やっぱGはインフラだわ

なのでマルチャミーが必要な訳ですね
というかこういうデータ見るとあながち考えなしに刷ってたわけでもなかったんだな

海外は増G禁止らしいけどどうやってバランス取ってんの？

>海外は増G禁止らしいけどどうやってバランス取ってんの？
取れてないけど

>海外は増G禁止らしいけどどうやってバランス取ってんの？
TCGはOCG以上に先攻有利環境
>なのでマルチャミーが必要な訳ですね

>海外は増G禁止らしいけどどうやってバランス取ってんの？
Gがないとどうしようもない奴ら片っ端から規制

カードゲームとしてはそれでもとんでもない数値なんだろうけど増G通せなくても37.3%勝てるのか

おもしれーなこういう視点

先行死ね！

妨害散らされるし捲り札あっても手数がないとね…

>カードゲームとしてはそれでもとんでもない数値なんだろうけど増G通せなくても37.3%勝てるのか
シャドバで1番ヤバかったニュートラルヴァンパイアの先攻勝率でも57.69%だったことを考えると先攻勝率6割超えはヤバい

>海外は増G禁止らしいけどどうやってバランス取ってんの？
捲り札で頑張る
捲り札を無効にする悪い汎用万能無効は殺す

>海外は増G禁止らしいけどどうやってバランス取ってんの？
むしろ20パー以上勝率引き上げるカード許してるの何なんだよ？って方にならないか？

WCSくらいのプロ環境なら先行にG投げられても投げられなくてもそんな変わらないんだな
俺の実力では無理だけど

>なのでマルチャミーが必要な訳ですね
>というかこういうデータ見るとあながち考えなしに刷ってたわけでもなかったんだな
MDのおかげで今まで以上に正確なデータが取れるようになったってのはあるんだろうね
G必須なことはわかったけどTCGではオーパーパワーだからフワロスを刷る

>先行死ね！
正義の天盃だよ
後攻に強いすごいやつだよ

国内は増G禁止されてないからバランス取れてるみたいな…

>捲り札で頑張る
>捲り札を無効にする悪い汎用万能無効は殺す
あー海外でバロネス禁止なのバカみたいと思ってたけどそういう理由なのかあ

増Gある前提でカード産んだのはいいんだがそれしたせいで逆に困ってない？

先攻1ターン目は墓穴使用を禁止にしようぜー
あと先攻は後攻1ターン目にG使用禁止

そういうデータがあるなら尚更Gを先攻が使わないように今後の禁止も見越してマルチャミー刷ってんのかな

>増Gある前提でカード産んだのはいいんだがそれしたせいで逆に困ってない？
Gない前提でカード刷ったってたいして変わらんだろ

うららが時代について行けてないと言われて久しいけど未だに必須カードなのはGを止められるその一点に尽きる

歪なゲーム性だわ

後攻の1ドローが必ず増Gになるバトルでデータ収集してみたい

>というかこういうデータ見るとあながち考えなしに刷ってたわけでもなかったんだな
こういうインフラをGにするのが考えなし

私、展開仕切ったあとの先攻が増殖するG構えてるの嫌い！

当たり前だけど先行のダメ押しＧもしっかり勝率上げてるな

コストの概念薄くてガンガンサーチ展開できるのと妨害でモンスター以外で使う罠がシステム上先手が先置きして後手を押さえつけるものってのも効くんだろうな

TCGも日本と同じタイミングでカード出せればここまでおかしくならなかったんだけどもそうもいかんよね

遊戯王は先攻有利ないしは後攻有利などではなく増G有利だったというお話

>あと先攻は後攻1ターン目にG使用禁止
実際それ用に調整したのがマルチャミーだからいつ規制されてもおかしくないけどここ最近のばら撒き見るに別に規制する気は無さそう

色々言いたいことあるけどその必須カードがよりによってゴキブリなのロック過ぎないか？
昆虫カードゲームならまだわかるよ？

fu3978862.jpeg
MDのDCでのユーザー統計でもだいたいどの環境でも先行:後攻で勝率比は60%:40%前後って結果は出てるし
現代遊戯王自体がだいたいそんな比率なんだろうなとは思う
ちなみに後攻捲り苦手と言われてるメタビも毎回60:40ぐらいに収束するので実は他デッキと大差ないってのも判明してる
あと紙のデモンスミス環境は例外で概ね90:10〜80:20の有利率だとかなんとか

>歪なゲーム性だわ
システムではなくカード側で先攻後攻のバランス取ってるのって面白いけど歪ではあるわな

後攻だけマリガン導入しようぜ

>後攻の1ドローが必ず増Gになるバトルでデータ収集してみたい
ふわん使うか

先行がG通した場合のデータも見たいわ！

これで強欲な壺がデッキ実質39枚になるから云々言ってるの笑える
アレはアレでヤバいのは事実だけどあんなんより遥かにこっちの方がヤバいってのに

>fu3978862.jpeg
>MDのDCでのユーザー統計でもだいたいどの環境でも先行:後攻で勝率比は60%:40%前後って結果は出てるし
>現代遊戯王自体がだいたいそんな比率なんだろうなとは思う
>ちなみに後攻捲り苦手と言われてるメタビも毎回60:40ぐらいに収束するので実は他デッキと大差ないってのも判明してる
>あと紙のデモンスミス環境は例外で概ね90:10〜80:20の有利率だとかなんとか
というかメタビは展開デッキ以上に捲り札多めに取るからな

ゴキブリ必須なカードゲームになっちまってるのはイメージ的にはアレだよなとは思う
もうちょいいい絵とか名前なかったのかよ

>遊戯王は先攻有利ないしは後攻有利などではなく増G有利だったというお話
そりゃやってりゃわかる
このゲーム引くのが難しいだけで捲り札が結構強いし

>これで強欲な壺がデッキ実質39枚になるから云々言ってるの笑える
>アレはアレでヤバいのは事実だけどあんなんより遥かにこっちの方がヤバいってのに
先攻でドローするのはもっとダメだろ

後攻は先に好きなカード1枚サーチして後攻ドロー無しの手札6枚スタートにしようみんなG持ってくるだろうがしらん

天盃しか後攻強くね〜

ゴキブリない前提で刷られたカードがゴキブリまみれのゲームに輸入されて案の定鳴かず飛ばずで終わるの物売ってておかしいとか考えないのかな

>あと紙のデモンスミス環境は例外で概ね90:10〜80:20の有利率だとかなんとか
きっしょ

そんなに特殊召喚しねえだろうから特殊召喚をエサにして増えるGみたいなギャグカード作るかってなってたんだろうなあ

>ゴキブリ必須なカードゲームになっちまってるのはイメージ的にはアレだよなとは思う
>もうちょいいい絵とか名前なかったのかよ
海外が先に作ったカードだし…

増G産んだのは海外なのにそっちでは死んでるのなんか笑う

>先行がG通した場合のデータも見たいわ！
有意差なしというデータでてないか

>ゴキブリ必須なカードゲームになっちまってるのはイメージ的にはアレだよなとは思う
>もうちょいいい絵とか名前なかったのかよ
>なのでマルチャミーはカワイイな訳ですね

先行で最大展開した後に相手ターンに増G投げるの最高に気持ちいいよね

今の紙は言うほどデモンスミス環境ではなくない？
メタられまくってめっちゃ減ってる

ふわん抜きにしても特殊召喚しすぎ！

>あと紙のデモンスミス環境は例外で概ね90:10〜80:20の有利率だとかなんとか
酷すぎる…

フワロスすら禁止にしたらもう救いようがないと判断して良いと思う

>シャドバで1番ヤバかったニュートラルヴァンパイアの先攻勝率でも57.69%だったことを考えると先攻勝率6割超えはヤバい
昔やってた時は先行取られたらほぼ負けてた気がしたけどそんなもんだったんだ

プルリルとフワロスは流石に大事にしろよ海外

>>というかこういうデータ見るとあながち考えなしに刷ってたわけでもなかったんだな
>こういうインフラをGにするのが考えなし
仕方ねえだろ海外がなんか作ってきたんだから

Gのおかげで55枚もドロー出来たし間違いなく最強カードだよ

環境逆ならそれはそれでG生かしてる海外環境とか狂ってんのかって言ってただろうしなんとも…

>今の紙は言うほどデモンスミス環境ではなくない？
>メタられまくってめっちゃ減ってる
ライゼオルすげー増えてんね
マリスも

勝ち負け以前にシンプルに気持ちよく展開出来ないのはゲームとして楽しく無いだろ

先攻8割越えて多分MDの指名者無制限時代でさえ届いてないんじゃないか？

>あと紙のデモンスミス環境は例外で概ね90:10〜80:20の有利率だとかなんとか
ここまで行くとスパイ環境レベルか？

頑張って構築してもG通さなきゃ意味ないって悲しい

海外が作ったと言われても海外は製造責任取ってぶっ殺してるしその上でG前提で刷られた馬鹿カード達の対処に追われてるんだよなあ

後攻が強くなる要素増やしても天盃みたいなのが暴れ出して60:40が一気に40:60くらいになって均衡は取れないと思うよ
そして後攻有利は先行有利以上につまらない

G無しで先攻展開に付き合うのほぼ時間の無駄だよね

G以外にも手札誘発あるからなあ
手札誘発なければ先行勝率9割以上は確定

>>>というかこういうデータ見るとあながち考えなしに刷ってたわけでもなかったんだな
>>こういうインフラをGにするのが考えなし
>仕方ねえだろ海外がなんか作ってきたんだから
海外は禁止にしたよ？

>今の紙は言うほどデモンスミス環境ではなくない？
>メタられまくってめっちゃ減ってる
誘発使って無理矢理抑えてるだけだからパーツは減らすべき

>G無しで先攻展開に付き合うのほぼ時間の無駄だよね
それでも捲れる試合はあるからなあ

地砕きサイクロンとかで丁寧に1:1↑交換になるプレイングをしながら少しでも盤面有利になるポイントを稼ぐゲームだった頃も勝つのはそういうデッキじゃなかった気がする

後攻はGが通せないと勝負にならないっていうのが不健全だなって言う個人的な認識
フワロスみたいに種類増やして徹底的に後攻でG通すって言う道かG無くてもなんとかなるゲームにするみたいな道しか思い浮かばないけども

つまらないからなんだよ先行ゲー変えてみろよ

>>カードゲームとしてはそれでもとんでもない数値なんだろうけど増G通せなくても37.3%勝てるのか
>シャドバで1番ヤバかったニュートラルヴァンパイアの先攻勝率でも57.69%だったことを考えると先攻勝率6割超えはヤバい
しかも一時的な先行有利環境とかじゃなくその状態なのがデフォなのが遊戯王だからな…
それでいて先行有利環境に至っては
>あと紙のデモンスミス環境は例外で概ね90:10〜80:20の有利率だとかなんとか
だし…

>それでも捲れる試合はあるからなあ
世界大会でまさにあったしね

>>あと紙のデモンスミス環境は例外で概ね90:10〜80:20の有利率だとかなんとか
>ここまで行くとスパイ環境レベルか？
あれ有利不利以前の問題として誰もやらなくなったので別次元

割と考えて作られてるのにホイホイGがいない世界に輸出されるからそこで歪みがすごい
どっちに合わせろとは言わないからどっちかにか合わせろアホ

>>>>というかこういうデータ見るとあながち考えなしに刷ってたわけでもなかったんだな
>>>こういうインフラをGにするのが考えなし
>>仕方ねえだろ海外がなんか作ってきたんだから
>海外は禁止にしたよ？
したらどうなったよ

データちゃんと出してる記事にそこから逸れてGの責任が~みたいなこと言い出すの頭おかしいだろ…

パワーカードで常に揺れ続けるバランスゲーム

自分で作っておいて自分で禁止はOCGの方が刺さりすぎる

>>>あと紙のデモンスミス環境は例外で概ね90:10〜80:20の有利率だとかなんとか
>>ここまで行くとスパイ環境レベルか？
>あれ有利不利以前の問題として誰もやらなくなったので別次元
そうね…

捲り札積みまくってる環境での37%だから普通はもっと低いと思われる

完璧なバランスのカードゲームを教えろ

こうやって数字でまざまざと見せつけられると天盃ってやっぱり必要悪なのでは？下手に規制するともっとダメな環境になるのでは？

Gが無いのは狂ってる扱いだけどG素引きに一喜一憂するカードゲームってなんなの？って冷静になると思うわ

>完璧なバランスのカードゲームを教えろ
ガッシュTCG後攻勝率100%

>完璧なバランスのカードゲームを教えろ
んもーすぐそうやって極論言うー

後攻ドロー2枚にしたらええんやないか？

実力は出るがコイントス下ブレたら結局出る勝率は厳しいってのは普通に凡プレイヤーの方が遥かにキツイわな
平気で3連4連コイントス裏になってるだろ？

そのゲームの象徴とも言えるカードがGなのが一番狂ってる

Gはインフラだが先行が使うのはやめろと思ってたが先行G勝率に関わらないんだな
いやよほどのこと無いと投げる投げないにかかわらずもう負けなだけかこれ…？

先行が追撃のG通しても勝率はほぼ変わらない（元から先攻展開が通った時点でほぼ勝ちのため）
これちょっと笑った

>割と考えて作られてるのにホイホイGがいない世界に輸出されるからそこで歪みがすごい
>どっちに合わせろとは言わないからどっちかにか合わせろアホ
OCGとTCG世界大会別にすりゃいいのに

後攻初手6枚にして

初手にあるだけで勝率が26%上がるカードってなんだよ
それを許容してようやく先手後手の差が埋まるゲームってなんだよ

後攻は手札増えたりマリガンでもきつそう
好きなカード選んで初手にして始めればちょうどよさそうだし5枚選ぼう

後攻デッキのほうが環境の歪みだよ

先攻Gで勝率そこまで変わらないのか
そこまでと言っても5%近く増えてるから実際はかなり変わってるとも言えるけど
うららニビル辺り引けるかどうかはかなり大きそうなのに

>OCGとTCG世界大会別にすりゃいいのに
そもそもが遊戯王の世界大会でocgの世界大会でもtcgの世界大会でもないよ

なんで海外は規制したのか理解できない

G禁止にしなくて良いから自分の場にモンスターがいる時投げられない用にエラッタだけは絶対した方がいい

>>完璧なバランスのカードゲームを教えろ
>ガッシュTCG後攻勝率100%
ドローする順番好きなように変えられるから分かってる人が組むと必ず後攻が勝つんだっけ

これ後攻もう1枚くれよ

>これで強欲な壺がデッキ実質39枚になるから云々言ってるの笑える
>アレはアレでヤバいのは事実だけどあんなんより遥かにこっちの方がヤバいってのに
だって言ってる連中は強欲な壺環境エアプだし

運ゲー要素高めのカードゲームで勝率の偏りがデカいってそれはもう相当なんよ

まあハリファの時も散々インフレだの言われて禁止されたらいくらでも罵ってよいって感じだかはGもそうなるよ
禁止される未来が来るかは分からないけど

>G禁止にしなくて良いから自分の場にモンスターがいる時投げられない用にエラッタだけは絶対した方がいい
これが要はマルチャミーなんじゃないの

Gとしか言ってないんだからまったく別の何かの頭文字だったことにして新絵とかやれなくはないんだよなそういや
いや昆虫族だけど種族に関してはやろうと思えばだいぶビジュアルの幅広いし

>なんで海外は規制したのか理解できない
カード単体の挙動だけ見るなら不健全だからだろう
最近のカードプールだとこいつがいないと不健全なゲームバランスなんだが

>これ後攻もう1枚くれよ
麻雀がまだ強いから無理

>あと紙のデモンスミス環境は例外で概ね90:10〜80:20の有利率だとかなんとか
体感だとスプライト環境もこれくらいだった

特殊召喚が多すぎるんだよなあ

>初手にあるだけで勝率が26%上がるカードってなんだよ
>それを許容してようやく先手後手の差が埋まるゲームってなんだよ
あるだけでではなく通して初めてイーブンにできる

>運ゲー要素高めのカードゲームで勝率の偏りがデカいってそれはもう相当なんよ
まず運ゲー要素が限りなく低いのは前回と今回の世界大会で分かったはずだ

罵る相手はGじゃなくて環境全てなんだよね

統計からみるカードゲームってのも面白いもんだなあ…

単体で見るとGが強すぎるのは確かだからな

>こうやって数字でまざまざと見せつけられると天盃ってやっぱり必要悪なのでは？下手に規制するともっとダメな環境になるのでは？
天盃は天盃で足切りしすぎて別問題を起こしてるよ

>まず運ゲー要素が限りなく低いのは前回と今回の世界大会で分かったはずだ
全く同じ決勝のメンツだもんな
実力ゲーすぎる…

指名者刷ってるのがバカオブバカ

>特殊召喚が多すぎるんだよなあ
通常召喚って言いながら展開すればいいってことよ

>Gとしか言ってないんだからまったく別の何かの頭文字だったことにして新絵とかやれなくはないんだよなそういや
>いや昆虫族だけど種族に関してはやろうと思えばだいぶビジュアルの幅広いし
ゴキブリ以外で黒光して潜伏して増殖して飛翔するような形容詞当てはまるGないだろ

通る前提にして止めるカードに規制かけるか

強欲な壺が禁止されたのってどのデッキでも必ず入っちゃうからだっけ？

>これで強欲な壺がデッキ実質39枚になるから云々言ってるの笑える
>アレはアレでヤバいのは事実だけどあんなんより遥かにこっちの方がヤバいってのに
真にヤバいのは先引きしたターンプレイヤーが絶対的に有利なとこだから後攻が手札から壺投げられるならまあ並の禁止カードくらいになる

世界大会実況スレ見てると「」が一番盛り上がるのは後攻から捲ってスゲー！ってなる時だったけど
逆に言うと一般デュエリストじゃ捲り方思いつかないような場面を返すプロの集う世界大会でさえ先攻勝率6割を覆せないわけで
ランクマの平均的なプレイヤーは後攻で増G通せなかったらサレで、ってなりがちよね

Gがヤバいカードなのは間違いないしなくても問題ないゲームバランスなのが本来の健全な姿なんだろうけどもうそんなこと知らねえってレベルまで来てしまった

まあ殺すならちゃんと殺してほしいかな日和って準とか制限の方が引かれた時ムカつくだろうし

>特殊召喚が多すぎるんだよなあ
Gを死に札にする強テーマたくさん刷れば良いと思うふわ

マルチャミー系増やした理由が分かったなこれ後攻の誘発強くないと話にならないのか

並の手札誘発では一回動きを止めて終わりが大半だしな
アトラクターは自分のデッキも動けなくなる可能性あるし

もっと極論出せ
モンスターカードそのものが悪だ

>これが要はマルチャミーなんじゃないの
全くもってその通りなんだけど後攻不利すぎ問題をGとフワロス6枚に増やして無理矢理解決しようとしてるのに相変わらず先行側もG投げられるままにしとく意味無くない？

海外は増G禁止の代わりに展開要員や汎用制圧カードを片っ端から禁止にしてるって本当？

セレブレーションも中々だったな
海外環境と違って墓穴だけじゃなく抹殺も制限だからメインギミックでケア入られる以外に投げた誘発を弾かれることも少ないけど

どう考えてもGにもゲーム性にも問題あるわ

海外は適正な環境にしたいだけなのに日本がクソカードいっぱい刷るから...

先攻が相手の誘発を1-2枚程度何とかしながら数妨害構えてるのとその数妨害＋あるかもしれない手札誘発+そもそもバニラでも攻撃力高ければ戦闘解決がきつい後攻で難易度が違いすぎない？

>海外は適正な環境にしたいだけなのに日本がクソカードいっぱい刷るから...
お前らが始めた物語だろ

>>あと紙のデモンスミス環境は例外で概ね90:10〜80:20の有利率だとかなんとか
>体感だとスプライト環境もこれくらいだった
fu3978947.jpeg
どの環境を指してスプライト環境と称してるのかは知らないけど
少なくともスプライトが一番強かったスプライト烙印の2強環境の時でも普通に60:40前後ってのはデータにも出てるよ

ある意味最強のカードがゴキブリモチーフっていうのがそもそもなんか嫌だからとっとと死んでほしい

墓穴解除した方がいいな

>海外は増G禁止の代わりに展開要員や汎用制圧カードを片っ端から禁止にしてるって本当？
Gある状態でこれやってようやく半々に近づくレベルだと思う

>海外は適正な環境にしたいだけなのに日本がクソカードいっぱい刷るから...
スネークアイ弱体化させようとしてスネークアイ一強になった環境がか…？

Gとか抜きにしてもゲーム自体シンプルにつまんねー状態だからもう終わっていいよ
カズキングの墓に唾吐くようなゲームになった

増Gもそうだけど誘発全般をいかに通したかが勝率に関わるって考えれば全く見当違いでもないよな…
ちゃんとマストに当てれたってことでもあるだろうし

でも遊戯王ってほとんどの効果がターン1だから後攻でどれだけ引いても先攻側の展開したモンスターに無効にされまくったら返せないことも多い気がする

正体表すの遅かったな

>Gとか抜きにしてもゲーム自体シンプルにつまんねー状態だからもう終わっていいよ
>カズキングの墓に唾吐くようなゲームになった
カズキングが生きてる時代からこんなもんじゃねーか

>スネークアイ弱体化させようとしてスネークアイ一強になった環境がか…？
あれまじで面白すぎる

>Gとか抜きにしてもゲーム自体シンプルにつまんねー状態だからもう終わっていいよ
>カズキングの墓に唾吐くようなゲームになった
言うのが20年おせーよ

早いとこMDにもフワロスが来てほしい
いや来てほしくない
デモンスミスよりは先に来て欲しい

>>これが要はマルチャミーなんじゃないの
>全くもってその通りなんだけど後攻不利すぎ問題をGとフワロス6枚に増やして無理矢理解決しようとしてるのに相変わらず先行側もG投げられるままにしとく意味無くない？
ぶっちゃけG減らすためのマルチャミーだと思ってたから意外だった
流石にまだG減らすには早いという考えなのか？

G産んだのはTCGだけどGある前提でカード刷ってるのはOCGだからなんというか片方がおかしいじゃなく環境合わせないのがおかしいと思うよ

後攻とか負け確定じゃん

>マルチャミー系増やした理由が分かったなこれ後攻の誘発強くないと話にならないのか
ただそうすると天盃がより強くなる問題も発生したから今度の改定で殺してほしい
要はバトル中に展開するのとチュンドラのダメステ時効果が誘発受け良すぎて実質Gも意味なくなってるし

これの面白いところは先攻勝率が6割しかないところ
強いプレイヤー同士なら後攻でも4割勝てるから後攻捨てるのは間違い

Gはターン1なくしてもいいよ）

スミスと一緒にドミナスとライゼ実装すれば全部解決！

アクションゲームにおける侵攻側と防衛側の関係をカードゲームでやるの逆に凄い

>これの面白いところは先攻勝率が6割しかないところ
>強いプレイヤー同士なら後攻でも4割勝てるから後攻捨てるのは間違い
強いプレイヤーが捲り札ガン積みして4割だぞ

>Gはターン1なくしてもいいよ）
Gチェーン墓穴チェーンGを！？

TCGはフワロス渡米したら何日で禁止にするのか気になってる

そもそもGが生まれた時代はここまで展開速度ヤバくはなかったろ
それでGを生んだ海外が悪いってのは流石に通らんわ

ゲーム性の話なら殴って勝つデッキしか認められないのも駄目だよ
ロックもデッキ破壊もバーンも特殊勝利も

ジャンケンの勝率は万人共通で50%なのでセーフ

>>これの面白いところは先攻勝率が6割しかないところ
>>強いプレイヤー同士なら後攻でも4割勝てるから後攻捨てるのは間違い
>強いプレイヤーが捲り札ガン積みして4割だぞ
捲り札ガン積みしたレシピどこにある？

たまにショップいくと遊戯王やるひと随分減ったなと感じる
ほかの大手TCGに客まるっと取られてるだろこれ

めちゃくちゃ上手い人がやって後攻4割だからね
カジュアルレベルだと当然もっと低いよ

>増Gもそうだけど誘発全般をいかに通したかが勝率に関わるって考えれば全く見当違いでもないよな…
>ちゃんとマストに当てれたってことでもあるだろうし
問題は貫通力上がりすぎてそれこそｇ通す位じゃないとマスカンレベルの効きじゃないこと

そりゃまあ何かを賭けてる状況なら諦めても意味ないけど普通のゲームプレイじゃ捨てる方がマシだなって状況の方が多いよ

>強欲な壺が禁止されたのってどのデッキでも必ず入っちゃうからだっけ？
フルモンとかよっぽどの事情がない限り絶対入るからね…
壺入りフルモンとか生まれそうではあるが

>TCGはフワロス渡米したら何日で禁止にするのか気になってる
ドロー憎んでるとはいえ今の状況でフワロスを規制できるほどTCGに余裕はないだろう…

展開が加速しまくると今度はG投げたらデッキ切れたわみたいな世界に突入するんだろうな
既にできるデッキいっぱいあるけども

>後攻とか負け確定じゃん
>これの面白いところは先攻勝率が6割しかないところ
>強いプレイヤー同士なら後攻でも4割勝てるから後攻捨てるのは間違い
これどっちが正しいの？

比較対象ないからよくわからないんだけどポケカやデュエマやユニアリとかはどうなの勝率

特殊召喚が必須になってそのメタカードが相対的にどんどん強くなっちゃうのがね…

>そもそもGが生まれた時代はここまで展開速度ヤバくはなかったろ
>それでGを生んだ海外が悪いってのは流石に通らんわ
シンクロ期には既にループコンボしてたぞガエルシンクロとか有名だろ

>めちゃくちゃ上手い人がやって後攻4割だからね
>カジュアルレベルだと当然もっと低いよ
カジュアルなら相手も弱いけど

>捲り札ガン積みしたレシピどこにある？
画像以外も読んでくれば？

>>後攻とか負け確定じゃん
>>これの面白いところは先攻勝率が6割しかないところ
>>強いプレイヤー同士なら後攻でも4割勝てるから後攻捨てるのは間違い
>これどっちが正しいの？
リンク先くらい読もう！

>>そもそもGが生まれた時代はここまで展開速度ヤバくはなかったろ
>>それでGを生んだ海外が悪いってのは流石に通らんわ
>シンクロ期には既にループコンボしてたぞガエルシンクロとか有名だろ
それが先攻で決まる確率考えてくれ

>これどっちが正しいの？
4割が確定じゃないのはわかるな？

>めちゃくちゃ上手い人がやって後攻4割だからね
>カジュアルレベルだと当然もっと低いよ
カジュアルレベルだと先行も弱いから…
誘発1枚で死ぬことも少なくない

>たまにショップいくと遊戯王やるひと随分減ったなと感じる
>ほかの大手TCGに客まるっと取られてるだろこれ
実際10年前と比べて遊戯王人口72%も減ってるらしいからな…もう終わりだ猫のカードゲーム

gのヤバいところはうらら指名者の分で後攻の手数が減るからそれが原因で後攻勝率下げてるであろうということ

>>そもそもGが生まれた時代はここまで展開速度ヤバくはなかったろ
>>それでGを生んだ海外が悪いってのは流石に通らんわ
>シンクロ期には既にループコンボしてたぞガエルシンクロとか有名だろ
どう考えても現代ほどではないだろ…

カジュアルレベルだとG投げた弾いたで即サレンダー発生するからな

>カジュアルなら相手も弱いけど
と信じて進めて返された瞬間サレンダーするのが正しい

でも壺は落としても美味しくないし…

つまりもっと通常召喚が強いテーマをだせばGが適正になる…？

2ターン3ターンで終わるのに1ターンが長いのは歪ではある

サーチとかで再現性高いゲームだよね
毎回同じ盤面なったり

カジュアルならそれこそ時間の無駄だからはい次でいいんだよね

>つまりもっと通常召喚が強いテーマをだせばGが適正になる…？
正義のテーマふわ

シンクロ期はなんだかんだ裏守備セットエンドもまだやってた

>サーチとかで再現性高いゲームだよね
>毎回同じ盤面なったり
お気に入りのエースモンスターは安定して毎回出せた方がいいでしょみたいな思想のゲームだからな遊戯王

>カジュアルならそれこそ時間の無駄だからはい次でいいんだよね
先攻でも4割負けるわけだから即サレした方が時間的にアドでは？

結局相手がプレミ（弱い）か引き弱（運ゲー）を信じるしかない環境ってこと

>カジュアルならそれこそ時間の無駄だからはい次でいいんだよね
これを繰り返した結果身内の遊戯王つまんねってなって別のカードゲームやるようになったな

>サーチとかで再現性高いゲームだよね
>毎回同じ盤面なったり
ほぼドローでリソース補充するルーンは好きか？

だてにじゃんけんと言われていたわけではないのか…

>お気に入りのエースモンスターは安定して毎回出せた方がいいでしょみたいな思想のゲームだからな遊戯王
国産TCG全般だなそれ

再現性が低いゲームがしたいならティアラ使え

現代と比べたら大人しいってだけでソリティア出来るようなゲームになってたからG作られたんでしょ
海外での六武辺りと同期だし

>国産TCG全般だなそれ
コストあろうとなぜか全部踏み倒すからな国産TCGって

ふわん抜きにても特殊召喚多すぎるぜ

>めちゃくちゃ上手い人がやって後攻4割だからね
>カジュアルレベルだと当然もっと低いよ
上に貼られてるDC結果見てみりゃ分かるけど
上手い人下手な人混合でも普通に6:4に収束はする
と言うか上手い人なら必然的に勝ち負けの比率は100%以上になるんで合計10割にはならずにそこから先行後攻の勝率が伸びる事になる
具体的に言うとWCS予選の世界一位さんの勝率は8:4〜7:4ぐらいだったはず

>カジュアルなら相手も弱いけど
捲り方はともかく最終盤面は腕前でそんなに変わらないし…

カジュアルでG通らなかったはい即サレはコミュニケーションとしてアウト寄りでは…？

征竜で大真面目に超再生能力使われてたのは基準としてわかりやすい
その時代ですら1ターンで殺し切るのは前提としてなかった

後攻にG投げられたら辛いなら先行1T目は大熱波撃っといて2T目に轢き殺そうぜ！
2T目ならG投げられようが妨害札引き込めなきゃ殺せるぜ

>カジュアルでG通らなかったはい即サレはコミュニケーションとしてアウト寄りでは…？
カジュアルがランクマッチのことを指してるのかと思ったけど対面で即サレする馬鹿いるのかな

海外でニビルの親戚っぽい奴が刷られたらしいけどあれは流行るんかね

遊戯王はカジュアルだと1〜2妨害で止まるけど盤面作れたら割とガチガチみたいなテーマいっぱいあるから
後攻誘発弾かれたから即サレでいいような事態ガチ環境よりはるかに多くなるよ

>カジュアルでG通らなかったはい即サレはコミュニケーションとしてアウト寄りでは…？
コミュニケーション…？

マッチ戦でようやくゲームバランス成立するゲームからちゃんと対戦したい時はそうしてる
ただマッチやらないといけない時点で敷居高いからカジュアルの多くが足切りされるんだよね

フリーとカジュアル間違えてない？

今の国産TCGで一番良環境だと胸を張って言えるのがワンピースぐらいしかねぇ…

遊戯王に限らず先行有利って当たり前のことじゃないの？
6:4なら全然まともそうに感じるけど

僕はビートダウンじゃない勝てるデッキがほしいな！

>今の国産TCGで一番良環境だと胸を張って言えるのがワンピースぐらいしかねぇ…
え！？

>上に貼られてるDC結果見てみりゃ分かるけど
>上手い人下手な人混合でも普通に6:4に収束はする
>と言うか上手い人なら必然的に勝ち負けの比率は100%以上になるんで合計10割にはならずにそこから先行後攻の勝率が伸びる事になる
うn
>具体的に言うとWCS予選の世界一位さんの勝率は8:4〜7:4ぐらいだったはず
先行有利率上がってんじゃねぇか！！

そもそもニビル海外生まれだからな

カジュアルだとまくり札多めに入れて誤魔化すけど先行の時邪魔すぎて動けないこともある

>遊戯王に限らず先行有利って当たり前のことじゃないの？
>6:4なら全然まともそうに感じるけど
うるさい！遊戯王はやばいの！

>遊戯王に限らず先行有利って当たり前のことじゃないの？
>6:4なら全然まともそうに感じるけど
ほぼ当たり前というか後攻有利もあるけど5:5になるカードゲームなんて早々ない

>今の国産TCGで一番良環境だと胸を張って言えるのがワンピースぐらいしかねぇ…
踏み倒しまくってバランス崩壊してるじゃねーか！

>たまにショップいくと遊戯王やるひと随分減ったなと感じる
>ほかの大手TCGに客まるっと取られてるだろこれ
こっちの地域はティアラ期に遊戯王の客層がワンピに移って戻って来てないな
ポケカは完全新規の層が沢山いる感じ

何回も言われてるけどG通した上で相手を封じ込めて自分がやりたいことを通すのが勝ちだからな

ガン伏せしないと死ぬけど下手に伏せると死ぬのがインゼクター
ガン伏せの強欲謙虚カードカーDでバトルフェーダーなりかかしなり引くのが征竜魔導期で
征竜は超再生能力で使った分引くし
魔導は神判で手札を使えば使う程手札の質が良くなり手札が増えた

>今の国産TCGで一番良環境だと胸を張って言えるのがワンピースぐらいしかねぇ…
ワンピースカードゲームのこともよくしらなさそう

>カジュアルでG通らなかったはい即サレはコミュニケーションとしてアウト寄りでは…？
態度悪いのはそうだけど
超えれない盤面作られるの眺めるのもその後初動数個止めた後殴り勝つのどっちも虚無だし

罠0枚デッキは結構あるのに魔法やモンスター0枚デッキが全然無い…

>僕はビートダウンじゃない勝てるデッキがほしいな！
今のルーンはちょっと厳しいな…
ギミックパペットなんかはどうだい？

ワンピカの規制速度で良環境ならあらゆるカードゲームが良環境だよ…

真面目な話先後差6-4はかなり頑張って調整してる
チェスと大差ない

文系の俺には勝ち負けの比率が合計10割を超えるってのがもうワケワカメだぜ…

>海外でニビルの親戚っぽい奴が刷られたらしいけどあれは流行るんかね
あれを出すためのコスト確保が後攻だと絶望的（ニビル落とした上で重ね引きしないとまず無理）だし先攻なら制圧盤面で十分だしで流行らないんじゃねえかな

>罠0枚デッキは結構あるのに魔法やモンスター0枚デッキが全然無い…
夢幻泡影入れるから0にはならないし！

ワンピカは新規ゲームとは思えんくらいの勢いでインフレ規制かましてるような

>文系の俺には勝ち負けの比率が合計10割を超えるってのがもうワケワカメだぜ…
文系自称するなら相応に読解力鍛えろ

>文系の俺には勝ち負けの比率が合計10割を超えるってのがもうワケワカメだぜ…
それは文系理系関係無くただたんに貴方の頭が悪いだけでは…？

ワンピなんかより遊戯王の方が売れてるし面白いだろ

プレイヤーは50:50でも不満を感じるっていうのはそうだね
常に勝ち越さないと気持ちよくなれないだろうな

じゃあ遊戯王でも統率者戦つくるか

3ターンで終わるゲームって楽しいのかい？

まあ6対4自体は頑張ってんな
そして文内にあるように6割勝たないと満足出来ない人間の心理なら後攻続けば恐ろしいほどストレス溜めてると

>3ターンで終わるゲームって楽しいのかい？
勝ったら楽しい
負けたら楽しくない

先攻勝率6割ならマジでボードゲームとしては健全なんだよな

シャドバで一番ヤバかったデッキは機械エルフでミラー除いた勝率が66.35%だからニュートラルヴァンプなんて屁でもないぞ

コスト概念があるゲームでコスト踏み倒しが横行するとインフレ末期って感じがするよね
電源滅びねえかな

>3ターンで終わるゲームって楽しいのかい？
超楽しいぜ

ここ見てるとよーくわかるけど特定のカード出されるともう何もしたくなくなってぼくの負けでいいですーする精神子供が多いから平均勝率乱れてるのはありそうなんだよな

>じゃあ遊戯王でも統率者戦つくるか
それも無理だからついてけない人はゲートボールやってるんじゃないの？

1ターン長すぎだよな

ワンピは知らんけど遊戯王は大味だから割と人選ぶよね

>再現性が低いゲームがしたいならティアラ使え
結局キトカロス出してルルカロス出してってやるのに再現性低いとかいうのギャグだと思う

>プレイヤーは50:50でも不満を感じるっていうのはそうだね
>常に勝ち越さないと気持ちよくなれないだろうな
ガッシュTCGは上手ければ再現性100%で必ず勝てるぞ！

ハースストーンの後攻コインはいい発明だったな

後攻の勝率0%って人は先行の勝率100%なのかが気になる

ミッドレンジ握っても3ターンで終わるとかよくあるからな...

>3ターンで終わるゲームって楽しいのかい？
2回目できるぜ！

先攻がGを通した場合の勝率は？

（勝てれば）カードおもろ✌

他のゲーム持ち出しても他のゲームはやばかったら先行後攻のバランス取ろうとするけど遊戯王はしないんだから比較するだけ無駄なのに

>ここ見てるとよーくわかるけど特定のカード出されるともう何もしたくなくなってぼくの負けでいいですーする精神子供が多いから平均勝率乱れてるのはありそうなんだよな
大会環境では流石に少ないんじゃねぇかな…

俺がやっていた夢限少女おじさんカードゲームは1戦が長すぎてショップイベントが成立しなくなったので3ターンで終わるならそれはそれでいい
1ターンで終わらなければ何でもいいんだ

正義の後攻向けカードであるGを止めるうららって悪のカードなのでは？

>>プレイヤーは50:50でも不満を感じるっていうのはそうだね
>>常に勝ち越さないと気持ちよくなれないだろうな
>ガッシュTCGは上手ければ再現性100%で必ず勝てるぞ！
あまりにも結果が確定してるからイカサマが横行した話は聞いた

>先攻がGを通した場合の勝率は？
貼られた記事くらいは読もう

>3ターンで終わるゲームって楽しいのかい？
ターン数少ないっても1ターンの手数多いからその辺は他と大差ない

>ワンピは知らんけど遊戯王は大味だから割と人選ぶよね
繊細な味のカードゲーム試しに挙げてみて
何挙げても否定飛んでくると思うから

数字だけ見りゃ良いかもだけど一枚のカードが引けるか・さらに通るかどうかに掛かってるのはカスよ

多分自分でソリティアしてる時は縦横無尽だが逆に一切何も出来なくなることも普通にあるゲームだから不貞腐れやすいとかかね

>先攻がGを通した場合の勝率は？
それくらい読めや！

負けによるマイナスをもうちょっと緩めてくれないかなMD

>真面目な話先後差6-4はかなり頑張って調整してる
>チェスと大差ない
不公平であることより不公平感が問題なんだよな
個人的には持ち時間が同じである事が一番不公平感あると思う…公平なのには不公平と言うのもおかしな話だが

みんなも1.5周年を迎えたユニオンアリーナやろうぜ！初期に出たスターターデッキが今でも環境取れる素敵なカードゲームだよ！今週末話題の学園アイドルマスターのパックも出るよ！真面目な話マジで面白いからほんと騙されたと思って触ってみてください

ちゃんとハンドが強くて空中戦の応酬できるなら後攻でも勝ち目あるし何よりマスカン狙いにいく楽しさがあるんだ
初手誘発ゼロで簡単に人権なくなるけどな！！やっぱ後攻マリガン許すべきじゃねえかなこのゲーム…

12期はカードパワーより縛り無し出張パーツに対しての不満が強いと感じる
テーマ同士のパワー格差が改善されてるからかな？

海外TCGはわからんけど国産はコストあるのにコスト払わないゲーム多すぎて全部大味だよ

シャドバのワンドリ環境は有名だしあそこで辞めた人が多いからそこで知識と待ってる人が多いけど
あれよりヤバいデッキ何個か出てるからね…

どんなにここがクソって言っても好きなやつは認めないんだから
文句あるならお前がやめればいいんだぞ

ユニアリはアークナイツ参戦するから気になってるけど人口どんなもん？

>みんなも1.5周年を迎えたユニオンアリーナやろうぜ！初期に出たスターターデッキが今でも環境取れる素敵なカードゲームだよ！今週末話題の学園アイドルマスターのパックも出るよ！真面目な話マジで面白いからほんと騙されたと思って触ってみてください
プレイヤーも増えてるし始め時だよな

>＞後攻側が増殖するGを発動できなかった、または通せなかった場合、その勝率はたった37.3％しかない。しかしながら、増殖するGを通してしまえばその勝率は途端に26.1%跳ね上がり、もう少しで半々の勝率というところまでいく。
37.3+26.1=63.4%で半々超えてると思うんだけど俺の読み間違え？

1ターンあたりの長さ短くなってくれ
総数ターンもうちょい増えて

>海外TCGはわからんけど国産はコストあるのにコスト払わないゲーム多すぎて全部大味だよ
実際なんでこんなすぐ踏み倒し出るんだろうな

文句あるならラッシュやればいいじゃん

面白いデッキは多いからルムマ開ける環境構築出来る人が最強だと思う

DCとか先行で勝つより後攻で勝つ方が得られるポイントが高いみたいに出来ないのかな

遊戯王はいいよね
嫌ならやめろでも滅びたりしないから

日本がG前提のカード刷りまくるせいでこれはヤバイと早々にG規制した海外がひたすら割食ってるのかわうそ…

>1ターンあたりの長さ短くなってくれ
>総数ターンもうちょい増えて
完全制圧して30ターンかけてデッキデスする超ルーン出して！

>12期はカードパワーより縛り無し出張パーツに対しての不満が強いと感じる
>テーマ同士のパワー格差が改善されてるからかな？
単純にどのデッキからも同じ顔見るようになるしその上で相性がいいデッキだけ勝率が目に見えて上がるからそりゃ不満出るよ

G通せないなら後攻は勝率低いってことなら先攻特化型も視野に入れるのはありなのかな？

>>＞後攻側が増殖するGを発動できなかった、または通せなかった場合、その勝率はたった37.3％しかない。しかしながら、増殖するGを通してしまえばその勝率は途端に26.1%跳ね上がり、もう少しで半々の勝率というところまでいく。
>37.3+26.1=63.4%で半々超えてると思うんだけど俺の読み間違え？
37.3×(1+0.261)=約47%

>37.3+26.1=63.4%で半々超えてると思うんだけど俺の読み間違え？
37.3%から26.1%上がった

>>＞後攻側が増殖するGを発動できなかった、または通せなかった場合、その勝率はたった37.3％しかない。しかしながら、増殖するGを通してしまえばその勝率は途端に26.1%跳ね上がり、もう少しで半々の勝率というところまでいく。
>37.3+26.1=63.4%で半々超えてると思うんだけど俺の読み間違え？
掛け算しろ

>実際なんでこんなすぐ踏み倒し出るんだろうな
使う側は気持ちがいいから…

>12期はカードパワーより縛り無し出張パーツに対しての不満が強いと感じる
>テーマ同士のパワー格差が改善されてるからかな？
そりゃまぁ今のところは罪宝かデモンスミスが幅利かせる期間のが長いからそうなるよ
こいつらもガチるのにはだいぶデッキ選ぶけども

>DCとか先行で勝つより後攻で勝つ方が得られるポイントが高いみたいに出来ないのかな
後攻よりはコイントス負けの場合にするべき

>DCとか先行で勝つより後攻で勝つ方が得られるポイントが高いみたいに出来ないのかな
あれって一応イロレーティングで動いてるの？

>37.3+26.1=63.4%で半々超えてると思うんだけど俺の読み間違え？
37.3×1.261

誘発の差し合い自体は面白いが被ターンプレイヤーが暇すぎる
ポケカはもっと酷いらしいが

>1ターンあたりの長さ短くなってくれ
>総数ターンもうちょい増えて
メタビ使えよ

>日本がG前提のカード刷りまくるせいでこれはヤバイと早々にG規制した海外がひたすら割食ってるのかわうそ…
勝手なことしてないで日本と禁止制限すり合わせればいいだけ

>シャドバのワンドリ環境は有名だしあそこで辞めた人が多いからそこで知識と待ってる人が多いけど
>あれよりヤバいデッキ何個か出てるからね…
ワンドリがヤバいのはアリスヴァンプとそれ以外でデッキパワーの差がでかすぎるところだから…

>遊戯王はいいよね
>嫌ならやめろでも滅びたりしないから
いや…一回滅びかけたな…

>みんなも1.5周年を迎えたユニオンアリーナやろうぜ！初期に出たスターターデッキが今でも環境取れる素敵なカードゲームだよ！今週末話題の学園アイドルマスターのパックも出るよ！真面目な話マジで面白いからほんと騙されたと思って触ってみてください
あまくだりでも取り扱いを始めたってことで地味に人口増えそうなんだよなユニアリ

>>＞後攻側が増殖するGを発動できなかった、または通せなかった場合、その勝率はたった37.3％しかない。しかしながら、増殖するGを通してしまえばその勝率は途端に26.1%跳ね上がり、もう少しで半々の勝率というところまでいく。
>37.3+26.1=63.4%で半々超えてると思うんだけど俺の読み間違え？
読み違えというか読み抜けです
>⑤後攻が増殖するGを発動しなかった、または発動するも適用されなかった場合の勝率は37.3%（修正前37.6％、前年比‐1.3、p=0.693）で適用された場合の勝率は47.0％（修正前45.6％、前年比‐6.1、p=0.318）。
>効果適用の有無による勝率の差異率は26.1％（p=0.00803)

>日本がG前提のカード刷りまくるせいでこれはヤバイと早々にG規制した海外がひたすら割食ってるのかわうそ…
海外がG刷ったせいでG前提のカードパワーまで跳ね上がったんじゃねーか！

リンクショック…

遊戯王が本当にヤバかったのは10期だけで他はファッションヤバいだよ

正直今ってラッシュの方が不健全になりかけてる気が

Gは海外産じゃね？

海外産のマジックだって踏み倒しにマナ加速やりたい放題だし…

%は基本掛け算だよ
今日はそれだけ覚えて帰ってね

>正直今ってラッシュの方が不健全になりかけてる気が
優勝者にコスモス姫を上手く撃つゲームって言われてるから超不健全だよ

>いや…一回滅びかけたな…
それは過去のカードが全てゴミになりかけたからじゃね？

％計算って難しいね！

今更クソ展開カード規制してもどうにもならないんだから今後もこのままなのにどうなれば満足なんだよ

>G通せないなら後攻は勝率低いってことなら先攻特化型も視野に入れるのはありなのかな？
特化する必要はない
要するに制圧されたら返しづらいというゲームシステムそのものの話だから

ラッシュってプレイング存在するの？

ユニアリ流行りそうなんだよな

日本だと対戦ゲームで試合中にリソース積み重ねてく要素強いのはコンピュータゲームでもあんま受けてないしまあなんかそういう風潮なんだろう

>シャドバで一番ヤバかったデッキは機械エルフでミラー除いた勝率が66.35%だからニュートラルヴァンプなんて屁でもないぞ
ミラー除くな

コストってのは踏み倒した瞬間が一番気持ちいいギミックだから…

ゲートボールルールみたいなのが有志から生まれ始めるのは確実に良くない兆候

>海外産のマジックだって踏み倒しにマナ加速やりたい放題だし…
マナコストって概念は安全弁ではあるなとは思う

先攻勝率ヤバいだろも良くないけどゲームに亀裂入れるのはその程度のもんじゃなかったからな

>>日本がG前提のカード刷りまくるせいでこれはヤバイと早々にG規制した海外がひたすら割食ってるのかわうそ…
>海外がG刷ったせいでG前提のカードパワーまで跳ね上がったんじゃねーか！
？

>>＞後攻側が増殖するGを発動できなかった、または通せなかった場合、その勝率はたった37.3％しかない。しかしながら、増殖するGを通してしまえばその勝率は途端に26.1%跳ね上がり、もう少しで半々の勝率というところまでいく。
>37.3+26.1=63.4%で半々超えてると思うんだけど俺の読み間違え？
こう言う人が詐欺とかに引っかかるんだろうな…

G生んで殺して止まらなくなったからニビル刷ってる時点でTCGはだいぶライブ感で生きてる
元たどりゃ制限改定分かれることになったアッパーデックが悪いんだけども…

>37.3+26.1=63.4%で半々超えてると思うんだけど俺の読み間違え？
足すな掛けろ
数学ができない子はまず日本語が理解できてないってのは本当の話みたいだな

遊戯王の1ターン長いっていうけどポケカとかも長くね？

そもそもカードはただでさえ金かかるのにラッシュにまで手を出すのはね

ラッシュは先攻有利感がOCGより強い
先攻は自分のターンだと後攻に比べて5アド取ってる状態でゲームするわけだから

なるほど掛け算か
勉強になったわありがとう

海外は日本で強いノーマルカードやレアカード最高レアにされまくりで可哀想だと思う

>ゲートボールルールみたいなのが有志から生まれ始めるのは確実に良くない兆候
紙だとあれは現代遊戯王やってない他TCGプレイヤーが楽しんでるから無視していいよ

ポケカもソリティアするのか

後攻はg無いと勝負にならないなら指名者は減らすべきカードなのでは？

それはそれとして相変わらずデモンスミスみたいなのを刷るところはなんとかして欲しいと思う

>G生んで殺して止まらなくなったからニビル刷ってる時点でTCGはだいぶライブ感で生きてる
>元たどりゃ制限改定分かれることになったアッパーデックが悪いんだけども…
ニビル刷ったのって未界域のときでしょ？そりゃ正気ではないよアレ

>マナコストって概念は安全弁ではあるなとは思う
でもなんとなくでこの安全弁緩んだりするし…

>ゲートボールルールみたいなのが有志から生まれ始めるのは確実に良くない兆候
そんなの10年前からあるよ…

G通らなくても後攻が37.3％勝てるとかそっちの方が驚きだわ
体感で25％ぐらいだと思ってた

>ポケカもソリティアするのか
むしろ遊戯王なんか比較にならないソリティアゲーの本場だろポケカ

>後攻はg無いと勝負にならないなら指名者は減らすべきカードなのでは？
禁止しろ

>後攻はg無いと勝負にならないなら指名者は減らすべきカードなのでは？
抹殺の指名者は本当にくだらんカードだとは思う

>遊戯王の1ターン長いっていうけどポケカとかも長くね？
対戦動画とか見てるとグッズやらトレーナーカードやらで特性でドローしまくるからな

増Gヤバい？悪さできそう？禁止になる？

>>マナコストって概念は安全弁ではあるなとは思う
>でもなんとなくでこの安全弁緩んだりするし…
緩んでるで済むか？
頭おかしくなって破壊してるだろ

>G通らなくても後攻が37.3％勝てるとかそっちの方が驚きだわ
>体感で25％ぐらいだと思ってた
G以外にも誘発あるかんな！

>>シャドバで一番ヤバかったデッキは機械エルフでミラー除いた勝率が66.35%だからニュートラルヴァンプなんて屁でもないぞ
>ミラー除くな
ミラー含めても勝率変わらないから意味なくね？

ポケカって増Gないんだっけ

>ゲートボールルールみたいなのが有志から生まれ始めるのは確実に良くない兆候
文句言ってるカス共をそこに隔離できるならそれでよくね
ゲートボールやってりゃいいのに今の遊戯王にグチグチ言ってるやつの方が消えて欲しいし

>それはそれとして相変わらずデモンスミスみたいなのを刷るところはなんとかして欲しいと思う
他のパワカの台頭が早過ぎてすでにトップシェアから降りつつあるからセーフ！

MDで遊戯王を憂う者増えすぎだろ
こんなに新規がいるなら遊戯王は安泰だな

ラッシュはカード高すぎて始められん
マスターラッシュデュエル作ってくれ

女の絵柄の強いカード刷るのすっかり定番化したなラッシュ

デモンスミスが過去になるって今回のデッキビルドパックどうなってんだよ

>ポケカもソリティアするのか
むしろソリティアに関しては遊戯王を軽く超えるのがポケカだ

>それはそれとして相変わらずデモンスミスみたいなのを刷るところはなんとかして欲しいと思う
これも別にお好みで入れたきゃ入れとけば？位の扱いに成ってて困る

墓穴指名者もクソ！

>デモンスミスが過去になるって今回のデッキビルドパックどうなってんだよ
なんもかもインパルスが悪い

マッチ戦のないMDでOCGの環境憂いられてもみたいなところはある

>MDで遊戯王を憂う者増えすぎだろ
>こんなに新規がいるなら遊戯王は安泰だな
他責思考多すぎる
そりゃ勝てないわなって

算数すらまともに出来ない層が文句言ってるのか…

ああ抹殺3枚環境が底って言われる理由も分かったなこれ…

>デモンスミスが過去になるって今回のデッキビルドパックどうなってんだよ
どっちかというとフワロス出てきたからじゃないのデモンスミスが過去になってんの

>海外がG刷ったせいでG前提のカードパワーまで跳ね上がったんじゃねーか！
Gがいるからこのくらいやってもいいよな…ってインフレ加速した連中のせいでしょそれは…

>ラッシュはカード高すぎて始められん
>マスターラッシュデュエル作ってくれ
カードやる前に働け

>MDで遊戯王を憂う者増えすぎだろ
>こんなに新規がいるなら遊戯王は安泰だな
対戦ゲーにおいてプレイヤー人口が全てというのはひとつの真理なのはそう

>増G通せないと先攻勝率62.7%
そん
だけ
7割以上は余裕であると思ってた

>なんもかもインパルスが悪い
最低だなレスキューエース

ただトップレベルでこういう話だからランクマでもダイヤマスター登るだけの浅瀬ちゃぷちゃぷやってる分には妨害の打ち方が緩くて捲れるから体感そんなに後手終わってる感じないんだよね

踏み倒しより低マナ域のクリーチャーインフレがヤバく感じる

>なんもかもインパルスが悪い
今の環境インパルス刺さらないからパージが評価されてるぞ

26.1%を上昇値とそのまま受け取ったんだろうけど26.1%は差異率であって勝率自体は9.7%しか上がってねえよ
文系ならまずちゃんと読めよ

>対戦動画とか見てるとグッズやらトレーナーカードやらで特性でドローしまくるからな
あとサーチもわりと手軽だな

もしかして遊戯王ってバランス崩壊ゲーだったのか？

>ラッシュはカード高すぎて始められん
>マスターラッシュデュエル作ってくれ
リンクスは別ゲーだし最強バトルロイヤルはUI激ヤバなのが辛い
全ゲームMDのUI使ってくれ

>カードやる前に働け
オレにあった仕事がない以上仕方あるまい！

>なんもかもインパルスが悪い
インパルスも過去になりつつあるぞ

ポケカは遊戯王みたいに行動のたびにいちいち「チェーンありますか？処理後ありますか？」とか確認しないから1ターン長くても苦痛ではないよ

>デモンスミスが過去になるって今回のデッキビルドパックどうなってんだよ
通れば強いから過去にされたって程じゃねぇな
ベースが弱いテーマだと頼らざるを得なかったりするし

ラッシュはやってないけどセブンスのアニメが面白かった
今のやつはおもんなくて1年くらいで見るの辞めたけど

デモンスミスが強すぎるんじゃなくてスネークアイがデモンスミスを強く使え過ぎなんだよな
それはそれとしてベアトはもう駄目だろうけど

>>増G通せないと先攻勝率62.7%
>そん
>だけ
>7割以上は余裕であると思ってた
フワロスは通ったんだろう

>>なんもかもインパルスが悪い
>最低だなレスキューエース
そいつも大概つえーよ

コスト踏み倒しじゃないけどうららみたいなどこにでも積んでるカードの妨害の対象になりませんみたいな初動増えてるのも先行助長では？ってなる

やっぱシールドで逆転したいよなあ

>>なんもかもインパルスが悪い
>インパルスも過去になりつつあるぞ
R-ACEってまだ強いだろ

>もしかして遊戯王ってバランス崩壊ゲーだったのか？
せめてnote読んでこいや

>>ラッシュはカード高すぎて始められん
>>マスターラッシュデュエル作ってくれ
>リンクスは別ゲーだし最強バトルロイヤルはUI激ヤバなのが辛い
>全ゲームMDのUI使ってくれ
リンクスのUIの方がいい…

ちゃんとデータとった確率はだいたい人間の体感より大人しい

カードゲーム上手くなるには上手い人に教えてもらうか感想戦やったりして自分のミスを理解しないとダメなんだけどMDはそういう機能がないから上達しにくいと思う

普段遊戯王は1ターンが長いとか文句言ってる層がポケカのぶん回し知らないのは良い収穫を得た

G←うらら
↓
フワロス
が今の後攻人権なの？

やめたらこのゲーム

>>デモンスミスが過去になるって今回のデッキビルドパックどうなってんだよ
>どっちかというとフワロス出てきたからじゃないのデモンスミスが過去になってんの
フワロスでてデモンスミスが使いづらくなったところで
デモンスミス使わなくてもインパルス積めるデッキってだけで強いですよ！ってなったらそりゃシェア一気に落ちるよね
展開系デッキ握ってる時に打たれるGフワロスは結構ストレスだし

ラッシュデュエルはな
OCGと比べてやる相手が少ないという致命的問題がある
だからマスターラッシュデュエルくれ

同じデッキでも先行後攻で勝率が1.5倍違うって相当では…？

>ちゃんとデータとった確率はだいたい人間の体感より大人しい
データ取った確率に近い体感持ってる奴は割と達人なので自慢していい

>ポケカは遊戯王みたいに行動のたびにいちいち「チェーンありますか？処理後ありますか？」とか確認しないから1ターン長くても苦痛ではないよ
必死すぎる…

>デモンスミスが強すぎるんじゃなくてスネークアイがデモンスミスを強く使え過ぎなんだよな
>それはそれとしてベアトはもう駄目だろうけど
いい加減原罪宝殺してトドメさせよ…と思うんだけどもね

>ラッシュデュエルはな
>OCGと比べてやる相手が少ないという致命的問題がある
>だからマスターラッシュデュエルくれ
リンクスにいるんじゃなかったのか

G投げたら後攻でも6割勝てるんだ

>カードゲーム上手くなるには上手い人に教えてもらうか感想戦やったりして自分のミスを理解しないとダメなんだけどMDはそういう機能がないから上達しにくいと思う
録画しろ配信しろ
プレイ動画録画は復習に役立つから大事って義士も言ってたぞ

>データ取った確率に近い体感持ってる奴は割と達人なので自慢していい
もはやロスト事件被害者なんだよねそれ

>カードゲーム上手くなるには上手い人に教えてもらうか感想戦やったりして自分のミスを理解しないとダメなんだけどMDはそういう機能がないから上達しにくいと思う
TCGって基本チーム戦だよな
文句ばかりで弱いのは…

いいから先行のG禁止しろ

>>ラッシュデュエルはな
>>OCGと比べてやる相手が少ないという致命的問題がある
>>だからマスターラッシュデュエルくれ
>リンクスにいるんじゃなかったのか
リミット3があるから別ゲーだしデュエルキングになると同じ人とばっかり当たっちまう

>リンクスのUIの方がいい…
8年前のゲームなのにその後のゲームよりUIの出来がいいのなんなんだ

>ポケカは遊戯王みたいに行動のたびにいちいち「チェーンありますか？処理後ありますか？」とか確認しないから1ターン長くても苦痛ではないよ
流石にその比較は無理ありすぎて遊戯王がめっちゃ嫌いなの透けちゃったね

今CSの入賞報告とかでデモンスミススネークアイとか天盃龍が減ってるのは
規制確実なデッキより生まれたばかりの未来の強デッキ使いたいって考えてる人が多いんだと思ってる

>>ラッシュデュエルはな
>>OCGと比べてやる相手が少ないという致命的問題がある
>>だからマスターラッシュデュエルくれ
>リンクスにいるんじゃなかったのか
リンクスラッシュはリミ3ばっかりで別ゲーになってるよ

>遊戯王に限らず先行有利って当たり前のことじゃないの？
>6:4なら全然まともそうに感じるけど
囲碁はなるべく5:5にしようとルールに手を入れてるじゃん

noteはあくまで環境におけるGの影響度を調べたものであって当然ながらアトラクターの他の誘発が通る可能性は含んでねえぞ

なんでもモンスター2体並びさえしたらベアト出るのはさすがにやりすぎだった

むしろリプレイ機能あるから反省会は個人でもしやすい
単にやる気がないだけ

Ｇうらら泡影が簡単に手に入るようになった途端更に1段階上の手札誘発を刷るのは商売上手だよ

遊戯王よりワンピースとポケカの方がクソなのはわかった

シャドバとかドラゴン全盛期とかどの程度だったんだろ
こっちのマナ5で相手は7〜8とかよくあったけど

DCGでひたすら試行回数稼げるやつも伸びるよ

マジックザギャザリングの動画でミスプレイすると電流流れる企画やったら怖くて何もできなくなる動画すごい面白いから見て欲しい

>>リンクスのUIの方がいい…
>8年前のゲームなのにその後のゲームよりUIの出来がいいのなんなんだ
普通にMDの方が良くない？

いまだにロスト事件被害者みたいな遊び方してるやつも居るから遊戯王が滅ぶことは滅多にないと思う

>ポケカは遊戯王みたいに行動のたびにいちいち「チェーンありますか？処理後ありますか？」とか確認しないから1ターン長くても苦痛ではないよ
遊戯王の1テーンが長いのマジでこれが原因だよや…アクションするたびに相手に確認しないといけないのテンポ悪すぎてやってても見ててもつまんねーってなるもん

>今CSの入賞報告とかでデモンスミススネークアイとか天盃龍が減ってるのは
>規制確実なデッキより生まれたばかりの未来の強デッキ使いたいって考えてる人が多いんだと思ってる
単純にライゼオルがその２つに強く出れるからでしょ

リーサル失敗とか一番分かりやすい己のミスでも自覚してないと直していかないだろうしな

>ポケカは遊戯王みたいに行動のたびにいちいち「チェーンありますか？処理後ありますか？」とか確認しないから1ターン長くても苦痛ではないよ
遊戯王でも座ってるだけが一番苦痛なんですけどそれは…

>シャドバとかドラゴン全盛期とかどの程度だったんだろ
>こっちのマナ5で相手は7〜8とかよくあったけど
ランプデッキで逆にそのマナ差無いなら握る価値なくないか

>Ｇうらら泡影が簡単に手に入るようになった途端更に1段階上の手札誘発を刷るのは商売上手だよ
ふわろすとインパルスの値段釣り上がってるのショップが生き残りに必死だなって

>>遊戯王に限らず先行有利って当たり前のことじゃないの？
>>6:4なら全然まともそうに感じるけど
>囲碁はなるべく5:5にしようとルールに手を入れてるじゃん
囲碁だけじゃねえか

60:40でまともそうに見えるのはかなり認知が歪んでると思う

>>シャドバで一番ヤバかったデッキは機械エルフでミラー除いた勝率が66.35%だからニュートラルヴァンプなんて屁でもないぞ
>ミラー除くな
ミラー除いても勝率61.2%でぶっちぎりだよ
使用率31.5%だったんだけどβ版含めて7日正式リリースから3日でこの使用率なのであまりにも異常

天盃竜の勝率見てみたい

いや俺も遊戯王そこまで腐す程悪いゲームじゃないと思ってるけど
なんかちょっと過敏な人いない？

ただ遊戯王腐したいだけのはつまらん

>遊戯王の1テーンが長いのマジでこれが原因だよや…アクションするたびに相手に確認しないといけないのテンポ悪すぎてやってても見ててもつまんねーってなるもん
1テーンについて詳しく頼む

5:5でも体感先攻有利で不快感が出るって書いてあるくらいだし6:4なんてそりゃあもう凄い

今の環境インパルス刺さるデッキ少ないからな

>カードゲーム上手くなるには上手い人に教えてもらうか感想戦やったりして自分のミスを理解しないとダメなんだけどMDはそういう機能がないから上達しにくいと思う
遊戯王のいい？ ところとしてそこまでやらなくても成長して実感できる期間が長いってのはある
なんでかっていうと効果複雑すぎて見落としたり展開ミスったりの即分かるシンプルミスやって是正してが中間層までわりと続く
他の優しいカードゲームはそんな段階すぐ通り抜けてごく一部の相互作用程度だったりふわっとした戦略の話になっちゃう

>ちゃんとデータとった確率はだいたい人間の体感より大人しい
ゲームの難易度だけど体感半々くらいで勝ててちょうど良いと感じる勝率が70%だそうな

>60:40でまともそうに見えるのはかなり認知が歪んでると思う
DCGとかだと緊急調整入ってもおかしくない比率だもんな…

>60:40でまともそうに見えるのはかなり認知が歪んでると思う
トッププロ同士だと将棋が55:45とかでチェスが57:43(引き分け除く)とかだから本当に大差がない

「」はフワロス3メインなの？誘発何枚？

面白いけどつまんね…ってなることが多々あるのは否定しない

>ゲームの難易度だけど体感半々くらいで勝ててちょうど良いと感じる勝率が70%だそうな
だいもんじとかも半分外すからな

こうなったら誰も知らないシャーマンキングカードの話をするしか…

>遊戯王の1テーンが長いのマジでこれが原因だよや…アクションするたびに相手に確認しないといけないのテンポ悪すぎてやってても見ててもつまんねーってなるもん
必死すぎて添削する余裕もないのか…（呆れ

遊戯王はクソじゃないじゃなくて他のもクソだから遊戯王がクソなのも仕方ないって論調なのがちょっと面白い

ラッシュデュエルはルールは単純だがカード効果が煩雑だぜ！
正直強いデッキ相手にするならOCGとキュークツさは大差ないぜ

>こうなったら誰も知らないシャーマンキングカードの話をするしか…
おつかいまんた！おつかいまんたじゃないか！

>「」はフワロス3メインなの？誘発何枚？
フワロスは全部サイドで誘発15枚だわ

先行G禁止したら先行の出力上げるためにG抜いて結局後攻の勝率低いままとかなりそう

先行後攻が手札枚数同じなのが無理あるんじゃねえのこれ
後攻は一枚ドローできると言っても自分のターンが来てないゲーム開始時点は五枚だし

天盃竜一式
うさぎ3うらら3わらし3さくら3みずき3しぐれ3
開いたスペースに誘発
完成！

ラインストライクやろうぜ！
先行後攻が無いシステムだぞ

まあデモンスミス来たら先攻後攻とかじゃなくてデモンスミスを握ってないかどうかで勝率変わるだけのゲームになるんですけどね

>マジックザギャザリングの動画でミスプレイすると電流流れる企画やったら怖くて何もできなくなる動画すごい面白いから見て欲しい
URLくれ

>ゲームの難易度だけど体感半々くらいで勝ててちょうど良いと感じる勝率が70%だそうな
勝率7割はまじで気持ちいいよ
スプライト全盛期にランクマ登っててそう思ったもん

後攻が高確率でGかフワロスを発動させるためだろうからGは減らさないんじゃない

>>60:40でまともそうに見えるのはかなり認知が歪んでると思う
>トッププロ同士だと将棋が55:45とかでチェスが57:43(引き分け除く)とかだから本当に大差がない
いや5%以上差があったらだいぶ別物だろ…
てかチェスは敗勢からいかに引き分け狙うかも立派な戦術なのに引き分け除いてどうすんだ

前提として運が絡むから他のボードゲームの勝率周りを出すのはナンセンスだ

他TCGなんかだとMtGなんかはだいたい平均して53%:47%程度と聞いた

>遊戯王はクソじゃないじゃなくて他のもクソだから遊戯王がクソなのも仕方ないって論調なのがちょっと面白い
そこ遊戯王を他のカードゲームに当てたら大体当てはまるよ

毎日制限改訂しろ

>普通にMDの方が良くない？
まだちょいちょい手を入れて欲しいとこがないわけじゃないけどだいぶ快適になったねMD

>トッププロ同士だと将棋が55:45とかでチェスが57:43(引き分け除く)とかだから本当に大差がない
5%違ったら大差じゃない…？

フワロスとインパルス以外にも良いカードあれば箱買いするんだけどなぁ

>こうなったら誰も知らないシャーマンキングカードの話をするしか…
大会が骨肉と超魔ばっかりのクソカード！

>1テーンについて詳しく頼む
遊戯王上手そう

ワンテーンスリーキルゥ…

ゲームとしての方向性で好き嫌い分かれるだろうけどただのバランス崩壊ゲーって言われたらいやそんなことねえよって言い返したくなる

ドミナスはデッキの幅殺してるからちょっとどうかと思う

闇のMDの動画見るとMDの方の効果音とか上級モンスター出た時のどしーんって着地があると迫力ちげえ！ってなる

MDとか今かなり良環境だと思うけどな…
ちょっと環境の変化が乏しくてマンネリ感はあるけども

60:40ってたった2割の差とも言えるし勝率1.5倍差とも言えるんだよね

だよやの誤字にも注目しろ

>ドミナスはデッキの幅殺してるからちょっとどうかと思う
3属性の組み合わせ全パターン出せば幅ができるんじゃないか?

>ドミナスはデッキの幅殺してるからちょっとどうかと思う
パージも最近見直されてきてるよ
見直された結果地風光の元々パワーが微妙なだけだこれってなりつつある

>>1テーンについて詳しく頼む
>遊戯王上手そう
宣言名間違えるのは遊戯王では致命的だからな…

>>>60:40でまともそうに見えるのはかなり認知が歪んでると思う
>>トッププロ同士だと将棋が55:45とかでチェスが57:43(引き分け除く)とかだから本当に大差がない
>いや5%以上差があったらだいぶ別物だろ…
>てかチェスは敗勢からいかに引き分け狙うかも立派な戦術なのに引き分け除いてどうすんだ
37:27:36とかより57:43の方が分かりやすいでしょ
何%までは許容範囲なの？

殺せるかもしれない時にちゃんと殺し切るのはマジでプレイング出るポイントだし駆け引き楽しいところだと思う

このゲームは勝率よか内容が問題な気がするが
勝つにしろ負けるにしろ一方的になりがちで対戦ゲームを楽しめることが稀

>先行後攻が手札枚数同じなのが無理あるんじゃねえのこれ
>後攻は一枚ドローできると言っても自分のターンが来てないゲーム開始時点は五枚だし
Gを引く確率を上げるという意味でも1ターン目ドローなしの後攻6枚スタートは割とあり
王。には犠牲になってもらうとして

>>遊戯王はクソじゃないじゃなくて他のもクソだから遊戯王がクソなのも仕方ないって論調なのがちょっと面白い
>そこ遊戯王を他のカードゲームに当てたら大体当てはまるよ
色々手出してみるとカードゲームってそういうもんだよな…ってなる

誘発15枚が少なく見えるインフレ

勝率40%は捨てるには随分でかい数字だなってなるわな

>いいから先行のG禁止しろ
たかが4％勝率上がるだけじゃん

>ドミナスはデッキの幅殺してるからちょっとどうかと思う
環境を見ても別に幅は減ってないように見えるが

逆に先攻だろうと後攻だろうとプレイヤーの技量だけで勝負が決まる五分五分なゲームは絶対流行らないよ
というか流行らなかったよ

>まあデモンスミス来たら先攻後攻とかじゃなくてデモンスミスを握ってないかどうかで勝率変わるだけのゲームになるんですけどね
その後フワロスインパルス来たらまた誘発ゲーに戻るから…
これからの環境ずっと地獄だな？

MTGも本来ことあるごとにチェーン確認しないといけないはずなのに長すぎてクソって話あんまり聞かないな

MDはシングルだから地雷みたいなデッキに合うと頭おかしくなりそうだし遭遇率の割に印象に残ってしまうせいで対策カードを積んでドツボにハマる事が割とある

1ターン長いし通った展開は似たような過程・結果になるから映えないのはわかる
だからソリッドビジョン実装しろ

>勝率40%は捨てるには随分でかい数字だなってなるわな
1%でも捨てるのにはデカい数字と考えようぜ

>宣言名間違えるのは遊戯王では致命的だからな…
抹殺発動します
宣言はフェンリルで…

遊戯王に良環境ってあるの？

>ゲームとしての方向性で好き嫌い分かれるだろうけどただのバランス崩壊ゲーって言われたらいやそんなことねえよって言い返したくなる
プレイにも構築にも遊戯王でしか遊べない領域が確かにあるんだよな…

>MDとか今かなり良環境だと思うけどな…
>ちょっと環境の変化が乏しくてマンネリ感はあるけども
ぶっちゃけ分布だけ見たら紙も良環境だよ

>>>60:40でまともそうに見えるのはかなり認知が歪んでると思う
>>トッププロ同士だと将棋が55:45とかでチェスが57:43(引き分け除く)とかだから本当に大差がない
>いや5%以上差があったらだいぶ別物だろ…
>てかチェスは敗勢からいかに引き分け狙うかも立派な戦術なのに引き分け除いてどうすんだ
%値で見るからそこまで異常性はないように見えるだけで
倍率で言ったら
60:40＝1.5倍
57:43＝1.3倍
55:45＝1.2倍
だからな…

>>宣言名間違えるのは遊戯王では致命的だからな…
>抹殺発動します
>宣言はフェンリルで…
フェンリルは通ったら強いからな…

ドミナスは属性バラバラなテーマを全て殺したからここ最近で屈指のやらかしだと思う

相手の即サレは勝った気しないから体感勝率20%くらい下がってる

>宣言はフェンリルで…
水属性のフェンリルが消えた！

>ゲームとしての方向性で好き嫌い分かれるだろうけどただのバランス崩壊ゲーって言われたらいやそんなことねえよって言い返したくなる
スレ画のnoteの増Gは先攻後攻バランス是正する必要悪だけど単体パワカすぎるって要旨はまあ同意するしね

ワンサイドゲームになりがち問題

>URLくれ
https://youtu.be/OEZBeSbmJ2c
けっこうシリーズ化してるから一番古いやつ

初手で勝敗だいたい決まるのは他TCGも同じだしな
ゲームレンジの違いでしかない

今の環境インパルスが刺さるデッキが無いからな…
粛声でパージ打ってるのが一番いい

これだからもう抹殺と墓穴は禁止でいいだろって思う

>37:27:36とかより57:43の方が分かりやすいでしょ
>何%までは許容範囲なの？
そもそも引き分けがそれなりに起こるゲームを引き合いに出すのが間違いなんじゃないか？

>遊戯王に良環境ってあるの？
今がそうだろ

>57:43(引き分け除く)
>37:27:36
単に並べるだけでも印象も意味合いも全く異なるの分かんないの…？

墓穴ホールが何をしたっていうんですか！

>これだからもう抹殺と墓穴は禁止でいいだろって思う
墓穴制限はわりとあり

>>>1テーンについて詳しく頼む
>>遊戯王上手そう
>宣言名間違えるのは遊戯王では致命的だからな…
天声の服従宣言フェンリルで

>1ターン長いし通った展開は似たような過程・結果になるから映えないのはわかる
>だからソリッドビジョン実装しろ
ソリッドビジョンあると見かける頻度ぶっちぎりのゴキブリがずっと視界を掠めることになるぞ

セレブレーションイベントはマジで酷すぎたのでGは絶対に禁止にするな

●

・EM竜剣士

フワロスインパルスは仕方ないけどパージすらいつのまにか値上がってて安いうちに買っておけば良かったと後悔してる

>墓穴ホールが何をしたっていうんですか！
抹殺の使徒もそう思います

紙の場合割と環境テーマ自体は複数揃ってて均衡保ってるけど
付いていけないデッキが大多数なので結局文句言われる

妨害としても普通に強いもんな墓穴
制限になっても違和感はない

実際12期強化来たテーマ（一部除く）でやってる遊戯王が一番面白いと思う

霊王出した後に青眼ストラクが出るいじめ

60:40で不満なのは具体的に何対何までが許容範囲なのかが気になる

抹殺は同じカード必要だけど墓穴はマイナー誘発とかも関係なく潰されたからつまんね〜

種族と属性だけでモンスターを殺せるかって点でナンナを見ていたかった

先行ドローなくしたようになしかしらルール変えたほうが良いとは思う

>抹殺発動します
>宣言はフェンリルで…
バースで除外から持ってきそう

今の紙は割と良環境だぞ
色んなデッキが存在して強い汎用のおかげで変なデッキにもワンチャンあって何よりトップが後攻デッキなせいで面白いメタの回り方してる

>ドミナスは属性バラバラなテーマを全て殺したからここ最近で屈指のやらかしだと思う
ライゼオルいてそれは無理だろ…

60:40は弁解の余地がないレベルのバランス崩壊だよ…
それでも好きだし面白いってのは否定しないけどバランス取れてるかと聞かれたら間違いなく違う

>霊王出した後に青眼ストラクが出るいじめ
今パージ値上がりしてるの知らず？

>遊戯王に良環境ってあるの？
今ぐらいを良環境って言えなきゃ一生無いんじゃない

後攻限定で相手の場の効果全部無効化して全部リセットするカードとかあっても環境なんとかなっちゃいそうだな

囲碁は度重なる調整の結果50.5:49.5まで辿り着いた

>MTGも本来ことあるごとにチェーン確認しないといけないはずなのに長すぎてクソって話あんまり聞かないな
紙の大会の場合はあんま問題ないところは省略できるよって公式ルールがある
デジタルの方はめんどすぎることにならないようにデジタル処理の場合に無駄な確認入らないテキストにだんだん変わってきてる
あとまあ一部のコンボとか以外は1ターンのアクションそんな多くないし

>ドミナスはデッキの幅殺してるからちょっとどうかと思う
パージとインパルスで格差あるけどデッキの属性で使える誘発が変わるのは良い発想だと思う

>普段遊戯王は1ターンが長いとか文句言ってる層がポケカのぶん回し知らないのは良い収穫を得た
より酷いがあってもソリティアクソ長いのは何も変わらないぞ

>>墓穴ホールが何をしたっていうんですか！
>抹殺の使徒もそう思います
こっちも規制されてたんだぞ口を慎め

>遊戯王に良環境ってあるの？
「良環境」の基準が人によりけりだからなんとも…
個人的には5〜10の環境デッキが同率tier1で群雄割拠してる環境がベストだと思うけど
人によってはティアラ完全一強環境だったり烙印完全一強環境の方が対策しやすいから良環境！って言い出す人も居るし…

ここからなら倒し切れると無理だから相手のリソース源断とうの判断の成否は普通に勝敗分かつしな

というか将棋って先攻有利なんだ…

>今の紙は割と良環境だぞ
>色んなデッキが存在して強い汎用のおかげで変なデッキにもワンチャンあって何よりトップが後攻デッキなせいで面白いメタの回り方してる
どんなデッキでもデモンスミス入れたらワンチャンあるしな

>霊王出した後に青眼ストラクが出るいじめ
現環境パージの方が刺さるんですよ

>ドミナスは属性バラバラなテーマを全て殺したからここ最近で屈指のやらかしだと思う
ぶっちゃけデモンスミスはあーあまたやったでしか無いけどドミナスはもう二度とこういう事すんなってビーステッドで言ったよな？となる

今後どう頑張ってもみんな大好きなゲートボール環境と同じようにはならないという確信がある

むしろ今誘発多いからソリティアデッキ否定されがちじゃないか

MDのソロモのレンタルデッキでテンポ遅い戦いするの楽しい…ってなる
TD最新作出してほしいな

指名者禁止されたとしてGフワロスで止まって妨害立てれるデッキか相手ターンに展開続けられるデッキ以外紙束なゲームも楽しいか？

>今がそうだろ
デモンスミスに狩られるだけの環境が良環境なら遊戯王はずっと良環境だよ

>霊王出した後に青眼ストラクが出るいじめ
環境的に聖王の方が活躍してるぞ今

後攻は先行の1.5倍勝ちにくいなら後攻で先行に勝った時は1.5倍評価されるようにしてほしい

>60:40で不満なのは具体的に何対何までが許容範囲なのかが気になる
45：55ぐらいが体感五分ぐらいになる

パージ>インパルスの評価になったのおもろいよな

>今後どう頑張ってもみんな大好きなゲートボール環境と同じようにはならないという確信がある
>みんな大好き
主語でけえ〜

>今後どう頑張ってもみんな大好きなゲートボール環境と同じようにはならないという確信がある
ゲートボール好きとか言ってるのどうせエアプだろ

今一応そんなにデモンスミス環境ってわけでもないと思う

>紙の場合割と環境テーマ自体は複数揃ってて均衡保ってるけど
>付いていけないデッキが大多数なので結局文句言われる
付いていけないデッキの数ってどのくらいが適正なの？
無理なデッキが無理って当たり前のことだと思うんだけど

>>今がそうだろ
>デモンスミスに狩られるだけの環境が良環境なら遊戯王はずっと良環境だよ
すみません…そのデモンスミス今ほぼ死んでるんです…

>むしろ今誘発多いからソリティアデッキ否定されがちじゃないか
誘発も刺さるしEX消費も大きくて息切れ早いしソリティアすること自体には良いこと何も無いよ

>今後どう頑張ってもみんな大好きなゲートボール環境と同じようにはならないという確信がある
誘発前提に刷ったカード全部禁止にでもしないと戻らないだろうな…

デッキの相性で6:4はいいけど本番前のコイントスの結果で6:4はなんだかなーってなる

>デモンスミスに狩られるだけの環境が良環境なら遊戯王はずっと良環境だよ
もうそう言う時代じゃないんすよ…
スレくらいちゃんと読んで

>ドミナスは属性バラバラなテーマを全て殺したからここ最近で屈指のやらかしだと思う
似た所で超融合が同じ属性並べるの否定してるの存在がクソだから
センサー同様せめて制限にまで入れてほしい

プレイヤーのほとんどがカジュアル層でそれぞれデッキパワー調整してもらってるから環境はぶっ壊れてても良いんだよ

>というか将棋って先攻有利なんだ…
有名どころだと去年の藤井聡太が先攻勝率96%で後攻勝率が76%

>今一応そんなにデモンスミス環境ってわけでもないと思う
一応というか罪宝以外使いこなせてない

ドミナスは使えるデッキ違うからそもそも比較すること自体がナンセンスだと思う

>去年の藤井聡太が先攻勝率96%
規制しろ

>パージ>インパルスの評価になったのおもろいよな
やっぱりG止められるのが効いてる

別にパージインパルスフル投入しても構わんのだろう？

まともなプレイヤーは全員デモンスミスで環境から離れたから今残って良環境って言ってるのは全肯定信者だけなんだよな…

MTGで致命傷のサイドカードでggsするのに慣れてるからこっちの永続ヘイトの凄さにビビる

>60:40は弁解の余地がないレベルのバランス崩壊だよ…
>それでも好きだし面白いってのは否定しないけどバランス取れてるかと聞かれたら間違いなく違う
回すのが面白いからそこらへんは別に良かっただけというか
個人的にはMDでしんどくなって試合に重き置いてなかったからなんだなって理解した

俺のヴァルモニカをCSで優勝させてくれたから大好きだよデモンスミス

聡太もG投げればいいのにな

>どんなデッキでもデモンスミス入れたらワンチャンあるしな
それは違う
どんなデッキでも増Gフワロスに誘発ガン積みすればワンチャンある
デモンスミスはそのごはんなので廃れた

デモンスミス環境も極端だけどデモンスミス死んでるもまた極端なんだよ

>有名どころだと去年の藤井聡太が先攻勝率96%で後攻勝率が76%
運営は調整しろよ

>デッキの相性で6:4はいいけど本番前のコイントスの結果で6:4はなんだかなーってなる
むしろデッキの相性で6:4は結構ついてる
コイントスの結果で64よりマズいのかもしれない

デモンスミスデモンスミス言ってるやつは情報が古すぎる
フワロス来てからは入ってないデッキのが上にきてる

>実際12期強化来たテーマ（一部除く）でやってる遊戯王が一番面白いと思う
>（一部除く）
だめだろ

>>60:40で不満なのは具体的に何対何までが許容範囲なのかが気になる
>45：55ぐらいが体感五分ぐらいになる
実際勝率それくらいな将棋は先行有利なことすらまず知らない人もいるくらいでなんならアマだと容易に逆転するからな

スネークアイ以外でデモンスミス入ってて強いデッキ今あるか？
デモンスミスユベルとかどこ行ったんだろう

>個人的には5〜10の環境デッキが同率tier1で群雄割拠してる環境がベストだと思うけど
>人によってはティアラ完全一強環境だったり烙印完全一強環境の方が対策しやすいから良環境！って言い出す人も居るし…
デッキパワーで一定以下を足切りして殴り合うのが好きか
トップをメタで食って誰にでもワンチャンあるのが好きか
この辺は本当に好みが分かれるからしゃーないのだ…

ゲートボールで騒いでるやつゲートボール用カードが値上がりしてることばっか言うからホワイトダストンの気配を感じてる

>有名どころだと去年の藤井聡太が先攻勝率96%で後攻勝率が76%
後攻勝率見るとこれプレイヤー本人が化けものってだけじゃねえか

ゲートボール環境って言うけど先行取って罠ガン伏せの理不尽さは今の制圧盤面並だぞ

というかスタン落ちなしのゲームで昔のテーマがいまだにずっとついていけるゲームってなんだよ

文句言ってる人は頼むからゲートボールでもやってじっとしててくれ…

寧ろ四割も後攻なんて負け確定みたいな場面から勝てるなんて大会出てる人はすごいなって

>というか将棋って先攻有利なんだ…
先攻の戦績が195勝24敗で勝率89%の藤井聡太って人がいてな
なんで世界トップランクとのミラーマッチだけでこんな成績になるんだろうな

>付いていけないデッキの数ってどのくらいが適正なの？
>無理なデッキが無理って当たり前のことだと思うんだけど
新規５枚貰えたら環境に１年参加できるくらいじゃない？
今って５枚もらった上でも2/3くらいは環境参加出来てないし

誘発のない時代からずっと環境に関してはアレコレ言われ続けてるカードゲームだが…
カオス全盛期とか本当に凄かったし

>>パージ>インパルスの評価になったのおもろいよな
>やっぱりG止められるのが効いてる
パージでG止めることほぼないだろ

デモンスミス最強！って話だけ聞いて今でも最強だと思ってるエアプちらほらいるよね
エアプでもいいけど話に混ざってくるな

ROTAはラクリモーサ刷ったと思ったら最大のスミスメタパックだったな

>デモンスミス環境も極端だけどデモンスミス死んでるもまた極端なんだよ
前よりは減ったってだけで普通にいるしな…

>今後どう頑張ってもみんな大好きなゲートボール環境と同じようにはならないという確信がある
カードパワーのデフレは売上低下するからな…

>プレイヤーのほとんどがカジュアル層でそれぞれデッキパワー調整してもらってるから環境はぶっ壊れてても良いんだよ
胡散臭い競技勢が寄りつかないからアリかもしれない

無属性が出る前振りだよ

>後攻勝率見るとこれプレイヤー本人が化けものってだけじゃねえか
先攻だと4%しか負けないやつが後攻だと24%も負けるんだぞ
先攻ゲーだろ

>というか将棋って先攻有利なんだ…
先行と後攻でやれることほぼ同じなゲームだし常に1手先んじれる方が強くもなるわな
盤面を読み切れれば…

なんだじゃあベアトリーチェは許されるんだな

後攻の誘発皆無の状態からの勝率知りたい

>新規５枚貰えたら環境に１年参加できるくらいじゃない？
>今って５枚もらった上でも2/3くらいは環境参加出来てないし
比率からいつが適正だったか算出でもしてるのかと思ったら独自ルールでビックリしたわ…

>後攻勝率見るとこれプレイヤー本人が化けものってだけじゃねえか
藤井聡太が有名だから代表しただけで他の人も後攻勝率低かったりするんじゃないの
知らんけど

>無属性が出る前振りだよ
ほしい！

ゲー環境って専攻ドローありなの？

遊戯王のメタゲームの中心ってアーキタイプじゃなくて誘発枠でメタ回っても下位が付け込む隙は出来ないから
一強の方がワンチャンあって楽しいって言うのも分からないではない

MDしかやってないから詳しくないけどフワロスG投げて誘発詰め込みまくったデッキを使えば妨害しまくれるのでは？
使えば使うほどデッキの圧縮にもなるしどうなんだろ？

>デモンスミス環境も極端だけどデモンスミス死んでるもまた極端なんだよ
正確にいうとスネークアイ意外のデモンスミスが死んだだからな
スネークアイは相変わらず環境トップだ

>ゲートボール環境って言うけど先行取って罠ガン伏せの理不尽さは今の制圧盤面並だぞ
罠ガン伏せされたらこっちの罠が使えないなら制圧盤面並だろうけどと…

OCGやってる層はなんだかんだ新しい物好きだからデモンスミスも飽きてライゼオルとか握ってるんでしょ

>文句言ってる人は頼むからゲートボールでもやってじっとしててくれ…
文句の出るうちが華だぞ
むしろこんな偏った勝率の環境でここまで文句出るくらいの母数がいるのが異常なんだ

こうやって改めてデータで示されるとやっぱり基本先行最強ゲーなのと
だからこそのゴキブリの必須感がよくわかるな

ただ口汚く遊戯王ディスりたいだけのバカと
愚痴スレで文句言うなって喚くバカで対消滅してほしい

デモンスミスがやばいはもう古くてデモンスミスレベルでも1強にならないのがやばいって感じ

一部デッキのエンジン程度に落ち着いてる今の環境のデモンスミスは良いポジションだと思うよ
スネークアイはあれそろそろテーマ内カード処すべきじゃねえかな

>なんだじゃあベアトリーチェは許されるんだな
遊戯王ってゲームは基本1〜2歩くらい遅れた規制するのでベアトはもう…

>ドミナスは使えるデッキ違うからそもそも比較すること自体がナンセンスだと思う
光はともかく地風が最近まったく環境参加してないのにドミナス格差もあるから文句言われてるんだと思う
光も光同士でデモンスミスと相性いいかというとそんな事無いし

そもそも先後勝率理由に調整されることあるの

ミラーマッチで勝率9割いけたらさぞ気持ち良かろう

実質プロフェッショナルな競技シーンで６割ってやばくない？

>MDしかやってないから詳しくないけどフワロスG投げて誘発詰め込みまくったデッキを使えば妨害しまくれるのでは？
>使えば使うほどデッキの圧縮にもなるしどうなんだろ？
それを実現したのが天盃龍だ

ゲートボールも結局先行有利じゃんね

ドミナスシリーズは属性の制約の組み合わせを変えてもっと選択肢増えるだろう…

知り合いの罪宝デモンスミスに俺のウィッチクラフトで挑んでみたけどアステーリャからコズミックブレイザー2体立ててやったら死んだ

>そもそも先後勝率理由に調整されることあるの
先行ドロー廃止はまさにそれでは

先行のダメ押しGが先行勝率にほとんど寄与しないってのは収穫だった

>ただ口汚く遊戯王ディスりたいだけのバカと
>愚痴スレで文句言うなって喚くバカで対消滅してほしい
愚痴スレとか言って叩きスレ肯定してるの粘着荒らししかいないよ

MTGみたいにフォーマット増やしてもいい加減良いんじゃないかな
棲み分けできて文句でないでしょ

Eスポーツじゃないから歪でセーフ

というかここ強いにも弱いにも誇大報告というか極端に言われがちなんだよな

>ただ口汚く遊戯王ディスりたいだけのバカと
>愚痴スレで文句言うなって喚くバカで対消滅してほしい
どっちの勝率のが高いの

>愚痴スレとか言って叩きスレ肯定してるの粘着荒らししかいないよ
早く消滅して

結局デモンスミスと相性いいなってアホほどリンク値稼げてデモンスミス初動が自分の初動に接続できるユベルとかスネークアイくらいだからな

>デモンスミスがやばいはもう古くてデモンスミスレベルでも1強にならないのがやばいって感じ
まあ強い誘発増えるまではデモンスミス以外デッキじゃなかったのは間違ってないからどちらかというとデッキ単位じゃなく誘発だけで環境変えられた遊戯王における誘発の強さがやばい

じゃあスミスギミックが許されるかっていうとね…

どう考えてもエクスライゼオルのやってる事おかしいからな

>>ただ口汚く遊戯王ディスりたいだけのバカと
>>愚痴スレで文句言うなって喚くバカで対消滅してほしい
>どっちの勝率のが高いの
10：10

FF4みたいにヨーイドンでお互いのマナが溜まっていって先行後攻の概念が無いカードゲームとかありそうだけど流行ってない以上絶対バランス悪かったんだろうな

対人ゲームとしちゃ控え目に言ってクソゲーなのによくここまで続いてるもんだ…

>先行のダメ押しGが先行勝率にほとんど寄与しないってのは収穫だった
そんな事しなくても既に勝ってるってのも酷い話だ…

遊戯王実際やるより愚痴言ってる方が面白いのに愚痴スレなくなったら辛いぞ

>>今後どう頑張ってもみんな大好きなゲートボール環境と同じようにはならないという確信がある
>カードパワーのデフレは売上低下するからな…
ゲートボールが好きなのにデフレさせるとパック買わなくなるとかアホなん？

>先行のダメ押しGが先行勝率にほとんど寄与しないってのは収穫だった
最近のランクマやってると如実に感じる
ユベルはクソ

最初のコイントスだけで勝率が1.5倍変わるって文章にしてみると凄まじいな

>MTGみたいにフォーマット増やしてもいい加減良いんじゃないかな
>棲み分けできて文句でないでしょ
10期のみとか期で分けると閃刀対ウィッチクラフトみたいな虐殺が発生するがどうやってフォーマット分けるんだ？

>先行のダメ押しGが先行勝率にほとんど寄与しないってのは収穫だった
まあ萎えはするけど突っ張るしかないもんな
そのターンの妨害としてはせいぜいうらら引けるかどうかだろうし

>>>今後どう頑張ってもみんな大好きなゲートボール環境と同じようにはならないという確信がある
>>カードパワーのデフレは売上低下するからな…
>ゲートボールが好きなのにデフレさせるとパック買わなくなるとかアホなん？
ゲートボール好きなやつはゲートボールやってるからそもそも今のパック買わんだろ

>先行のダメ押しGが先行勝率にほとんど寄与しないってのは収穫だった
オーバーキルは勝率関係ないしなあ

場にカードがないことを求める誘発や捲り札はどれも先攻有利の是正が根底にあるんじゃないの
是正できてるかは別として

>>デモンスミスがやばいはもう古くてデモンスミスレベルでも1強にならないのがやばいって感じ
>まあ強い誘発増えるまではデモンスミス以外デッキじゃなかったのは間違ってないからどちらかというとデッキ単位じゃなく誘発だけで環境変えられた遊戯王における誘発の強さがやばい
そもそもデモンスミス出る前から半年以上環境上位だったスネークアイとレスキューがそのままデモンスミスも使えてただけなんだけどな

このゲームの歴史で文句言わなかったタイミングがない

>俺は遊戯王実際やるより愚痴言ってる方が面白いのに愚痴スレなくなったら俺が辛いぞ

>>>>今後どう頑張ってもみんな大好きなゲートボール環境と同じようにはならないという確信がある
>>>カードパワーのデフレは売上低下するからな…
>>ゲートボールが好きなのにデフレさせるとパック買わなくなるとかアホなん？
>ゲートボール好きなやつはゲートボールやってるからそもそも今のパック買わんだろ
！！！！！！

>>そもそも先後勝率理由に調整されることあるの
>先行ドロー廃止はまさにそれでは
本気で先行有利の是正をするにはそういう根源的なルール部分で対策せざるを得んよなあ
囲碁とかそうだし
後攻手札6枚スタートとかにするか

>対人ゲームとしちゃ控え目に言ってクソゲーなのによくここまで続いてるもんだ…
クソゲーじゃないから続いてるんじゃね?
楽しくなければみんなやめてる
見てみろよ終わってしまったカードゲームの数々を！

>最初のコイントスだけで勝率が1.5倍変わるって文章にしてみると凄まじいな
後攻はプレミ
至言だね

>>先行のダメ押しGが先行勝率にほとんど寄与しないってのは収穫だった
>まあ萎えはするけど突っ張るしかないもんな
>そのターンの妨害としてはせいぜいうらら引けるかどうかだろうし
俺は隕石も落とすけどね

逆に環境が絶賛されたTCGがあるなら時期も含めて教えてほしい

>遊戯王実際やるより愚痴言ってる方が面白いのに愚痴スレなくなったら辛いぞ
俺は愚痴スレ面白いと思ってないから無くなってもいいよ

まあ文句言われてようが続くってのは確かだな

>俺は隕石も落とすけどね
前妨害使い切らされてる…

まあ先行ダメ押しGは結局後攻側が突っ張って盤面押し流して終わらせればいい話だからな

ウィッチクラフト好きだから新規出せ

>>先行のダメ押しGが先行勝率にほとんど寄与しないってのは収穫だった
>そんな事しなくても既に勝ってるってのも酷い話だ…
というか先行がG投げても勝ちの盤面が勝ち確定になるだけだからな
後攻側がG受けつつ盤面捲っても回復した手札で結局先行が勝つ