自前で軍隊もてるから辺境伯

国境任せられてるって事は信頼もあるから辺境伯

現代日本人が勘違いするのはしょうがないとして
ナーロッパで田舎貴族と解釈してる登場人物が居ると違和感しか無い辺境伯

時代と地域によって異なるので一概には言えない

侯爵だの公爵だの！

だいたい魔物狩りか国境防衛のプロ

辺境男とかはいないの

正直爵位のこと何もわからん

伯爵の強キャラは大体キレイ目コーデで丁寧な物言い
辺境伯はバリエーションある

世間知らずの令嬢が勘違いはギリあるかもだけど
貴族やって長いはずの親までこれは無茶やろ

権威の上下を日頃クソほど気にしてるだろうしね

方伯風情がブランデンブルクとかオーストリアに食ってかかるようなもんかな
死ぬなたぶん

辺境って単語にひっぱられすぎだろ

こういうの間抜けすぎて見てらんない

日本は狭いから国境の守りみたいな概念なかったのかな

>こういうの間抜けすぎて見てらんない
なろう系は初めてかいボーイ？

勘違いする現代人読者に合わせてるからいいんだ

>日本は狭いから国境の守りみたいな概念なかったのかな
ガチで防衛の要だった太宰府ですが
左遷扱いで怨霊になる人がいたくらいです

ドイツの辺境伯とかむしろヨーロッパの真ん中だからな…

>日本は狭いから国境の守りみたいな概念なかったのかな
防人は歴史の授業で教わったでしょ

>現代日本人が勘違いするのはしょうがないとして
>ナーロッパで田舎貴族と解釈してる登場人物が居ると違和感しか無い辺境伯
むしろ最近は辺境伯って実はこれこれこういう理由で凄いんだぜ知らなかっただろ？みたいな展開が多い気がする
そもそも地域や時代によっても変わるから史実と一緒にする理由もないのだけれど
ネットで一旦「実はこうだった！」みたいなのが広まると一斉にそれに染まる感じ

>日本は狭いから国境の守りみたいな概念なかったのかな
>>こういうの間抜けすぎて見てらんない
>日本史は初めてかいボーイ？

まあ…読者が楽しめてるならいいんじゃない…？

>むしろ最近は辺境伯って実はこれこれこういう理由で凄いんだぜ知らなかっただろ？みたいな展開が多い気がする
それはそれで痛いな…

基本的に外様なんだけど薩摩相手みたいな感覚で締め上げると
あっという間に離反して敵国に付くのでたいへん丁重にあつかわれるイメージはある辺境伯

そもそも異国と接する辺境だから必然的に軍事的な独立権限強くなるし
辺境伯が力をつけて生まれたのが侯爵だからな…

中韓漫画だと辺境伯はめちゃくちゃ強い黒髪のイケメンで怪物伯として恐れられてるけど実は優しいんだよね

異世界なら本当に辺境伯がただの田舎の領主でも良いんだけどね
結局その世界の状況によるから

中央が強くて周辺国が弱小で平和が長く続けば
まあ侮られるようにはなるだろうなという気はする

>異世界なら本当に辺境伯がただの田舎の領主でも良いんだけどね
その設定ならそもそも辺境伯という爵位自体作る意味がなくなるので…

>ネットで一旦「実はこうだった！」みたいなのが広まると一斉にそれに染まる感じ
そして学者の間ではとっくに別の学説が出て受け入れられてるとかもよくある

辺境って言葉で思い違いしてしまうという可能性はあると思う
でも国境伯とかだと国境じゃなくなったら困るしな…

そもそも論になっちゃうけど異世界なら現実の爵位と一緒にする理由もない
結局ふわっとしたRPG的世界観があらかじめ読者にも共有されてる価値観であるのと同じように
ふわっとした西洋中世感も読者にあらかじめ共有されてるから便利な手法なんだろうね　正しいかどうかはともかく

たまにゲームでも爵位めちゃくちゃなことはある
ROだとオウルデューク系列がそんなん

おちてんなぁ読者の読解力…

この漫画見たけどこのおっさん本当に辺境に住んでるから格下と思ってて笑った

>おちてんなぁ読者の読解力…
imgを見習ってほしいよね…

スレ画のも実際の爵位じゃなくてただの蔑称の可能性もあるのか

豹と熊で笑った

>>おちてんなぁ読者の読解力…
>imgを見習ってほしいよね…
おちって書かれた時点でおちんちんって空目してしまった俺に言ってる？

>>日本は狭いから国境の守りみたいな概念なかったのかな
>ガチで防衛の要だった太宰府ですが
>左遷扱いで怨霊になる人がいたくらいです
重要な仕事を任せる事と厄介者を追い払う事は両立するからなぁ
首都に住む事こそ至上と考える価値観が上流階級に蔓延しているなら
どれだけ辺境伯が重要と建前ではなっていてもバカにされるんじゃないかと

と言うか異世界なんだから現実と同じじゃなくていいだろ

辺境伯＝強くて偉い！みたいなのが定着しつつあるけど
実際は別にそうとも限らないというか最初から伯より上ってヒエラルキーが決まってたんじゃなくていろんな部族の入植地が入り混じってあんまり統制が効かない東方のスラブ人とかアヴァール人との緩衝地域を雑に投げる称号で普通の伯とはまた別系統なんよね

>スレ画のも実際の爵位じゃなくてただの蔑称の可能性もあるのか
ざまぁする流れ的に普通に重要なポジションでしょ

戦争のプロならまあ王都に置いとく理由はないよね

>と言うか異世界なんだから現実と同じじゃなくていいだろ
現実に即したものを使うなら現実と同じじゃなきゃ馬鹿にされるでしょ

日本だと征夷大将軍に任命されて
代々関東を治めてる田舎領主ってところか

読者に実は辺境伯って名前の響きとは裏腹に凄いんだぜ的な説明するならまだしも
現地のそれなりに高位の貴族が知らなかったとなると
そいつ個人がありえないくらいに世間知らずなだけということになってしまう…

爵位もだけど国の名称でたまにある
公国ってなんなの？とかは疑問に思う

>日本だと征夷大将軍に任命されて
>代々関東を治めてる田舎領主ってところか
京にも住めない田舎侍でおじゃるくせに！

>>日本だと征夷大将軍に任命されて
>>代々関東を治めてる田舎領主ってところか
>京にも住めない田舎侍でおじゃるくせに！
ありえそうな台詞

関東管領くらい？

関東管領が畿内の守護大名にバカにされるならまああるか

まあなろう読者は「」ほど頭良く無いから気にしないんだろうね…

スレ画みたいな物言いって普通に辺境伯任命した偉い人にも喧嘩売ってるからな

>公国ってなんなの？とかは疑問に思う
要は公爵が色々あって独立して独立元からまあええわ…って承認された状態だったかな
ブレイブリーデフォルトにでてきた公国はこの辺ちゃんとしてて
宗主国は滅んじゃったけど公国を名乗り続けるよって感じだった

病者次第では辺境伯を見下す貴族がいること自体はおかしくなくもできるかな
どう説明しても ？でもあいつら王都に入れない田舎もんじゃん？ と自分の考えに固執するタイプのお貴族さま

>爵位もだけど国の名称でたまにある
>公国ってなんなの？とかは疑問に思う
文字通りに直訳して公爵の治める国（duchy)って意味もあるけどどちらかというと王ではないけど有力な貴族（公爵も含む）が治める独立した国を呼ぶ事が多い
モナコなんかはprinceだしキエフとかノブゴロドとかモスクワとかのルーシ諸国を収めてたのは厳密には公爵ではないけどまあ公爵みたいなもんやろってことで公国呼びだし

ただの辺境じゃねえぞ
ド級の辺境
ド辺境だ

辺境が安全ならただの田舎で誰も行きたがらないからせめて名誉だけは高い辺境伯とかいくらでも理由はつけれる
現実だって青森への転勤とか絶対いやだみたいな人いるでしょ

>ありえそうな台詞
平安時代だと東人は物を知らないアホの代名詞だからな…

このページだと比較的見れるけど他のページきっついなこの漫画…

辺境伯でも領地経営は家臣に任せて自分は首都住みの場合もあるから…

スラブ系は大公国ありがち

>>異世界なら本当に辺境伯がただの田舎の領主でも良いんだけどね
>その設定ならそもそも辺境伯という爵位自体作る意味がなくなるので…
辺境の伯爵を揶揄してるんじゃなくて「辺境伯」で一つの爵位になるなら意味はあるはずなんだよな…
冷遇されてる感を出すなら外様伯とか言ったほうがイメージしやすい

>このページだと比較的見れるけど他のページきっついなこの漫画…
このページがキツくないとかなろう読者の素質あるね

そもそも前線だから信頼のおけるものしかおかないってのも間違ってて外国と遠い辺境じゃないところ収めてる辺境伯もいる

辺境伯みたいなポジションでも権力全然なパターン普通になかったっけ？

西洋の爵位を古代中国の五爵に当てはめて訳してるからどっかしら無理はあるんだよな
princeはdukeより上位だから本来ならモナコ大公国とかしたいけどarchdukeも別にあったりするし

軍隊の階級も大尉と特務大尉だと何か後者の方が偉そうと言うか強そう感あるよね

辺境勤めが絶対大任だったら菅原道真は神様になってなくない？

>>ありえそうな台詞
>平安時代だと東人は物を知らないアホの代名詞だからな…
割とこれは長く続いた気がする…

フローゼル伯爵が転生者なんだろ

王都で政争にバリバリ参戦してるやつはそれはそれで腕利きだと思う

>中韓漫画だと辺境伯はめちゃくちゃ強い黒髪のイケメンで怪物伯として恐れられてるけど実は優しいんだよね
日本の女性漫画も結構そんな感じでは

>辺境の伯爵を揶揄してるんじゃなくて「辺境伯」で一つの爵位になるなら意味はあるはずなんだよな…
>冷遇されてる感を出すなら外様伯とか言ったほうがイメージしやすい
現実と認識にズレが生じるような単語はニンジャスレイヤー以外では避けた方がいい
単に田舎貴族で十分な場合はそうすべき

>王都で政争にバリバリ参戦してるやつはそれはそれで腕利きだと思う
空気読めない話を聞かないタイプは政争もできないと思う…

権力中枢から遠くに置かれるのはそれはそれとして損だからね

地形的にまず攻めて来れねえだろうなーってとこだと閑職だろうし
そんなとこだと収入も少なさそうなので
そういった意味で侮られるやつはいるだろうな

これも時代によるけど首都にいねえで領地経営しろよ領地経営

貿易で私腹を肥やせるのって国境沿いに領土を持つことの大きな利点のひとつだよね

>>むしろ最近は辺境伯って実はこれこれこういう理由で凄いんだぜ知らなかっただろ？みたいな展開が多い気がする
>それはそれで痛いな…
というかスレ画はそれの前置きじゃないの？

>>辺境の伯爵を揶揄してるんじゃなくて「辺境伯」で一つの爵位になるなら意味はあるはずなんだよな…
>>冷遇されてる感を出すなら外様伯とか言ったほうがイメージしやすい
>現実と認識にズレが生じるような単語はニンジャスレイヤー以外では避けた方がいい
>単に田舎貴族で十分な場合はそうすべき
日本でも芋侍とか田舎侍とか馬鹿にするのは歌舞伎とか時代劇であるよね

>辺境伯みたいなポジションでも権力全然なパターン普通になかったっけ？
イギリスとスコットランドの辺境伯はすげえぞ
裏切り繰り返して両方に行ったり来たり繰り返して最後に処刑された

>貿易で私腹を肥やせるのって国境沿いに領土を持つことの大きな利点のひとつだよね
お？スパイか？

逆に爵位の事知ってる奴が辺境伯！？すげえ！やります！ってなってみたら
マジで世間の勘違いの通りみたいな閑職でしたみたいな…

>貿易で私腹を肥やせるのって国境沿いに領土を持つことの大きな利点のひとつだよね
密輸うめー！！！！！

>現実と認識にズレが生じるような単語はニンジャスレイヤー以外では避けた方がいい
>単に田舎貴族で十分な場合はそうすべき
まあ現実に存在する固有名詞を使うとどうしてもイメージが邪魔してくるしね
現実に存在する名称ですがこの世界では事情が異なりこういう意味ですって設定自体は全然良いんだけど
だったら最初から名称自体別のものにしたほうが創作としてはスマートではある

>>辺境伯みたいなポジションでも権力全然なパターン普通になかったっけ？
>イギリスとスコットランドの辺境伯はすげえぞ
>裏切り繰り返して両方に行ったり来たり繰り返して最後に処刑された
処刑されてんのかい！

>これも時代によるけど首都にいねえで領地経営しろよ領地経営
日本でも遙任(国司が中央に留まって領地には代官を派遣する)なんてのは普通にあったので

このあたりをお勉強するには何を読んだらいいんだい

守護が領地のめんどう全部見れるなら守護代はいないんやな

>>これも時代によるけど首都に地経営しろよ領地経営
>日本でも遙任(国司が中央に留まって領地には代官を派遣する)なんてのは普通にあったので
代官に任せきりにした結果乗っ取られる…！

>>貿易で私腹を肥やせるのって国境沿いに領土を持つことの大きな利点のひとつだよね
>お？スパイか？
貿易も領土経営の手段なんだが？
その権利を奪おうって言うなら戦争なんだが？

田舎貴族には違いない

>代官に任せきりにした結果乗っ取られる…！
戦国時代になるとめっちゃあったやつ

>軍隊の階級も大尉と特務大尉だと何か後者の方が偉そうと言うか強そう感あるよね
NARUTOの特別上忍は上忍と中忍の中間ぐらいの役職とか

>>軍隊の階級も大尉と特務大尉だと何か後者の方が偉そうと言うか強そう感あるよね
>NARUTOの特別上忍は上忍と中忍の中間ぐらいの役職とか
特別な上忍じゃなくて特別に上忍の権限を与えられた中忍だからな

辺境伯領(国土拡張と物流の変化により都会化済み・他国と接触せず)みたいなのも歴史上どっかにあるんだろうな

まあ軍閥だよね辺境伯

これがありなら伯爵公爵子爵どれが偉いのか分からん！も出来そうだな

ヴィクトリア朝ぐらいのイギリスの執事なんかも貴族がロンドンにいる間領地経営を任される役目だからかなり偉かったんだよな
日本の中世に倣って執事って単語を当てはめてるの賢い

>辺境伯領(国土拡張と物流の変化により都会化済み・他国と接触せず)みたいなのも歴史上どっかにあるんだろうな
どっかに元々住んでた外国人ぶち殺して奪った土地だから辺境じゃないけど辺境と名付けられた土地があったはず

>まあ軍閥だよね辺境伯
というか辺境伯って称号が実質的に存在してた時代はどの貴族も軍閥よ

スレ画は婚約破棄後に辺境伯の子息に溺愛されるのにもふもふを組み合わせた全く新しい
https://comic-days.com/episode/2550689798883315272

>ヴィクトリア朝ぐらいのイギリスの執事なんかも貴族がロンドンにいる間領地経営を任される役目だからかなり偉かったんだよな
>日本の中世に倣って執事って単語を当てはめてるの賢い
逆に日本の中世にいたことを知らない人の方が多いと思う

王都に拘ってるようだがと言ってるが力も金も基本的には王都の方が上なんだからそりゃ拘るわ

とはいえあんまり異世界独自の言語や地位にこだわられてもそれはそれで目が滑ると言うかわかりにくいところはある

>辺境伯領(国土拡張と物流の変化により都会化済み・他国と接触せず)みたいなのも歴史上どっかにあるんだろうな
それこそバーデンとか位置的には西欧の真ん中にあるけどドイツからみればフランスとの辺境ってことで辺境伯が置かれてた

>>代官に任せきりにした結果乗っ取られる…！
>戦国時代になるとめっちゃあったやつ
守護の家臣の守護代の家臣だった織田信長くん！

>辺境伯領(国土拡張と物流の変化により都会化済み・他国と接触せず)みたいなのも歴史上どっかにあるんだろうな
資源採掘の拠点を任された者ってそうなるんじゃないかな
特に鉱物資源ってどこからでも採れるわけじゃないのと
労働者が集まることで都市化しがち、かつ輸送手段確保のために物流も改善されがちだから

>王都に拘ってるようだがと言ってるが力も金も基本的には王都の方が上なんだからそりゃ拘るわ
車使わなきゃどこにも行けない田舎より歩いてすぐコンビニあって電車もある都会の方がいいよね

>王都に拘ってるようだがと言ってるが力も金も基本的には王都の方が上なんだからそりゃ拘るわ
これも時代によるというか…王様の権力なんてゴミな時代も多いし

国境守るなら力がなきゃ困るけど中心から離れてるやつが力持ちすぎても困る

王都に住んでる伯爵って
領地の経営どうしてんだよ

>王都に住んでる伯爵って
>領地の経営どうしてんだよ
お代官様の出番です

辺境伯って言っても敵国と面してないとこだと単なる田舎だったりする

>王都に住んでる伯爵って
>領地の経営どうしてんだよ
宮中伯などのそもそも領地持ってないのもいる

>王都に住んでる伯爵って
>領地の経営どうしてんだよ
守護大名に任せるでおじゃる

結局は国と時代によるという身も蓋もない答えか

>>王都に拘ってるようだがと言ってるが力も金も基本的には王都の方が上なんだからそりゃ拘るわ
>これも時代によるというか…王様の権力なんてゴミな時代も多いし
そういう時代はそもそも王都なんて存在しないか有っても名前だけで王様が国内のあちこち巡回してたりするからね
王都ってものに意味があるんなら王様の権力もそこそこあるってことなんだろう

実際には中央集権化が進むと辺境伯も設置されなくなるからみんな王都！みたいな中央集権した世界観だと辺境伯もいらなくなる

それこそ薩摩や松前はどんな扱いだったの？

>スレ画は婚約破棄後に辺境伯の子息に溺愛されるのにもふもふを組み合わせた全く新しい
賢者とスライムとおっさんを組み合わせたり後追い作品も色々あるんだなぁ

基本的に政治はそのうち中央集権化するから未来があるとしたら王都だよな

辺境勤めって中央の政争に参加できなさそうだけどそこら辺はどうなんだろう？

>それこそ薩摩や松前はどんな扱いだったの？
幕末で倒幕にスイッチしたからよく勘違いされるけど
薩摩は松平ネーム貰ってて将軍に嫁さんを送り出せるようなポジション

作中で自分の国の身分制度も把握していない常識知らずの貴族って寧ろ何なんだって思う
よく世の中渡っていけたなと

>それこそ薩摩や松前はどんな扱いだったの？
密貿易はさておき琉球という属領を持つことが許されてる時点で破格の待遇だと思う
それはそれとして治水工事を申し付けるけど

絶対王政期のフランスとかも貴族はヴェルサイユにばっかいて代官使いまくってるけど
モンスターがいて定期的に領地荒らしてそうな世界だと領地にいない貴族とか絶対直接モンスター討伐してる代官に乗っ取られるよな…

>作中で自分の国の身分制度も把握していない常識知らずの貴族って寧ろ何なんだって思う
>よく世の中渡っていけたなと
地位だけ継いだボンボンとか…

>作中で自分の国の身分制度も把握していない常識知らずの貴族って寧ろ何なんだって思う
>よく世の中渡っていけたなと
基本的にバカだよな
ちょっとワンパターン過ぎるというか

参勤交代あるヨーロッパにすればええ！

王都に比べると田舎ではあるよな辺境って
そこはまぁ大体疑いの余地が無い

馬鹿の世界なら引退した騎士団長が辺境伯に陞爵されて復讐を誓う話とか面白そう

>参勤交代あるヨーロッパにすればええ！
辺境伯「めんどくさいから隣国に離反するね」

>作中で自分の国の身分制度も把握していない常識知らずの貴族って寧ろ何なんだって思う
>よく世の中渡っていけたなと
その世界の設定を説明させるためのおバカちゃん役なら
修道院から呼び戻されたばかりの世間知らずとかの方が好み
自分の専門分野ではめちゃくちゃ活躍するタイプ

>辺境勤めって中央の政争に参加できなさそうだけどそこら辺はどうなんだろう？
そもそも辺境伯って称号が機能してた時代は中央ってものが希薄で特別な役職持ってたりしない限り基本的にはどの貴族も自領の拠点にいて戦とか祭事とか戴冠式とかのイベント毎のときにみんなが集まってくるって形式だから…
仮に中央に近しい別の貴族が王様に讒言したりしても王様の個人的な心証が悪くなるだけでそれであいつの家取り潰し！とか出来る訳でもないし

バカ貴族が先の長くなさそうなバカとして描かれてるならまあいいんじゃない

選帝侯も辺境伯が兼ねる場合が多いのいいよね
武力背景にしてるんだけど

>参勤交代あるヨーロッパにすればええ！
外敵がいないならいいけど陸続きの国でそれやったら馬鹿だぜー！

>>王都に住んでる伯爵って
>>領地の経営どうしてんだよ
>宮中伯などのそもそも領地持ってないのもいる
　江戸時代なんか参勤交代は強制的に江戸に来させて人質にする政策だったのに
自分の領土より江戸の方が快適じゃんって事でむしろ無理やり自分の領地に定期的に帰らせる制度になってたらしいな

諸侯との綱引きに夢中になってると宗教勢力が横から殴ってくる！

>バカ貴族が先の長くなさそうなバカとして描かれてるならまあいいんじゃない
多分そのうち省略されていくんだろうなとは思う

>仮に中央に近しい別の貴族が王様に讒言したりしても王様の個人的な心証が悪くなるだけでそれであいつの家取り潰し！とか出来る訳でもないし
王に公然と反乱したとかでもなきゃ領地没収なんか気軽にできんしな…

征夷大将軍みたいなことか

>>>王都に住んでる伯爵って
>>>領地の経営どうしてんだよ
>>宮中伯などのそもそも領地持ってないのもいる
>　江戸時代なんか参勤交代は強制的に江戸に来させて人質にする政策だったのに
>自分の領土より江戸の方が快適じゃんって事でむしろ無理やり自分の領地に定期的に帰らせる制度になってたらしいな
これもう駄目人間だろ…

>>参勤交代あるヨーロッパにすればええ！
>外敵がいないならいいけど陸続きの国でそれやったら馬鹿だぜー！
参勤交代も元はと言えば軍役の代用だと考えれば
年に何日とか何週間とかって決められた期間兵士集めて王様の元に集まるのは中世ヨーロッパでもやってたよ
そのまま戦争に行くこともあるし集まって国内巡歴するだけのこともある

東工大！？工大！？Fランクやんけ！
みたいな笑い話が現代にもあるくらい単語にやたら引っかかる人間はいるだろう

>よく世の中渡っていけたなと
バカ親がまったく領地経営できてなくて
主人公が立て直すパターンはよくある

>王都に住んでる伯爵って
>領地の経営どうしてんだよ
一年の半分は王都で外交半分は領地でとかやろ

>>>>王都に住んでる伯爵って
>>>>領地の経営どうしてんだよ
>>>宮中伯などのそもそも領地持ってないのもいる
>>　江戸時代なんか参勤交代は強制的に江戸に来させて人質にする政策だったのに
>>自分の領土より江戸の方が快適じゃんって事でむしろ無理やり自分の領地に定期的に帰らせる制度になってたらしいな
>これもう駄目人間だろ…
こんな奴領地に居ない方が治安良さそうだし…

太宰府くらい中央と離れてて怨霊になるくらい異動するのが嫌がられる土地ならまあ馬鹿にされるかもしれない

実際割とアホで持ち崩す貴族なんていくらでも居るもんな…

正直に言うとブランデンブルク以外に知らねえ

辺境伯フランツフォンジッキンゲンとかいいよね
武に生き武に滅んだんだけど

>王都に住んでる伯爵って
>領地の経営どうしてんだよ
どっち側も親族が手伝ってくれるでしょ

>これもう駄目人間だろ…
「きゅうびょうになったのでさとがえりやめます」と幕府に届ける
江戸育ちのシティーボーイな大名とかはいた

>東工大！？工大！？Fランクやんけ！
>みたいな笑い話が現代にもあるくらい単語にやたら引っかかる人間はいるだろう
それは馬鹿にした側はまともな教育を受けてこなかったんだねってオチだから
最高水準の教育を受けたはずの貴族キャラが同じことやったらツッコミ入るのも仕方ないと思うよ

昔から辺境伯か選帝侯か専務になるのが夢だった
字面からバカにできる要素無いだろ日本語以外でも

>>王都に住んでる伯爵って
>>領地の経営どうしてんだよ
>どっち側も親族が手伝ってくれるでしょ
（親族に実質領地を乗っ取られる）

>最高水準の教育を受けたはずの貴族キャラが同じことやったらツッコミ入るのも仕方ないと思うよ
貴族なのにまともな教育受けてない！猫の国！って描写なのではなかったのか

辺境伯って中華だと董卓がやってたポジションのイメージがあるな

>正直に言うとブランデンブルク以外に知らねえ
オーストリアがあるだろ

>昔から辺境伯か選帝侯か専務になるのが夢だった
>字面からバカにできる要素無いだろ日本語以外でも
なんかすごい世界観だな…専務で急に現実に引き戻される感がすごい

コードギアスのジェレミア・ゴットバルトが辺境伯でビックリした

ちゃんと教育受けてるはずなのに殿中で斬りつける奴も居るんだからどうしようもないのは一定数生まれるんじゃね…

>辺境伯って中華だと董卓がやってたポジションのイメージがあるな
クソ強い…

まともな教育受けてるはずの政治家とか大企業のボンボンがアホなことやってる猫の国に住んでるのに…

>昔から辺境伯か選帝侯か専務になるのが夢だった
>字面からバカにできる要素無いだろ日本語以外でも
じゃあ俺宮中伯やるわ

その前に3コマ目と4コマ目がコピペなのがちょっと笑える

創作だとゲースロのスターク家がそれっぽいイメージだった
元々王家だったみたいだけど

>ちゃんと教育受けてるはずなのに殿中で斬りつける奴も居るんだからどうしようもないのは一定数生まれるんじゃね…
酒に酔って最高権力者をやっちゃう奴は定期的に現れる

辺境伯って敵国との最前線みたいな最重要地域を任された人でいいのかな？
偉さとしては伯爵より上で公爵よりは下で侯爵とは同じだったり上だったり下だったり？

>>昔から辺境伯か選帝侯か専務になるのが夢だった
>>字面からバカにできる要素無いだろ日本語以外でも
>じゃあ俺宮中伯やるわ
それもカッコいい

>まともな教育受けてるはずの政治家とか大企業のボンボンがアホなことやってる猫の国に住んでるのに…
米露のトップ見るに政治家なんて猿でも出来るものだろ？

王都に居られない辺境伯って
別に辺境伯だって王都に屋敷くらいあるだろ

>コードギアスのジェレミア・ゴットバルトが辺境伯でビックリした
あいつ本編の殆どを没落した状態で登場するから忘れがちだけど
序盤クロヴィスがいなくなったら一番偉いのがジェレミアってくらいのおえらいさんだからな…

現実の辺境伯の話になるとオーストリアの話が出ること多いけど辺境伯もの読んでる読者のほとんどは
オーストリアは「オーストリラアに名前が似てる国」以上の知識なさそう

>>昔から辺境伯か選帝侯か専務になるのが夢だった
>>字面からバカにできる要素無いだろ日本語以外でも
>じゃあ俺宮中伯やるわ
じゃあ俺は国務尚書

>実際割とアホで持ち崩す貴族なんていくらでも居るもんな…
皇帝がアホすぎて滅んだ明王朝！

>>じゃあ俺宮中伯やるわ
>それもカッコいい
逆に宮中伯は領地がないから土地持ちの大抵の爵位より弱いんだよね…

そもそも辺境伯って日本語にちょうどいい単語がないからわりと適当に翻訳された言葉って聞いたような

周囲に横暴な振る舞いをして敵を作りまくるのは知識があろうがあるまいが間違いなくクズ

>>>じゃあ俺宮中伯やるわ
>>それもカッコいい
>逆に宮中伯は領地がないから土地持ちの大抵の爵位より弱いんだよね…
江戸幕府の石高は少ないけど幕府内では実力者みたいなもんか

まあおかしい言ったら貴族のお子様が机並べて勉強する学園が一番おかしいんだが…
>オーストリアは「オーストリラアに名前が似てる国」以上の知識なさそう
もうオーストリーでいいですよ…って言ったのにあんまり定着しない

>そもそも辺境伯って日本語にちょうどいい単語がないからわりと適当に翻訳された言葉って聞いたような
そもそも日本の爵位は中国のやつ適当に当てはめて使ってる状態だからな

>現実の辺境伯の話になるとオーストリアの話が出ること多いけど辺境伯もの読んでる読者のほとんどは
>オーストリアは「オーストリラアに名前が似てる国」以上の知識なさそう
音楽の国！

宗教諸侯と言えばチェザーレボルジアですよねー

マリー・アントワネットはフランス出身の人ですよね！

>辺境伯って敵国との最前線みたいな最重要地域を任された人でいいのかな？
>偉さとしては伯爵より上で公爵よりは下で侯爵とは同じだったり上だったり下だったり？
戦争になったら最初に矢面に立つ
スパイが入ってくるかもしれない
逆にこっちからスパイを送り込んで調べなきゃいけない
監視の目が行き届かないから裏切りも割としやすいから信頼できなきゃいけない
となるので信頼できる有力貴族にしたいのが基本概念

>日本は狭いから国境の守りみたいな概念なかったのかな
征夷大将軍

一番誤解されてるの共和国な気がする
創作だとやたら善寄りに描写されてるけど

漫画読んでみたらスレ画のおっさんの知識は幼女以下じゃねーか！

王だと！？侯爵令息である私よりも3文字少ないではないか！

>漫画読んでみたらスレ画のおっさんの知識は幼女以下じゃねーか！
こいつの数奇な生い立ちを漫画にしたほうが面白くなりそう

>オーストリアは「オーストリラアに名前が似てる国」以上の知識なさそう
シュワちゃんの出身地！

>>辺境伯って敵国との最前線みたいな最重要地域を任された人でいいのかな？
>>偉さとしては伯爵より上で公爵よりは下で侯爵とは同じだったり上だったり下だったり？
>戦争になったら最初に矢面に立つ
>スパイが入ってくるかもしれない
>逆にこっちからスパイを送り込んで調べなきゃいけない
>監視の目が行き届かないから裏切りも割としやすいから信頼できなきゃいけない
>となるので信頼できる有力貴族にしたいのが基本概念
平和になったら軍事力が中央から警戒されそうな地位だな

ケッ…田舎の貴族の分際で…

オーストリラア…知らない場所だ

じゃあ俺宇宙大将軍を名乗らせてもらうわ

>一番誤解されてるの共和国な気がする
>創作だとやたら善寄りに描写されてるけど
悪の人民共和国が出てきたやつは読んだことある

>じゃあ俺宇宙大将軍を名乗らせてもらうわ
中国の長い歴史から見てもセンスがおかしい人来たな…

>そもそも辺境伯って日本語にちょうどいい単語がないからわりと適当に翻訳された言葉って聞いたような
一応grafを伯って訳したからmark（辺境地域）のgrafであるmarkgrafは辺境伯だな！って訳されてるのでそこまで適当ってわけではない
ただ実はイギリスとかフランス語圏の伯を意味するcount/comteとドイツ語圏の伯のgrafは大体同じ立ち位置だったから両方とも伯って訳されたけど元を辿ると別物だったりするのでまあややこしい

まあでも国境の守りが重要度の割に田舎者扱いされるのは日本でも良くあったはなしらしいから…

多分太宰府送りのせい

>>日本は狭いから国境の守りみたいな概念なかったのかな
>征夷大将軍
そもそもは討伐軍大将って役職だったんだよなこれ

辺境伯って裏切られたら終わりのポジションだし王族も信頼できる人間しか就かせられないよね

>>じゃあ俺宇宙大将軍を名乗らせてもらうわ
>中国の長い歴史から見てもセンスがおかしい人来たな…
いるの！？

>平和になったら軍事力が中央から警戒されそうな地位だな
せやで
そこも含めて「裏切らない」っていう信頼が欲しいし
普通にやばい軍閥で扱いに困るケースもありうる

>そもそもは討伐軍大将って役職だったんだよなこれ
頼朝が貰った頃にはなんかしらんけど縁起の良い役職って扱いでしかないの
朝廷と頼朝のやりとりの史料が出てきて判明してるな

>辺境伯って裏切られたら終わりのポジションだし王族も信頼できる人間しか就かせられないよね
信頼できない人間が就くことも普通にある
普通に裏切る

>多分太宰府送りのせい
中央でバリバリやりたい菅原道真の望みからは掛け離れていたものの
大宰府も当時の時点で外国との交易の拠点だったんだね

日本だって本州全部日本！って感覚の時代の方が短いし普通に国境線担当の代官とか大名いたよ…

>監視の目が行き届かないから裏切りも割としやすいから信頼できなきゃいけない
>となるので信頼できる有力貴族にしたいのが基本概念
これよく言われるけど中央から君これからどこそこの辺境伯よろしくねって任じられてるわけじゃなくてもともとその近隣の有力領主だったやつに辺境伯って称号上げる代わりに辺境地帯の管理もよろしくねって言ってるだけだから中央からの信頼とかはぶっちゃけ人によるとしか言えないよ

時代と地域と個々の関係によるとしか言えないから実はこうだった！こんなのはありえない！みたいなのは話半分に聞いといた方がいい

>信頼できない人間が就くことも普通にある
>普通に裏切る
あと「信頼してる相手にする仕打ち」とかの常識が現在と違うみたいな要素も…
領民のためなら友達のような相手でも殺すのが正義だったみたいな時代

例外もあるが基本辺境伯は公爵級の爵位持ちがなるはず

中国でいえば節度使も辺境伯みたいな地位だよね
安禄山みたいに反旗とか翻したのもいるけど

>大宰府も当時の時点で外国との交易の拠点だったんだね
タイミング的には高麗が建国されたとこで
九州が侵攻されるとめちゃ警戒されてる時期ではある

よく考えたら敵国との緩衝地域なんて偉い人は行きたくないんじゃねえか

そもそも信頼できない人は別に中央に置きたくもないのでは？

中国は北方騎馬民族が脅威すぎる

中世と近代の違いつまり中央集権の度合いの有無がなんであるのかというと
地方の裏切りが世代交代ごとに頻発するからなんですね

中央貴族がみんな辺境伯を下だと思ってるなら
それはもうその国では辺境伯は格下ってことだと思う

ローマだとユリウスカエサルとか辺境で財力を養ったという
美味しい地位なんじゃないかな

日本の地方統治に当てはめるとわかりやすくはなるけど封建社会下でも朝廷とか幕府の中央権力がそこそこ機能してた日本の例とは根本から違う所もだいぶ多いからね

>よく考えたら敵国との緩衝地域なんて偉い人は行きたくないんじゃねえか
ライオンハートみたいなタイプなら余裕で行くだろ

国境ってことは敵も辺境伯なんだよな

>>日本は狭いから国境の守りみたいな概念なかったのかな
>征夷大将軍
征東大将軍「俺のこと誰か覚えてますか…？」

王の子と大貴族の子が一緒にボードゲーム！
負けたことに腹を立てた王子が盤投げつけて殺して大貴族がキレて離反！内戦勃発！が洋の東西問わずあるの笑っちゃう

つまり辺境伯になりたがるやつは怪しい

>王の子と大貴族の子が一緒にボードゲーム！
>負けたことに腹を立てた王子が盤投げつけて殺して大貴族がキレて離反！内戦勃発！が洋の東西問わずあるの笑っちゃう
舐められたらイカン！！

強力な外様大名と譜代大名みたいなイメージ
中央に近いのは譜代だけど石高や軍事力が比べ物にならないみたいな

>ローマだとユリウスカエサルとか辺境で財力を養ったという
ハンニバルも本国じゃなくてイベリアで植民地を作って
それで儲けてたから戦争できる力があったな

>国境ってことは敵も辺境伯なんだよな
辺境伯同士手を組みそう

>王の子と大貴族の子が一緒にボードゲーム！
>負けたことに腹を立てた王子が盤投げつけて殺して大貴族がキレて離反！内戦勃発！が洋の東西問わずあるの笑っちゃう
舐められたら殺すのだ
殺さなければならぬのだ

>強力な外様大名と譜代大名みたいなイメージ
>中央に近いのは譜代だけど石高や軍事力が比べ物にならないみたいな
平和なら石高も軍事力も維持で枷にできるからいいんだろうか

>>国境ってことは敵も辺境伯なんだよな
>辺境伯同士手を組みそう
直轄領かもしれん

>つまり辺境伯になりたがるやつは怪しい
んっルビコンしよかぁ

>>国境ってことは敵も辺境伯なんだよな
>辺境伯同士手を組みそう
実際そんな事例がある

>国境ってことは敵も辺境伯なんだよな
それはとても歴史の長い大国が二つ隣り合ってる時にそうなりうるけど
実際はそうならんので
大抵はどっしり構える辺境伯が対面するのは新興国だったり拡張したての他国領だったりになる

そもそもファンタジー世界って中央集権進んでるというか封建制っぽくないところ多いしね…

ブランデンブルクとか嫌だよな
間に一応騎士団領あるとはいえポーランドが目と鼻の先とか
騎士団領も定期的にサンドバッグにされてるあてにならない連中だし

戦に負けた賠償金を財テクの才能であっという間に返済したからハンニバルは追放です！
からのカルタゴ滅亡はなろうでもちょっと見ないひどさ

>そもそもファンタジー世界って中央集権進んでるというか封建制っぽくないところ多いしね…
余り複雑かつ特殊にするとわかりにくくなって作品がそっちに引っ張られるしね

>そもそもファンタジー世界って中央集権進んでるというか封建制っぽくないところ多いしね…
読者と作者の見たい宮廷と宮廷スキャンダルが明らかに絶対王政以後の産物だからな

>中央貴族がみんな辺境伯を下だと思ってるなら
>それはもうその国では辺境伯は格下ってことだと思う
公家とかなんかいつまでたっても武家を見下してたイメージがなんかある

>ブランデンブルクとか嫌だよな
>間に一応騎士団領あるとはいえポーランドが目と鼻の先とか
>騎士団領も定期的にサンドバッグにされてるあてにならない連中だし
プロイセン出来るの結構遅いのね

>>辺境伯みたいなポジションでも権力全然なパターン普通になかったっけ？
>イギリスとスコットランドの辺境伯はすげえぞ
>裏切り繰り返して両方に行ったり来たり繰り返して最後に処刑された
今ググったけどこいつすげえな
元々イギリスからスコットランドに逃げてきて辺境伯にしてもらったのにスコットランド裏切ってイギリス側になるしその後スコットランドに戻ってきて再任命されてるし

>戦に負けた賠償金を財テクの才能であっという間に返済したからハンニバルは追放です！
>からのカルタゴ滅亡はなろうでもちょっと見ないひどさ
国家に忠誠を誓っている超有能な存在でも自分にとっての政敵なら追放するってのはわかる
でもタイミングは選ばないとな

なろうファンタジー作品でタグラムくらい主人公ほったらかしで政治劇やってる作品ありますか？

>>>辺境伯みたいなポジションでも権力全然なパターン普通になかったっけ？
>>イギリスとスコットランドの辺境伯はすげえぞ
>>裏切り繰り返して両方に行ったり来たり繰り返して最後に処刑された
>今ググったけどこいつすげえな
>元々イギリスからスコットランドに逃げてきて辺境伯にしてもらったのにスコットランド裏切ってイギリス側になるしその後スコットランドに戻ってきて再任命されてるし
スコットランドさん何してんの…？

>>そもそもファンタジー世界って中央集権進んでるというか封建制っぽくないところ多いしね…
>読者と作者の見たい宮廷と宮廷スキャンダルが明らかに絶対王政以後の産物だからな
敵の革命軍もブルジョワ革命すっ飛ばしてマルクス以後のプロレタリアート革命思想になってることが多い

>>>そもそもファンタジー世界って中央集権進んでるというか封建制っぽくないところ多いしね…
>>読者と作者の見たい宮廷と宮廷スキャンダルが明らかに絶対王政以後の産物だからな
>敵の革命軍もブルジョワ革命すっ飛ばしてマルクス以後のプロレタリアート革命思想になってることが多い
共産主義は曲がりなりにもわかるのに
憲法を作れ！の啓蒙思想がわからないのは何でなのだろう？

>敵の革命軍もブルジョワ革命すっ飛ばしてマルクス以後のプロレタリアート革命思想になってることが多い
なんでなんたろうね？
共産主義→社会主義→ロシア的社会主義→レーニン主義って変わっていく過程とか考えるのが面倒くさいのかな？

>なろうファンタジー作品でタグラムくらい主人公ほったらかしで政治劇やってる作品ありますか？
チー付与とか…

>中央貴族がみんな辺境伯を下だと思ってるなら
>それはもうその国では辺境伯は格下ってことだと思う
中央の小さな国が周辺国をねじふせて領土に組み入れてからまだ歴史が浅いため
中央から遠い新領土の人間はまだ味方として見られていない説を思いついた

あと騎士団の立ち位置や仕事も実在のものが国や時代によって違うからどうしても創作でも色んな違いが出るね

>>敵の革命軍もブルジョワ革命すっ飛ばしてマルクス以後のプロレタリアート革命思想になってることが多い
>なんでなんたろうね？
>共産主義→社会主義→ロシア的社会主義→レーニン主義って変わっていく過程とか考えるのが面倒くさいのかな？
陰惨な内戦を描きたい奴が少ないからでは？

その辺の変遷は歴史としては面白いかもしれなくてもお話として面白く落とし込むの難しいと思う…

中央集権化進んでる国家だと辺境伯いらなくなるのになんで辺境伯を…？みたいになる

>>共産主義→社会主義→ロシア的社会主義→レーニン主義って変わっていく過程とか考えるのが面倒くさいのかな？
>陰惨な内戦を描きたい奴が少ないからでは？
内ゲバしない社会主義者とかなろうに向いてそうだが

>あと騎士団の立ち位置や仕事も実在のものが国や時代によって違うからどうしても創作でも色んな違いが出るね
聖ヨハネ騎士団とかほぼ海賊だしな

>>>共産主義→社会主義→ロシア的社会主義→レーニン主義って変わっていく過程とか考えるのが面倒くさいのかな？
>>陰惨な内戦を描きたい奴が少ないからでは？
>内ゲバしない社会主義者とかなろうに向いてそうだが
なろうだと奴隷集めてハーレム集落形成が共産的だな

その世界ではそういう設定で良いと思うけどな
辺境伯が田舎者扱いされても平和が続いてるなら形骸化しててもおかしくは無いし

>中央集権化進んでる国家だと辺境伯いらなくなるのになんで辺境伯を…？みたいになる
上でも言ってるけど征夷大将軍って名前だけ残ったパターンでそんな感じよね

>聖ヨハネ騎士団とかほぼ海賊だしな
海賊ではなく十字軍！十字軍です！
北方十字軍も人狩り奴隷するのも十字軍の一環です！

だからプロレタリア独裁は独裁者政治じゃねえって！

こういうものだから西洋風の異世界物に対しリアルでは〜と突っ込んでもそのリアルはどの時代のどこの国が基準の話？となる

>公家とかなんかいつまでたっても武家を見下してたイメージがなんかある
あいつら自分たちが勝手に作った内輪の常識を知らないと人間扱いしてこないし

調べるほど現実の騎士ってクズしかいねえじゃねえか！ってなるのいいよね
よくない

>なろうだと奴隷集めてハーレム集落形成が共産的だな
原始共産主義か

>こういうものだから西洋風の異世界物に対しリアルでは〜と突っ込んでもそのリアルはどの時代のどこの国が基準の話？となる
中途半端にリアル引きずってるから突っ込まれるんじゃね
ハッタリで誤魔化せばいいのに

>>なろうだと奴隷集めてハーレム集落形成が共産的だな
>原始共産主義か
サロット・サル先生！なんたる無茶を！

>>なろうだと奴隷集めてハーレム集落形成が共産的だな
>原始共産主義か
あとスローライフ系も当然原始共産的

>>聖ヨハネ騎士団とかほぼ海賊だしな
>海賊ではなく十字軍！十字軍です！
>北方十字軍も人狩り奴隷するのも十字軍の一環です！
控えめに言ってもクソすぎる…

>調べるほど現実の騎士ってクズしかいねえじゃねえか！ってなるのいいよね
>よくない
多分それは調べる範囲が偏ってるだけというかそういうエピソードを進んで調べに行ってるだけだと思う

>ブランデンブルクとか嫌だよな
個人的にはバーデンもあんまり…だってフランスの奴らと殴り合いだぜ？

>原始共産主義か
ポル・ポトをなろう主人公に置き換えて
主人公より頭のいいキャラは殺すってことか

>>調べるほど現実の騎士ってクズしかいねえじゃねえか！ってなるのいいよね
>>よくない
>多分それは調べる範囲が偏ってるだけというかそういうエピソードを進んで調べに行ってるだけだと思う
どういうふうに調べたんですか？って質問を繰り返されるだけで死ぬやつだからイジメはやめろ

>>ブランデンブルクとか嫌だよな
>個人的にはバーデンもあんまり…だってフランスの奴らと殴り合いだぜ？
宗主国とバチバチのブルゴーニュ公が間にいるしむしろ安全だろ
あっ！突進公が死んだ！

>中途半端にリアル引きずってるから突っ込まれるんじゃね
>ハッタリで誤魔化せばいいのに
現実にある単語を借用すると元々の意味に引っ張られてサムライ8みたいにわけがわからなくなるから
冠位十二階みたいに階級を色で表すとかしてくれたほうがいいな

>>原始共産主義か
>ポル・ポトをなろう主人公に置き換えて
>主人公より頭のいいキャラは殺すってことか
作者より頭いいキャラ出さずに済むから理にかなってるかもしれない

実際は◯◯だった！みたいに括れるほど狭く短い界隈でもないし極端な世界でもないからね
最近はその手のセンセーショナルな解説系動画多くてうんざりするけど

国境が接する国同士だと国の辺境と言いつつ交易が盛んで発展してるとかあるけど
島国だから日本だとその感覚が分からないとかもあるのかな

大半の騎士が真面目に職務を全うしてたからこそ
一部のとんでもない騎士の振る舞いが記録に残っているんですよ

>スレ画は婚約破棄後に辺境伯の子息に溺愛されるのにもふもふを組み合わせた全く新しい
>https://comic-days.com/episode/2550689798883315272
作画酷い…

「国境の要となる辺境伯を軽んじれば自分の国が危うくなるって普通に考えれば分かるだろう？」とか言うけど
そんなみんながみんなロジカルに判断するようなら暗君衆愚なんて概念無いからな

>>中途半端にリアル引きずってるから突っ込まれるんじゃね
>>ハッタリで誤魔化せばいいのに
>現実にある単語を借用すると元々の意味に引っ張られてサムライ8みたいにわけがわからなくなるから
>冠位十二階みたいに階級を色で表すとかしてくれたほうがいいな
ファルシのルシがコクーンでパージ…

>ポル・ポトをなろう主人公に置き換えて
>主人公より頭のいいキャラは殺すってことか
虐殺しまくったり子供を洗脳しまくったりは一昔前はたまーに見た
今は流石に

>宗主国とバチバチのブルゴーニュ公が間にいるしむしろ安全だろ
>あっ！突進公が死んだ！
継承戦争で最前線じゃねぇか！

民草から見ればみんな偉い人で一緒よ

パっと見の字面の印象よりだいぶエライ人
それが大公

フランス革命とかのブルジョワ革命は人権とか憲法とかやってるので一方的に悪党扱いできないから思想だけプロレタリア革命気取りの農民の反乱みたいになってると思われる

>パっと見の字面の印象よりだいぶエライ人
>それが大公
大に公だぞ偉いに決まってるだろ

>「国境の要となる辺境伯を軽んじれば自分の国が危うくなるって普通に考えれば分かるだろう？」とか言うけど
>そんなみんながみんなロジカルに判断するようなら暗君衆愚なんて概念無いからな
そもそも暗君衆愚というのは歴史的事件を単純化した場合に発生する辻褄が合わない部分を適当に処理する時に発生する架空の根拠付けなので
暗君衆愚など実在していないのだからみんなそれなりにロジカルであるという逆説的証明になってるな

そもそも戦士階級なんて武士だろうがヴァイキングだろうがみんな野蛮だ

>「国境の要となる辺境伯を軽んじれば自分の国が危うくなるって普通に考えれば分かるだろう？」とか言うけど
>そんなみんながみんなロジカルに判断するようなら暗君衆愚なんて概念無いからな
なんなら日本でも重要ポジの家臣軽んじて反乱起こされるみたいな例たくさんあるもんな
特に室町時代

話が酷過ぎて作画も明らかにやる気ないのが笑ってしまった

>パっと見の字面の印象よりだいぶエライ人
>それが大公
大公って明らかに国のナンバー2（事実上のトップであることも多い）だから
実はも何もない気がする
字面の印象が低く見えるというのがわからない

>国境が接する国同士だと国の辺境と言いつつ交易が盛んで発展してるとかあるけど
>島国だから日本だとその感覚が分からないとかもあるのかな
日本はずっと一つの国だったわけじゃなくて小王国が乱立してた時代の方が長いんだから普通にわかる
あと上でも言われてるけど太宰府とか九州は辺境だけど貿易の要だし

>>原始共産主義か
>ポル・ポトをなろう主人公に置き換えて
>主人公より頭のいいキャラは殺すってことか
ふむ…眼鏡をしているインテリは皆殺しにするというのはどうだろうか

>冠位十二階みたいに階級を色で表すとかしてくれたほうがいいな
冠位十二階って格闘技の階級かなにかか？

それこそ今でも見込みがあるから出向させたら田舎に左遷だって受け取られる事あるからね
意図はどうあれ首都から外されるのを下に見る人は多いよ

王がいないのに爵位だけあったりする

>そもそも暗君衆愚というのは歴史的事件を単純化した場合に発生する辻褄が合わない部分を適当に処理する時に発生する架空の根拠付けなので
あいつがどうしてそんな失敗をしたのかと言うとあいつはバカだったから
で片付けるの乱暴だよね

>王がいないのに爵位だけあったりする
王とか公は土地に紐付かない慣習的爵位なので
慣習が絶えたら消える

他の称号の使い方は何も言われないのに辺境伯だけこだわり強めの人達を引き付ける謎
辺境伯含め貴族の称号による地位なんて地域と時代によるのに…

家康の江戸転封もなんもない辺境に飛ばされた！みたいに思われがちだけど普通に栄えてたしな

>それこそ今でも見込みがあるから出向させたら田舎に左遷だって受け取られる事あるからね
>意図はどうあれ首都から外されるのを下に見る人は多いよ
幹部候補として裏方の仕事を理解させようと総務に回したらミスもしてないのに花形の営業から干されたと言って退職していった人を思い出すな

>なんなら日本でも重要ポジの家臣軽んじて反乱起こされるみたいな例たくさんあるもんな
本能寺とか｢あれ？この配置なら反乱すれば討ち取れない？？｣って突発的にやっちゃった説もあるくらいだし…

辺境伯なんてだっせーよな！
辺境伯かつ選帝侯くらいじゃないとな！

>他の称号の使い方は何も言われないのに辺境伯だけこだわり強めの人達を引き付ける謎
乙女ゲーに悪役令嬢が出てないことにこだわる人とかなろう系はブームな分こだわりある人も目立つよね

>他の称号の使い方は何も言われないのに辺境伯だけこだわり強めの人達を引き付ける謎
>辺境伯含め貴族の称号による地位なんて地域と時代によるのに…
まあ辺境伯を荒地を捨てブチにあてがわれた新興貴族みたいな扱いされるの多かったせいだから
あまりに落差が大きかった

突進公みたいな荒らし・嫌がらせ・混乱の元みたいなやつはどの道死んでただろうしな…
娘が可哀想だけど…

建前じゃ信用されなきゃ駄目だけど
歴史見ると蔑ろにされて独立されたり懐柔されたりするの多いよね

田舎バカにするけどナポレオンとかティムールみたいな覇王がたまに湧くから田舎をバカにしてはいけない

辺境伯を重用しすぎたらそれはそれであっさり国を牛耳られたりするのがめんどいとこ

>建前じゃ信用されなきゃ駄目だけど
>歴史見ると蔑ろにされて独立されたり懐柔されたりするの多いよね
国境で独立軍持ってるから
敵国が高待遇なら裏切った瞬間自国の戦力と防衛戦ゲットみたいなもんだしね

>>それこそ今でも見込みがあるから出向させたら田舎に左遷だって受け取られる事あるからね
>>意図はどうあれ首都から外されるのを下に見る人は多いよ
>幹部候補として裏方の仕事を理解させようと総務に回したらミスもしてないのに花形の営業から干されたと言って退職していった人を思い出すな
意図は口にしないと大体伝わらないな…

>建前じゃ信用されなきゃ駄目だけど
>歴史見ると蔑ろにされて独立されたり懐柔されたりするの多いよね
近くにいるやつと遠くにいるやつ
顔を合わせる時間の多さがそもそも違うのだから仕方ないね
ニュースもすぐに届くわけじゃないし

出ておじゃれ姿を隠しても田舎者の「」は臭いでわかりまするぞ

ドラキュラ伯爵ってオスマントルコとやり合ってたけど辺境伯？

通信が早馬とか伝書鳩とかの時代だからね
ヨーロッパの広さでは中央集権は無理だよな

>田舎バカにするけどナポレオンとかティムールみたいな覇王がたまに湧くから田舎をバカにしてはいけない
でも中央に出てきてから頭角を露にするからなあ…
中央にも出て来れない田舎者はお呼びじゃないんだよプー

軽視重用云々が気軽に判別できるもんではないのが一番めんどいところ
どんなに力ぶっこんでも軽視扱いになったりするし

>ドラキュラ伯爵ってオスマントルコとやり合ってたけど辺境伯？
一国の主

明治に制定された日本の爵位は概ね大名・貴族の元々の石高とか官位で決まった（功績ある人とかはまた別）
議会開設と関係あるので実は結構重要だったりする

首都にいるほうが側近として権能を震えることも多いからなんとも言えない

楚なんて南の辺境から来た猿でも覇王にはなれるしな

あの時代の対オスマン組ってワラキアだけやたら知名度高いけど周辺国のトップもかなり濃いメンツ揃ってるよな
セルビアが一世代前ならなあってくらいで

たくさんお金も人もかけてもらえたけどこれちょっとキレたふりすればビビって本国が形骸化するんじゃね？と思われてボロボロになった国はホントに多い

フニャディは大英雄なのに名前があまりにも柔らかすぎる

辺境防衛が大事なら端っこの薩摩を優遇してくださいよー

>辺境防衛が大事なら端っこの薩摩を優遇してくださいよー
明治になって元藩主以外に島津久光個人にも公爵位あげたでしょー？

>辺境防衛が大事なら端っこの薩摩を優遇してくださいよー
割としてた
好き勝手してるの黙認してるとこも多かった
でもなんか散々風見鶏やったあげくに実はうちら長州よりも恨み溜まりまくってたんだよーって事にされた

>スレ画は婚約破棄後に辺境伯の子息に溺愛されるのにもふもふを組み合わせた全く新しい
>https://comic-days.com/episode/2550689798883315272
作画も話も雑すぎる……

薩摩は密貿易で稼ぎしてるし…

こんな漫画読んでたら頭おかしなるで「」ちゃん

婚約破棄溺愛もふもふだと一番虚無いのはもふもふ

辺境の防衛が大事だから信頼できる腹心を置くってのはまあすんなり理解しやすい

都議と県知事を比べるようなもんでは？

>こんな漫画読んでたら頭おかしなるで「」ちゃん
こういう漫画からしか得られない栄養素があるから…

辺境伯なんて
>スレ画は婚約破棄後に辺境伯の子息に溺愛されるのにもふもふを組み合わせた全く新しい
>https://comic-days.com/episode/2550689798883315272
全く新しさを感じない…

辺境といってもマジでやばい田舎と外国との交易などで栄えてるパターンなど色々あるけど
いずれにしても現代の田舎でもインターネットを使えるような日本に住んでると格差イメージしにくいよな

もふもふってついてる作品はちょっと地雷率高すぎる

>婚約破棄溺愛もふもふだと一番虚無いのはもふもふ
もふもふタグはなろうアンチの考えるなろうそのものみたいな話ばかりで逆に面白い

薩摩って最近のネットだとなんか関ヶ原の恨みを忘れずに臥薪嘗胆してたみたいに言われてるけど別にそんなことないよね
ずっと幕府と関係良かったし琉球から搾取しまくってたし幕末も日和見だったしで

もふもふと異世界でスローライフを目指しますは読める

>薩摩は密貿易で稼ぎしてるし…
新潟に密貿易で砂糖を降ろしまくってたら銘菓の産地になるのいいよね…

>琉球から搾取しまくってた
あくらつな
らいふはっく

マジで潰す気なら薩摩と琉球まとめて幕府直轄領にするからな

辺境と辺鄙の違いが解ってなかったり
逆らおうとする娘への脅しが野良猫を殺すぞだったり
こう
なんか
やるんだったらちゃんとやってもらってだな

薩摩の人たちが台湾の方まで行って日本人住まわせてたら現代の日本領土もっと広かったのに…

琉球直轄にすると明との関係が悪化するから…

日本版辺境伯こと鎌倉公方とか室町幕府の寿命縮める一因になった

>辺境と辺鄙の違いが解ってなかったり
>逆らおうとする娘への脅しが野良猫を殺すぞだったり
>こう
>なんか
>やるんだったらちゃんとやってもらってだな
娘への脅しが野良猫を殺すだったら逆に怖くねえか？

（頭おかしくて）怖い

薩摩はなんかイメージ戦略強すぎるなお前らってなる

>マジで潰す気なら薩摩と琉球まとめて幕府直轄領にするからな
江戸時代の直轄領の増減をみると幕府に薩摩と琉球を直轄化する政治的軍事的能力があるとは思えない

>日本版辺境伯こと鎌倉公方とか室町幕府の寿命縮める一因になった
あの頃の関東周りがあまりにもぐだぐだすぎる…

>薩摩はなんかイメージ戦略強すぎるなお前らってなる
それは明治になってからの話だろ

>>スレ画は婚約破棄後に辺境伯の子息に溺愛されるのにもふもふを組み合わせた全く新しい
>>https://comic-days.com/episode/2550689798883315272
>作画も話も雑すぎる……
普通一話は余裕あるから頑張って見れるもん出すのに露骨にやる気が感じられねえ…

琉球とかアイヌは深掘りするとめんどくさいことになるから本土側はおあしすするしかねぇ

辺境伯に力入れない国なんておかしい！みたいなのもそれはそれで
力持ちすぎた辺境伯のおかげで骨抜きになった国が多すぎるんよ

ちょうど伊達政宗くらいか？
伯爵だし

>辺境伯に力入れない国なんておかしい！みたいなのもそれはそれで
いやそれはおかしいぞ
辺境伯が存在するということは辺境統治の委任があるということ
力入れないもクソもなく辺境伯が国家の総生産を吸い上げようとするはずだから

もふもふというか動物要素は作中に軽くあったら癒やされるけど積極的にアピールするところじゃねえだろってずっと思ってる

数ある宮中伯の中で唯一生き残って諸侯化したライン宮中伯いいよね

国境伯とかじゃ駄目なの

遠くに行かされると聞くと不便だけど統制がないためかえって自由に色々できる
関東軍とか最たる例

ファンタジーなら魔物とかの問題もあるんかな

一時期なろう読みまくったからわかるけどテンプレだけで構成しても微妙な作画のコミカライズくらいならいけるんだね
そして売れるのは大体序盤以降テンプレから外れてく

>国境伯とかじゃ駄目なの
国境という概念が後世の後付けなんでな
辺境はあっても国境はない
村境とかならあって村境を犯して水や嫁を奪い合うとそっから領土紛争までいく

近代国家なのに色々やらかしたのとそれに本国が追随したのがマジでおかしいだけで関東軍みたいなイカれた僻地の軍事勢力はそこまで珍しくない

近代にならんと重要なとこ以外は明確な線引きってされないからな…

史実はたびたび意味のわからんことが起こる

極論ファンタジーの話だから「現実はこうだった！」じゃなくて読者が納得できて面白けりゃいいんだよな

主人公が公爵だと伯爵無勢誰に舐めた口聞いてんだってなるし
主人公が伯爵だと公爵はかませやざまぁの餌になるしで創作の爵位は展開のスパイス程度だよね

>極論ファンタジーの話だから「現実はこうだった！」じゃなくて読者が納得できて面白けりゃいいんだよな
というか現実でも国の末期は信じられんバカ行為が歴史に残ってたりするしな

>好き勝手してるの黙認してるとこも多かった
>でもなんか散々風見鶏やったあげくに実はうちら長州よりも恨み溜まりまくってたんだよーって事にされた
普通に島津公自体は幕臣でもかなり上の方だしな…

>国境という概念が後世の後付けなんでな
>辺境はあっても国境はない
>村境とかならあって村境を犯して水や嫁を奪い合うとそっから領土紛争までいく
国境は一応あるけど国（領地）と国（領地）の境だから現代で例えると県境や市の境目が近いんだよね

>主人公が公爵だと伯爵無勢誰に舐めた口聞いてんだってなるし
これも時代や場所によるけどそもそも公爵と伯爵は土地の規模の差でどっちが偉いとかないです…フランスだと伯爵夫人が王の愛妾になった結果その旦那が権勢振るったりとかもあったし

だまりゃ！麿は恐れ多くも帝より三位の位を賜わり伯爵を務めた身じゃ！

辺境伯めちゃくちゃ偉いのは意外だった
辺境の言葉のイメージがあるから理屈ではわかるんだけど感覚として凄い！ってなりづらくて

>極論ファンタジーの話だから「現実はこうだった！」じゃなくて読者が納得できて面白けりゃいいんだよな
スレ画は自分理論で勝手に相手を無知ってことにして存在しない序列でマウント取ってるってこと？

日本や韓国だと中央集権主義だからどうしても都市住まいが偉くて地方は田舎者と馬騰される流れにあるしな

>辺境伯めちゃくちゃ偉いのは意外だった
>辺境の言葉のイメージがあるから理屈ではわかるんだけど感覚として凄い！ってなりづらくて
日本語のマジックだよな
そして作家でもそういった事を勉強しない

日本の大名同士でも主従関係のない関係は石高の差で張り合ったり面子バトルはするけど公然と頭下げたりなんてしないすよ

>国境は一応あるけど国（領地）と国（領地）の境だから現代で例えると県境や市の境目が近いんだよね
それは大分後代の話じゃないかな
集権化された権力を持つ同じ王の臣下が大規模な検地とかで厳密化された領土を規定されてるケース

>辺境伯めちゃくちゃ偉いのは意外だった
>辺境の言葉のイメージがあるから理屈ではわかるんだけど感覚として凄い！ってなりづらくて
九州探題（鎮西管領）とか鎌倉公方とかそんなイメージよ

>これも時代や場所によるけどそもそも公爵と伯爵は土地の規模の差でどっちが偉いとかないです…フランスだと伯爵夫人が王の愛妾になった結果その旦那が権勢振るったりとかもあったし
それは絶対王政末期だから…

>日本だと征夷大将軍に任命されて
>代々関東を治めてる田舎領主ってところか
こういう比較的身近な例があるから駄話のネタとしては面白いよね

辺境伯に封じられて怨霊になり帝を苦しめて学問の神になるなろうとかないの？

辺境伯は裏切りそうなイメージが強い

>枢機卿は裏切りそうなイメージが強い

枢機卿は裏切るだろ…

>辺境伯は裏切りそうなイメージが強い
それは割と正しい

>日本の大名同士でも主従関係のない関係は石高の差で張り合ったり面子バトルはするけど公然と頭下げたりなんてしないすよ
下手に頭下げると露骨な格下からもおううちお前が頭下げた家と五分の付き合いしてるからな？って舐められたりするからね

リシュリーのイメージ強すぎ問題

辺境伯≒外様大名

枢機卿なんて裏切るどころか教会のお偉いさんだから既存権力にガッツリ食い込んでる側なのに…

枢機卿の悪の黒幕感なんなんだろうな

>枢機卿の悪の黒幕感なんなんだろうな
イギリスはそう見えても仕方ないかもしれん…

元老院は？

だいたい革命をもたらす英雄は辺境の軍閥から発生するので
中央はおそれてるからこそ貶してるんだよ

>辺境伯≒外様大名
どっちかというと外様の監視のために置かれてる親藩とか譜代の方

>元老院は？
序盤中盤は調子に乗って色々口出ししてくるけど終盤一斉に粛清されるイメージ

辺境伯はそれこそカール大帝の痴呆長官制度まで遡るが　公爵に値する位である以上忠誠心や能力まで重視されたしな

辺境＝外様は滅多にない
中国みたいな進んだ官僚制がないと実現できんだろう

一番悪の組織感高いのは？って聞かれたら
十常侍かな…

>下手に頭下げると露骨な格下からもおううちお前が頭下げた家と五分の付き合いしてるからな？って舐められたりするからね
それこそ今のネットでのレスバしても頭下げたら負ける文化の起源が大名同士のこういった鍔迫り合いにあるよな

>一番悪の組織感高いのは？って聞かれたら
>十常侍かな…
宦官
枢機卿
辺境伯
元老院
と戦う悪役女帝に転生したのでなんとか生き延び様と思います

>枢機卿の悪の黒幕感なんなんだろうな
上にもあるが大体リシュリューが悪い

元老院は主人公のライバルが皇帝に即位したら粛正されそうなポジション

>一番悪の組織感高いのは？って聞かれたら
>十常侍かな…
漢文を滔々と誦んじ手からは衝撃波を放つイメージ