ガブライと違って語る事がないし

>ガブライと違って語る事がないし
ライガブな

兄妹の関係語ろうとしたら兄がゴミ野郎って話にしかならんし

>兄妹の関係語ろうとしたら兄がゴミ野郎って話にしかならんし
でも妹目線から見たらめっちゃ努力家で良いお兄ちゃんだったんですよ

>>兄妹の関係語ろうとしたら兄がゴミ野郎って話にしかならんし
>でも妹目線から見たらめっちゃ努力家で良いお兄ちゃんだったんですよ
>兄妹の関係語ろうとしたら兄がゴミ野郎って話にしかならんし

>>>兄妹の関係語ろうとしたら兄がゴミ野郎って話にしかならんし
>>でも妹目線から見たらめっちゃ努力家で良いお兄ちゃんだったんですよ
>>兄妹の関係語ろうとしたら兄がゴミ野郎って話にしかならんし
>でも妹目線から見たらめっちゃ努力家で良いお兄ちゃんだったんですよ

良い子過ぎて語る事が無いみたいな現象起きてない？

上の立場からお兄ちゃんはすごいすごい言っててもそんなの慰めにもならず逆効果だった

悪魔の子

ガブリエはそこまでライアンと仲悪そうじゃないのにガブリエの娘がライアンの事を毛嫌いしてたのは…
とか妹ちゃん絡みじゃない事の方が話が弾みそうだし…

妹ちゃんはもっと湿度を上げて兄を引き止めるべきだったよ

パッと見の印象で弟だと思った

逆に妹が天使にもなれずに長年叶わない夢追ってる出来損ないのゴミ兄死ね！くらいの扱いをしてればよかったのかもしれない

ここから妹ちゃんを引き立てるなら
お兄ちゃんをボコしてレイプしようとかし始めないと無理じゃない？

妹ちゃんはライアンを純真さで虐げてマゾに堕とすべきだったんだよ

巨乳悪魔の方が人気ありそう

妹ちゃんはそんだけ兄を好きだったら態度で表さないとなあ！

どれだけ悪魔を殺そうとお前の兄貴は悪魔を選んだんだよって言われてキレ散らかすところを見たい

ヒロインなのに影薄いな

お兄ちゃんどいて

あとちょっとでドエロくなりそうな雰囲気を感じるけどそれやるとテーマが別物になるか

このお兄ちゃん妹が体でたらしこもうとしても悪魔側に行くだろうな

ガブリエも別に友人とかじゃなくて英雄と有能な部下の身内がずーっと呪いを振り撒いてるから
散々やんわりと諦めて分相応の幸せを探せって言ってただけっぽいし…

>ガブリエも別に友人とかじゃなくて英雄と有能な部下の身内がずーっと呪いを振り撒いてるから
>散々やんわりと諦めて分相応の幸せを探せって言ってただけっぽいし…
17年くらい付き合いがあるならまあ友人と言っても…
子供にもライアンの悪口吹き込んでるけどな！

マジで妹ちゃん語る事ねえな

>上の立場からお兄ちゃんはすごいすごい言っててもそんなの慰めにもならず逆効果だった
そもそも上だ下だとか思ってるのが兄貴だけなんすよ
そんな奴が天使に選ばれるわけないっすね

>子供にもライアンの悪口吹き込んでるけどな！
そりゃ天使目指してる一家からしたらこんな辛気臭い呪いの塊みたいなやつに近付けたくないわな

>そもそも上だ下だとか思ってるのが兄貴だけなんすよ
>そんな奴が天使に選ばれるわけないっすね
ガブリエの双子も天使になれて羨ましいなあって言ってるから天使が人より上なのは共通認識ぽいよ

>子供にもライアンの悪口吹き込んでるけどな！
辛気臭いゴミみたいな不幸をわざわざ他人に吹き込んでくるのはライアンの方なんだよなぁ

ガブリエの最期がプッチ神父と重なったんだよね

妹ちゃんがお兄ちゃんどいてそいつ殺せないしてくる続編が見たい

>ガブリエの双子も天使になれて羨ましいなあって言ってるから天使が人より上なのは共通認識ぽいよ
宝くじ当たった人がいたら周りの人間は当然羨むけど
そいつがその時から周りの人間より立場が上の人間になるわけじゃないだろ

>ガブリエの最期がプッチ神父と重なったんだよね
死ぬ間際の迫真のダブスタがそれすぎた

妹目線の話も見てみたいな

この話でガブリエが批判される謂れがわからない…

天使になれる原理がまだ何も分からないからそれを解明する研究者にでもなれば良かったのに

社会的に安定してるのに30になっても17年間見込みない夢を追って辛気臭い不幸面して実際に子供相手に呪いを撒き散らすおっさんとか普通の感性してたらお近づきになりたくないし同じ試験受けてる子供がいる身なら一層距離をとりたいんだよなあ

>この話でガブリエが批判される謂れがわからない…
ライアンが悪魔知識を活かして推理しようとしてるのを邪魔したりじわじわヘイト溜める

奇跡は起きます！起こしてみせます！って頑張ってたのに奇跡は起きなかった

>社会的に安定してるのに30になっても17年間見込みない夢を追って辛気臭い不幸面して実際に子供相手に呪いを撒き散らすおっさんとか普通の感性してたらお近づきになりたくないし同じ試験受けてる子供がいる身なら一層距離をとりたいんだよなあ
親友面してる…

別に軍所属の悪魔学博士とかじゃない一般図書館職員の知識とか考慮に値するかなあ…

ガブリエ視点だと天使になれなかったことは「小さな不幸」でしかないからそれに拘る兄貴は狂人の類にしか見えないだろうな

この妹ちゃんはライアンが悪魔になった後のほうが映えるシーン多くなりそうだから
悪魔になったとこで終わった読み切りだとちょっと勿体無かったね

>親友面してる…
○○くん係をしてくれてただけだぞ

悪いのは悪魔だしライアンなんだけどそれはそれとしてそういう鬱屈さこそがある種の共感性があって妹がかわいい

主人公がライアンなんだから当然読者もライアン目線に立つ人は多いだろう
親友と言いながら結局は夢を諦めろとずっと言ってんだし

読み返しても兄がカスって印象にしかならないけど
それはそれとして兄目線だとこうするしかなかったのも分かるのでお辛い

天使が上とか何を読んだんだ
軍人や警官や消防士はえらいなあ憧れるなあ自分もなりたいなあって感じだろ
心までライアンなのか

>>親友面してる…
>○○くん係をしてくれてただけだぞ
落ちたやつのメンタルケアしてくれる試験官優しすぎだろ
それはそれとして鬱陶しいが

読んだけど正直主人公ただの屑としか思わんかったわ

関係ねえ
人より上の存在になりてえ

>別に軍所属の悪魔学博士とかじゃない一般図書館職員の知識とか考慮に値するかなあ…
評価しておいて結局はと兄の思想を後押しするための描写なのかな
短いページ数でガブリエのヘイト稼ぐためでもあるか

主人公の知識お披露目を邪魔するって言っても他の天使も全員学力試験はパスしてるし…
その上で実戦経験もあるし…

もう忘れろ

正直社会的に成功してるのに適性ゼロの夢にこだわり続けて子供相手に呪い撒いて17年付き合いのある妻子持ちのおっさんグサリする自己愛と見下しが本性のおっさんとか理解も共感できねえ

そこまでやりたい事あるのすごいなぁって思ってしまった

>読んだけど正直主人公ただの屑としか思わんかったわ
まあ悪魔に行くの確定してるからそれでええねん

>そこまでやりたい事あるのすごいなぁって思ってしまった
自己実現のために払えるコストデカすぎだよな

毎日毎日何かを信じて同じ行動繰り返してるスレ「」にはめちゃめちゃ刺さる漫画なんだろうね
でももうみんな語ることないよ

fu3985688.jpg
この次元までいけてれば…

ガブリエからしたらクズでも妹から見たら努力家の良い兄だったんだよ
悪魔になる前は司書として人々から好かれてた訳だし

妹ちゃんが天使になった時の影の形に草が生えてるのはどういう表現なんだろう
草だから不毛な台地に芽吹く一輪の花って訳でもないし

天使のこれからの課題はこういう追い詰められてて悪魔の囁きを受けちゃう人を何とかすることだね

ライアンチ来たな

>そこまでやりたい事あるのすごいなぁって思ってしまった
小さな不幸に苦しむのが本当に不幸なのか？という話だよね
作中でも自分は本当に不幸かと問いかけてたし
まあ他人に実害及ぼしたら排他されるだけなんだが

>ライアンチ来たな
ライ信はただの悪魔崇拝じゃねーか

夢を諦めて荒らしになってた自分が間違ってないと教えてくれた作品
世界を滅ぼすときにもこの作者は生かしてあげようと思う

>fu3985688.jpg
>この次元までいけてれば…
完結まで読んでないけどこのお兄ちゃんは壊れて引きこもりニートになってなかったか？

妹がクズを溺愛してた事になるんだけど

>ガブリエ視点だと天使になれなかったことは「小さな不幸」でしかないからそれに拘る兄貴は狂人の類にしか見えないだろうな
天使って名誉ある職ではあるんだけど命懸けの害獣駆除でしかないからなあ

>妹がクズを溺愛してた事になるんだけど
天使だからクズ程度のことは見下す理由にならん

>妹ちゃんが天使になった時の影の形に草が生えてるのはどういう表現なんだろう
>草だから不毛な台地に芽吹く一輪の花って訳でもないし
悪の心の芽生え？

>夢を諦めて荒らしになってた自分が間違ってないと教えてくれた作品
>世界を滅ぼすときにもこの作者は生かしてあげようと思う
だから17年間ずっと夢を追うのはやめろって言ってたよな？そんなんだから荒らしになるんだぞ悪魔め

>そこまでやりたい事あるのすごいなぁって思ってしまった
やりたい事があるんじゃなくて特別になりたいだけだから
特別になれさえすればどんな結果でもいいタイプなので完全に本末転倒なんだよ

母親に言われたことも別にトラウマとかじゃなくてきっかけにすぎないっぽい
傲慢で嫉妬深く欲深い哀れな性格を変えようとしなかった…

>特別になれさえすればどんな結果でもいいタイプなので完全に本末転倒なんだよ
悪魔でもいいぐらいだからな

>天使のこれからの課題はこういう追い詰められてて悪魔の囁きを受けちゃう人を何とかすることだね
残りの悪魔もう大した数いないしただの人間が寝返っても一緒に殺されるだけだと思う

全ては神の思し召しなので問題なし！

>天使のこれからの課題はこういう追い詰められてて悪魔の囁きを受けちゃう人を何とかすることだね
ライアンが環境じゃなくて生まれついてのモンスターすぎてそんな例外出てくるのかあの世界で
悪魔は過去に人類の8割殺して今でもただ人間殺そうとしてるだけの野生動物だぞ

>fu3985688.jpg
>この次元までいけてれば…
鉄風で兄貴わからせが見たかった

お前才能ねえから諦めろ！って説教するガブリエと兄さんなら大丈夫だよ！って無根拠に励ます妹

でもこいつ客観的に特別でも自分が思ってたのと違ったらまた不満燻らせて仲間刺すタイプだぜたぶん

ライアンはひたすら拗らせた浪人生だし悪魔も普通に悪いやつでしかないのになんか爽やかに終わる話

まだ二浪してる間に妹に抜かれたとかなら理解もできるけど
17浪からの殺人闇落ちはジョーカーだろ

妹ちゃんはここから悪魔女と妹とガブリエの妻や娘たちとの多人数ラブコメ展開になるよう頑張って

ガブリエの主張は最初天使になれるのは偶然だからで
最後はそんなだから無理なんだに変わってるのはダブスタっぽいと言えばそう

>お前才能ねえから諦めろ！って説教するガブリエと兄さんなら大丈夫だよ！って無根拠に励ます妹
上から目線でムカつくよなぁ…

妹はお兄ちゃんのこと好きだけど絶対ガブリエの方がお兄ちゃんのこと理解してるよね

17年間必死に努力した司書に声の一つもかけらんねえのか

ライアンの劣等感煽るための良い子ちゃんでただの舞台装置でしかないんだもん

悪魔になった最悪の「人間」として歴史に記されそうでもあり
あまりにも忌まわしくて抹消されそうでもある

>ガブリエの主張は最初天使になれるのは偶然だからで
>最後はそんなだから無理なんだに変わってるのはダブスタっぽいと言えばそう
最初から「お前は天使になれる人間と違って性根が腐ってるから諦めろ」って言えてれば…これも刺されそうだな

>ガブリエの主張は最初天使になれるのは偶然だからで
>最後はそんなだから無理なんだに変わってるのはダブスタっぽいと言えばそう
おまえそんなだから天使になれないんだぜ！とか直球で言うのはなんぼなんでもひどすぎる

>>ガブリエの主張は最初天使になれるのは偶然だからで
>>最後はそんなだから無理なんだに変わってるのはダブスタっぽいと言えばそう
>最初から「お前は天使になれる人間と違って性根が腐ってるから諦めろ」って言えてれば…これも刺されそうだな
それで試験辞めるお兄ちゃんでもないだろうしね

>おまえそんなだから天使になれないんだぜ！とか直球で言うのはなんぼなんでもひどすぎる
刺されてんだからそんくらい言う権利あるだろ！

落ちて諦めないライアンも1度ですっぱり切り替えるガブリエの教育も極端過ぎる
選定理由が不明なのもそれを際立ててるもうちょい数回で諦めた事例を見たら読者も落ち着くだろうに…

>>おまえそんなだから天使になれないんだぜ！とか直球で言うのはなんぼなんでもひどすぎる
>刺されてんだからそんくらい言う権利あるだろ！
刺される前の話だよ

死に際の恨み言なんだから真に受けすぎるのも良くない

ライアンは根っこが悪人でも表面上は善人だったんだから大した物だろう

合格基準があって試験結果で合否が決まる多浪生と違って
何も分からんからとりあえず善行して体鍛えて勉強してただけだしライアン

>ガブリエの主張は最初天使になれるのは偶然だからで
>最後はそんなだから無理なんだに変わってるのはダブスタっぽいと言えばそう
前者は対外的な慰めで人格見切ってるから本心はそうってだけでダブスタでじゃないだろう
どんなに親しくてもお前がカスなのはお前がカスだからだは言えんて

>落ちて諦めないライアンも1度ですっぱり切り替えるガブリエの教育も極端過ぎる
100年以上そういうものなんだから天使一家がそういうものとして受け入れてるのはそんな違和感無いと思う

無敵の人の徴候が感じ取れる人に直球でお前正確カスだから向いてねえからやめろっていうの怖いし
優秀なのは認めるけど最終試験無理だからやんわりたしなめるしかねえ

>落ちて諦めないライアンも1度ですっぱり切り替えるガブリエの教育も極端過ぎる
数百年前例ないならガブリエは普通だろ

>合格基準があって試験結果で合否が決まる多浪生と違って
>何も分からんからとりあえず善行して体鍛えて勉強してただけだしライアン
神が悪いよ神がー

>>落ちて諦めないライアンも1度ですっぱり切り替えるガブリエの教育も極端過ぎる
>100年以上そういうものなんだから天使一家がそういうものとして受け入れてるのはそんな違和感無いと思う
もう大勢決してるから天使になる必要もないしな

天使になれたやつは試験の一発目でそのまま天使になれてるから
別に天使になること自体に執着心湧かないのもライアンとの認識の差できてるんだろうなって

>でもこいつ客観的に特別でも自分が思ってたのと違ったらまた不満燻らせて仲間刺すタイプだぜたぶん
悪魔の味方になってもあんまり役に立たなくて思ってたのと違うな…って悪魔側がなり始めると
今度は悪魔を背中から刺すよなこいつ

>100年以上そういうものなんだから天使一家がそういうものとして受け入れてるのはそんな違和感無いと思う
まあだから運がなかっただけなんだろうけど
確定ではないから夢を追うこと自体は素敵な事じゃないか？
一度や二度で夢を諦めなってのもなそもそも双子ちゃんはそこまで執着してないけどさ

メタ的には登場人物の発言が真実なんだろうけどまともな人間なら明らかに相手に問題があっても一応ルールにのっとってる相手に本心ぶちまけたりしないし妻子を残して刺されたら毒も吐く

13歳でもどうにかなる試験だから筆記満点実技満点がどれだけすごいことかわかりにくい

むしろ適正で落ちたやつの翌年再チャレンジ認める制度自体がおかしいというか…

やる気があって槍が反応すれば他は後から仕込めばいいし…
まして今は人類優勢だし

17年も見込みのない試験させてくれてんだから大分温情だよ

>むしろ適正で落ちたやつの翌年再チャレンジ認める制度自体がおかしいというか…
ライアンみたいなやつ出てくるから翌年から廃止されそう

読切だからいいけどこれが連載となると色々しんどいな

>天使になれたやつは試験の一発目でそのまま天使になれてるから
>別に天使になること自体に執着心湧かないのもライアンとの認識の差できてるんだろうなって
天使になった人は天使になれなかったみんなを守るために命懸けで戦ってるわけで
なれないならなれないでいいじゃんって感じだと思う

いや人間もとい天使が選んじゃ駄目なんだろう天が選ぶから奇跡が起きるわけで
試験で足切りしてるけど

というかまず初手で矢を握らせる試験やったらいいのに
技術試験や体術やった後にはい無駄でしたーってなるの酷い

>今度は悪魔を背中から刺すよなこいつ
悪魔の才能ありすぎだろ
最早魔王まである

これが天使じゃなくて自衛官や漫画家目指してたらライアンを同情する声少なかったろうな

というか人間性で天使になれるか決まると内心思っててもそれ口に出すとあまりに角が立つから本気でそんなこと思ってないとしても建前で偶然というとは思うよ
ただ内心思ってる時点で天使になれるやつとなれない側で何かしら優劣があるという考えがあるという話はそうでもあるが

試験受けてる間は夢を追い続けてる人でいられるからな

>というかまず初手で矢を握らせる試験やったらいいのに
>技術試験や体術やった後にはい無駄でしたーってなるの酷い
最低限の思考能力とかで足切りしておかないとキチガイに適正あったら大変だろ

奇跡で救われた我々が奇跡が起きることを否定してはダメ！（適正落ちたら空気読んでねわかるでしょ）
みたいなノリを感じる再試制度

>というかまず初手で矢を握らせる試験やったらいいのに
>技術試験や体術やった後にはい無駄でしたーってなるの酷い
むしろ頭脳や運動能力はライン割ってるのに天使になれるケースが増えるの色々不都合があると思うから前にやるのは妥当

>これが天使じゃなくて自衛官や漫画家目指してたらライアンを同情する声少なかったろうな
Gペンで刺されるガブリエ…

公務員試験に年齢制限があったり医学部に多浪減点がある理由

>最低限の思考能力とかで足切りしておかないとキチガイに適正あったら大変だろ
神の選択を疑うってこと？

適正がそんなにレアじゃないんだと思う
能力の高いやつを選別する余裕がある

>最低限の思考能力とかで足切りしておかないとキチガイに適正あったら大変だろ
それこそ作中のライアンみたいに死ぬ状況で槍拾いに行かれても困るしね…

情勢が天使優勢って言っても天使も普通に死んでるからね…

司法試験とか医師国家試験を10年浪人しながら本人は周りからも頼られるくらいにほ社会的地位もあり信頼もされてるし妹からも自慢の兄と言われる
妹は現役で弁護士なり医者なりになり難しい案件を何個もこなし周りからも天才と言われる
頭おかしくなるで…
兄の頭おかしいのを置いといても

>これが天使じゃなくて自衛官や漫画家目指してたらライアンを同情する声少なかったろうな
そもそも能力は足りてて運で落ちたところからスタートなので現実で同様の例ってあんまないよね

矢に触ったら羽が生えてしまうだろ！
いやそれが天の意向ってならあれだけど

>最低限の思考能力とかで足切りしておかないとキチガイに適正あったら大変だろ
キチガイに適正がないことはライアンで証明されてるだろ
天使適性があっても不幸になる可能性があるのは戦いに向かない時だと思う

獣の槍継承者みたいなもんだな
どれだけ才能あってもやる気ない奴は駄目

連載版ではライアンは少年に妹は弟になりおっさんは後見人的ポジションにデカパイは人類からも悪魔からも狙われる特別な存在
裏切る動機はどす黒いものではなく思春期の自分探しと世界を敵に回しても守りたいものがある感じにしよう

浪人生が狂って人を殺す漫画

>キチガイに適正がないことはライアンで証明されてるだろ
>天使適性があっても不幸になる可能性があるのは戦いに向かない時だと思う
別にライアンに適性がないのは本気で偶然ないだけもあり得るからそこはなんとも
作中で性格が死ぬほど悪い天使みたいな実例が出てないからなんとも言えないが

現実の浪人生とかワナビーはこんなストイックじゃないし真面目に社会人もしてないからなあ

いや足切りした方が良いに決まってんだろ
人口以上に矢が余ってるならもう触らせろよってなるけど

>浪人生が狂って人を殺す漫画
そう考えると純文学みたいな話ではあるんだな…

>最低限の思考能力とかで足切りしておかないとキチガイに適正あったら大変だろ
天使は善人しか適正無いんだから別に良いだろ

だが運ではなく精神鑑定に落ちたと考えれば…？

>>最低限の思考能力とかで足切りしておかないとキチガイに適正あったら大変だろ
>キチガイに適正がないことはライアンで証明されてるだろ
>天使適性があっても不幸になる可能性があるのは戦いに向かない時だと思う
だから試験をやってやる気がないのや戦いの適性がないのを足切りしてるんだろうな

>これが天使じゃなくて自衛官や漫画家目指してたらライアンを同情する声少なかったろうな
ファンタジーでコーティングされているだけで本質は同じだと思う

友達が16年間司法浪人しながらフリーターやってるけど俺達はガブリエになれない

>いや足切りした方が良いに決まってんだろ
>人口以上に矢が余ってるならもう触らせろよってなるけど
そうか失念してた天使は増えているとはいえ矢は有限だったな…

双子が落ちてるあたり別に人間性見られてるとか精神鑑定とかでもないんだよね

>>浪人生が狂って人を殺す漫画
>そう考えると純文学みたいな話ではあるんだな…
jun文学とか一気に変な話に思えてくるじゃん…

※悪魔は槍渡したけど刺せとは言っていません

>友達が16年間司法浪人しながらフリーターやってるけど俺達はガブリエになれない
ならなくていい
本人の人生だから

>そうか失念してた天使は増えているとはいえ矢は有限だったな…
まぁ死ねば予備は増えるんやけどなﾌﾞﾍﾍ

>友達が16年間司法浪人しながらフリーターやってるけど俺達はガブリエになれない
法知識を買われて反社にならなきゃまあいいか

解釈は自由だがなんでライアンが選ばれなかったのかの答えは出てないよ
最後に裏切ったからが原因ならとっとと天使にしとけば
多少不出来だったとしても満足してそうな描写はあったんだし

>試験受けてる間は夢を追い続けてる人でいられるからな
決められた道をただ歩くよりも選んだ自由に傷つく方が良い

山で滑るっ！で死んだ人も一応は司法浪人とかだっけ？

>法知識を買われて反社にならなきゃまあいいか
友達に対して言う言葉じゃないけどアラフォーで実務経験なくて司法試験に受かってないやつ反社でも使い道ねえよぉ

あくまでガブリエは本音としては天使の選定基準に人格が影響してると考えてるだけだからな

>決められた道をただ歩くよりも選んだ自由に傷つく方が良い
これはある
俺もそうだから

止める権利あるのは家族くらいだけど家族はそこまでおせっかいになりきれてないしなんなら呪いなんだよね…

ライアンは勉強も運動も人間レベルではトップ層だしちゃんと働いてて仕事ぶりは真面目なんだからそこ疎かにしない分には夢追ってても良くない？

誰も救われない漫画すぎる…

>最後に裏切ったからが原因ならとっとと天使にしとけば
なぜ短編にしては丁寧に描写されてる作品でそういう解釈が出るんだ

>>試験受けてる間は夢を追い続けてる人でいられるからな
>決められた道をただ歩くよりも選んだ自由に傷つく方が良い
それで誰かを刺したりしなきゃそう言えるんすけどね…

もう何回も言われてるだろうけど司書はこなしてたから
浪人生は全然たとえになってない

>ライアンは勉強も運動も人間レベルではトップ層だしちゃんと働いてて仕事ぶりは真面目なんだからそこ疎かにしない分には夢追ってても良くない？
無駄だから諦めろ

ライアンは浪人生と違ってちゃんと働いてるだろ…

後半エッチ女の子が出てきたからそっちに気を取られてなんか男殺したけどまぁええかという感じだった

>解釈は自由だがなんでライアンが選ばれなかったのかの答えは出てないよ
>最後に裏切ったからが原因ならとっとと天使にしとけば
>多少不出来だったとしても満足してそうな描写はあったんだし
人を見下してるのは試験以前からだからどのみち天使にしちゃダメだよ
天使じゃない自分や周りを少しでも肯定できてたらお話になる前に終わってた話なんだからこれ

まあぱっと見人格に落ち度ない人も落ちてるからぶっちゃけランダムでなれるかどうか決まってるとは思うんだよな
ライアンは周りが運良く当たりすぎて結果一人だけ落ちて不幸になってるケースで

>無駄だから諦めろ
諦めた
悪魔になるわ手土産に死ね

双子ちゃんの片方が選ばれる…はガブリエ説（選別は偶然）を補強してるんでないの

漫画だけど文学とか寓話とかそういう感じもする

正直悪魔より妹ちゃんの方がかわいい
でも妹ちゃんなんかそういう関係になれなさそうだし悪魔でいいか…

筆記は余裕だし技術はめちゃくちゃ上手いけどセンスがないからダメって藝大落とされてるようなもん？

>正直悪魔より妹ちゃんの方がかわいい
>でも妹ちゃんなんかそういう関係になれなさそうだし悪魔でいいか…
残念ながら悪魔は生殖できないので精神的な恋愛しかできないぞ

でも悪魔になった兄が妹を穢すっていうのは使えるぞ！

周囲の人間からの描写はなくてほぼほぼガブリエがライアンをどう思ってるかしか描かれてないんだよな

妹が無責任に励ましてんのがよくない所ある

そもそも戦わないといけない天使になるのが幸運かっていうと別にそんなことないしな
すごい悪意ある見方して良いなら社会での貢献の可能性より戦場で暴れてた方がマシな人材から選んでるかもしれん

>残念ながら悪魔は生殖できないので精神的な恋愛しかできないぞ
だが皮一枚とはいえ変身能力があるなら？

>双子ちゃんの片方が選ばれる…はガブリエ説（選別は偶然）を補強してるんでないの
完全な偶然ではないことをライアンが証明してるとも言える
あるいはガブリエがお前がクズだから選ばれないんだよ
なんて言わない程度に人間が出来てるから偶然と言ってはぐらかしていただけという可能性もある

子供ができないだけでセックスはできるかもしれないから…

>漫画だけど文学とか寓話とかそういう感じもする
というか連載して色々明かされないと何が正しいの分からない連載前提の読み切りだわこれ

>妹が無責任に励ましてんのがよくない所ある
無責任に孕ましてんのがよくないに見えた

エッチな話が混ざるの話に集中できないデカパイすぎる

だからライアンが唯一孕ませ汁出せる特別悪魔になってデカパイセックスで人類苦しめるんだろ

>完全な偶然ではないことをライアンが証明してるとも言える
>あるいはガブリエがお前がクズだから選ばれないんだよ
>なんて言わない程度に人間が出来てるから偶然と言ってはぐらかしていただけという可能性もある
まあ建前言う程度の社会性はあるけど落ちてるやつは内心受かってるやつより精神的に瑕疵があるという思想の裏返しだから天使も別に他者を見下さないとかはないんだよな

>>正直悪魔より妹ちゃんの方がかわいい
>>でも妹ちゃんなんかそういう関係になれなさそうだし悪魔でいいか…
>残念ながら悪魔は生殖できないので精神的な恋愛しかできないぞ
生殖出来なくても生殖器はあるかも知れない

>無責任に孕ましてんのがよくないに見えた
がんばれ❤️がんばれ❤️

>完全な偶然ではないことをライアンが証明してるとも言える
>あるいはガブリエがお前がクズだから選ばれないんだよ
>なんて言わない程度に人間が出来てるから偶然と言ってはぐらかしていただけという可能性もある
ガブリエの人格説も17年間落ち続けてるライアン見てるから生まれたやつだろうし

>だからライアンが唯一孕ませ汁出せる特別悪魔になってデカパイセックスで人類苦しめるんだろ
エロゲーかよ

>というか連載して色々明かされないと何が正しいの分からない連載前提の読み切りだわこれ
いや…

ガブリエが特別変な人という描写でもないだろうし
一般人代表なんじゃないの
妹は肉親だし

健気な妹の絶望顔も見どころ

そのう…なんでも化けられる悪魔に？
妹になってもらってセックスを？

>解釈は自由だがなんでライアンが選ばれなかったのかの答えは出てないよ
>最後に裏切ったからが原因ならとっとと天使にしとけば
>多少不出来だったとしても満足してそうな描写はあったんだし
現実の才能の不平等とも被せてるから答えが出たらむしろ良くないんだと解釈したわ
そういう満足が〜とかでもなく本当に完全な運で人間社会の何も無関係ってのがいいんだろうな
双子の描写がそれを保証してる

むしろライアンが落ちるからイコールで人格査定があるというのも偶然に意味を求めてるだけとも言えるのでマジでそこは不明だからな

連載しない前提の話だと思うけど悪魔の設定周りはなんかもっと後の展開まで考えて決めてそうな感じ

主天使はかなり上流だと思うけどどうなんだろう
この作品もだけど元ネタの天使の階級的にも

悪魔の方も妹ちゃんなの完全に忘れてた
ダンタリオンがライアンの妹面してるのを妹ちゃんに見せつけて欲しい

>まあ建前言う程度の社会性はあるけど落ちてるやつは内心受かってるやつより精神的に瑕疵があるという思想の裏返しだから天使も別に他者を見下さないとかはないんだよな
そしてライアンは自分のせいで天使が死んでも気にも留めなかったけどガブリエはライアンを心配して危険な場所に来てくれたというわけなんですね

>主天使はかなり上流だと思うけどどうなんだろう
>この作品もだけど元ネタの天使の階級的にも
四位だっけ

ガブリエとは方向が違うだけでライアンを追い詰めてる存在だものな妹ちゃん

>>漫画だけど文学とか寓話とかそういう感じもする
>というか連載して色々明かされないと何が正しいの分からない連載前提の読み切りだわこれ
連載前提の構成のせいで一番面白くなるところに辿り着く前に終わってるから読み切りとしてはちょっと…と思わなくもない

ガブリエの死に際の恨み言も額面通り受け取っていいかわかんないから
そこらへんうまいと思う
まあ偶然でも人格面が問題でもどのみち救われないが…

というかライアンよりもっと惨めな人かなりいるはずなんだよな

例え天使になれても妹以下の強さだったらやっぱり拗らせると思う

妹ちゃんよく読むとだいぶ愛重いな…

>連載前提の構成のせいで一番面白くなるところに辿り着く前に終わってるから読み切りとしてはちょっと…と思わなくもない
こんな感じで終わって特に続きとかないのは純文学じゃよくある話だし…

>ガブリエの死に際の恨み言も額面通り受け取っていいかわかんないから
>そこらへんうまいと思う
>まあ偶然でも人格面が問題でもどのみち救われないが…
ある種の差別意識自体は根底にあるのに天使になれてるんだからライアンがなれてないのはやっぱ偶然とも言えるし程度問題で全体見下すレベルなら流石に弾かれるとも取れるからな

>悪魔の方も妹ちゃんなの完全に忘れてた
>ダンタリオンがライアンの妹面してるのを妹ちゃんに見せつけて欲しい
妹ちゃんで連載しても正直面白くならないけどダンタリオンとの殺し合いは見たい

応援されても追い詰められるし現実を突き付けられても追い詰められる
どうすればよかったんでしょうか？

追い詰めるって勝手に追い詰まってるだけで別にやめたっていいんだからな！

>>>漫画だけど文学とか寓話とかそういう感じもする
>>というか連載して色々明かされないと何が正しいの分からない連載前提の読み切りだわこれ
>連載前提の構成のせいで一番面白くなるところに辿り着く前に終わってるから読み切りとしてはちょっと…と思わなくもない
これから悪魔になったライアンが天使や人間を殺し続けますってリョナ系エロ雑誌以外で連載無理だろ

ライアンは選ばれた側なんだよなクソが

妹は主人公っぽいけど妹主人公の話は全く面白くなさそうだよね
舞台装置感強い

元が人間だから悪魔を孕ませることが出来るか
人間や天使を孕ませてハーフの間の子作るかどっちがいいかな…

妹の話を誰もしてねえ！何でだよ！

死に際のガブリエの恨み言を本音はこれかよとか言う奴は相手が人類裏切って自分殺した奴なんだから死に際に徹底的に貶してやるってなるのは当たり前だと思う

>妹の話を誰もしてねえ！何でだよ！
もっとえっちな服着ろ

1番残酷なのは悪魔になる運命ありきで天使に選ばれなかった因果逆転みたいなオチかな

泣き顔いいよね以外に特に…

>妹の話を誰もしてねえ！何でだよ！
萌えやエロで消化するような短編じゃないから

>誰も救われない漫画すぎる…
ライアンと悪魔は救われた

>死に際のガブリエの恨み言を本音はこれかよとか言う奴は相手が人類裏切って自分殺した奴なんだから死に際に徹底的に貶してやるってなるのは当たり前だと思う
言う権利は当然あるけど天使になれない理由というのを抱いてる時点で天使になるのに人格面は正直あんまり関係ないのではという説の補強にはなる

ライアン救われたで良いんだろうか
デカパイに求められるのは救われてるか

ゴミの対比のキレイなやつでしかない

ガブリエの「一緒に人として死んでくれ」が天使になれる人を端的に表してると思う
他人のために死ぬ覚悟決まってる
天使を目指す身にわずかな望みをかけて頼んだが相手は傲慢で欲深く嫉妬深い哀れな化け物だった

もう一回読み直したけどガブリエの吐露は嫌いだった=途中から友情じゃなくて否定が目的だったとも取れるし
妹の最後の回想も心配や親愛ではなく嫌われたくない自己保身で負担になるのに兄の元に通ってたとも言えるし
ライアン含めて天使も人間も結局は表程良い人間ではなかったとも解釈できそう

見下すのがアウトならガブリエもガブリエの娘もライアンを見下してたのでは？

天使側の服をマイクロビキニにするべき
矢は翼を生やすだけの無能

ライアン視点だと正論で責めてくる奴刺して妹含めた天使がいないとこまで逃げれて念願の人を辞めれたんだから大勝利すぎる…

最終的にこういうところから始まるなろうあるよな感

ライアンもガブリエも人間味あるよね
妹は文字通り天使すぎて面白みがない

ガブリエの恨み節って程度の差はあれライアン以外の天使になれなかった人間に対しても唾吐いてるからな

>ライアンと悪魔は救われた
高望みした就活に失敗して反社からスカウトされるのは救いと言っていいのか…

>天使側の服をマイクロビキニにするべき
ガブリエのマクロビキニを！？

>>天使側の服をマイクロビキニにするべき
>ガブリエのマクロビキニを！？
ライアンがなんで刺したか理由がわかりますね

>高望みした就活に失敗して反社からスカウトされるのは救いと言っていいのか…
就職浪人やめられてなんか特別感までついてくる！

見えないばけもののスレは大体名端と作者叩きスレになるけど
天使と悪魔のスレは大体ライアンとガブリエどっちが悪かったかって話になるな
どっちも森薫絶賛なのに

ただの人間一人仲間に引き入れて一発逆転できるのか悪魔は…ってなるけど
あそこで悪魔の才能みたいな設定出てきても
天使になれない理由になっちゃうから読み切りとしてはよくないんだよな

知識と能力が必要と言ってるだけで別に悪魔化できるとは言ってないんだよな一応

敵ボスの前日譚としてはよく出来てる話

色々考えるとやっぱデカパイのノイズがすごい
割とバッドエンドなのにデカパイならまあ良いかってなるじゃん

100％悪人も善人もいないし
レイプしたくてたまらない人でも一度もレイプしなかったら普通の人だし
他人を見下しまくっててもそれをひた隠しにして善行重ねてたら善人だし
あと悪魔デカパイしゃぶりたい

>>ライアンと悪魔は救われた
>高望みした就活に失敗して反社からスカウトされるのは救いと言っていいのか…
ただ特別な何かになりたかっただけのライアンにとってはそれでいいんだよ

>ガブリエとは方向が違うだけでライアンを追い詰めてる存在だものな妹ちゃん
妹ちゃんが何一つ悪くないのが刺さるよね

>>>天使側の服をマイクロビキニにするべき
>>ガブリエのマクロビキニを！？
>ライアンがなんで刺したか理由がわかりますね
そりゃ刺すけど何でライアンも天使になりたいんだ？ってなる

>天使と悪魔のスレは大体ライアンとガブリエどっちが悪かったかって話になるな
兄がクズなのは前提では

>知識と能力が必要と言ってるだけで別に悪魔化できるとは言ってないんだよな一応
最後の妹の独白や目の変化からしっかり悪魔側にはなってるだろうライアンは

まあ天使になる試験で満点合格みたいなのどれだけ居るのかってなるしライアンの基礎能力で悪魔に変貌した場合戦力としてはかなり有望の可能性は否定出来ない

刺さる人には深く刺さって抉ってくる漫画なんだろうなあとは思った

>知識と能力が必要と言ってるだけで別に悪魔化できるとは言ってないんだよな一応
まぁいずれにせよ天使側にとって一番厄介な軍師になるだろうかな

敵の過去っていう人いるけどこんなの見せられてもうるせ〜知らね〜カス野郎〜ってなるわ

>知識と能力が必要と言ってるだけで別に悪魔化できるとは言ってないんだよな一応
最後のライアンの目からして悪魔になってる

>他人を見下しまくっててもそれをひた隠しにして善行重ねてたら善人だし
ガブリエはそうしてくれと言った
ライアンはそれがたまらなく嫌だった

>>天使と悪魔のスレは大体ライアンとガブリエどっちが悪かったかって話になるな
>兄がクズなのは前提では
兄もそうだね×１してるしな

>そりゃ刺すけど何でライアンも天使になりたいんだ？ってなる
人間以上の存在として天使にはなりたいけどマイクロビキニにはなりたくないので神に選ばれないライアン

>あと悪魔デカパイしゃぶりたい
毛が口に入りそう

これが裏切り者の名を受けて全てを捨てて戦う男ですか？

悪魔になれる確証はないって話では？
結果的に悪魔になっただけで

ダンタリオンが知識を欲するのは当然だろう

17年努力した人が報われないなんて事漫画の世界ではないのにな

少なくとも天使になって何をしたいかという望みもないまま17年間繰り返し続けたら槍も輝かないし
そりゃ作劇場の都合でもあるがあの世界の神様もよく見てるもんだなとなった

>刺さる人には深く刺さって抉ってくる漫画なんだろうなあとは思った
自分のことライアンだと思ってる奴がどうにかして悪くないことにしてくれって延々同じこと繰り返してるだけだと思う

>17年努力した人が報われないなんて事漫画の世界ではないのにな
ジャンルによります

最終的にはどうせ天使（人類）が勝つだろうけどそれまでに出なくていいはずだった犠牲が出そう
全体から見れば微々たる犠牲だけど単純な数としては無視できないしもちろん犠牲が出ただけでもだめ

自覚あるから一旦妹ちゃんから距離とったんだしな
どこ行っても天使がいるから余計にこじらせたけど

理解はするんだけど最後に殺すのはこいつ駄目だわってなる
そこも含めてって事なんだろうけど

>少なくとも天使になって何をしたいかという望みもないまま17年間繰り返し続けたら槍も輝かないし
>そりゃ作劇場の都合でもあるがあの世界の神様もよく見てるもんだなとなった
偶然で選んでるんだろうけど
だからお前は選ばれないんだって言葉のナイフが刺さりやすいよね

>死に際のガブリエの恨み言を本音はこれかよとか言う奴は相手が人類裏切って自分殺した奴なんだから死に際に徹底的に貶してやるってなるのは当たり前だと思う
でも天使だよ？天使が呪詛吐いて良いの？

>自分のことライアンだと思ってる奴がどうにかして悪くないことにしてくれって延々同じこと繰り返してるだけだと思う
ガブリエのレス

ガブリエルは神の言葉を伝える天使だからガブリエの言葉が真実だと受け取ることもできる
それが事実かそうでないかに関わらずライアンがガブリエの言葉を真実だと受け取ってそれでも神の定めに抗えるかもしれない道を選んだ

そもそも悪魔側の作戦も勧誘は確かだろうけど悪魔化とは言われてないしな…
ライアンがなったのを好機と見て悪魔化の方へ舵切るのはあるだろうけど

>最終的にはどうせ天使（人類）が勝つだろうけどそれまでに出なくていいはずだった犠牲が出そう
>全体から見れば微々たる犠牲だけど単純な数としては無視できないしもちろん犠牲が出ただけでもだめ
最終的には天使も悪魔も全部死ぬかもしれない

>>自分のことライアンだと思ってる奴がどうにかして悪くないことにしてくれって延々同じこと繰り返してるだけだと思う
>ガブリエのレス
賛同するライアン

>少なくとも天使になって何をしたいかという望みもないまま17年間繰り返し続けたら槍も輝かないし
>そりゃ作劇場の都合でもあるがあの世界の神様もよく見てるもんだなとなった
まあその解釈も結局そうかもしれないってだけなんだけどね…

これだけ話題になる漫画がアマチュア漫画家の短編なんだからやべえよ四季賞
レベル高すぎんだろ

兄貴が文句なしの悪魔なんだけど共感できてしまうのが嫌過ぎる…

お兄ちゃんだし炭治郎に首を斬られるのが似合いそうだなって

>>死に際のガブリエの恨み言を本音はこれかよとか言う奴は相手が人類裏切って自分殺した奴なんだから死に際に徹底的に貶してやるってなるのは当たり前だと思う
>でも天使だよ？天使が呪詛吐いて良いの？
天使特別視とかお前ライアンか？

どうしようもなく諦められない人に送る話って書いてるからまあ
普通の人が見たらカスがやられずに終わるモヤモヤする話だと思う

>>死に際のガブリエの恨み言を本音はこれかよとか言う奴は相手が人類裏切って自分殺した奴なんだから死に際に徹底的に貶してやるってなるのは当たり前だと思う
>でも天使だよ？天使が呪詛吐いて良いの？
羽が生えてるだけのただの人間だよ

>自分のことライアンだと思ってる奴がどうにかして悪くないことにしてくれって延々同じこと繰り返してるだけだと思う
俺は自分の人生ライアンみてえだ…って思うのと同時に
ライアンはカスって思う
ゴミみたいな人生でも人間性までゴミになりたくない

>兄貴が文句なしの悪魔なんだけど共感できてしまうのが嫌過ぎる…
貴方が必要ですで背中押されちゃうのは中々刺さるよね

ライアンと妹ちゃんが殺し合ってる所みてぇ〜！
というかライアンの境遇的に悪魔サイドにも馴染めずぼっちになりそう

こいつの動機で天使になる資格ないわで天が選んでるという理屈はライアン以外の落ちてる人たちに飛び火するからね…

>どうしようもなく諦められない人に送る話って書いてるからまあ
>普通の人が見たらカスがやられずに終わるモヤモヤする話だと思う
普通の人はそんなドライに見れないけど
まずはお互いの考える普通の人について語り合おう

覚悟こそ幸福と言う事を思い出してくれッ！

>少なくとも天使になって何をしたいかという望みもないまま17年間繰り返し続けたら槍も輝かないし
>そりゃ作劇場の都合でもあるがあの世界の神様もよく見てるもんだなとなった
本当に見てるなら悪魔ほぼ放置してる神様なんてカスだぜー！

>兄貴が文句なしの悪魔なんだけど共感できてしまうのが嫌過ぎる…
最低だけど人間関係だけ見たらかなり理解出来るシチュエーションなのよね

天使をホンモノの神の使徒だと思ってるひとが一定数いるな…

>貴方が必要ですで背中押されちゃうのは中々刺さるよね
偉そうなこと言いたくないんだけど鬱屈したつまらん人生を送ってる俺みたいのに向けた漫画だろうなと思った
俺は兄ほど頑張れてないので本当にただのモブなんだけどね…

娘に悪口吹き込んでるとは言うが事前にガブリエから吹き込まれたであろう偏見抜きで見ても
娘たちへの絡み方は何このおじさん怖ってなる程度にはキモかったしライアン…

>>少なくとも天使になって何をしたいかという望みもないまま17年間繰り返し続けたら槍も輝かないし
>>そりゃ作劇場の都合でもあるがあの世界の神様もよく見てるもんだなとなった
>本当に見てるなら悪魔ほぼ放置してる神様なんてカスだぜー！
私分かりました！
悪魔は神様に望まれて存在してるんですよ！！

>天使をホンモノの神の使徒だと思ってるひとが一定数いるな…
神に選ばれた存在ではあるのでは？

>ガブリエの恨み節って程度の差はあれライアン以外の天使になれなかった人間に対しても唾吐いてるからな
双子の娘の天使になれなかった方を内心侮蔑するのかなって
いやしないだろうけどライアンに言った事が本心ならするのかな

天使になるのは偶然で理由を求めることじゃないけど
悪魔側はハッキリそんなあなたが必要だって言ってくるんだものね
ころっと行くよね

悪魔を倒して世界を守りたいとかじゃなくて単にちやほやされたいだけだからある意味一貫してる

滅茶苦茶天使を特別視してんのライアンだからなあ

努力しながら社会人もこなしてたのはまあ普通に凄いからな
これ俺のことだ…とはならねえ

>>>少なくとも天使になって何をしたいかという望みもないまま17年間繰り返し続けたら槍も輝かないし
>>>そりゃ作劇場の都合でもあるがあの世界の神様もよく見てるもんだなとなった
>>本当に見てるなら悪魔ほぼ放置してる神様なんてカスだぜー！
>私分かりました！
>悪魔は神様に望まれて存在してるんですよ！！
悪魔こそ正当な地上の支配者！！！！

社会的に成功して慕ってくれるかわいい妹がいるのに拗らせ続けるのがまったく理解も共感も自己投影もできねえんだよ！

ガブリエに難癖というか天使も聖人じゃねえってのはいやいや正論だろって争ってるだけで
ライアンの裏切りが正当化は誰もしてないと思うぞ
司書こなしてたんだから試験受けるのは自由ではあるし

めちゃくちゃ面白いけど読切だから面白いんだと思う

ライアンはもう本当にどうしようもない悪魔だけど
醜く死ぬべきって憚りもせず言える人間には善意でなろうをおすすめできるよ
そういうジャンルなんだろ？

>>天使をホンモノの神の使徒だと思ってるひとが一定数いるな…
>神に選ばれた存在ではあるのでは？
作中の言葉だと天だな
人間に理解できない何かに選ばれてるって所まではまぁ

悪魔側の事情を曖昧にしたのは上手いなって

>天使になるのは偶然で理由を求めることじゃないけど
>悪魔側はハッキリそんなあなたが必要だって言ってくるんだものね
>ころっと行くよね
なんなら最終的に妹殺すくらいやりそうだ…
妹は「殺さない程度に無力化」してきそう

共感できるんだけど特別になりたかったって理由だけで殺しに手を染めるところでいや違うわってなる良い塩梅

>>天使をホンモノの神の使徒だと思ってるひとが一定数いるな…
>神に選ばれた存在ではあるのでは？
槍が反応してるだけですよ

ライアンも人類裏切るまでは悪人ではなかった所は何とも

>悪魔を倒して世界を守りたいとかじゃなくて単にちやほやされたいだけだからある意味一貫してる
やっぱり俺の心が醜いからだよね

>めちゃくちゃ面白いけど読切だから面白いんだと思う
凄まじく面白いし続きも気になるけど連載できるかは分からん感じだよね…

>悪魔側の事情を曖昧にしたのは上手いなって
淫魔は搾精しないと生きていけない的な悪魔は人殺さなきゃいけない事情があればただの対立だもんな
それはそれとして裏切ったライアンはあれだけど

>ライアンはもう本当にどうしようもない悪魔だけど
>醜く死ぬべきって憚りもせず言える人間には善意でなろうをおすすめできるよ
>そういうジャンルなんだろ？
とりあえず自分が知らないジャンルを他人にすすめするんじゃないよ

ただただ兄貴がカスって言ってもいいし
なんなら兄貴もそうだねつけてくれます

神の定めにさえ反旗を翻す悪魔ァ…

ガブリエは最後までお前は悪くないお前のせいじゃない共に人と天使として生きようって諭しているのは根から心正しい人なんだろうけど
でもあまりに普段からライアンに対して説教臭かったのが良くなかったんだろうなぁ
正論棒で叩きすぎると人は壊れる

>双子の娘の天使になれなかった方を内心侮蔑するのかなって
>いやしないだろうけどライアンに言った事が本心ならするのかな
双子の天使になれなかった方は天使を支える人生を選んだんだから尊重すると思う
ライアンを侮辱したのは特別になりたいそのためなら別に天使じゃなくても良かったので人も殺します
っていう人間のクズとしての本性を現したからだと思う

>>悪魔側の事情を曖昧にしたのは上手いなって
>淫魔は搾精しないと生きていけない的な悪魔は人殺さなきゃいけない事情があればただの対立だもんな
>それはそれとして裏切ったライアンはあれだけど
清々しい気分だからいいんだ

妹を殺して自尊心が最高潮に達するお兄ちゃんも見たいし
悪魔の才能すらなくて人間と悪魔と天使のどこにも居場所がなくなるお兄ちゃんも見たい

ライアン自身も自分の醜さを自覚して妹から離れようと家を出たりしたのがね……
街中に天使いるし妹は纏わりついてくるしで結局改善できずクズのまま

>羽が生えてるだけのただの人間だよ
やっぱり天使化に人格関係ねえなこれ

ライアンはいくつもの採用試験に落ちて一流企業に入りたくても入れなくてテロリストになった人
ガブリエはその企業の面接にいて色々問題点を上から目線で言ってきた幹部
悪魔ちゃんはテロリスト募集してた人

読み切りで話が区切りついてるから話題になったけど
これ連載だったらずっと鬱屈した雰囲気のまま進んで選ばれし読者しか残らないジャンルの漫画だと思う

オレの心が醜いからで屈しちゃうライアンはまんまと悪魔の誘惑に負けやがって…

そういえばデビルマンってこういうスタートの話だったような

ライアンにしてみたらこれでようやく妹ちゃんに明るい表情を向けれるからな

>ガブリエは最後までお前は悪くないお前のせいじゃない共に人と天使として生きようって諭しているのは根から心正しい人なんだろうけど
>でもあまりに普段からライアンに対して説教臭かったのが良くなかったんだろうなぁ
>正論棒で叩きすぎると人は壊れる
悪魔が正面に出て来る不運が無ければ
良い具合に折れて燻ぶりながらも人生を終えられたかもしれないので
私はガブリエさんを責められないな

>読み切りで話が区切りついてるから話題になったけど
>これ連載だったらずっと鬱屈した雰囲気のまま進んで選ばれし読者しか残らないジャンルの漫画だと思う
マイナーな月刊誌だと割とよくある雰囲気の漫画だぜ！

>>羽が生えてるだけのただの人間だよ
>やっぱり天使化に人格関係ねえなこれ
人格だけで選ばれるなら多分試験要らないからな

>ライアンはいくつもの採用試験に落ちて一流企業に入りたくても入れなくてテロリストになった人
採用試験に余裕で合格する能力あるのに判断基準が不明の謎試験で落とされるだけじゃんか

>そういえばデビルマンってこういうスタートの話だったような
デビルマンは悪魔の力身につけたけど人類の為に戦う話だろ！一緒にするな！

>やっぱり天使化に人格関係ねえなこれ
あると思うよ
人間を超えるパワーを与えられた天使が人間を見下したり家畜化したりせず
自分を特別視したりもしてない平穏な社会だから

>ガブリエは最後までお前は悪くないお前のせいじゃない共に人と天使として生きようって諭しているのは根から心正しい人なんだろうけど
>でもあまりに普段からライアンに対して説教臭かったのが良くなかったんだろうなぁ
>正論棒で叩きすぎると人は壊れる
ライアンそんなの関係なくはじめから壊れてたと思うよ

>双子の天使になれなかった方は天使を支える人生を選んだんだから尊重すると思う
>ライアンを侮辱したのは特別になりたいそのためなら別に天使じゃなくても良かったので人も殺します
>っていう人間のクズとしての本性を現したからだと思う
ただライアンを侮蔑するのに天使になれない理由というのをつけた時点で前者側に対して本当に心の底から尊重してるのか？という話が付随するので侮蔑の妥当性と仕方の妥当性は別という話になる

>これだけ話題になる漫画がアマチュア漫画家の短編なんだからやべえよ四季賞
>レベル高すぎんだろ
気になって調べたけど準入選の二つより上の森薫特別賞の方はあんまり話題になってなかった

>オレの心が醜いからで屈しちゃうライアンはまんまと悪魔の誘惑に負けやがって…
自分の望みに気付いちゃったからね
清々しいね

社会でうまくやれる能力あるけど社会人に向いてない矯正不可能な性質あるから人間やるのしんどかったろうな

ライアン天使になったら絶対悪用するもんな
よく見てるよ神は

>>やっぱり天使化に人格関係ねえなこれ
>あると思うよ
>人間を超えるパワーを与えられた天使が人間を見下したり家畜化したりせず
>自分を特別視したりもしてない平穏な社会だから
人格がゴミって感じの天使いないからある程度のバイアスはありそうではある

>ただライアンを侮蔑するのに天使になれない理由というのをつけた時点で前者側に対して本当に心の底から尊重してるのか？という話が付随するので侮蔑の妥当性と仕方の妥当性は別という話になる
自分を殺したやつなんだからもう何だって言っていいだろ

でもライアンは裏切らなかったら殺されてたんですよ
それも天使ガブリエと一緒に居ただけのただの一般人として

>ライアンそんなの関係なくはじめから壊れてたと思うよ
一番初めから人間性とかそんなんじゃなく「天使」に特別な思いを抱いていたからな
やべえ奴だ

でもさあ
望みのものを全部手に入れられる超天才様から褒められたってやっぱりイヤミにしか感じないって

連載に向いてるストーリーかはともかく
生き方と考え方という万人向けの物申したくなる内容ではあるよね

ガブリエが正論で責めるだけならともかく妹ちゃんが褒めてくるのがセットだからな…
悪魔関係なくどこかで爆発してたろう

ライアン天使になっても人間守る気無さそうだしな

>ただライアンを侮蔑するのに天使になれない理由というのをつけた時点で前者側に対して本当に心の底から尊重してるのか？という話が付随するので侮蔑の妥当性と仕方の妥当性は別という話になる
もう裏切ってんのに尊重できるわけないだろ

>でもライアンは裏切らなかったら殺されてたんですよ
>それも天使ガブリエと一緒に居ただけのただの一般人として
それはそれでマシな死に方ですね
でもそこに清々しさはありますか？？

>ライアン自身も自分の醜さを自覚して妹から離れようと家を出たりしたのがね……
>街中に天使いるし妹は纏わりついてくるしで結局改善できずクズのまま
自分を抑えようとする気持ちはあったから本来であればそう悪い人でもなかったと思う
他人事だが妹もガブリエも過干渉せず好きにさせてたらまだ良かったのかもな

>社会でうまくやれる能力あるけど社会人に向いてない矯正不可能な性質あるから人間やるのしんどかったろうな
大抵の人が欲しがるもの持ってても一番欲しいものの諦めがつかねえ

天使が実は傲慢で差別主義とかでもかく皆いい奴らじゃん

>人格がゴミって感じの天使いないからある程度のバイアスはありそうではある
いや…口に出さなかっただけでガブリエはかなり嫌な奴だったな…

>自分を殺したやつなんだからもう何だって言っていいだろ
なんだって言っていいけど結局そこで天使になるのには理由があるという言論を加えるとガブリエ自身もまた今まで偶然と言った自分を捨てて相手を貶すこと優先したという話になるだけ

妹ちゃんは自分の羽をちぎって天使おまんこで兄を騎乗位逆レイプして堕落させるべきだった

>妹ちゃんは自分の羽をちぎって天使おまんこで兄を騎乗位逆レイプして堕落させるべきだった
そこまでやったら分からせられたと思う…

>天使が実は傲慢で差別主義とかでもかく皆いい奴らじゃん
空飛べて戦えるのずるいよな…許せねえ…

ガブリエがライアンへの悪意だけで最後のセリフ言ったとは思えないからガブリエに対してそんな悪いやつとは思わんな…

>天使が実は傲慢で差別主義とかでもかく皆いい奴らじゃん
ある程度の人格チェック機能はあるんだろうなぁ

兄妹がナルトVSサスケみたいになる妄想を繰り広げてる「」が少なからず居る気がする

クズの自覚あるしその上で妹の対して一切情がない訳でもなさそうなのが面倒臭いねライアン

誰に見せるとか認めさせるとかじゃないのがワンランク上の変態って感じ

言ったら描写される天使も人間も善人だしあの世界
ライアンとの対比としてガブリエ含めてそれが正しい世界だと突きつけられてるんだけど

>でもライアンは裏切らなかったら殺されてたんですよ
うんうん
>それも天使ガブリエと一緒に居ただけのただの一般人として
うーん…

こんなところで死にたくない！で無我夢中でガブリエに手にかけていたとかならもう少し同情の声も強かったかもしれない
こいつただただ貴方が必要ですの一声に突き動かされてやがる…

>>人格がゴミって感じの天使いないからある程度のバイアスはありそうではある
>いや…口に出さなかっただけでガブリエはかなり嫌な奴だったな…
嫌な奴程度で済むならまぁ許容範囲だろ

いいですよね結果に納得した仲のいい姉妹に声かける不審者の男

結婚でもしろがその通り過ぎる

アニメ版デビルマンは居候先の女に惚れただけで悪魔を裏切った女好きだぞ

>もう裏切ってんのに尊重できるわけないだろ
尊重するのはライアンではなくてそれ以外の天使になれなかった人の話だぞ
そこに選ばれる理由という話をしてしまうと要は人格にどこかしら瑕疵があるという趣旨を含んでしまうという問題

ガブリエの言う通り守るべき対象の人に興味無くなってる時点で天使失格だっただけだ

>ガブリエがライアンへの悪意だけで最後のセリフ言ったとは思えないからガブリエに対してそんな悪いやつとは思わんな…
なんなら激励してる様にも見える

>誰に見せるとか認めさせるとかじゃないのがワンランク上の変態って感じ
他者と生きる世界よりそっち優先できる奴だから天使にさせないよ…はまあ納得感ある

ここで死んだらただの名無しはまぁ実際その通りだしな

>こんなところで死にたくない！で無我夢中でガブリエに手にかけていたとかならもう少し同情の声も強かったかもしれない
>こいつただただ貴方が必要ですの一声に突き動かされてやがる…
その救いもフォローも出来ない決断が良いですよね

>>ライアンと悪魔は救われた
>高望みした就活に失敗して反社からスカウトされるのは救いと言っていいのか…
本人が満足でも俺は許さねえ

人格がゴミってブエル兄さんもダンタリアンちゃんも感じなかったからそこはイーブンでは

鬼滅の刃にこんなメンタルの敵居たよね
心に穴が空いている

悪意がない好意だからこそのライアンにとって一番好きで嫌いな存在だろうな

ライアンが天使になったら妹より活躍できないとかもコンプレックスになってそうだな

>>>ライアンと悪魔は救われた
>>高望みした就活に失敗して反社からスカウトされるのは救いと言っていいのか…
>本人が満足でも俺は許さねえ
だから…殺します…

善人しか描写されない天使と両方良い子で双子なのに片方だけ選ばれる描写と両方描く事でガブリエと言葉が嘘とも真実とも取れないようにしてるんだと思う

それでも悪魔が誘って来なければ
この状態のままでいられたんだよ
魔が刺してしまったんだ

>鬼滅の刃にこんなメンタルの敵居たよね
>心に穴が空いている
雷柱の兄弟子

>結婚でもしろがその通り過ぎる
なんかこう自分以上に大事な物ができてたら変わっただろう感じするし
熱烈な恋とかしてたらマジで全部改善されてハッピーになってたかもな

>兄妹がナルトVSサスケみたいになる妄想を繰り広げてる「」が少なからず居る気がする
でもこの始まりで1番美しい終わり方は兄妹での殺し合いだと思う

>いいですよね結果に納得した仲のいい姉妹に声かける不審者の男
諦めずに合格したやつが諦めるなよって言うならまだわかるが…

>人格がゴミってブエル兄さんもダンタリアンちゃんも感じなかったからそこはイーブンでは
人からしたら人類8割ぷっ殺してるから人格的は問題ありでしょ

>人格がゴミってブエル兄さんもダンタリアンちゃんも感じなかったからそこはイーブンでは
天使の選定基準あるかなぁって話なんで
別に悪魔が人格高潔でも良いと思います

天使側は試験の年齢制限を設けるべきだった
ライアンみたいなずっと試験に固執して諦めきれない人間はイレギュラーだったんだろうな

どいつもこいつも天使は諦めろってのには心配も含まれていたんだろうけど
そういうの抜きで貴方が必要って言ってくれる縁が無かったんだ

悪魔にとって希望の人材だからどうなってもあの場面でライアンが死ぬ訳なかったんだよ
その上で諸手を広げて悪魔のデカパイに飛び込んだ…

お似合いだよとか最後に捨て台詞吐くのは酷いよ
最後まで天使らしくあれよ

妻子持っても忍者と極道の族神が招集かけたら妻子捨てるモブ極道みたいになるだけだと思う…

>でもこの始まりで1番美しい終わり方は兄妹での殺し合いだと思う
妹による兄監禁からの逆レイプだろ

そもそもライアンは妹おまんこより特別な自分を選ぶタイプだと思う

>ライアンが天使になったら妹より活躍できないとかもコンプレックスになってそうだな
特別な何かになりたかっただけだからな
天使の中で普通になったらまた燻り出すんだろうなあ

単純にライアンの人格を批判して終わりとするんじゃなくて天使になれなかった理由を教えてやるを付け加えることで解釈の幅が生まれるから上手いと思う

なんですか
じゃあ天使のことはスパッとあきらめて結婚でもして司書として妹とみんなを支える立場になればハッピーだったんですか

>人格がゴミってブエル兄さんもダンタリアンちゃんも感じなかったからそこはイーブンでは
何か全力で人間ぶっ殺しに来るやつだぞ！？

期待されたのに適性が無い
妹は大活躍
悪魔からの勧誘
と割とコンボ入ってる

妹大好きなので天使になっただけで妹のこと相互理解不能な存在に感じるの嫌だなぁという気持ちがあまりにも強い

>お似合いだよとか最後に捨て台詞吐くのは酷いよ
>最後まで天使らしくあれよ
天使になるのに一定の人格基準はあるけど
別に最高規準は求められてないのかもしれませんね
ライアンにより救いが無くて良いと思う

>ライアンが天使になったら妹より活躍できないとかもコンプレックスになってそうだな
あの技能なら天使にさえなれたら大丈夫だと思うよ
なれなかったけど

>お似合いだよとか最後に捨て台詞吐くのは酷いよ
>最後まで天使らしくあれよ
天使なんて羽の生えただけの人間だっつってんだろ

>なんですか
>じゃあ天使のことはスパッとあきらめて結婚でもして司書として妹とみんなを支える立場になればハッピーだったんですか
天使（ハッピー）にはなれません

このまま死んだように生きるよりは
煌めいて燃え尽きて死にます

天使になった姉妹を支える天使になれなかった方も根っこはクズだったのかな

>なんですか
>じゃあ天使のことはスパッとあきらめて結婚でもして司書として妹とみんなを支える立場になればハッピーだったんですか
悪魔との出会いが無ければ
どっかで正論棒にへし折られて平穏で灰色な人生を送る羽目になったと思いますよ

>お似合いだよとか最後に捨て台詞吐くのは酷いよ
>最後まで天使らしくあれよ
人間出来てるし何か羽はえててすごいパワーあるけど人間だからな

偶然でも人格でもなく
名前で天使になれるかどうか決まってるだろ

>どいつもこいつも天使は諦めろってのには心配も含まれていたんだろうけど
>そういうの抜きで貴方が必要って言ってくれる縁が無かったんだ
作中唯一そうなりそうだった悪魔についてブツブツし始めた時にナイス知識！とならずにオタクキモ…されちゃったからな

クズクズ言うけど
それを引き出した悪魔の方がよっぽど邪悪ですよ

>天使になった姉妹を支える天使になれなかった方も根っこはクズだったのかな
クズじゃない方がライアンをよりフォロー出来なくて良いと思う

>クズクズ言うけど
>それを引き出した悪魔の方がよっぽど邪悪ですよ
滅ぼさなきゃ…

>どいつもこいつも天使は諦めろってのには心配も含まれていたんだろうけど
>そういうの抜きで貴方が必要って言ってくれる縁が無かったんだ
悪魔の甘言葉…

羽が生えて超パワーが得られるって時点で別物だよな
人間と変わりませんってほかならぬ天使が言ってるのが欺瞞だぜ

>天使になった姉妹を支える天使になれなかった方も根っこはクズだったのかな
天使は戦士でもあるから戦いに向かない性格だったとかでも弾かれると思う

>作中唯一そうなりそうだった悪魔についてブツブツし始めた時にナイス知識！とならずにオタクキモ…されちゃったからな
そこら辺の仕込みは入念だよね

この作者この読み切りが初作品なのか…
すげぇ…

人格から選ばれたor選ばれなかったがそうじゃなさそうってのは
双子ちゃんとライアンの対比で証明できそうでできない感じがある
ここはまあ想像の余地でいい気がする
双子ちゃんが根はクズだったとかは話を広げられるからだけど

解釈の余地を残しまくるのはめちゃくちゃ漫画が上手いなとは思った
ただまぁ兄貴が天使になれないのは途中の「天使死んだからもしかして今なら欠員募集で俺もなれるのでは」とか思っちゃう浅はかさが全てだよね

>>人格がゴミってブエル兄さんもダンタリアンちゃんも感じなかったからそこはイーブンでは
>何か全力で人間ぶっ殺しに来るやつだぞ！？
そもそもこの作品はそうした対立構造やシステムや動機の部分に何も触れられてないから何も言えないんだよ
連載だったらそうしたところに切り込みを入れていって神の審判は偶然なのかとか正しかったのかって掘り下げていけたんだろうけど

特別な能力得られるけど
結局のところ殉職率高い仕事につくこと確定なんだから
やっぱ性格良いやつしかなれないよ

>作中唯一そうなりそうだった悪魔についてブツブツし始めた時にナイス知識！とならずにオタクキモ…されちゃったからな
ワナビの一般人が戦いに首を突っ込みたがるような素振りを見せてるんだからやめろ！ってなるよそりゃ

スペック足切りは絶対にあり得ないというのがあるからこそあらゆる意味で社会的には天使になれるかは偶然であると言い切った方がいいよね
実際に偶然であっても何かしら作為があるにしても

ライアンの心が醜いのが悪いのは
ライアンが自分で認めてるから仕方ないね
でも清々しい決断出来たから良いんだ

>どっかで正論棒にへし折られて平穏で灰色な人生を送る羽目になったと思いますよ
折れなかったんだよなぁこの人…

>羽が生えて超パワーが得られるって時点で別物だよな
>人間と変わりませんってほかならぬ天使が言ってるのが欺瞞だぜ
持ってるやつは気楽にそう言うこと言えるからな

でもガブリエはライアンをクズ認定したけど妹は絶対そんな事言わないよね
天使の間でもライアンが裏切った件は解釈別れるんじゃない？

諸々を確定させてないから俺はこう思う！ってヒートアップしてるからな

天使になったらそれで満足して悪魔と戦ってあっさり死んでも良さそうだし
天使以外の特別ルートは自分からも他人からも全部潰してそうなのが本編か

なんもない俺でも反社なら活躍できる！！！
というのはちょっと違うか歴史に名を刻めないし

>諸々を確定させてないから俺はこう思う！ってヒートアップしてるからな
ここらへんが本当にこの作者匠

現実に居たらガブリエの方が好きになれるけど漫画だからガブリエにヘイト溜まっちゃう

>>どっかで正論棒にへし折られて平穏で灰色な人生を送る羽目になったと思いますよ
>折れなかったんだよなぁこの人…
後10年あれば折れてたかもしれないし…

家出て行く時にお兄ちゃんの闇見ちゃったならそこで距離取れば良かったのになんで毎日会いに行くとかしたんだろうか…
劣等感刺激されるよそりゃ…

17回の試験のうちというか
妹ちゃんが天使に受かった日と功績上げて父親の再来だとか言われた日に
確実にお兄ちゃんの心はズタボロで粉砕しきってると思う
それでも今までここにいれたのは良心と執念だけだ

なんつーかマガジンって感じの読み切りだよな

悪魔の勧誘過ぎる…心が弱ったタイミング可愛い子に必要なんて言われたら落ちるよー

>家出て行く時にお兄ちゃんの闇見ちゃったならそこで距離取れば良かったのになんで毎日会いに行くとかしたんだろうか…
お兄ちゃん大好きだからだよ！！

やっぱりこの漫画ライアンとガブリエ以外話題になってねえ！
ブラコン妹からインモラルの匂いがするみたいな流れにならねえ！

>悪魔の勧誘過ぎる…心が弱ったタイミング可愛い子に必要なんて言われたら落ちるよー
落ちたよー
清々しいね！

妹ちゃんは「お兄ちゃんは私が元に戻す」で戦いに来ると思う

>なんつーかマガジンって感じの読み切りだよな
アフタヌーンだよ！

好きじゃない相手でも1人だと危ないからちゃんと護衛に来てくれるガブリエは普通に良い奴だよ…

幼少期に自身の強烈な憧れと欲求で自身の存在意義を縛った上で
流石に20の後半から30になろうとする頃まで欲をため込んだら何処へ行ってもな…という感じはする
寧ろ自身の意義や欲求を知の方へ特化して司書どころか学者辺りまで成ってたらまた違ったんだろうか

たまたま天使になれず
たまたま妹がなって
たまたま悪魔に目を付けられた

だからライアンは天使に選ばれないって納得できそうな理由があちこちにある
ここら辺徹底してて良いよね

>諸々を確定させてないから俺はこう思う！ってヒートアップしてるからな
話題に上がるのを狙ってるならこうしてるのは上手いとは思う
物語単体として見るとそうした掘り下げの旨味を出す前に終わってるからなんかな…ってなるけど

>>家出て行く時にお兄ちゃんの闇見ちゃったならそこで距離取れば良かったのになんで毎日会いに行くとかしたんだろうか…
>お兄ちゃん大好きだからだよ！！
やっぱり早めに妹にお前といると劣等感刺激されてマジで嫌すぎるって言えないお兄ちゃんが悪いよなぁ

>妹ちゃんは「お兄ちゃんは私が元に戻す」で戦いに来ると思う
堕ちた妹ちゃんがお兄ちゃんを身動きできない肉バイブに変える感じの見たい

天使になりたいんじゃなくて見下してる人間をやめたいがお前の本心だってめちゃくちゃ理解者だよな

>ブラコン妹からインモラルの匂いがするみたいな流れにならねえ！
兄があれだからどうあっても妹とインモラルな流れにならないし…

これで別にライアンが悪魔の下で成功するなんて一言も言ってねえんだよなこの漫画

>やっぱりこの漫画ライアンとガブリエ以外話題になってねえ！
>ブラコン妹からインモラルの匂いがするみたいな流れにならねえ！
ライアンが落ちるに落ち切れなかった理由の存在そのものだから
不可侵領域な気がする…妹ちゃん…

ぶっちゃけ本当に偶然であるのか選定基準があるのかは解釈の余地あるけどそこが本筋というより作中人物が選ばれない理由というのを各々で決めてしまってるというのが重要だろうしな

>>なんつーかマガジンって感じの読み切りだよな
>アフタヌーンだよ！
じゃあ講談社だから問題ないな…

>ブラコン妹からインモラルの匂いがするみたいな流れにならねえ！
マジでさっぱりとしたブラコンすぎるんだよ妹

いや悪魔を殺すというか人を守るのが役割の天使がライアン放置は良くないから
そこはガブリエが良い悪い以前だろ

死んだ目で生きるよりは
一瞬でもいいから輝きたいよなあ！

あの世界で悪魔の槍と天使の矢をもって同時に自分とガブリエを一緒に貫いたら
何か変なものが生まれるとかないんだろうか
それこそ変な奇蹟を期待するようなものか

>>>家出て行く時にお兄ちゃんの闇見ちゃったならそこで距離取れば良かったのになんで毎日会いに行くとかしたんだろうか…
>>お兄ちゃん大好きだからだよ！！
>やっぱり早めに妹にお前といると劣等感刺激されてマジで嫌すぎるって言えないお兄ちゃんが悪いよなぁ
でもそんなことしたら妹ちゃんがかわいそうだよねぇ…！

>兄があれだからどうあっても妹とインモラルな流れにならないし…
兄が抱く感情劣等感しかないからな
文字通り妹に劣等しているというだけの感情…

>寧ろ自身の意義や欲求を知の方へ特化して司書どころか学者辺りまで成ってたらまた違ったんだろうか
ライアンが悪魔トークしたのを受けて
ガブリエが否定せずになる程そうなのか…って真剣に受け止めたら別のルートあったかもしれない
出も僧なら買ったから仕方ないね

バイトしながら天使就活してるってならアレだけどしっかり司書の仕事しながら天使就活してるのがまた何も言い難い
仕事しながらSASUKEの特訓してるやつみたいな感じというか

>これで別にライアンが悪魔の下で成功するなんて一言も言ってねえんだよなこの漫画
あくまで悪魔になったでナレーションが終わるからね

>>諸々を確定させてないから俺はこう思う！ってヒートアップしてるからな
>話題に上がるのを狙ってるならこうしてるのは上手いとは思う
>物語単体として見るとそうした掘り下げの旨味を出す前に終わってるからなんかな…ってなるけど
物語としては特別な何かになれたライアンでめちゃくちゃ綺麗に終わってるだろ

>これで別にライアンが悪魔の下で成功するなんて一言も言ってねえんだよなこの漫画
妹ちゃんお墨付きの天使と悪魔の知識持ちだから天使側の弱点突きまくれると思う

>あの世界で悪魔の槍と天使の矢をもって同時に自分とガブリエを一緒に貫いたら
>何か変なものが生まれるとかないんだろうか
>それこそ変な奇蹟を期待するようなものか
そんな安易な奇跡が起こるような漫画だったら最初の槍が落ちてきたシーンで握ったら光ってるだろ

>>兄があれだからどうあっても妹とインモラルな流れにならないし…
>兄が抱く感情劣等感しかないからな
>文字通り妹に劣等しているというだけの感情…
まあ実際劣等なわけだが

>バイトしながら天使就活してるってならアレだけどしっかり司書の仕事しながら天使就活してるのがまた何も言い難い
>仕事しながらSASUKEの特訓してるやつみたいな感じというか
ヤマダのあれは既に仕事だと思うから趣味や夢扱いしていいのかどうかちょっと悩むわ個人的には

ジョジョのスト様みたいな感じ
一瞬でも力を得れたからこの先無様に死んでも満足だと思う

読み切りだから描き切れなかったとも言えるし
読み切りだけどもっと見たいと思える世界観やストーリーだったとも言える
少なくとも天使の条件を名言しなかったのは手腕

>>寧ろ自身の意義や欲求を知の方へ特化して司書どころか学者辺りまで成ってたらまた違ったんだろうか
>ライアンが悪魔トークしたのを受けて
>ガブリエが否定せずになる程そうなのか…って真剣に受け止めたら別のルートあったかもしれない
>出も僧なら買ったから仕方ないね
ガブリエが悪いね

>バイトしながら天使就活してるってならアレだけどしっかり司書の仕事しながら天使就活してるのがまた何も言い難い
>仕事しながらSASUKEの特訓してるやつみたいな感じというか
つまりライアンは何度やってもクリアはおろかSASUKEオールスターズに入れてもらえないから
闇落ちしたタコ店長ってことか…

天使と人の間に差をつけて
自分を劣等側とみなしてるのがライアンだしな

>>バイトしながら天使就活してるってならアレだけどしっかり司書の仕事しながら天使就活してるのがまた何も言い難い
>>仕事しながらSASUKEの特訓してるやつみたいな感じというか
>ヤマダのあれは既に仕事だと思うから趣味や夢扱いしていいのかどうかちょっと悩むわ個人的には
お兄ちゃんも17回天使に挑戦する不屈のアスリートとしてメディア露出したりしてれば…

>少なくとも天使の条件を名言しなかったのは手腕
本当に偶然だけなのか？って考えちゃうよね
ライアンの感情を知ると余計に

あの結末を回避できた可能性が作中のガブリエにも有って
きちんと踏み外してるのが良いよね

ライアンはこの先悪堕ちしなかったIFライアンみたいな人間に討ち取られてほしい

持ってる方から優劣なんてないよって言われてもまあね
金持ちが金に価値とかないって言ってるようなもんだ

どうしたって親父や妹と比べられる
悪意はないにしても比べられる
なによりライアン自身が一番比べちゃってる

>本当に偶然だけなのか？って考えちゃうよね
>ライアンの感情を知ると余計に
逆に偶然以外の理由があるとするなら善人そうなのに落ちた子達は？というのも出てくるので考える余地としてはマジで上手い

これ試験制度に問題ない？

皆悪い所あるよね！
でもまぁ明らかに一番悪いのライアンだろこれ！

選別が選ぶ選ばれないみたいな言い方も劣等感煽る作りよな

正論で殴りつけてくるのがみんな天使側だからひどいよ
諦めろ（俺は成功してるけどな）みたいなやつの言うこと誰が聞くんだよ

読んでる方もなんだこの人生…ってなってきて悪魔の言葉が響きまくるのがヤバい

実際に天使がやってるのは常に戦争中の国の軍人みたいなもんだから
一方的に羨望してるのは外部の人間だからでしかない

インモラルしていればこんなことには

宝くじの1等は本当にランダムか？って疑いたくなる感じのものだなこれ

>持ってる方から優劣なんてないよって言われてもまあね
>金持ちが金に価値とかないって言ってるようなもんだ
妹ちゃんは兄貴と距離を置いて接点を持たなかったら良かったとは思う
この兄への純粋な好意によって詰んでいく関係性たまらないよね

>皆悪い所あるよね！
>でもまぁ明らかに一番悪いのライアンだろこれ！
悪魔が誘いにこなきゃ死ぬまで挑戦する人生だったろうから…

ライアン仲間にしたくらいで天使に勝てる気がしない

いいねこう言う話大好き

天使「才能ないよ」
悪魔「才能あるよ」

>ライアン仲間にしたくらいで天使に勝てる気がしない
でもライアンはこれで満足したからいいんだ

最終的に人殺す正当性にならないだけで夢叶えてるやつがこんなのならなくても別の道があるとかなれないのは小さな不幸みたいな言い方されてもなんだよとしか言えないからな

>これ試験制度に問題ない？
問題ない既にこのスレで言われてるが矢には限りがるから試験で足切りは必要
天が決める事なので再受験させないのは人が人を選ぶことになるし

>これ試験制度に問題ない？
厳密にいえばそりゃあると思うけど
こんなごく少数例外みたいな奴で破綻するのはもう事故だろ

清い心がないと天使にはなれないって風潮が良くないと思う
天使になれる理由をハッキリさせろや！

>ライアン仲間にしたくらいで天使に勝てる気がしない
追い込まれた悪魔がワンチャン賭けてるだけだからな

ライアンは常にギリギリだったからな
死ぬのが先か勧誘されるのが先かの問題だった

>インモラルしていればこんなことには
美少女悪魔に誑かされたみたいな図になってるけど
ブエルに同じこと言われても悪魔になってたと思う

>清い心がないと天使にはなれないって風潮が良くないと思う
>天使になれる理由をハッキリさせろや！
聞いてください！
これが私の解釈する天の意志ですので認知をお願いします！！

>天使になれる理由をハッキリさせろや！
勧誘されたら悪魔に落ちるやつが天使になれるわけねぇだろ！

>ライアン仲間にしたくらいで天使に勝てる気がしない
無理だろうね
でもライアンは妹といる時より間違いなく幸せだと思うから
これでいいと思う

17年間真摯に努力した人間を無価値と断じるのが善とは思いたくない

ライアンの能力が悪魔との生殖だったらジーコみたいで良いですね

ダンタリオンかわいい

たしかにライアンはねじ曲がってるし誘った悪魔も悪いけど
それで天使側とガブリエが問題ありませんでした我々は被害者ですってツラしてるのも納得いかない

悪魔側のセリフを見ると「長年探し求めた救世主を見つけた、彼は我々の希望の光だ」って雰囲気あるから
余計に望んでいる選ばれたものであるという救いが来る

SBRのジャイロ理論だな
納得は必要なんだッ！

これ連載になったら最後天使になりたかった理由はただ空を見下ろしたかっただけだったんだ…とか言い出しそうライアン

>ライアンは常にギリギリだったからな
>死ぬのが先か勧誘されるのが先かの問題だった
人として死んでくれ！

天使になれる理由はっきりさせたら色んな意味で地獄だぞ
偶然ならまだそういうもんで片付けられるけど明確に人格で基準があるならなれないやつとなれるやつの実質的な優劣がつくからな

>17年間真摯に努力した人間を無価値と断じるのが善とは思いたくない
無価値と断じてるのはライアンだからな
妹ちゃんは価値あると思ってるしガブリエも司書務まるだろうって評価してる

>>天使になれる理由をハッキリさせろや！
>勧誘されたら悪魔に落ちるやつが天使になれるわけねぇだろ！
それも解釈が凝り固まってるけどな産まれながらの善だの悪だのじゃなくて
善でも悪でも心入れ替える人間がいても良くね？

>17年間真摯に努力した人間を無価値と断じるのが善とは思いたくない
無駄な努力が善であるわけないだろ

>人として死んでくれ！
この台詞化けの皮が剥がれた感じがして好き
説得成功する訳ないじゃん！

今でも青は澄んでいたのにどうして…

>17年間真摯に努力した人間を無価値と断じるのが善とは思いたくない
天使になる努力ってのがよく分かんないんだよな・・・
その辺のふわふわ加減もワナビな感じがしてリアル

最後の最後に自分自身の醜悪さを肯定できるのがある一種落ち着くべきところに落ち着いた感じはある

死にそうになったから抱えてた愚痴ぶちまけてバーカ！滅びろクソライアン！する辺り精神が真っ当なら天使になれるって意見の反例でもあるんだよね

妹ちゃんがドン曇りするの見てぇ〜

>天使になれる理由はっきりさせたら色んな意味で地獄だぞ
>偶然ならまだそういうもんで片付けられるけど明確に人格で基準があるならなれないやつとなれるやつの実質的な優劣がつくからな
すでに生物的な優劣ついてるし…

本人はSASUKEオールスターズに入りたいのに
SASUKEオールスターズから入ったとしてもいいことないよ
17年サスケでてるのもすごいよと言われて納得はできんだろう

>>17年間真摯に努力した人間を無価値と断じるのが善とは思いたくない
>天使になる努力ってのがよく分かんないんだよな・・・
>その辺のふわふわ加減もワナビな感じがしてリアル
しかしねぇ…神様の選考基準そのものが天運なのか要件があるのか分からないのだから…

>たしかにライアンはねじ曲がってるし誘った悪魔も悪いけど
>それで天使側とガブリエが問題ありませんでした我々は被害者ですってツラしてるのも納得いかない
ガブリエたちの問題って何だよ
どこまでもライアンのこと甘やかさなかった罪か

>死にそうになったから抱えてた愚痴ぶちまけてバーカ！滅びろクソライアン！する辺り精神が真っ当なら天使になれるって意見の反例でもあるんだよね
まぁ足切りラインに達してれば良いってレベルの話であって
心底からの聖人とかで選んでる訳じゃないんだろうな
って話だとライアンがより救われなくて良いと思う

問題あったのライアン一人ですよねこれ…

>本人はSASUKEオールスターズに入りたいのに
>SASUKEオールスターズから入ったとしてもいいことないよ
>17年サスケでてるのもすごいよと言われて納得はできんだろう
父が山田勝己で自分の妹は若くしてオールスター入りしてるって前提も追加だ

やっぱりこの漫画妹のキャラ薄いって！妹スレなのにガブライの話しかしてねえ！

実はこういう条件があって一見偶然に見えた双子も実は…
ライアンはそれに気付けなかっただけみたいなオチだって出来るからな
結局ライアンは長年夢見た天使を諦めて眼の前の悪魔に堕ちたんだ

ライアンだけがなれないならライアンの人格に問題があるで話終わらせてもいいけどそこのところなんの問題も無さそうだし大きな差異もなさそうな双子の事例がある以上そこは明確にそうとは言い切れないようになってるしね

妹は兄を曇らせるだけの舞台装置だし

>死にそうになったから抱えてた愚痴ぶちまけてバーカ！滅びろクソライアン！する辺り精神が真っ当なら天使になれるって意見の反例でもあるんだよね
そこまでされて愚痴も出ないのは別の欠陥患ってると思うわ

妹なんてシンプルに人の心が分からないやつだし…

>やっぱりこの漫画妹のキャラ薄いって！妹スレなのにガブライの話しかしてねえ！
ライアンの劣等感刺激するための舞台装置でしかないし…

ただ踏み殺したかっただけのエレンみたいな奴って言われてるのは見る

>問題あったのライアン一人ですよねこれ…
妹ちゃんはもっと距離を取るべきだったし
ガブリエさんも悪魔トークした時に上から否定しないできちんと参考にする姿勢を見せるべきだった
とか色々とIFはあると思いますがライアンは悪いですね

悪魔になったとしてとても清々しいなら仕方ない

>問題あったのライアン一人ですよねこれ…
うん
ガブリエも17年うぜえ…早めに結婚して仕事に専念しとけよ…俺はそうしてるのに同世代の男がよぉ…って愚痴抱えるのに納得の理由してるしね

>ライアンだけがなれないならライアンの人格に問題があるで話終わらせてもいいけどそこのところなんの問題も無さそうだし大きな差異もなさそうな双子の事例がある以上そこは明確にそうとは言い切れないようになってるしね
読み切りという形に合わせたぼやかしが上手いな…となる

悪魔も欲しがるくらいの知識から考察しようとしてたところを遮った奴が悪いよなあ！

悪いとか悪くないとかではない
噛み合わなかっただけなんだ

ガブリエも性格悪いじゃねーかどうなってんだ！ってなるのはそう

>悪魔になったとしてとても清々しいなら仕方ない
それはまぁそうね

この作品で一番の悪はライアンを勧誘しに来た悪魔って事がスッポリ抜けてない？
あの出会いが無ければライアンはそもそも悪魔にすらなれなかったよ？

>ガブリエも17年うぜえ…早めに結婚して仕事に専念しとけよ…俺はそうしてるのに同世代の男がよぉ…って愚痴抱えるのに納得の理由してるしね
でもあなた天使ですよね？っていうのが事情を複雑化させてる

悪魔が居場所なんだからライアン視点なら問題も何もないが？
人類視点ならどうすれば防げたんでしょうね…

実際人格比較で一定の足切りで決まるなら双子の件とか滅茶苦茶残酷なのでまあ偶然という処理のが色々丸いよな

何より最後に醜かろうと自身の心を肯定出来たならそれでいいんじゃないですかね

>ガブリエも性格悪いじゃねーかどうなってんだ！ってなるのはそう
聖人では無かったってだけだろ
もうちっと共感性欲しいとかはあるけどトータルいい奴だとは思う

誰か女でも紹介してればよかったのよ
妻子ができても悪魔の勧誘に乗る？
そうかも…

悪魔殲滅した後は天使どうするんだろうか
人間と天使の間で絶対格差できるよな・・・

生まれつき歪んでたサイコパスならはいはいアホって切り捨てられるけど歪みの経緯がはっきりしてるからなあまライアン

>この作品で一番の悪はライアンを勧誘しに来た悪魔って事がスッポリ抜けてない？
>あの出会いが無ければライアンはそもそも悪魔にすらなれなかったよ？
お兄ちゃんスマイルで妹を足止めしなきゃライアンも悪魔になれなかったし同罪だよ

ライアンに嫁がいたら出来た子供が天使になって結局悪魔になりそう

>何より最後に醜かろうと自身の心を肯定出来たならそれでいいんじゃないですかね
行動は足利尊氏でも心が楠木正成ならいいじゃないか

ガブリエは基本善人だけどライアンへの恨み節を以てガブリエ自身もまた他者を見下さないような精神性ではないというのを出してるからな

なんですか
じゃあライアンは一生うだつの上がらない灰色の人生を送ってろってことですか

>悪魔殲滅した後は天使どうするんだろうか
>人間と天使の間で絶対格差できるよな・・・
多分どこかでそっちの力も消えるだろ…

救いを与えるのは神と天使の専売特許じゃねえぜ！

というかライアンは子供を作って次世代に夢を託すって事も出来なかったあたり
マジで自分が主人公の人だったんだと思う
ガブリエや親父が子供を作ってちゃんと次世代も天使にしてるのと対比だよねこれ

>ただ踏み殺したかっただけのエレンみたいな奴って言われてるのは見る
巨人の力というオモチャを与えられたガキがエレンで、
そのオモチャを貰えなかったガキがライアンってイメージ

妹ちゃんは悪魔を殺した後オナニーする悪癖があって
より強い快楽のために兄を積極的に殺しにかかるくらいでいいよ個性

悪魔の出現関係なくライアン小馬鹿にして子供にもそう話してる辺りねえ…

>なんですか
>じゃあライアンは一生うだつの上がらない灰色の人生を送ってろってことですか
みんなから褒められる優秀な司書やってんだよこいつは

みにくいアヒルの子みたいなもんだ
実は悪魔だったんだよ

>誰か女でも紹介してればよかったのよ
>妻子ができても悪魔の勧誘に乗る？
>そうかも…
おいたわしや兄上

歴史書に載らないから…

>みんなから褒められる優秀な司書やってんだよこいつは
優秀な司書なんて歴史書に載せる価値ねえ〜

>悪魔の出現関係なくライアン小馬鹿にして子供にもそう話してる辺りねえ…
子供があんなんなったら嫌だろ
そういう意味ではライアン父母より立派

ライアンへの批判に天使になれないというのを付け加えるのはマジで匠の技だと思う
これがあることで偶然説の方もかなり余地があるなってなるから

ガブリエの娘の天使なれなかった方も内心どす黒い感情が渦巻いてるのかと思うとちんちんが元気になりますね

>>悪魔の出現関係なくライアン小馬鹿にして子供にもそう話してる辺りねえ…
>子供があんなんなったら嫌だろ
>そういう意味ではライアン父母より立派
ライアンはバカにしてもいいけど親は違うだろ親は

>おいたわしや兄上
こういう関係好き！

ガブリエ娘はライアンと違って拗らせなさそうではある

お前なんでそんなにディスコシャンカーwaka定型にバブみ感じてオギャってるの？
・お前なんでそんなにwakaにバブみ感じてオギャってるの？
・恥ずかしいのはwakaにバブって甘えてるお前
・バブりが止まんね〜ｗ
甘えんぼさんおぎゃあおぎゃあｗ
・"むむ〜、こいつwakaじゃないのかなぁ？
そうだ！噓を付けば焦るはずだぞぉ！
一部の人には公開されてるんだぁ〜！！
・はい、やっちゃった！
怒りに任せて秘匿情報を明かすガイ…ｗ
・以前から妙に匿名レスの発信者を看破してるみたいなレスがあったから罠を仕掛けさせてもらったけど
マヌケがひっかかってよかった（^^）
https://x.com/Eimino_Dekabura

>悪魔の出現関係なくライアン小馬鹿にして子供にもそう話してる辺りねえ…
親としては当然の教育だとは思っちゃう生々しさあるよライアン

褒められる必要とされるだけじゃ駄目だぞ
人と同じステージじゃ満足しないから

>歴史書に載らないから…
悪魔が増えた初の事例になれてよかったね

天使は毎回飛んで登場してライアン見下ろしてるのも劣等感刺激ポインツだよね

本当の天使が苦悩する男に呪詛吐いてざまあする訳ないからな

>>歴史書に載らないから…
>悪魔が増えた初の事例になれてよかったね
清々しいですよね

適正かどうかも分からねえうちから
過剰に期待とプレッシャーを背負わされたと考えると
可哀想なんだよなライアン

>>>歴史書に載らないから…
>>悪魔が増えた初の事例になれてよかったね
>清々しいですよね
歴史書から抹消されるENDじゃんこれ！！

やっぱり人格がある生物に超人的な力を与えて代行してもらうやり方はダメだな…
もっとシステマチックにやらないと

>適正かどうかも分からねえうちから
>過剰に期待とプレッシャーを背負わされたと考えると
>可哀想なんだよなライアン
1回目失敗した時点で誰からも期待されてないと思うよ…

>適正かどうかも分からねえうちから
>過剰に期待とプレッシャーを背負わされたと考えると
>可哀想なんだよなライアン
そこが歪みの根幹ではあるんだろうが最後まで人間ではいろよ

>適正かどうかも分からねえうちから
>過剰に期待とプレッシャーを背負わされたと考えると
>可哀想なんだよなライアン
スポーツ選手の子供みたいだな

40年前くらい前の作品にも居る劣等感から拗らせて悪に堕ちてしまった敵キャラを題材にこんな反響を呼ぶ作品を作れたあたり作者は天才だと思う

>本当の天使が苦悩する男に呪詛吐いてざまあする訳ないからな
ざまぁされてるのは苦悩する男じゃないだろ
堕ちた悪魔だろ

>やっぱり人格がある生物に超人的な力を与えて代行してもらうやり方はダメだな…
>もっとシステマチックにやらないと
超人にもなってないやつがバグ起こしたからって対応する必要ないだろ

勝っても死んでもライアンは幸せだろうな
妹ちゃんは曇ってもらいたい

中盤まで努力の結果ついに天使になれる展開だと思ってた
なんかおかしいなって思う頃には悪魔になってた…

設定的には目新しくないが見せ方上手いな