顔出ししてから人気が爆上がりすぎる

地位にしがみつこうとして討幕を企てるクソ野郎じゃないですか
おまけにまともに治めることもできないし

>地位にしがみつこうとして討幕を企てるクソ野郎じゃないですか
>おまけにまともに治めることもできないし
師直のレス

ちんちんから大覚寺統出るマン

余りにも早いナレ死

忠義高まりました〜

世が世なら後醍醐のこと暗君扱いしたら捕まって殺されてたのかな
不敬罪とかない時代で良かったー

辛いからお寺建てるね…葬儀にはお前達（北朝公家と北朝天皇）も出席しろよ
（尊氏から捜索命令が出て逃げてた後醍醐の側近だった坊主を捕まえて）貴方が葬儀にいないとダメじゃ無いですか！
弟が近くの川に龍がいる夢を見たから予定だった名前を変えるね…

こっから尊氏がおかしくなるんだよな

>こっから尊氏がおかしくなるんだよな
まだおかしくなかったの！？

>顔出ししてから人気が爆上がりすぎる
いい意味で中先代のナイスミドルすぎる･･･
と言うかよく言っても天皇と言うよりは改革者の器だったと言うか
その辺は本編でもほぼ明言されてたけど

>>こっから尊氏がおかしくなるんだよな
>まだおかしくなかったの！？
敵のトップ死んで泣きながら寺に1週間引き篭もって盛大な葬式をやる

>>こっから尊氏がおかしくなるんだよな
>まだおかしくなかったの！？
今作に関して言えば14の頃からずっとおかしいよ？尊氏

>敵のトップ死んで泣きながら寺に1週間引き篭もって盛大な葬式をやる
尊氏マジで後醍醐天皇限界オタクすぎる･･･

>>こっから尊氏がおかしくなるんだよな
>まだおかしくなかったの！？
推しのアイドルを解散に追い込んだ上で自分で解散ライブ企画して号泣しながら感謝コメント読み上げるライバル事務所のプロデューサーが尊氏だ

北朝の存在意義なんて尊氏とゴダイゴが仲直りするためなんだから
そのゴダイゴがお隠れになったならこんなもんどうでもいいからな…

楠木殿の評価がつくづく正しい感じ

バイタリティも決断力もカリスマも間違いなくあったんだけど
悲しいことに決断が八割くらい間違っている

喜んでる所に尊氏が「主上の葬式するからお前ら参加しろよ」って言って来られた北朝の公家と天皇の気持ちを答えよ

>喜んでる所に尊氏が「主上の葬式するからお前ら参加しろよ」って言って来られた北朝の公家と天皇の気持ちを答えよ
狂ってんのか？

>>>こっから尊氏がおかしくなるんだよな
>>まだおかしくなかったの！？
>推しのアイドルを解散に追い込んだ上で自分で解散ライブ企画して号泣しながら感謝コメント読み上げるライバル事務所のプロデューサーが尊氏だ
心の病気だよ

ぶっちゃけ吉野の片隅から何処かでもまともに朝廷として統治できたの？

>ぶっちゃけ吉野の片隅から何処かでもまともに朝廷として統治できたの？
本拠地があるのって大事だから…

古来より、大恩に報いることがないのは徳が無いと申します。かの『後漢書』「楊震伝」注に言うように、雀のような小鳥でさえ宝石の環をくわえて仁愛に感謝するのに、何も言わず恩を返さず、いったい我ら全ての民草が陛下の黄金のような君徳を忘れることがありましょうか。いいえ、決してありません。

伏して考え申し上げるに、後醍醐院は期に応じて運を啓かれ、聖王たる「出震向離」の吉相をお持ちになり、その功は神にも等しく、徳は天にもお達しになられていました。それゆえ、陛下は代々の諸帝のご遺徳をお集めになり、君臨すること太陽のごとく、我らが仰ぎ見ること雲のごとくの王者となられたのです。またそれゆえ、陛下は古の聖王たちの栄える事業をお引き継ぎになり、神武天皇以来このかた90余代の遙かな系図を受け継がれ、元応以降、18年のご在位をお保ちになったのです。

陛下は、外には王道の大化をお成し遂げになりましたが、今の政治の道の本源はまさにここにありました。内には仏法の隆盛をお図らいになりましたが、その聖者のお心をどうして貴ばずにいられましょうか。陛下は神がかった書の才をお持ちになり、「書聖」王羲之にも迫るという唐太宗を超えるほどのものでいらっしゃいました。陛下の麗しい笙の響きさえあれば、いまさら漢高祖の伝説の笛を求める必要がありましょうや。陛下の和歌の才はまるで歌神の素盞鳴尊（すさのおのみこと）のようで、我が国古来の歌風を思い起こさせられました。陛下が琵琶の神器「玄象」（げんじょう）を取って奏でる秘曲の調べは、その初代の使い手である「聖王」村上帝の演奏にも等しい。究めるべき道をすべて究め、修めるべき徳をすべて修めた、それが後醍醐院というお方でいらっしゃいました。

しかるに、しばらく京の輝かしい宮廷を辞して、はるか吉野の都に行幸なさいました。その様は、龍馬が帰らず、聖なる白雲がそびえ立つこと峻厳なごとく。天子の輿は久しく外に留まり、ついに旅の中で崩御なされました。聖天子のような死ではなく、無念のうちに死んだ諸帝のように崩御なさったのは、ああ、なんとお痛ましいことでしょうか。

漢書を引用する教養はあるんだよなあ…

ここに、陛下の弟子であるわたくしは、畏れ多くも亜相（大納言）に進み、征夷大将軍の武職に至りました。この運の巡り合わせは、漢という国が興った歴史のような幸運を思い起こさせます。弓矢を袋に入れて（武器を収めて）、ただ安らかな平和を乞い願い、国家を護ることで君にお仕えし、民を労ることで仁義を尽くしたいと思っております。

わたくしは戦功しか取り柄がない者ではありますが、ただそれのみによって、ここまで幸運な繁栄を為すことができました。わたくしのような弱輩が、ここまで力を得ることができた理由をよくよく考え申し上げてみますと、まさに、先帝陛下が巨大な聖鳥である鴻（おおとり）のように力強くお羽ばたきになったことに端を発しているに違いありません。

突然長文やめろ

陛下の穏やかで優しいお言葉が、今もなおわたくしの耳の奥底に留まっております。陛下を慕い敬うあまりに胸が苦しくなるこの気持ちを、いったいどうしたら書き尽くすことができましょうか。わたくしが授かった恩恵は無窮であり、感謝して報いることを決して疎かにはできません。

まず、七度の七日供養をつらつらと行い、追福を申し上げました。今、時の移り変わりを惜しみ、写経もいたしました。かつて、勝力菩薩陶弘景が入滅して百日後に、残された弟子たちは慕い上げ、唐太宗が崩御して百日後、官吏たちは先帝の余芳に従ったと言われています。しかし、はたしてその程度で済ますことができるでしょうか。

待ってくれ突然悪しき神力の洪水をワッと浴びせるのは

すなわちここに、図絵胎蔵界曼荼羅一鋪・金剛界曼荼羅一鋪、図絵観世音菩薩一鋪・摺写大日経三巻・理趣経四巻・随求陀羅尼経三巻を奉り、妙法蓮華経十部を転読させ、さらに五箇の禅室を加え、十人の僧に供養を行わせ、非人救済も実施しました。等持院に寄付も行い、密教の儀式の座も造り、前大僧正法印大和尚の主催で読経を行わせました。数多くの都人・僧・公卿・殿上人らが集まり、陛下の菩提を弔いました。全ての景色が荘厳で、陛下の威徳に相応しいものです。

新田じゃなくても？浮かぶ尊氏の行動

陛下の聖霊は、この千五百秋之神州である日本より出でて、すみやかに阿彌陀如来の宝座へと向かわれるでしょう。三十六天の仙室へは向かわず、直ちに常寂光土、永遠の悟りを得た真理の絶対界へと到達なさるでしょう。そして、仏への敬いが足りない者に至るまで、あらゆる民を八正道へ、すなわち涅槃へ至るための正しい道へとお導きになるでしょう。

キモ…

長い長い長い長い

>陛下を慕い敬うあまりに胸が苦しくなるこの気持ちを、いったいどうしたら書き尽くすことができましょうか。
ここ恋文

弟子　征夷大将軍正二位権大納言源朝臣尊氏　敬白
— 足利尊氏、「後醍醐院百ヶ日御願文」

激キモ弔文来たな…

無念のうちに崩御したのはお前のせいだろ

>弟子
地味にキツい

>無念のうちに崩御したのはお前のせいだろ
いっぱいかなしい

>陛下の穏やかで優しいお言葉が、今もなおわたくしの耳の奥底に留まっております。陛下を慕い敬うあまりに胸が苦しくなるこの気持ちを、いったいどうしたら書き尽くすことができましょうか。わたくしが授かった恩恵は無窮であり、感謝して報いることを決して疎かにはできません。
本当に気持ち悪いよ…

完全詠唱やめろ

これを本当に書いたのか…？捏造じゃ…でも養殖でこんなおかしいの書けるわけ…って困惑で何度貼られてもクラクラ来る

これを紙に書いてる時に号泣してそう

>陛下の穏やかで優しいお言葉が、今もなおわたくしの耳の奥底に留まっております。陛下を慕い敬うあまりに胸が苦しくなるこの気持ちを、いったいどうしたら書き尽くすことができましょうか。わたくしが授かった恩恵は無窮であり、感謝して報いることを決して疎かにはできません。
誰のせいでこうなったのかなぁ

>これを紙に書いてる時に号泣してそう
帝を想って帝の顔の仏像描いたりもしてるよ

部分部分定型的な表現があるのが余計オリジナル要素のキモさを際立たせる名文

>>これを紙に書いてる時に号泣してそう
>帝を想って帝の顔の仏像描いたりもしてるよ
推しのフィギュア作ってる…

この漫画の尊氏は天皇をどう思ってるのかよくわからない

>>こっから尊氏がおかしくなるんだよな
>まだおかしくなかったの！？
トップがコレだから遅かれ早かれ心が壊れるしかない

これが創作でもっともオリジナルに近いと言われた尊氏か…

>これが創作でもっともオリジナルに近いと言われた尊氏か…
いや…ぶっちゃけこの漫画の尊氏はあんまり近くない

現役の尊氏は北条時行を主人公にした漫画には出せないと思う
悪役としての枠を逸脱しちゃうからな…

忠臣が君主に宛てる弔文としてはまあわかるんだ
コイツが敵対勢力の親玉じゃなければ…

>この漫画の尊氏は天皇をどう思ってるのかよくわからない
朝敵認定されたら腹切る位だよ

尊氏濃度で言えばあの直木賞取った小説が最近だと一番だと思う

>無念のうちに崩御したのはお前のせいだろ
>誰のせいでこうなったのかなぁ
北条のクソ共が鎌倉攻めたせいで鎌倉守りにいかないといけなくってそこから崩れたので北条が悪い

>忠臣が君主に宛てる弔文としてはまあわかるんだ
>コイツが敵対勢力の親玉じゃなければ…
引き篭もってた寺の和尚が「それなら忘れられないように立派な寺を建ててあげて葬式をしてあげなさい」というアドバイスだぞ

この漫画の尊氏だいぶマイルド

今週の一話見ただけでスレ画の全盛期のスピンオフ描いて欲しいって思うぐらい魅力的だった

帝が死んだら俺が天下取れるぜェ〜とか考えてる時点であんまり足利尊氏じゃないんだよな逃げ若尊氏…

まず北条時行を主役にする判断が正気では無い
ぶっちゃけこの時代捕まって死んでるこいつより逃げ上手な若君いくらでもいる

もしかして次週とんでもない描写お出しされる？

>帝が死んだら俺が天下取れるぜェ〜とか考えてる時点であんまり足利尊氏じゃないんだよな逃げ若尊氏…
多分どっちも本心…

>まず北条時行を主役にする判断が正気では無い
>ぶっちゃけこの時代捕まって死んでるこいつより逃げ上手な若君いくらでもいる
尊氏の息子たちや後醍醐の皇子がすごい

帝が死んだら俺の天下
帝が死んでめちゃくちゃ悲しい
心が二つある〜

>>帝が死んだら俺が天下取れるぜェ〜とか考えてる時点であんまり足利尊氏じゃないんだよな逃げ若尊氏…
>多分どっちも本心…
原液の尊氏にとっては全然本心では無いと思う
たぶん天下取りたくなかったんじゃねぇかな

>帝が死んだら俺の天下
>帝が死んでめちゃくちゃ悲しい
>心が二つある〜
本当に二つありそうで困る

外付けとはいえ野心が搭載されてる時点であんまり足利尊氏じゃないんだよなぁ…

俺の一族も北条みたいな末路辿るんかなぁ〜くらいはまあ考えちゃうか…

若さ制限さえなければスレ画がナンバーワン逃げ上手なんだが

まあ真面目な話怨霊対策が強いだろうけどね

尊氏は後醍醐の政策も素晴らしい！と言ってたりする
参考にしたのは北条義時・北条泰時の執権政治

天皇の権威が必要だったから自分でも擁立しただけで
GODAIGO個人は帝であるとか関係なくこの世で最も敬愛する人だっただけだよ

>若さ制限さえなければスレ画がナンバーワン逃げ上手なんだが
太平記だと隠岐から逃げる時神力使ってやがる

ほんとに？ホントに心がふたつだけで済む？頭覗いたら尊氏いっぱいいない？

逃げ若の尊氏はあまり後醍醐への感情が重たくないのが残念なところだ

GODIEGO愛描写も漫画にとってノイズすぎるから多分かなり削ってくると思う

>>地位にしがみつこうとして討幕を企てるクソ野郎じゃないですか
>>おまけにまともに治めることもできないし
>師直のレス
礼賛する長崎円喜

>若さ制限さえなければスレ画がナンバーワン逃げ上手なんだが
見張りを撲殺して船で逃亡というウルトラCだからな

>帝が死んだら俺が天下取れるぜェ〜とか考えてる時点であんまり足利尊氏じゃないんだよな逃げ若尊氏…
ここで聞く尊氏像がやたら強いぴるすすぎて困る

この人死んだらもう南朝終わりじゃない？
同じくらいカリスマ性のある人が都合よく南朝についたりしないと負けじゃない？

>参考にしたのは北条義時・北条泰時の執権政治
直義がその二人の強火ファンで取り入れたから…

>逃げ若の尊氏はあまり後醍醐への感情が重たくないのが残念なところだ
帝と敵対しちゃったよぉ死んでお詫びするしかないよぉとかやってなかった？

足利尊氏は「天下とかいらないし全部弟に上げてください私は出家しますそれでは」みたいな願い文を奉納してるけど逃げ若の尊氏は絶対こんなこと言わないよね

>推しのアイドルを解散に追い込んだ上で自分で解散ライブ企画して号泣しながら感謝コメント読み上げるライバル事務所のプロデューサーが尊氏だ
ガラスの仮面のゲジゲジの親玉か

>この人死んだらもう南朝終わりじゃない？
>同じくらいカリスマ性のある人が都合よく南朝についたりしないと負けじゃない？
というより南北朝の動乱をまともな形で解決できるの後醍醐だけだから北朝にとっても致命傷なんだよ

史実尊氏は異常後醍醐直義愛者でありながら何よりも部下や息子の奴隷なので....

>この人死んだらもう南朝終わりじゃない？
>同じくらいカリスマ性のある人が都合よく南朝についたりしないと負けじゃない？
後村上天皇が和平派かつ武もある後醍醐の息子が頑張るよ

>史実尊氏は異常後醍醐直義愛者でありながら何よりも部下や息子の奴隷なので....
じゃあ私の奴隷になってくださいよ！

創作尊氏史上一番似てはいる
それでもなお近似値にはならないのがね

松井優征ですら自害しかないムーヴをお出しするのが限界だったな…

>この人死んだらもう南朝終わりじゃない？
>同じくらいカリスマ性のある人が都合よく南朝についたりしないと負けじゃない？
カリスマは無いけど九州に居座って倭冦じみたことをやるバイタリティーのある皇子はいる
このクラスのバイタリティーの皇子がたくさんいる

現代に生まれてたら貧困の底からでものし上がってただろうって言われてるけど
どっちかっていうと初めから至上に生まれてしまったのが間違いだった人っぽいよねこの人

何がヤバいって島流しされた先でそこそこエンジョイしてたんだよなこの人

>帝が死んだら俺が天下取れるぜェ〜とか考えてる時点であんまり足利尊氏じゃないんだよな逃げ若尊氏…
帝が死んだら天下取れるじゃなく俺が天下取るのは帝が死んだ後でいいって感じだろ

>足利尊氏は「天下とかいらないし全部弟に上げてください私は出家しますそれでは」みたいな願い文を奉納してるけど逃げ若の尊氏は絶対こんなこと言わないよね
すぐ降りたがるのに自分が天下の中心でいないと気がすまないって書かれてたし多分言った上でめちゃくちゃやるんだと思う

良いキャラ付けだったなあ
今週は久々に逃げ若にアンケ出したわ

創作するにあたって尊氏とかいう食材は元の味が濃い上に独特すぎてどう調理しても臭み消せねぇから最初から尊氏という名の何者かにすり替えておく必要が

大河太平記だと尊氏は後醍醐の死をもって動乱の平和的な解決がなくなったことを嘆いてたな

>この人死んだらもう南朝終わりじゃない？
>同じくらいカリスマ性のある人が都合よく南朝についたりしないと負けじゃない？
そうはいっても北朝も結局南朝を打倒出来ないまま和解エンドだから

>すぐ降りたがるのに自分が天下の中心でいないと気がすまないって書かれてたし多分言った上でめちゃくちゃやるんだと思う
いや言ってないんだよ…
誰にも言わず黙って奉納した文章に書かれてるガチの本音がこれなんだ

まず創作尊氏の前例がほぼねえ

どんな革命でも起こせそうなアナーキストSSR
トップとしての才能はN

天下いらない弟にでもあげてっていうのは対外的なキチガイムーヴでもなんでもなくガチの本音であり脚色もないマジモンの史料だぞ

>いや言ってないんだよ…
>誰にも言わず黙って奉納した文章に書かれてるガチの本音がこれなんだ
嘘でしょこわ…

>まず北条時行を主役にする判断が正気では無い
>ぶっちゃけこの時代捕まって死んでるこいつより逃げ上手な若君いくらでもいる
でも漫画見てると時行主人公は上手いことやったなと思う
史実の空白部分の補い方も上手いしこの時代の有名キャラの猫写も歴史の傍観者的なポジションで猫写出来てるし

尊氏に勝つために必要なのは同じくらい強い力とカリスマを持った人間
つまり……行くぞ尊氏！北朝をぶっつぶせ！

後醍醐の後継　後村上天皇のスペック
・楠木正儀とマブダチ
・本人も前線経験あり
・北畠親房がバックについてる
・親みたいにクソコテじゃない
・和平を望んでいる

史実だと尊氏より直義と師直の方がなんか危険そうな気する

逃げ若は太平記準拠だから史実とは最初から別なんだ

大好きな主君を追放したら死んで大好きな弟も幽閉したら死んだよ
息子と対立して本陣に自ら突撃したけど首を取り損ねたのは不幸中の幸いだったね

>大河太平記だと尊氏は後醍醐の死をもって動乱の平和的な解決がなくなったことを嘆いてたな
高嶋直義「ところで兄上ェゴダイゴの葬式を京都でやるの辞めて下さい…」

>いや言ってないんだよ…
>誰にも言わず黙って奉納した文章に書かれてるガチの本音がこれなんだ
この時代の神仏への奉納って果たして本音ととらえて良いのか？
仏様には見せるわけだから誰にも見せないって訳じゃないし

誇張も存分にあるんだろうけど先週やってた
土地とか金とか渡さなくてもワードセンス抜群の名前を与えられるのがスレ画の強みって説明は説得力あった

楠木正成も死に後醍醐天皇も遠からず崩御し、新田義貞もとうとう最期の時が来る
これから南朝は一体どうなってしまうんだ

尊氏が凶徒呼ばわりしたのは新田義貞と足利直冬だけだからな…恐ろしい

>この時代の神仏への奉納って果たして本音ととらえて良いのか？
>仏様には見せるわけだから誰にも見せないって訳じゃないし
めちゃくちゃ信心深い男だしそれを本音としないなら残ってる文章全部疑わなきゃいけないくらいだと思う
ぶっちゃけ後醍醐愛ムーヴすら信心深さゆえの祟り怖い！からの行動であるところも大きいのだ

>>>こっから尊氏がおかしくなるんだよな
>>まだおかしくなかったの！？
>今作に関して言えば14の頃からずっとおかしいよ？尊氏
逃げ若尊氏の異常言動は神力の増減による性格変動と長期を見据えた演技と天然で大体説明つくから
原作ほど不可解じゃないんだよな

>誇張も存分にあるんだろうけど先週やってた
>土地とか金とか渡さなくてもワードセンス抜群の名前を与えられるのがスレ画の強みって説明は説得力あった
楠木の菊水の旗も後醍醐が作った図案なんだよな

>どっちかっていうと初めから至上に生まれてしまったのが間違いだった人っぽいよねこの人
中継ぎの帝でしか扱いでしかないし皇室の中ではある意味扱いが低いんだ
おい皇室の中で帝自身が成り上がり下剋上ムーブしてんじゃないよ

>・親みたいにクソコテじゃない
>・和平を望んでいる
よかった…

実際逃げるだけならもっとあるだろうけど得宗の子供であれだけ暴れ回って中々倒されないのがだいぶデカいし…

>楠木正成も死に後醍醐天皇も遠からず崩御し、新田義貞もとうとう最期の時が来る
>これから南朝は一体どうなってしまうんだ
楠木正成の息子達！そろそろお迎えが来るけど北畠親房！後醍醐の息子達！そして足利尊氏が南朝を守るぞ！

>めちゃくちゃ信心深い男だしそれを本音としないなら残ってる文章全部疑わなきゃいけないくらいだと思う
>ぶっちゃけ後醍醐愛ムーヴすら信心深さゆえの祟り怖い！からの行動であるところも大きいのだ
いや信心深いからこそ仏様の前でもええかっこしい事を言うんじゃないの？ってことよ

>>・親みたいにクソコテじゃない
>>・和平を望んでいる
>よかった…
でも最初は父親の跡を継いで少しばかりクソコテで徹底抗戦派だったよ

>>楠木正成も死に後醍醐天皇も遠からず崩御し、新田義貞もとうとう最期の時が来る
>>これから南朝は一体どうなってしまうんだ
>楠木正成の息子達！
うｎ
>そろそろお迎えが来るけど北畠親房！後醍醐の息子達！
うｎうｎ
>そして足利尊氏が南朝を守るぞ！
ラリってんじゃねー！！！

奉納文を「本音」って受け取ってるのさすがにピュアすぎん？

戦に強くて家柄よくてカリスマ性あって恩賞いっぱいくれる
誰でもついていくよねこんな人
優柔不断で躁鬱なんてかわいい欠点よ

>楠木正成の息子達！そろそろお迎えが来るけど北畠親房！後醍醐の息子達！そして足利尊氏が南朝を守るぞ！
うｎ
>そして足利尊氏が南朝を守るぞ！
うｎ？

>いや信心深いからこそ仏様の前でもええかっこしい事を言うんじゃないの？ってことよ
まあそう考えるなら研究者の人にでもその考えを質問してきてみればいいんじゃないか
今は大体の研究者が「尊氏天下とか欲しくなかったよ」って考えてると思うが

尊氏の際どい判断を全肯定したのが後醍醐だから本気で好きでもおかしくないけどド派手な供養は怨霊思想の影響がでかいよね多分

御簾から出てくるまでは神秘性すごい！尊氏に対抗できそう！なのに
出てきたらこりゃ無理かってなる
きっちりそこからすぐに死亡って追い打ちかけるし
史実通りなのに作者の悪意を感じる
楽しい！

>>・親みたいにクソコテじゃない
帝自身が朕は廃位されてませ〜んまだ帝のままで〜す！とお前に渡した三種の神器は偽物で〜す！ムーブするんは正気じゃないんよ

>原作ほど不可解じゃないんだよな
原作者は説明してくれないかな
でもこの場合の原作者って誰になるんだ？　天か？

例えば正月に神社に参って賽銭上げて誰にも言わない今年の抱負とかを頭の中に祈念したりするけど別にそれ本音じゃないだろ

>恩賞いっぱいくれる
幕府の土地少なくなっちゃった…

後醍醐も尊氏に上げた尊は使って良いよ…してるんだぜ
相思相愛だよこれは

>いや信心深いからこそ仏様の前でもええかっこしい事を言うんじゃないの？ってことよ
信心深くない現代人的視点で面白い
その方向で研究進めたらそれはそれで一つのジャンルになるな

>>そして足利尊氏が南朝を守るぞ！
>うｎ？
正平一統で調べて貰うとこれが本気だから困る
尊氏はマジで属するつもりで南朝の条件全部拒否して破談したの義詮なので…

後村上天皇もう作中で出てるよね確か
ジョンぶん殴ってたし

どうして最愛の弟を殺したんですか？どうして…

>例えば正月に神社に参って賽銭上げて誰にも言わない今年の抱負とかを頭の中に祈念したりするけど別にそれ本音じゃないだろ
いや少なくとも思ってもいないようなことは考えないだろ
その例えが合ってるかは謎だが

史実尊氏はなんというか頭のおかしな可哀想な神輿だよ

>どうして最愛の弟を殺したんですか？どうして…
弟を殺したぁー！ぁぁぁぁ〜！

>奉納文を「本音」って受け取ってるのさすがにピュアすぎん？
少なくとも日記とかより信憑性は高いと思う
日記は結構嘘書かれてるよ悪評を後世に残す目的でも書かれてるから

どうせ自分のせいで天皇死んだから恨み買わないように天皇の事想ってますアッピルする為に長文書いただけだろ

逃げ若版の尊氏は仏も餌としか認識してないから信心はほぼないよね

史実尊氏は自分の本当の気持ちもよくわかんなくなってそうなところがある

尊氏って北条や後醍醐に不満がある武士に武士寄りの統治してくれるトップ候補として担ぎ上げられただけだったりしないの

尊氏のこと半分も理解できない

何度も言われてるけど逃げ若って太平記準拠だから史実とは違うんだ
だから創作で一番史実に近いっていう肩書きはもう機能してないよ

後醍醐の皇子の1人は九州で洪武帝に中指立てるから後醍醐の皇子達はバエタリティがおかしいんだ

半分は理解できるのか
すごいな

半分理解できるやつはそこそこの将だろもう

>尊氏って北条や後醍醐に不満がある武士に武士寄りの統治してくれるトップ候補として担ぎ上げられただけだったりしないの
お爺ちゃんの時にも源氏将軍がナンバーワン！みたいな動きがあって北条から睨まれるのを感じた尊氏のお爺ちゃんは切腹して忠を尽くしたという説があったりする

尊氏は仕事とプライベートは別がちょっと行き過ぎてる人というか…

昔読んだ漫画日本の歴史だと足利兄弟が南北行ったり来たりしたのバッサリカットされてたな…

漫画だとどうするのか気になる
尊氏の人間の部分は後醍醐大好きだったみたいな感じで持っていくのかな

>何度も言われてるけど逃げ若って太平記準拠だから史実とは違うんだ
>だから創作で一番史実に近いっていう肩書きはもう機能してないよ
上と下別に矛盾はしてないだろ

楠木殿の時の号泣もだけど逃げ若尊氏は全部乗せでいく感じなんだと思うぜ

物欲というか権力への執着のなさが史上の尊氏にはみられるよね
土地のあげかたとか無茶苦茶すぎる

怨霊怖いし打倒した敵であっても寺や神社を建てるのは珍しくない
菅原道真を流した藤原が北野天満宮を建てたり後鳥羽を流した北条が鶴岡八幡宮内に宮を建てたり北条滅ぼした後醍醐と尊氏が共同で宝戒寺を建てたり
でも後醍醐を弔う寺を建てたいからって理由で元と貿易まで始めるのは気合が入ってる

>尊氏って北条や後醍醐に不満がある武士に武士寄りの統治してくれるトップ候補として担ぎ上げられただけだったりしないの
別にやる気はあるにはあると思うけど
前例が関東武士の神輿だった頼朝だから前例に倣っただけの可能性もある
自分でなんでもやるリーダーって戦国時代まで待たないと現れない

>>何度も言われてるけど逃げ若って太平記準拠だから史実とは違うんだ
>>だから創作で一番史実に近いっていう肩書きはもう機能してないよ
>上と下別に矛盾はしてないだろ
太平記準拠の時点で矛盾すると思う
太平記よりしっかり最新の研究に基づいた考察してる創作もあるから

>物欲というか権力への執着のなさが史上の尊氏にはみられるよね
>土地のあげかたとか無茶苦茶すぎる
とりあえずその場しのぎで対処するかー
後でだれか偉い人が良い感じにしてくれるだろ…

尊氏くんその場の空気読んで一番気持ちよくなれそうな事言ってるだけなんじゃねぇの？

>漫画だとどうするのか気になる
>尊氏の人間の部分は後醍醐大好きだったみたいな感じで持っていくのかな
概ね楠木殿とのマッチアップの時みたいな感じになりそうね

>太平記よりしっかり最新の研究に基づいた考察してる創作もあるから
なるほど太平記の創作上の尊氏像と最新の研究における尊氏像との詳しい差異を教えて

尊氏は娘が病気になった時は京都中の宗教のトップ陣を連れてきて祈祷させまくって亡くなった時は葬儀後に引き篭もって出てきたら北朝天皇に官位（皇后とかに与える位）をあげてやってってお願いするぐらい家族を大事にしてるんだ

六波羅にきたら主上にナンパされてクソワロタwwww
ワイは反乱鎮圧に来てるんですけど（真顔）ってなったw
なんか主上の理想の世を作りたいらし。草wwww
最初は「幕府をエロい目で見るとかキッショw」って思ったんだけど
やっぱ若い主上って肌がキレーなんすよねぇ（ねっとり）（小並感）
あ、ちな長髪でしたね（萌え）（ヤバ）（エッッッロ）
ほんでよく見たら顔も爬虫類系で悪くないやん、となった笑笑
って事で交換しちゃいました！討幕の綸旨！！！wwww
いや討幕だしね？間違っても手とか出さないですよ？
ま、向こうが出してくるかもしれんけどな・・///（ご満悦）
ちな、高氏は源氏。ちな、北条じゃない。
朝廷さんがエロい目で見てくるのはしゃーないんよね（寛容）
はぁ～和歌が入選出来んくて4ぬかもとか思ってたらこんな事おこるなんて
やっぱ人生ってドラマっすね～～（適当）
ほんとあの主上、ワイのこのクソみたいな人生を変えてくんね～かな～～～～？？？？？（太平記）

>上と下別に矛盾はしてないだろ
ごめん今まで嘘ついてたけど太平記以上にまともな史料がないっていうのは「」の嘘だよ

太平記よりも史実に近いって梅松論のこと？
他にこの時代に基本ベースになるような古典あったっけ？

>史実尊氏は自分の本当の気持ちもよくわかんなくなってそうなところがある
それも実際有り得るのが困る

>>史実尊氏は自分の本当の気持ちもよくわかんなくなってそうなところがある
>それも実際有り得るのが困る
誰も俺の事をわかってねえんだろうなって感じの短歌詠んでなかった？

言動はともかく内心について史実と合ってる違うを語るのは限界があると思う

>昔読んだ漫画日本の歴史だと足利兄弟が南北行ったり来たりしたのバッサリカットされてたな…
対立した直義と南朝の二方面作戦はきつすぎるから南朝に降伏して直義と戦おうくらいまでなら描写されたりする
その後すぐに南朝に裏切られてから北朝mkⅡ立てるあたりが滅茶苦茶な展開すぎて省かれることが多いかも

>太平記よりしっかり最新の研究に基づいた考察してる創作もあるから
参考までにタイトル教えてほしい

>怨霊怖いし打倒した敵であっても寺や神社を建てるのは珍しくない
>菅原道真を流した藤原が北野天満宮を建てたり後鳥羽を流した北条が鶴岡八幡宮内に宮を建てたり北条滅ぼした後醍醐と尊氏が共同で宝戒寺を建てたり
>でも後醍醐を弔う寺を建てたいからって理由で元と貿易まで始めるのは気合が入ってる
そっか昔は恨みで怨霊や伝染病を信じられてから祀る寺建てたりしてたのか…それなら尊氏の行動も納得いくわ

逃げ若尊氏が別に一番史実に近い訳じゃないのは普通にそうだろ
まず尊氏にはまともに天下をとる気がないからな

>尊氏は娘が病気になった時は京都中の宗教のトップ陣を連れてきて祈祷させまくって亡くなった時は葬儀後に引き篭もって出てきたら北朝天皇に官位（皇后とかに与える位）をあげてやってってお願いするぐらい家族を大事にしてるんだ
北条に反乱起こしたのも父親の葬儀中に出陣させられてキレた説があるんだっけ

>誰も俺の事をわかってねえんだろうなって感じの短歌詠んでなかった？
古今東西天才がトップやるとそういうのありがちだよね

実際理解とまではいかなくても本当に心に寄り添えたやつはいないんだと思う
メンヘラすぎて

直義ともグダグダしてるし史実だとあんまり強く出られるイメージないな尊氏

師直の金属製帝とかも所詮はそういう陰口が叩かれただけの話なのに普通に話に盛り込んでるしエンタメ漫画だよこれ
本気にしたらダメだよ

逃げ若は神力とかファンタジー要素露骨に入れて史実とは別ですってわかりやすくアピールしてると思うよ

一番史実に近いって誰が言ったんだよ

>北条に反乱起こしたのも父親の葬儀中に出陣させられてキレた説があるんだっけ
太平記だとその説+家柄で劣る北条が上なのが気に食わない説採ってた

尊氏は多分幕府に特に思い入れとか無いし滅んでも家残ってる？ならよしとしか言わないしなんなら喜連川家の話聞いたら多分この時代に生まれたかったって羨ましがるんじゃないかな

>師直の金属製帝とかも所詮はそういう陰口が叩かれただけの話なのに普通に話に盛り込んでるしエンタメ漫画だよこれ
>本気にしたらダメだよ
「あいつそういうこと言いそう」というレッテル陰口より一歩進んで金属帝を実際に製造したから振り切っている

>一番史実に近いって誰が言ったんだよ
「」がそうやって言ってた

最新の研究ならきっと矛盾に満ちた尊氏の実際の行動が明らかになり当時の状況から理由も推察できているはずだ

巨大ビックリドッキリメカが出てる時点でファンタジーだろ…

漫画を本気にしたらダメなのに何をムキになっているんだという話

空気読んで相手の耳障りのいい言葉をかけて士気上げる事もできるし
負け戦の空気の中でズカズカ会議に入って行って今回の褒章の分配は征夷大将軍である俺が決めます！ってできる空気を読まないロジック頼りの行動もできるのが尊氏だ

そもそも尊氏が何かする前から朝廷が割れて戦してるのが意味わかんね
北条執権に正統性ないし帝の臣のくせにナンバー1ヅラしててムカつくから鎌倉滅ぼそうぜならわかるんだがそうじゃないみたいだし

正直南北朝の史実云々の話題なくしたらショタロリかわいいしか感想出ない漫画アニメだし…

尊氏自体が長男が死んでしまって急遽当主になってしまった人だからなぁ…本人は短歌とか芸術方面で好き勝手やりたかったんじゃねえかな

偉人女体化させてシコる国の創作で偉人再現とかどうでもよかろう

現在の和弓の指導者で礼法まで完成させた武将とかいうファンタジーキャラも出てくるしな

>そもそも尊氏が何かする前から朝廷が割れて戦してるのが意味わかんね
>北条執権に正統性ないし帝の臣のくせにナンバー1ヅラしててムカつくから鎌倉滅ぼそうぜならわかるんだがそうじゃないみたいだし
鎌倉幕府が滅んだ理由は日本史有数の謎なので...

世が世ならDJ尊氏してたくらいはあたってる程度だと思う

>正直南北朝の史実云々の話題なくしたらショタロリかわいいしか感想出ない漫画アニメだし…
余程捻くれた見方してるんだな

時行周りのオリキャラの話はマジでつまらんだろ

>巨大ビックリドッキリメカが出てる時点でファンタジーだろ…
あの三下貴族も一応教養はあったのか今回の話見るに教養ないと無視されるっぽいから

そもそも尊氏は元々足利家棟梁として育てられた訳なんでもないただの側室の子ってところが
逃げ若だとそんなことなく最初から殿扱いだからそこから別物でしょ

尊氏の逆賊にして忠臣って矛盾を丸飲みした結果人格障害のキャラクターができちゃったってことの面白さは分かるよ

あれもしかしなくても足りないの天運と寿命だけ？

>時行周りのオリキャラの話はマジでつまらんだろ
まあ漫画のご都合主義的な部分あるからな...

「自害しかない。(ズン」のインパクトが強すぎた

新九郎で応仁の乱若君で南北朝と来てるし誰か大物崩れまでで畿内戦国作ってくれねえかな

鎌倉幕府がパタっと消滅した理由分からなすぎて元寇で疲弊した上で恩賞制度に無理が出たからって事にされがちだけど
そんな昔の話が原因か？と言われたら微妙過ぎるからな

>時行周りのオリキャラの話はマジでつまらんだろ
この楠木ってオリキャラ
時行に教えをあまり伝えずに死んでしまった
もっと第二の師匠キャラやってから退場しろ

あの時代は教養・家格・武力がないと舐められるから…

教養の無いレスが多いな

尊氏は割と最新研究のに近いというか
調べまくった結果行動原理に一貫性が無くわけわからんとしか言えない
という調べた結果ネウロの犯人みたくなったという

構ってほしくてさぁ…してるだけだと思うよ

弟追って南朝に電撃加入のアホ話は面白いからそのノリでいいよ

>余程捻くれた見方してるんだな
アニメ始まって数週間時行可愛いスレしか立たなかったが

擾乱の後に刀を持って踊ってた尊氏が細川さんを説得するらしいから楽しみにしてる

そもそも「」の言ってる与太話も逃げ若本編にはそこまで採用されてないからな…

細川頼之・足利義満って案外無いんだよな

吹雪自分の意志で寝返ったのです言ってるのが一番怖い
憑き物堕ちたらこれもうメンタル生きてられないだろ

歴史漫画で本編以外の話をしてると仲間がいると勘違いした漫画のアンチが寄ってくるのウザすぎる

南北朝のゴタゴタ見ると応仁の乱周辺のゴタゴタも室町仕草なんだなぁと納得できるかボケ

>南北朝のゴタゴタ見ると応仁の乱周辺のゴタゴタも室町仕草なんだなぁと納得できるかボケ
勝敗条件と陣営が常にシャッフルするスパロボだからな

>>余程捻くれた見方してるんだな
>アニメ始まって数週間時行可愛いスレしか立たなかったが
歴史物で史実の話題抜きにしたらそりゃキャラの話しか残らないだろ

大河ドラマですら不自然に時間ジャンプしたりなんやかんやあってで飛ばすぐらい尊氏の行動原理説明付かないんだぞ太平記

>教養の無いレスが多いな
つまり親父卿曰くのスルーが正解か

>吹雪自分の意志で寝返ったのです言ってるのが一番怖い
>憑き物堕ちたらこれもうメンタル生きてられないだろ
昨日の友が今日の敵もまた乱世って感じで略奪みたいに敢えて戻らず終わるかもねというか最後自害だし実際生きておられんご！って感じかも

教養ないバカ話に入ってくんな

戦中殺し合いで退けー！したらあっ次の戦場では味方同士ですねよろしくが頻繁にある時期ってヤバいだろメンタル保たんわってなると思うんですけど！？

>「自害しかない。(ズン」のインパクトが強すぎた
しばらくの間あれでスレ立っては「」がﾌﾗｧ…されてたから説得力あるなと思ったよ

>大河ドラマですら不自然に時間ジャンプしたりなんやかんやあってで飛ばすぐらい尊氏の行動原理説明付かないんだぞ太平記
原作の吉川英治が資料調べたけどわかりませんでしたのでそのまま書きますって小説に書いてたくらいだし

実は梅松論からもエピソード取ってたりする
帝が逃げたか…見張り雇うお金が浮いたね！とか

>南北朝のゴタゴタ見ると応仁の乱周辺のゴタゴタも室町仕草なんだなぁと納得できるかボケ
というか義満義持義教で一瞬ドンパチから冷戦状態になっただけで家康まで実質的南北朝(戦乱)が終わってないって考えた方がわかりやすい

吹雪はダンボールおじさんみたいな最期になるかもしれないのか…

>戦中殺し合いで退けー！したらあっ次の戦場では味方同士ですねよろしくが頻繁にある時期ってヤバいだろメンタル保たんわってなると思うんですけど！？
前から気に食わなかったんだよ！の精神だぞ

教養あったらこんな掲示板にいない

>実は梅松論からもエピソード取ってたりする
>帝が逃げたか…見張り雇うお金が浮いたね！とか
弟が南朝行った！？そっか…ちょっと横になるわ…みたいな話とかも採用されるかもしれない

戦国あたりまでは地方に集権的な大権力者があまり育ってなくて土豪レベルが利権のために思い思いに殺し合いしてた感じ？

>鎌倉幕府がパタっと消滅した理由分からなすぎて元寇で疲弊した上で恩賞制度に無理が出たからって事にされがちだけど
>そんな昔の話が原因か？と言われたら微妙過ぎるからな
手元の北条高時（と金沢貞明）の解説書で幕府滅亡の原因として挙げられてるのがこんな感じ
�@気候変動による社会問題の蓄積　�A両統迭立がはらむ矛盾の爆発　�B貨幣経済発展に伴う御家人制の衰退　�C幕府中枢の社会変化への対応の遅れ

あーなんか後醍醐天皇に権力返したいなーあげたいなー
そうだ幕府滅ぼそう
ぐらいのカルさじゃないとも言い切れないんだよ尊氏

>>南北朝のゴタゴタ見ると応仁の乱周辺のゴタゴタも室町仕草なんだなぁと納得できるかボケ
>というか義満義持義教で一瞬ドンパチから冷戦状態になっただけで家康まで実質的南北朝(戦乱)が終わってないって考えた方がわかりやすい
というか関東が酷い！

南朝くだりは先にやらかした直義がわりーんだよ
アイツがだいぶおかしいのにこの漫画だと常識人にされてるからな

>南朝くだりは先にやらかした直義がわりーんだよ
>アイツがだいぶおかしいのにこの漫画だと常識人にされてるからな
出家するって言った直義を引き止めて北朝で針の筵にさせた尊氏にも責任ある

まず足利でまともなやつって居るっけ...

この漫画の世界上杉と長尾があんな感じだと戦国時代の関東も地獄だよね

でも1番忠誠誓ってたのは尊氏だと思う
言うことは全く聞かないけど

>まず足利でまともなやつって居るっけ...
初代(頼朝の第一の家来)
うるせー従わねーとかいった空気の読めない武士
うるせー従うけど俺の領地よこせとかいう空気の読めない武士
うるせー従わない俺は平家を殺したいとかいって命令をすべて無視する義経
これら全部を監督したいやさせられた名将軍だ

>>まず足利でまともなやつって居るっけ...
>初代(頼朝の第一の家来)
>うるせー従わねーとかいった空気の読めない武士
>うるせー従うけど俺の領地よこせとかいう空気の読めない武士
>うるせー従わない俺は平家を殺したいとかいって命令をすべて無視する義経
>これら全部を監督したいやさせられた名将軍だ

他は....？
室町将軍とか録なやつが居ないイメージなんですけど

>>まず足利でまともなやつって居るっけ...
>初代(頼朝の第一の家来)
この人嫁さんが寄生虫で死んで狂って生入定で土中に突っ込んでるじゃないですかー！！

鎌倉幕府が消えた原因は元寇より寺のほうが悪い
寺が支配する領地から税取れないから幕府が成長しない
でも寺から土地取れないで詰んでる

>この人嫁さんが寄生虫で死んで狂って生入定で土中に突っ込んでるじゃないですかー！！
住血吸虫の脅威が千年前から続いていたことを教えてくれた歴史の証人