作武器までダサいし…
なんだよ蛇矛って

ごめん荊州じゃなくて徐州虐殺だった

>曹操の性格の悪さ語る時も虐殺より陰湿なエピソードの方が話題にされがちなイメージ
いいですよね
赤壁の後のめっちゃダサい言い訳文

>劉備に住民ついていくのはやり過ぎ…
タイミングと場所的にこの時ついていこうとして連れ戻された住民の中に鄧艾がいる可能性がある

曹操は荀彧孔融楊修とか名家の中の名家みたいなのを切りまくってるからそこらのウケも最悪だった

>曹操の性格の悪さ語る時も虐殺より陰湿なエピソードの方が話題にされがちなイメージ
親父と弟殺されてブチ切れモードよりシンプルに当て擦りみたいなムーブしてくる方がうわ…ってなる感じがある

曹操は酒好きで女好きでそれで失敗してるのになんか死なない
部下に止められてるのに無茶して失敗してるのになんか死なない
それでいてちゃんと反省できるよくわかんない奴
あと文学の才能もはちゃめちゃにある

法正は性格酷いけど劉備も公明も文句言えないくらいの功績あるから…

>曹丕は割とマジでクズなので擁護できない
>法正はガチでクズで手長耳長がそれをスルーしてたのも酷いけどそれ以上に才能はガチだったので擁護というか許してあげてってなる
孔明のレス

曹操はガチのお気に入り見つけると昔の偉人に擬えて褒めちぎるのは好き

陳寿はボカしたけど後漢書では徐州虐殺した後に曹嵩殺害と時系列書いちゃったから自業自得感が凄い

1000年以上前とはいえ同じ人間なんだから当然っちゃ当然なんだが過労死って昔からあるんだな…ってなる

>そういやオレ黄忠が夏侯淵討った以外になにした人なのか知らんわ…
夏侯淵は後世白地将軍という設定が付与されて侮られているけど馬超征討漢中制圧雍州の羌族氐族の討伐と定軍山の直近の軍功が盛り沢山な将軍だから彼を討ち取るだけでも破格の功績なのだ

虞翻と曹丕にWで煽られるって凄くレアな体験だよね于禁

>陳寿はボカしたけど後漢書では徐州虐殺した後に曹嵩殺害と時系列書いちゃったから自業自得感が凄い
親の敵討ちってことでなんとか面目保ってたのにそこ崩れたらマジでどうしようもなくない？

>于禁龐徳曹仁満寵呂蒙
>でようやく落とせるヒゲ
>うち二名が殉職
あの…

黄忠は前半生の全てが不明って蜀の記録係大丈夫？となる
夏侯淵斬った屈指の功臣だよ？

>虞翻と曹丕にWで煽られるって凄くレアな体験だよね于禁
したくねえ〜

曹操に孫権に孫夫人って敵だらけの中玄徳様が成功できたの孝直のおかげだからめっちゃ性格悪くても我慢しろ

当時の倫理観ならセーフなのかな？→当時から文句言われたり嫌われてた
みたいなパターンは偉人のエピソードで結構ある気がする…

なんか曹丕アンチがやたらそのネタ擦ってるけどどう見ても大軍率いて降伏した于禁がクズなのは変わらないからね？

曹操は孫子の文書をまとめて注釈まで入れてるのに自分でミスるからな…

>曹操に孫権に孫夫人って敵だらけの中玄徳様が成功できたの孝直のおかげだからめっちゃ性格悪くても我慢しろ
人間関係調整の天才で人使いの天才だと思うわ…

そんな曹操にも好かれる劉備おかしくない？

>なんか曹丕アンチがやたらそのネタ擦ってるけどどう見ても大軍率いて降伏した于禁がクズなのは変わらないからね？
陣が水没して船もない状況で何をしろと

>当時の倫理観ならセーフなのかな？→当時から文句言われたり嫌われてた
>みたいなパターンは偉人のエピソードで結構ある気がする…
子どもを捨てて逃げるのとかもそれだよね

>曹操は孫子の文書をまとめて注釈まで入れてるのに自分でミスるからな…
実践は難しいのだ…

>そんな曹操にも好かれる劉備おかしくない？
曹操は劉備みたいな奴大好きに決まってんだろあの人材オタク

于禁がダメなのは事実だけど曹丕のやり方も別に良くはねえよ…
ちゃんと処罰できる立場の皇帝がやる事じゃねえ…

>>なんか曹丕アンチがやたらそのネタ擦ってるけどどう見ても大軍率いて降伏した于禁がクズなのは変わらないからね？
>陣が水没して船もない状況で何をしろと
そもそも水攻め喰らうような状況になってる時点で于禁が無能なだけじゃん

>黄忠は前半生の全てが不明って蜀の記録係大丈夫？となる
>夏侯淵斬った屈指の功臣だよ？
蜀に記録残す専門部署がなかったから後で陳寿も困った

>なんか曹丕アンチがやたらそのネタ擦ってるけどどう見ても大軍率いて降伏した于禁がクズなのは変わらないからね？
さては最近よく湧く曹家全肯定「」だなオメー

>于禁がダメなのは事実だけど曹丕のやり方も別に良くはねえよ…
>ちゃんと処罰できる立場の皇帝がやる事じゃねえ…
死罪だけで償えるもんじゃないからああしたのは曹丕の対応が正しいよ

武帝記の曹操は劉備の事を同格の英雄だけど曹操より少し判断が遅いと評している

１０００年以上前の出来事の詳細が残ってて今こうやって語られてるのって冷静考えて面白いよね

>死罪だけで償えるもんじゃないからああしたのは曹丕の対応が正しいよ
誰もそう思わなかったから千数百年経っても汚名として残ってるんやなｗ

性格最悪じゃなければ名君の資質あったんだけどなー曹丕

>>死罪だけで償えるもんじゃないからああしたのは曹丕の対応が正しいよ
>誰もそう思わなかったから千数百年経っても汚名として残ってるんやなｗ
文句言ってるの魏憎いおじさんだけじゃん

>>>なんか曹丕アンチがやたらそのネタ擦ってるけどどう見ても大軍率いて降伏した于禁がクズなのは変わらないからね？
>>陣が水没して船もない状況で何をしろと
>そもそも水攻め喰らうような状況になってる時点で于禁が無能なだけじゃん
その理論だと于禁と同じく丘に逃げた龐徳も大概無能になるが…

>文句言ってるの魏憎いおじさんだけじゃん
正しい対応なら歴史上曹丕と同じようなことをした類例がいくらでもあるだろ
出してみてくれ

魏好きな奴でも普通は曹丕の性格終わってるのは否定しねえよ？