ンン…ボブリアスですな…

ぺゃっｗｗｗ

要するになんでヤケモンじゃないん？

>要するになんでヤケモンじゃないん？
ドラゴン特有の耐性を地面が潰してるかららしい

火力・耐久は高いですが、耐性が良くないのでゴミですなｗｗｗ
攻撃範囲と耐久力は誰もが認めますなｗｗｗしかし耐性で台無しになっていますぞｗｗｗ
大変バランスのよいステータスですので役割対象がいるときの立ち回りは結構安定しますがなｗｗｗ
しかし耐性の少なさからピンポでしか出せませんぞｗｗｗ

A.ボーマンダも氷4倍な上複合タイプで耐性潰れてるし、セグレイブはガブリアスよりも耐性少ないよ。なんでこいつだけダメなの？
Q.地面が竜の独自の耐性をあまりにも潰しすぎている上に代わりに得たものも極端に少ないからですぞｗｗｗ
上にもさんざん書いてありますが、一言でまとめるなら「耐性が少ない」からですなｗｗｗしかし、より詳細に書くなら以下のようになりますぞｗｗｗ

試しにヤーマンダ,ヤグレイブらと実際の耐性を比較してみる以外ありえないｗｗｗ
ヤーマンダはドラゴンの本来の耐性4つのうち飛行によって潰れているのは電気のみですなｗｗｗ
あちらが飛行獲得によって得た耐性は格闘、虫、地面の3つですなｗｗｗ
このうち格闘と地面は言うまでもなくかなりメジャーなタイプですぞｗｗｗ
ヤグレイブも炎だけな上、その炎も特性によりある程度牽制できますなｗｗｗ
得た耐性は無いものの氷が等倍になっており、サブに氷技を搭載した水に強いという魅力がありますなｗｗｗ
ヤメルゴンの存在が示すようにドラゴンは単タイプでもヤケモン入りできる程度には優秀な耐性を持つタイプであり、複合タイプで耐性を得られなかったのはそこまで致命的な問題ではありませんなｗｗｗ

一方でガブリアスは草と水の2つ、半分も潰れているんですなｗｗｗ
代わりに得た耐性はというと、毒と岩の2つのみですなｗｗｗ電気はもともと半減なので大差ありませんぞｗｗｗ
ボルチェンの一貫は切れますが、環境の主な電気であるウォッシュロトムは受かりませんしジバコイルはアナライズ込みの鋼技が受からないので安定しませんなｗｗｗ
毒アタッカーにはドオーやキラフロルがいますがピンポイントすぎますなｗｗｗ特にドオーはHB振りだとキツいですぞｗｗｗ

死に出し以外できないからってことか

おっと、こいつと同数である4耐性のヤケモンだっているし炎電岩の三つは強タイプなんだからいいじゃんなどと思っていませんかな？ｗｗｗ
ところがどっこいドラゴンの耐性である水電炎草の4タイプは意外と落とし穴になりやすいんですぞｗｗｗ
弱点を突けるタイプが最多クラスな上に大火力技のオンパレードな炎、受けの要である地や水をピンポイントでブチ抜いてくる草、竜以外では水と草しか耐性受けできないというのになぜか技火力まで高い一貫性最強の水、同様に地草でしかカバーできない癖してヤケモンに多い水と飛行を刺せる電気、ですなｗｗｗｗどれもメタを張り忘れると一発でヤーティ崩壊レベルですぞｗｗｗこれを一枚で殆どカバーできるのは非常に大きいんですなｗｗｗ

ガブは器用なのが取り柄だし
どうせ論者はガブのよさ活かせないし

長すぎるからコピペじゃなくて要約して

相変わらず無茶苦茶なようで筋が通ってるようでやっぱり無茶苦茶だな…

ざっくり言うと耐性が少ないんでヤケモンには向いてないってことか

>長すぎるからコピペじゃなくて要約して
んんwwww
ぺゃっwww
んんwwww

ヤケモン一覧見るとテツノイサハとかいるし弱点より耐性の方に重き置いてるんだなというのが分かる

ボブリアスはありえない…

実際ガブちゃんって今強いけどあんまりサイクルする感じではないよね

>火力・耐久は高いですが、耐性が良くないのでゴミですなｗｗｗ
>攻撃範囲と耐久力は誰もが認めますなｗｗｗしかし耐性で台無しになっていますぞｗｗｗ
>大変バランスのよいステータスですので役割対象がいるときの立ち回りは結構安定しますがなｗｗｗ
>しかし耐性の少なさからピンポでしか出せませんぞｗｗｗ
論者がやることを考えればこれでまあ納得はできる

>ヤケモン一覧見るとテツノイサハとかいるし弱点より耐性の方に重き置いてるんだなというのが分かる
そもそも弱点突いてくる相手に出す発想がないからな

バカのごっこ遊びを真面目に受け取るな

いまだにボーマンダとかギャラ一軍なんだ…もう数値的に無理かと思ってた

ヤケモンパーティレンタルして使ったことあるけど読み合いが結構鍛えられる
受け出しが上手く決まると気持ちいい

>いまだにボーマンダとかギャラ一軍なんだ…もう数値的に無理かと思ってた
代打がいればそいつらも過労死しないで済むんだけどな

>実際ガブちゃんって今強いけどあんまりサイクルする感じではないよね
剣舞スケショドラテとかでむしろ居座って対面するタイプよね

早いステロ巻き起点作成って役目とスケショ得て抜きエース性能上がったので居座りタイプだな今のガブ
こいつがサイクルで使われてた時代があるのか知らんけど

ブリジュラスいるし的外れなポケモンばっか推してるわけじゃないんだな

ブリジュラスはそらヤケモンやれるわって耐久してるな
火力はそこそこだけど

むしろセグレイブそんなに評価高くなるのか

ヒスイヌメの方がブリより評価高いんだって思ったが論者的に技範囲や火力はこっちか

言われてみれば水草に強い地面って感じでドラゴンとして見たら耐性減ってんのか
水＝氷だから水に有利ってわけでもないけど

ガブは実際使ってると耐性が良くねえなと思うことある

ブリジュラスはC125あるしさもありなん
論者以外でも眼鏡型増えてるし

ある程度のスペックとか強さは前提として
環境に受け出しできそうな対象がどのくらいいるかっていうのが比重として大きいよね

強いことは強いけど異教徒のポケモンだよねって事？

>ブリジュラスいるし的外れなポケモンばっか推してるわけじゃないんだな
サイクル戦に全ツッパなだけでマイオナじゃないからな

イダイトウメスを一番使ってるのが役割論理なの好き

論者的にガブはサイクル向きではないと言いたいのね

何なら使えるポケモンの種類は普通のプレイヤーより遥かに狭い

オスが強すぎるだけでメスイダイトウも別に弱いわけじゃないんだよね
無駄に見えるA92も適応力と併せてアクジェのリーチ伸ばせて地味に良い

論者の戦い方はサイクルで耐性の有利とって耐え切れないくらいの威力で殴るの繰り返しだからな

ワナイダーの合計種族値が404だからボナイダーのページをNot foundにしてるの好き

ドラゴンも地面ももっとヤケモン向けな奴居るからな

真面目にやれば高レートいける時点でそこらのマイオナとは天と地ほどの差があるからな……

インフレで環境に高速高火力ポケ増えすぎて論者の耐久サイクルが成立しづらくなってるのが向かい風

イベルタルは役割論理の神ではあるがヤケモンではないという二律背反で笑う

耐性上はヤケモンじゃないけど数字で物理受けはできるからヤケモンだったりとかヤケモンの認定難しいなってなる

しっかし10年もよくやるわと思う

>インフレで環境に高速高火力ポケ増えすぎて論者の耐久サイクルが成立しづらくなってるのが向かい風
ここ10年くらいもうずっと向かい風吹いてない役割論理
追い風は異教徒の技だから使えないの？

>耐性上はヤケモンじゃないけど数字で物理受けはできるからヤケモンだったりとかヤケモンの認定難しいなってなる
ガチグマとかもろにそれよね

まだ議論成立するぐらい人いるの？

>オスが強すぎるだけでメスイダイトウも別に弱いわけじゃないんだよね
>無駄に見えるA92も適応力と併せてアクジェのリーチ伸ばせて地味に良い
無駄なのはどう考えてもオスからA減らしてわざわざ振られたC100の方だろ

SV初期は剣盾のダイマなくなって論者喜んてたけど
いつの間にかまた死んでた

世代のシステム次第で一匹もヤケモンが居ない世界とか発生するんだろうか

ディンルーとかヘイラッシャは数値受け前提でヤケモンになってた気がする

入り浸ってる人はいるし好きでやってる人もいるから議論も行われてるけど対戦環境そのものがヤケモンが辛くなってきてる

まだSVはここ数世代の中では一番戦えてない？

>世代のシステム次第で一匹もヤケモンが居ない世界とか発生するんだろうか
剣盾？

ぶっちゃけただの縛りプレイだしな…
言ってることは別に間違ってないけど

svはとにかくみんな火力が高すぎてサイクル戦自体が違うんじゃないかな…ってなる
テラスも攻め志向で逆転がデカ過ぎる

どんどん素早さの基準的上がってるもんな　もはやスレ画の102ですら早くないし

>>オスが強すぎるだけでメスイダイトウも別に弱いわけじゃないんだよね
>>無駄に見えるA92も適応力と併せてアクジェのリーチ伸ばせて地味に良い
>無駄なのはどう考えてもオスからA減らしてわざわざ振られたC100の方だろ
オスが物理型なんだからメスは特殊に寄るに決まってんだろ…

レギュFのガブは並耐久並火力の中速ドラゴンって微妙な存在だったからな…

>オスが物理型なんだからメスは特殊に寄るに決まってんだろ…
AC反転ならまだしも半端な両刀になっただけで寄せられてもいないじゃないですかこれ

めちゃくちゃなスピードのパラドックス組が居なくなって少し素早さライン自体は下がったか

>ここ10年くらいもうずっと向かい風吹いてない役割論理
>追い風は異教徒の技だから使えないの？
交代戦メインだから素早さをあげてもほぼ意味ない上げるぐらいなら殴る
異教徒扱いもちゃんと理由はあるから

ガチグマとかまともに受け出しできないもんね

ただサイクルそのものや編成を学ぶには優秀な理論なんだよな

>>オスが物理型なんだからメスは特殊に寄るに決まってんだろ…
>AC反転ならまだしも半端な両刀になっただけで寄せられてもいないじゃないですかこれ
イダイトウオスも112だぞ

ヤケモンじゃなくても
当然入れたら強いぜ

耐久カス超火力のポケモンを使っちゃいけないって縛りプレイだこれ

耐久がインフレしたら役割論理飛び越して受けルがイキイキしだしたりするから困りもの

この手のネタ理論出ては消えたけど未だに続いてるのは馬鹿なことを真面目にやってるからだと思う
異教徒考察とか好き

>ただサイクルそのものや編成を学ぶには優秀な理論なんだよな
公式がダラダラとしたサイクル戦やらせない意図が強いから
ヤーティで学べることなんてどれくらいあるだろうか…

真面目にサイクル回して命中不安を全部当てる運ゲーをするってコンセプトなのにもう火力が馬鹿すぎて半減でも身体が削れてしまう

メスイダイトウは波乗りアクジェがむしゃらシャドボのタスキで使ったけどかなり強かったな
てきおうりょくでシンプルに火力高くて一致の通りよくてがむアクジェが強かった

耐性が良くないもなにも崇拝してるバンギとか全身弱点だらけのクソ耐性じゃん

耐性とか意識したパーティ構築とかはそりゃ通常プレイでも役に立つけど
必然力前提の技構成とかで学べる事なんてないよ

交換して攻撃を受けながら有利対面を作る→有利対面で攻撃するの繰り返しにおいては素早さも補助技も一切必要なくただ耐性と耐久と火力だけ追求すればいい
筋は通っているんだよな

>耐性が良くないもなにも崇拝してるバンギとか全身弱点だらけのクソ耐性じゃん
パーティ単位で考えた時にバンギの弱点は埋めやすいんだよ

ダイマよりはテラスの方がマシ
ダイマは交代できないせいで炙られてた

パオジアンやドレディアですら議論はされたから別に紙耐久即落第ってわけじゃないけどな

>交換して攻撃を受けながら有利対面を作る→有利対面で攻撃するの繰り返しにおいては素早さも補助技も一切必要なくただ耐性と耐久と火力だけ追求すればいい
>筋は通っているんだよな
思想が極端なだけで立ち回り自体は普通に勝ちに行くための動きだしね

>耐性とか意識したパーティ構築とかはそりゃ通常プレイでも役に立つけど
>必然力前提の技構成とかで学べる事なんてないよ
いやサイクル戦は学べるよ

>耐性とか意識したパーティ構築とかはそりゃ通常プレイでも役に立つけど
>必然力前提の技構成とかで学べる事なんてないよ
相手に合わせた選出とかは学びやすいと思う

>ただサイクルそのものや編成を学ぶには優秀な理論なんだよな
んん…急所なんかで崩れるのと初手の選出負けが重すぎるのがやや難しいところなんですな…
ダイマにせよテラスにせよシステムからして対面ツッパを許容してますからな…ありえない…
でもハマると気持ちいいから中毒者が出るんですな…

>交換して攻撃を受けながら有利対面を作る→有利対面で攻撃するの繰り返しにおいては素早さも補助技も一切必要なくただ耐性と耐久と火力だけ追求すればいい
>筋は通っているんだよな
役割論理自体は昔から存在したポケモン対戦の定石がベースだからな…

ヤンギラスはヤーティにおける貴重なタスキ対策にもなりますな…

選出と交代読みに命をかけてるからハマる要素はある

ダイマックスだのテラスタルだので役割論理をボッコボコに崩壊かまされまくる環境でまだ生きてるのがすげぇよ

耐性が微妙でも数値受けできるならヤケモンたり得るのはレジアイスが証明している

作戦自体は基本をしっかり抑えてるからな

相性有利なポケモンを交代読みで当て続けて出来た隙に高威力技ぶち込むっていうシンプルな戦い方は好き

貴殿ら準備はよろしいですかな？ｗｗｗ
エレキネットはありえないｗｗｗ
何者なんじゃ？ロジカルストリーマーのロンジャモですぞｗｗｗ
ヤはヤんヤロヤャオｗｗｗロンジャモのｗｗｗロンジャモンジャTVの時間ですぞｗｗｗぺゃっｗｗｗ
fu3986868.jpeg

ギャラって受けだし性能はともかく火力はだいぶ今基準だと不足してそうに感じるが一軍なんだな

>選出と交代読みに命をかけてるからハマる要素はある
なんだかんだで使うと楽しいよね

交代読みに命かけてるのはいいけど相手も交代読みに命かけてるの前提の読みなんだよな基本が…

マジでしょうもない文章なのにやたら目が滑りづらいのなんなんだよって10年以上思ってる

有利対面を繰り返せば勝てる！って言われるとそれはそうなんですが…ってなる

相手のポケモンに合わせて交代するって考え方は大事ではあるんだろうなと対戦しない身では思うがこっちの強みを押し付ける方が強いんだろうなとも

>交代読みに命かけてるのはいいけど相手も交代読みに命かけてるの前提の読みなんだよな基本が…
ダメじゃん

>耐性が良くないもなにも崇拝してるバンギとか全身弱点だらけのクソ耐性じゃん
ヤンギは悪くないもののしょせん二軍ヤケモンですぞ…
崇拝はありえない…

>マジでしょうもない文章なのにやたら目が滑りづらいのなんなんだよって10年以上思ってる
wwwがいい感じに休符となってくれる

>ダイマックスだのテラスタルだので役割論理をボッコボコに崩壊かまされまくる環境でまだ生きてるのがすげぇよ
ダイマはともかくテラスは交代しても使えて耐性変更・役割破壊とむしろ後押しにも感じる

動画ではあんなに草生やしてるのに
いもげにくるとテンションが低い論者

対面するポケモンに対して絶対に有利取れる奴を投げ続けるって話だからな
苦手な相手が多くても得意な相手がもっと多ければヤケモンたりえる
バンギラスはその典型

理論上は勝てるを地で行ってる戦法だよね

ロンジャモの挨拶好き

不利な相手が来ると読めるならサブで崩せばいいからな

>動画ではあんなに草生やしてるのに
>いもげにくるとテンションが低い論者
ぺやっ……

相手の技範囲と何発耐えれるか覚えて有利な奴を投げて相手と交代先にできるだけ有利な技ぶち込んで消耗戦に持ち込む

確かに考えてみるとドラゴン枠なのに水に対して繰り出せないからガブって採用しにくいのか
役割をそれぞれ持たされてるわけだもんな

>動画ではあんなに草生やしてるのに
>いもげにくるとテンションが低い論者
×論者
⚪︎ムック

>>ダイマックスだのテラスタルだので役割論理をボッコボコに崩壊かまされまくる環境でまだ生きてるのがすげぇよ
>ダイマはともかくテラスは交代しても使えて耐性変更・役割破壊とむしろ後押しにも感じる
相手側の対面破壊能力の向上の方がデカいから…

変化技小技耐久全振り等を投げ捨ててる所為でグライオンとか拘束技とか一致テラスとかで終わる感じしかしない

役割を持てないって意味だとしてもゴミゴミ言うのはちょっとどうかと思う

レギュAはヤーティでマスボ上位50%位はすぐ行けたけどレギュHどうなん？

ヤケモンって褒め言葉なの？褒め言葉じゃないの？

勝率100%らしいな
負けたら破門されるから

岩オーガポンがもうちょっと流行ってたらヤブになったんじゃないかと思わなくもない

ちゃんと異教徒の流行とかもおって選出してる

その昔チョッキ議論があった

ロジカル語法って元は全然関係ない所で発生したものを論者が取りれた感じなのか？

夜の役割が持てますぞｗｗ

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スピアーの考察好き

チョッキはチョッキを採用してなお役割が持てるかが重要なんだっけ？

ボボボボですぞ…

口の悪さとネタの盛り方が古のインターネット感あって好きだよ

ボボボボ
ボッキー
あとなんだっけ忘れた

サンムーン発売当初に論者が一番ジャラランガの考察してたという話が好き

ボッキーで一週間くらい笑い続けたことある

ドードーはボーボー
ドードリオはボードリオ

>ヤケモンって褒め言葉なの？褒め言葉じゃないの？
ヤーティはネタだけどヤケモンはガチですな…

>チョッキはチョッキを採用してなお役割が持てるかが重要なんだっけ？
役割が持てるというか技火力だな

ボッチルドンwww友達になる以外ありえないwww

>ロジカル語法って元は全然関係ない所で発生したものを論者が取りれた感じなのか？
マジレスみたいなもので元は役割理論ゴリ押しする荒らしがいた
そいつに乗っかってじゃあ役割理論に特化したら最強じゃんってノリで設立されたのが役割論理

ボボボボは最初見た時お腹よじれるくらい笑ったから論者を嫌いになれない

>チョッキはチョッキを採用してなお役割が持てるかが重要なんだっけ？
特殊耐久が上がって役割を持てる相手がいるか・特性などでアイテムなしでも火力が十分にあるかが大きなポイント

>ボボボボ
>ボッキー
>あとなんだっけ忘れた
ボーナンス
ボンノーン
ボブカス

ボボボボってなんだよ

ヤケモンは「○○でいいじゃん」が好きだから使うじゃなく戦術上で大事なんだなぁ

ヤケモンの反対って積み切って一匹で全部捻じ切る感じだろうか
...これダイマックスでは？

ヤケモン一匹入れとくといい味変になるって良く聞くけど試したことはない

持ち物ありヤケモンと同程度の火力が出る&チョッキで耐久を補強しないと役割が持てないがチョッキヤケモン足りえる条件ですな…
元々耐久足りてるヤケモンに持たせたらそれはもうボケモンですぞ…

>ボッチルドンwww友達になる以外ありえないwww
やさしい…

まあ大体ヤケモンって強ポケなんだけど一部論者しか使わないようなのがあってそういうポケモンが入ってるとヤーティ警戒する
昔で言うとハリテヤマ入ってると警戒した

>ヤケモン一匹入れとくといい味変になるって良く聞くけど試したことはない
ヤーティで使われるのがヤケモンなのでそれはただのフルアタですぞ…

ウミトリオがゴミトリオって言われてて可哀想だった

ダイマックス時代はヤーティで戦うの苦しかったと聞く

>ヤケモンの反対って積み切って一匹で全部捻じ切る感じだろうか
>...これダイマックスでは？
対面構築が逆と言っていいでしょうな…
もちろんガチな構築理論ですな…

岩毒耐性がピンポすぎますなｗｗｗｗだったのが急に鋼ドラゴン2匹増えてピンポですらなくなったのがボブのSV

ちゃんと草生やせ

>ウミトリオがゴミトリオって言われてて可哀想だった
ウミトリオはそもそも対戦どころかストーリーでも…

>ボノガッサ全盛期はヤーティで戦うの苦しかったと聞く

ヤケモン一覧見てれば分かるが数値高くて耐性いいやつばっかだからそりゃ強いよ

普通のナットレイだと思って出てきた相手にハチマキジャイロボールぶっぱなすの気持ちよかったよ
気持ちよかったんだよ

これはラッキーでしたな

純粋に滅茶苦茶対策されまくった結果降格したヤーフゴー可哀想

ボーマンダはヤーマンダでヤドキングはボドキングな事は知ってる

役割論理においてすばやさは必要ないわけじゃなくて単に6番目に大事なステータスってだけって話割と好き

ヤケモン一覧は通常構築やる上でも見ておくとアタッカーとして優秀な奴が分かりやすい

ガッサはもちろん上から高火力押し付けられるメガガルもミミッキュ全盛期も常に役割論理は一定のしんどさの中にいますな…

しかし何というか本当威嚇好きだな！

>ヤケモン一覧見てれば分かるが数値高くて耐性いいやつばっかだからそりゃ強いよ
交代されても高火力叩きつけれて受け出しを繰り返せて耐性優秀ことが前提なんだから強い奴ばっかり並ぶのは当たり前なんだ

>役割論理においてすばやさは必要ないわけじゃなくて単に6番目に大事なステータスってだけって話割と好き
S振ってなくてもVなだけで抜ける奴覚えておくだけでも結構違うから重要ではあるんだよね

>役割論理においてすばやさは必要ないわけじゃなくて単に6番目に大事なステータスってだけって話割と好き
宗教的な理由で基本的に振らないだけであって単純に上取って殴れるならそりゃ上取って殴りたい

>しかし何というか本当威嚇好きだな！
B受けの範囲が広がるから優秀な特性

>しかし何というか本当威嚇好きだな！
出るだけで耐久1.5倍なんですなｗｗｗ搭載する以外ありえないｗｗｗ

今のレギュはやれそう感あるよね？

>しかし何というか本当威嚇好きだな！
自分が使う威嚇きらいな人類いないだろ

>>ヤケモン一覧見てれば分かるが数値高くて耐性いいやつばっかだからそりゃ強いよ
>交代されても高火力叩きつけれて受け出しを繰り返せて耐性優秀ことが前提なんだから強い奴ばっかり並ぶのは当たり前なんだ
因果が逆というか
強いやつじゃないとヤケモン足りえないからリストアップされてるんだって話よね

やけどの特殊版と威嚇の特殊版そろそろ作らないか？

トンボルチェンは論者的にどうなの？

ヤロテスタントですなｗｗｗ

ダメージ与えてかつ対面操作できる技がボーナスなわけない

能力ダウンより火力をぶん投げて役割破壊するんだから能力変化技はありえないけど
ついでで能力変化が起きるのは大歓迎だぜ

ケンタロスとバンギラスが再評価されてヤーティ断定されなくなったのが一番の追い風かもしれない

汎用理論とか何か後追いで色々あったけど今も残ってるんだろうか

>トンボルチェンは論者的にどうなの？
本来相手に負荷を与えられない交代ターンにダメージを与えられるためアリエールwww

ボノガッサのせいで役割論理が死んだ

>トンボルチェンは論者的にどうなの？
サイクルに有効な技なので当然アリエール…
ダメージレースの優位を最優先とするのが教義ですからな…

むしろ役割論理と切っても切れないズッ友だぞトンボルチェン

ふえぇ…

>むしろ役割論理と切っても切れないズッ友だぞトンボルチェン
そして上を取りたい理由の一つでもある

>ボノガッサのせいで役割論理が死んだ
ヤトリック的な結論がキノガッサ入りの構築と当たらないなの好き

追い討ち君いなくなっちゃった…

役割論理って脱出パックだめなのかな
オバヒインファとかの高火力能力ダウン技と相性よさそうだけど

交代読みぶっぱが楽しい人は向いてると思う

汎用理論ちゃん好き

汎用理論はまず役割論理ほどガッチリ理屈が定まってないから語りにくいって言うか…

元の役割理論は金銀の頃に出来たらしいけどその頃は強かったのかね

役割論理って交代読みとは対極にあるでしょ

脱出パック使うくらいなら一致技の火力あげる

>役割論理って脱出パックだめなのかな
>オバヒインファとかの高火力能力ダウン技と相性よさそうだけど
サイクルするのに1回しか発動しないとかせっかくオバヒ通るのに最高火力にしないのはありえないとか
色々置いといて威嚇狂信者が使うアイテムだと思うか

5世代が一番楽しかった

役割論理も一枚岩じゃなかったりするしね

役割論理の基本の考え方自体はサイクル戦の基本でも合ってていいと思う

>役割を持てないって意味だとしてもゴミゴミ言うのはちょっとどうかと思う
論者って普段ゴミゴミ言う割にヤケモンや役割論理のことゴミって言われたら怒るからよく分からんよね
言われて嫌ならゴミって言わなきゃいいのに

>5世代が一番楽しかった
良くも悪くもクソ戦法を通した方が勝つって環境だからな

論者はやっぱり弱点つかれる相手に引かないなんてあり得ないってことで保険もあり得ないの？

>>役割を持てないって意味だとしてもゴミゴミ言うのはちょっとどうかと思う
>論者って普段ゴミゴミ言う割にヤケモンや役割論理のことゴミって言われたら怒るからよく分からんよね
>言われて嫌ならゴミって言わなきゃいいのに
お前が性格悪くて他人を怒らせてるのを他責されても困る

>役割論理って交代読みとは対極にあるでしょ
相手も常に最大火力選択してくること前提だからな
実際はそうじゃないからごっこ遊びなんだけど

>論者はやっぱり弱点つかれる相手に引かないなんてあり得ないってことで保険もあり得ないの？
あり得ない

役割理論のサイクル戦はダメージレースで不利っていう逆張りのネタで作られたのが論理だからむしろ対極だぞ…

>論者はやっぱり弱点つかれる相手に引かないなんてあり得ないってことで保険もあり得ないの？
サイクルしたら保険の恩恵消えない？

>>役割論理って交代読みとは対極にあるでしょ
>相手も常に最大火力選択してくること前提だからな
>実際はそうじゃないからごっこ遊びなんだけど
ヤトリックはロジカルに動かないと異端だけどヤロテスタントは割と懐広いから……

>今のレギュはやれそう感あるよね？
全体的に遅いのはともかく受け出し弱い環境だからどうかは分からない

対戦してる側は相手が論者である事に気づかない説

役割論理で弱点取られて引かないのは確実に相手の上が取れて一撃で殺せるか役割が終わって死にだしする時だけだよ

流石にガブ終わったって前に聞いたけどまだ強いの…?

>役割が終わって死にだしする時だけだよ
この瞬間が最高に楽しい

先月までは終わってた
今月はまあまあ強い

>流石にガブ終わったって前に聞いたけどまだ強いの…?
環境的に厳しいってだけで種族値が低くなった訳でも技範囲が狭まった訳でも無いから弱いって事は無いよ

流石にマンダと並んだギャラがアクアテールしてきたら気づく

今ギャラドスいたらいるだけで疑うわ

役割論理じゃなくても流行PT相手に仕事ないとつかわなくなるだけだから

>論者はやっぱり弱点つかれる相手に引かないなんてあり得ないってことで保険もあり得ないの？
保険はステータス上昇なのでサイクル戦と相性が悪い
不利対面は極力逃げるのは確かだけどテラバがある現環境じゃ100%は難しいというか必然力の範疇じゃないと思う

アクアテールはまじで論者しか使わん

役割論理だと気づかれた瞬間上から殴れるって確信の下動かれて立ち回りがだいぶ終わりますからな…
そういう意味でもアクテはあまり撃ちたくありませんな…

今月のガブはスケショでS上げられるから下手するとレギュAより強い

たまにそいつそれ覚えるんだ……って技うたれてびっくりしたりする

ギャラ自体はガチグマ殴れる電磁波使いだし今なら疑うほどでもないかな…

>役割論理だと気づかれた瞬間上から殴れるって確信の下動かれて立ち回りがだいぶ終わりますからな…
>そういう意味でもアクテはあまり撃ちたくありませんな…
型バレって点から見ても縛りプレイなのよね役割論理

アクアテールって誰に撃つ想定だよ

>環境的に厳しいってだけで種族値が低くなった訳でも技範囲が狭まった訳でも無いから弱いって事は無いよ
それに今の伝説準伝説出禁レギュならそりゃ出てくるよなって感じ

役割論理を超単純化すると
タイプ一致技しか覚えない炎・水・草の3匹同士で対戦するならどんな型にする？
みたいな話だよね

>役割論理で弱点取られて引かないのは確実に相手の上が取れて一撃で殺せるか役割が終わって死にだしする時だけだよ
命中7割って言うほど確実か？

>ギャラ自体はガチグマ殴れる電磁波使いだし今なら疑うほどでもないかな…
いかくで実質的な物理耐久高くてDもそこそこで電磁波使える水タイプだからかなり強いよね

初期ギャラが厳しかったのってロトム流行ってたのもあるしな
別に今もいないわけじゃないけど

>命中7割って言うほど確実か？
んん…ぺゃっ…
必然力って教義がなかったら普通に冷ビ撃ちますな…

>命中7割って言うほど確実か？
これは一撃技が命中率30%なことから来てて
役割理論は一撃技が当たる前提なら無意味→じゃあ一撃技は当たらない前提で考えよう→じゃあ70%は当たると考えよう
という考え方
真面目にサイクル戦をやるなら命中安定技を採用した方が良い

ぶっちゃけそこまで気にしてたら撃てないっていわれたらそう

>役割論理を超単純化すると
>タイプ一致技しか覚えない炎・水・草の3匹同士で対戦するならどんな型にする？
>みたいな話だよね
その状況だと不利な対面で上取って殴るよりも交代し続けて高耐久高火力で微有利取り続ける方が強いよねって理論
そもそも対面でどんなポケモンでも倒せるようにすれば良くね？が汎用理論

論者もボルトチェンジで殺せる場面なら雷は打たんからな

汎用理論って名前は消えたけど対面構築って形で役割論理以上に定着してると思う

七割は当たるってのは
一撃技を当たると想定してたらどうしようもないし一撃技打ってりゃ良いになるから基本的に当たらないものと考えるってのが発端で
そこから30%の一撃が当たらないってことは逆説的に70%までは当たるって理論

火力押し付けてサイクル崩壊させるのは好き
全部それでやれるとは思わない

役割論理の象徴とも言える鉢巻ナットレイがいないの辛い…

役割論理はゴチルゼルどうすんだろうか

命中不安を採用しても問題ない理由としてはサイクルのうちどれか一つを潰せれば有利になるから
70％が半分外れても3つのうちどこかが全命中だったらそのまま相手のサイクル崩壊で勝てる

ヤケモン足りうるポケモンって強いよね

>役割論理はゴチルゼルどうすんだろうか
まず選出段階でかげふみに不利なやつを選ばない

>ヤケモン足りうるポケモンって強いよね
普通に使ったほうが強いのが玉に瑕だな

逆に言えばギャラドスにアクアテール打たせて論者だと思わせて
その後普通にS振った奴出して上から殴る奇襲とかとアリ…なのか…？

>ヤケモン足りうるポケモンって強いよね
火力があって耐久もあって耐性があるポケモンはどう使おうが強いんだわ

>ヤケモン足りうるポケモンって強いよね
火力と耐性耐久兼ね備えてる訳だからそりゃ強いよ

そもそも殆どのヤケモンはゴチルゼルで詰まないんじゃないか

A.珠サザンどうすんの？

>A.珠サザンどうすんの？
答えてどうする

>逆に言えばギャラドスにアクアテール打たせて論者だと思わせて
>その後普通にS振った奴出して上から殴る奇襲とかとアリ…なのか…？
役割論理偽装の効果が出るよりも外しで勝てる試合取りこぼす方が多い気がしますな…

役割論理自体は逆張りだけどヤケモンは真面目に選んでるから…

>ヤケモン足りうるポケモンって強いよね
基本的に強いポケモンじゃないとヤケモン足りえないが正しい

>A.珠サザンどうすんの？
Q.こいつで余裕ですぞwww

>>A.珠サザンどうすんの？
>答えてどうする
https://www.nicovideo.jp/watch/sm8584099
これが元ネタですな…
なんでこんなネタを引っ張ってるかは知らないですぞ…

受け出しできないほど耐久ない奴をヤケモン仕様にしたのをヤケモン扱いしてるの見かけるとそれヤケモンか？って思っちゃう
アイアントにヤケモンは無理だろ

>受け出しできないほど耐久ない奴をヤケモン仕様にしたのをヤケモン扱いしてるの見かけるとそれヤケモンか？って思っちゃう
>アイアントにヤケモンは無理だろ
ヤーティにいるのがヤケモンですな…
いや無理だろアイアントには

強い相手に強い(変なピンポやサブ技で殺されない)のが大事なのか

>役割論理自体は逆張りだけどヤケモンは真面目に選んでるから…
ヤケモンは強いと聞くしな
役割論理は雑魚だけど

今見たら一軍6体しかいなくて半分ドラゴンか
中々辛いものがあるな

導きがいのあるトレーナーが多いスレですな…

役割の無いポケモンに役割論理の振り方したところでヤケモン足り得ませんな…

>強い相手に強い(変なピンポやサブ技で殺されない)のが大事なのか
それこそ役割理論まで遡って後出しで必ず勝てるのが理想
今の型の豊富さでどんな型でも100％勝てるは無理だけど…

役割論理の言ってること自体はポケモンの基礎の基礎なんだよな
例外が多いだけで

そもそも大元の役割理論はまともな考えだから…