どう使うんだこれ

せっかくパクったのにマイナス修正かけて能力もなくしちゃうの…？
なんで…？

今のリミテでアンコのコントロール奪取を出そうとするとこのくらいゴミになるという例

コンマジってこんな念入りにしないといけないものなのか

6マナ！！！？2マナとかじゃなくて？

コンマジしたいような生物なら1:2交換取れるのかなこれでも
4UUは重くねえか

除去取れない色で確定除去しつつ壁立てられるからリミテなら普通か

精神の制御が5マナ
-3/-0して能力を失わせるのが2マナ
抱き合わせだから-1マナして計6マナ
適正だな！

カルロフ邸の青黒のはまあまあ強かったな

>カルロフ邸の青黒のはまあまあ強かったな
接死持ち1/1にするやつだっけ

フラッシュかcipドローか呪禁あたりつけてくれ…

アンコなら仕方ないな…

ボーラスの手中って相当強かったんだなあ

6マナ！？
パワー-3！？
能力を失う！？
で3回もびっくりさせてくる

能力失うまではわかるがパワー修正は引き算しすぎだと思う

>アンコなら仕方ないな…
というかコンマジ亜種って下位互換だのデメリット付きだのオマケある代わりに重いだの純粋な互換に近いのほぼ作られてなくね？

まあ相手のボム奪ってチャンプブロッカーにするくらいはできるから…
ゴミだけど…

何かパワーが高いことが逆にデメリットになるような生物いないの
いないか…

ボム奪われて萎えたってことを避けるための能力を失うかな

コンマジってそこまで許されねえのかよってなるわ

プレイブースターになったのでコモンアンコでレアに立ち向かえるようにしたい
→でもアンコで普通にコンマジするとまんまレアパワーの逆用になってヤバいので盗ったクリーチャーは弱体化させよか
みたいな流れかなあ

コンマジは2:1交換が約束されてるようなもんだから調整する方も慎重よ

弱いのもそうだけど能力が噛み合って無さすぎる
これも直前に変更してテストされなかったパターンだろ

相手が10/1の蟹出してきた時これで奪えたら嬉しいだろ？

支配魔法ってもうスタンには返ってこないのかな

アドは稼いでいるからコモンにはさすがにできないか

>相手が10/1の蟹出してきた時これで奪えたら嬉しいだろ？
タフ1でブロックされて死ぬ7/1になるだけじゃないですか

なんでせっかく支配魔法したやつ弱くしてんの！？

あとは違和感ボーナスで査定が厳しくなったのかな…

コンマジは楽しいけど環境に顔出すと不快
昂揚エムラで覚えた

コンマジは当たり前だけど最近の見ると精神の制御すら許されないっぽいな今は

青やってたら使う？

5/5以上奪えば弱体化しても十分な戦力だからこれでもリミテなら強いんじゃね

いらねえ

いいカードだな！子狸寝入り使うわ！

能力も消えるのがワクワク感ゼロだな

>青やってたら使う？
リミテでも使わない

今回リミテでもエンチャ触られそうでちょっと

呪禁書き忘れてたりしない？

どうせ全能力なくすならエンチャントパーマネントでもよかったんじゃ…

逆ナドゥ呼ばわりされててダメだった

+と-書き間違ったんだろ？そうなんだろ？

6マナコンマジ系ならボーラスの手中とか無難な感じのやつ出してたじゃん！

リミテ環境が遅ければ5マナ以上の確定除去も使うし見た目ががっかりなだけだな

6マナでデカブツ奪えるならリミテのコントロールで喜んで使うよ

リミテでもいらねえ…
いや除去にはなるからいらなくはないか…

今回リミテでもエンチャ割り積むことになるから向かい風すぎる

さすがに6マナじゃリミテでも使いたくないな
他の色のコモン5マナ除去くらいは取れるだろ

>精神の制御が5マナ
>-3/-0して能力を失わせるのが2マナ
この計算で差し引き3マナなら使う？

黒や赤でも6マナの除去使わないといけないときあるよ

>>精神の制御が5マナ
>>-3/-0して能力を失わせるのが2マナ
>この計算で差し引き3マナなら使う？
単純に青の3マナ除去な時点で強いのにクリーチャー付いてくるとか強すぎ
普通に初手級

要するに実質的には擬似除去オーラにバニラブロッカーがおまけで貰えるみたいなもんでは

使われたら嫌なカード

青の除去なんてこんなもんでいいんだよというウィザーズの意思表示かもしれない

リミテ用確定除去としては黒でさえ5マナや6マナのことあるだろ
クリーチャー除去苦手な青なんだからこれでも上出来だよ

除去しながらクリーチャー生成を一枚でやるわけだからな

リミテ用と考えれば納得はできるけど…

能力を失わせる1マナ疑似除去ポンポン刷っておいてこれかいな

アンコだから…

ここまでやるなら適正は2マナとかじゃないのか？
なんでこんなめちゃくちゃな重さに？

6マナで1体擬似除去かあ…

何で緑も黒も赤も白もインフレしてるのに青だけどんどん弱くなっていくんだろ

バニラブロッカーとして置いてたらエンチャント割られて脅威復活するからかなりのカスだよ

>ここまでやるなら適正は2マナとかじゃないのか？
こういうアホの意見がうっかり放置されると調整ミスるんだろうな

さすがに弱すぎない？

リミテ用でも6マナでこれするならもっと軽い除去かボム取りたい

ゴミみたいじゃん

証人保護の上位みたいなやつあるし疑似除去ならあっちでいい感はある

糖分高めのセットだから余計に弱く感じる…

瞬速と場に出た時呪文打ち消しつけたとしてそれでも強いとは言えないレベル

破壊されたらと言ったら元の支配魔法も弱いじゃん

6マナ
6マナ？？？？？？

除去エンチャは基本軽いから割りたくないのであってこんなもん貼られたら流石に割るわ

ヴァ様？やる気あるの？

なんか俺読み違えてるかな？って不安になったけど
レス見て解釈間違ってないなとほっとした
>6マナ？？？？？？

リミテで置物破壊なんてあまり入れないしその置物破壊をずっと抱えてる想定かい

エンチャ次元やファクト次元だとリミテでも割るカード入れるようになるよ

いやエンチャセットだし普通にディッチャ系はメインから入るでしょ…

エンチャントクリーチャーいっぱい出るから今回入れても腐らんと思うよ

押収って強かったんだな

これならノンクリ取れても罰当たらなくない？

コンマジやランデスなんて不遇くらいでちょうどいいだろ

1マナ足したら工作員

>これならノンクリ取れても罰当たらなくない？
奪ってバニラにするか…

構築の話になるけど邪悪をいっぱい打ち砕ける環境になりそうだよねダスクモーン

4マナの擬似除去に2マナのクリーチャー付けたら6マナでしょうという理屈
むしろ4マナ5マナで簡単に1:2交換してたのがおかしかったのかもしれない

コモンだから性能この程度でもしょうがないだろと思ったらアンコモンだった

>リミテで置物破壊なんてあまり入れないしその置物破壊をずっと抱えてる想定かい
ほとんどの生物がアーティファクトエンチャントの環境で置物破壊入れないってバカなの？

カルロフ邸の青黒コンマジの方が全然マシ…

白の2マナでエンチャorファクトorパワー4以上生物追放がソーサリーで来たからメインから入ると思う

コンマジって明確にエンチャ除去に弱いんだからもうちょい盛ってくれ
工作員みたいな一生パクり続ける奴を勝手に思い出して査定厳しくしてないか？

>工作員みたいな一生パクり続ける奴を勝手に思い出して査定厳しくしてないか？
その判断は正しい

毎回コンマジリメイクが弱いって驚かれるのに実際リミテやってみると強いんだよな

>奪ってバニラにするか…
別にいいと思う
全体エンチャントとかは青でバニラにできるなら変に効果残るよりあり

青の疑似除去ってならまあいいんじゃない

>ほとんどの生物がアーティファクトエンチャントの環境で置物破壊入れないってバカなの？
6マナのコンマジ警戒するよりさっさと使うよね

無力化して壁にするって事でしょ
…確定除去かバウンスでええ！

>その判断は正しい
コンマジと一生パクるのを同一視しないでほしい
的驢馬とオーラぐらい違う

>コンマジやランデスなんて不遇くらいでちょうどいいだろ
この系統のカードがプレイヤーが真っ先に飛びつく強い調整の環境は
不快なゲーム体験大量生産するからな…

>毎回コンマジリメイクが弱いって驚かれるのに実際リミテやってみると強いんだよな
小狸寝入りとか使われて強いと思ったことねえわ
普通に4マナ除去の方が強いと思う

なんなら鹿にする方がずっとうれしいだろエンチャントで無力化するなら

>コンマジと一生パクるのを同一視しないでほしい
プレイ体験としてはほぼ一緒だよ
取る側は楽しい取られた側は不快

>毎回コンマジリメイクが弱いって驚かれるのに実際リミテやってみると強いんだよな
まず確定除去が強いから…

リミテとスタンのパワーが違いすぎるのも不思議な話ですよ

工作員をブランクされても憤死しないものだけが罵倒して良い

移植された自我は好きでよく使ってたな

>プレイ体験としてはほぼ一緒だよ
>取る側は楽しい取られた側は不快
コンマジならディッチャ入れてないほうが悪いってなるじゃん
工作員にはその隙がないのおわかり？

>工作員をブランクされても憤死しないものだけが罵倒して良い
パクるつもりで出して能力消されたらね…

>工作員をブランクされても憤死しないものだけが罵倒して良い
真っ白/go blank

一瞬なんだかわからなかったがそうかクソ能力だからナーフされてんのか…

こういうオーラ貼られた状態で家路を使うと帰ってくるの？

>コンマジならディッチャ入れてないほうが悪いってなるじゃん
>工作員にはその隙がないのおわかり？
対策してなきゃ終わりなのは一緒では？

>こういうオーラ貼られた状態で家路を使うと帰ってくるの？
帰ってくる

問題としてスレ画は取る側も面白くなさそうなんだよな

パワーはともかく能力失っちゃうのは本当にパクリがいがないよな…

>対策してなきゃ終わりなのは一緒では？
？

青の疑似除去って部分は面白い
なんだこの実用性の欠片もない重さは…

>>こういうオーラ貼られた状態で家路を使うと帰ってくるの？
>帰ってくる
へー…ずっと貼り付いてるオーラの常在VS能力の解決の構図だから
解決時に戻るもののすぐまた常在効果で奪われ直すのかと思った

軽くしすぎるとやばいって理性が効いてる
うぉっ…それは重すぎ…

5マナでも物議だったと思う
使われたら憤死しそうだけど

青単色でほぼクリーチャー除去として機能して壁も付いてくるって書くと割とデザイン思いきってるなって思う
もうちょっと条件厳しくして白の手前もあるから4マナぐらいにすれば構築でも採用される気もする

>解決時に戻るもののすぐまた常在効果で奪われ直すのかと思った
コンマジも家路もコントロールを得るって効果だから上書きされる

殺害の強要みたいに強いシステムパクっても意味ないのがつらいな
あと神河リミテみたいにメインにディッチャ環境になりそうなのが

使われる側も使う側もつまらんけど見せしめとして必要的な

>使われる側も使う側もつまらんけど見せしめとして必要的な
そんなんスターターにでも仕舞っといてくれ

リミテ体験でダメってんならファウンデーションズにコンマジ入れるぜ！

コントロール奪取をそもそも作らなければいいのかもしれん

アンコモン枠かぁ…というのはまあかなりある
ドラフトの時ずっとぐるぐるしてそうだこれ

>コントロール奪取をそもそも作らなければいいのかもしれん
俺だけ使いたい

マジでノンランドにしてほしい
ノンランドなら緩い青単統率者でファクトエンチャを除去するのに採用するから

パワー下がるのが終わってる
せめて相手がオーナーのパーマネントならステ下がるとかなら
自分のデメリット生物に使うとかできなくもなかったのに…

相手のクリーチャーがマイナスと能力なしになるからデメリットではない扱いなのか…

fu3978392.jpg
アンコのオーラ系コントロール奪取は過去2枚しかなかった
一個前がこれ

プレイブースター環境のコントロール奪取は普通よりさらに強いから今後もこんなのしか刷られないと思うよ
凪魔道士の威圧レベルのはもう来ないだろうな

fu3978391.jpg
これもカラーパイ的に青には望ましく無いけど
リミテで青に除去が必要だから…みたいな色々苦労してる事をマローが言ってた
画像もリミテバランスの視点に基づいた除去だろうから
構築視点でどうのこうの言っても仕方ないかと

>fu3978392.jpg
>アンコのオーラ系コントロール奪取は過去2枚しかなかった
>一個前がこれ
これしかもリミテで使えないやつじゃなかったっけ

ブロールで青の統率者除去性能がなぜか高いという話を思い起こすがそれにしても重すぎる

青の除去ってバウンスじゃダメなのか？

マローカラーパイに厳しすぎるんだよな
ビーストウィズインとかedhの定番なのに今なら出さないって言うし

あとボーラスの手中がアンコのコンマジだな
土地もパクれるやつ

マーフォークもいたしライブラリーに戻して切り直すのが今後の青の除去になるのか？

1アド取れるコンマジを甘やかすわけにはいかない

エンチャセットだからメインから割られやすいというデメリットがあるというが
逆に自分のデッキのエンチャシナジーに活用できる側面もあるので
より一層慎重な調整をされてもまあ仕方ない気がする

デッキバウンスが青の除去枠だよ

0/2にするオーラもあったな

同じ6マナなのにやっぱりボーラス様は格が違うな
fu3978421.jpeg

完全にリミテ用じゃんね

捕海系もプレイブースター環境だとあんま強くないんだよな
レアに当ててもトップに置かれるし

そもそもコンマジで構築あるかて期待したいならレアからだし

>リミテ体験でダメってんならファウンデーションズにコンマジ入れるぜ！
あれリミテ可能なセットよ

リミテ除去といえばサンダージャンクションの馬の背中からポーンと放り出す緑の一方格闘は
緑らしからぬ除去力があったらしいな
リミテはプレリしかやらない勢だから気づかなかったけど
緑にこんな優秀な生物除去与えんな！って泣いてる人をネットで見た

オタマジャクシパンチ👊

>そもそもコンマジで構築あるかて期待したいならレアからだし
家畜化知らない世代か…

まあなんか微妙なアンコの一つでしかないのだが
コントロール奪取というキャッチーな一文が付いてる関係で過剰に馬鹿にされている感がある

調整してる途中で発売になった失敗例の弱いバージョンじゃないの？

凪魔道士の威圧は構築でも使われてたな

重すぎて最初見た時に下の能力は場のオーラがついてるクリーチャー全部を弱体化する常在かと思った

カルロフ邸の青黒は馬鹿みたいに強かったからまあリミテカードとしてはこんなもんかな

>調整してる途中で発売になった失敗例の弱いバージョンじゃないの？
コントロール奪取は土地破壊と一緒で
最初から弱め調整ありきのジャンルだと思う

パワー13くらい下げてもらっていいから能力は残してくれない？ダメ？

アンコのコンマジでも弱い方だと思うがまぁこんなもんって範疇だろう

タフネスそのままだから壁役増やせるのは案外強…いや6マナかあ…

青の除去なら猿術なり1/1なり色々あるじゃん
なんでコントロール奪取つけて無駄に重くしたの

>タフネスそのままだから壁役増やせるのは案外強…
なんならタフネスも下げて簡単にブロック死できるようにして
取り返される可能性下げた方が強いまでありそう

>青の除去なら猿術なり1/1なり色々あるじゃん
>なんでコントロール奪取つけて無駄に重くしたの
マロー「あ、猿術はもう刷らないんで」

>青の除去なら猿術なり1/1なり色々あるじゃん
>なんでコントロール奪取つけて無駄に重くしたの
証人保護の亜種が別に収録されてるからじゃないですかね

ダスクモーンだからことさら弱く見えるだけで基本セットとかならまぁこんなもんかってなる強さ

破壊する代わりにトークンを補填する除去は白になったね

>カルロフ邸の青黒は馬鹿みたいに強かったからまあリミテカードとしてはこんなもんかな
そりゃ全然違うし
軽さが違う、能力は残る、パワーは接死あるからブロッカーにするには最適、タフ減らすのは取り返されにくくなるからデメリットではない
あらゆる点で弱くしてるじゃんこれ

これは意図的に弱いリミテ用カードなアンコなのはわかるんだがそれにしても相当弱い

白は別にトークンやらない除去もらうのに
トークンやる除去まで得るのすごい

弱いんだが使われるのは嫌という絶妙ライン

テストプレイしたら弱くする意図があっても2UUくらいになるんじゃない

カスみたいな除去でも使われるのは嫌だからな…

>弱いんだが使われるのは嫌という絶妙ライン
リミテでデカブツ奪われる分には普通に嫌だからな…

部屋とか見る限り環境的には遅かったりするのかな
それで6マナ許容されるんだろうか

>部屋とか見る限り環境的には遅かったりするのかな
>それで6マナ許容されるんだろうか
流石に画像のは相手が5・6マナ吐き出してファッティだした時の選択肢だからいんじゃないその状況以外だと手札の肥やし

悪いとは思うが引いた瞬間ゴミ箱に叩き込んでも別に惜しくないカードだ
未来永劫絶対にデッキに入らない

下手に軽くしたりしたら今度は強すぎるのもわかるけどそれにしてもデザインが汚くて嫌

青防衛コモンが2/3/3なセットなので部屋動くまで遅くしたい回かなとは思う

なんかテキスト読み間違えたのかと思うカードだな…

今回のセット全部は見てないけど結構塩寄りな気がするからこのくらいのパワーで良いのかな

全て失うならパーマネント対象でも許されるマナコストだ

>今回のセット全部は見てないけど結構塩寄りな気がするからこのくらいのパワーで良いのかな
使われるかはともかく低コスはかなりインフレしてるぞ

実用的な二色土地もあるから剥き損にはならないと思う

アンココンマジは最近試し始めた要素だしまだどれくらいのパワーが良いか探ってる段階なんだろうね

>実用的な二色土地もあるから剥き損にはならないと思う
スタンやるならそう
スタン以外で使うかなあれ

パイオニアまでは使うと思う
フェッチ環境は厳しそう

>パイオニアまでは使うと思う
>フェッチ環境は厳しそう
やっぱフェッチで引っ張ってこれるかこれないかは全然違うよな

結構な人がただの紙だと思ってた諜報ランドは評価爆上げになってるから基本土地タイプだいじ

アンタップインで緩い条件で2色出るからワンチャンあると思ってる

ファスト両面スロウと相性良くないのが気になるな
ショック引けてたら文句ないけどそうでないなら2色目の依存度によりそう

>>そもそもコンマジで構築あるかて期待したいならレアからだし
>家畜化知らない世代か…
それも再録されたら格上げされたんだからやっぱりだめだったて事やん

>それも再録されたら格上げされたんだからやっぱりだめだったて事やん
家畜化がアンコでだめだったって認識ってこと？

何々があったのに弱くするんだっていうのはそれでも強いからでしかないよな

>>それも再録されたら格上げされたんだからやっぱりだめだったて事やん
>家畜化がアンコでだめだったって認識ってこと？
リミテ的にそんなったんだろな

>リミテ的にそんなったんだろな
当時のリミテやってないのはわかった

>>リミテ的にそんなったんだろな
>当時のリミテやってないのはわかった
だとするとレアにしたなぜ？

素のアンココンマジの適正マナコストがどんなもんか知らんけど
どういう使い方としても重すぎ安全弁つきすぎってなる