24/09/08(日)20:16:44No.1230672710そうだねx3
21:17頃消えます
久しぶりにプレイするとこいつの人生波乱万丈すぎだなと思いましたこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 124/09/08(日)20:21:38No.1230675558+常に国の上層部に黒幕が居るので盤面を覆す事はできないけど |
| … | 224/09/08(日)20:22:14No.1230675899+ぼんやり留守番してたら強盗が来たので追って殴ったら粗方国が滅びた |
| … | 324/09/08(日)20:23:42No.1230676657そうだねx11シレジアに逃げるまではだいたい国の指示通りに動いてることはよく忘れられる |
| … | 424/09/08(日)20:27:28No.1230678903そうだねx7>ぼんやり留守番してたら強盗が来たので追って殴ったら粗方国が滅びた |
| … | 524/09/08(日)20:29:41No.1230680195+>言い訳に本国に行ったらクーデターに巻き込まれて殺された |
| … | 624/09/08(日)20:31:11No.1230681069そうだねx1ここまで含めて全てが黒幕のシナリオ通り |
| … | 724/09/08(日)20:31:18No.1230681135そうだねx1>>ぼんやり留守番してたら強盗が来たので追って殴ったら粗方国が滅びた |
| … | 824/09/08(日)20:31:28No.1230681212+マンフロイとアルヴィスの最大の誤算は最初の段階で所詮この程度の男か…って見くびってたことよね |
| … | 924/09/08(日)20:32:47No.1230681936そうだねx3というかフォルセティが介入してきてしかもあそこまで甲斐甲斐しくステマとかで手助けするとは…ってとこが誤算 |
| … | 1024/09/08(日)20:33:15No.1230682194+皇子や親父が政争で負けたのが悪いよな |
| … | 1124/09/08(日)20:34:50No.1230683117そうだねx1>マンフロイとアルヴィスの最大の誤算は最初の段階で所詮この程度の男か…って見くびってたことよね |
| … | 1224/09/08(日)20:34:57No.1230683167+>本国側の主戦力が反対側に出払ってるんですお前ら頑張ってね |
| … | 1324/09/08(日)20:35:01No.1230683198そうだねx2クルトはたわけ者にもほどがあるし擁護できないにしてもバイロンは可哀想 |
| … | 1424/09/08(日)20:36:40No.1230684172+アルヴィスもぶっ殺しちまえー |
| … | 1524/09/08(日)20:37:12No.1230684485そうだねx1一時期やたら独断で行動してた事にされがちだった人 |
| … | 1624/09/08(日)20:38:21No.1230685208+ロプトもロプトで子供狩りとかしてなんで受け入れられると思ってたのか |
| … | 1724/09/08(日)20:38:39No.1230685372そうだねx1今imgでは空前の聖戦ブーム |
| … | 1824/09/08(日)20:38:40No.1230685379+リボーの虐殺であれだけ国民感情が吹き上がるんだから |
| … | 1924/09/08(日)20:39:41No.1230685989そうだねx5クルトは為政者として優秀みたいな事言ってたけど |
| … | 2024/09/08(日)20:40:35No.1230686549+>ロプトもロプトで子供狩りとかしてなんで受け入れられると思ってたのか |
| … | 2124/09/08(日)20:40:58No.1230686762+子供狩りってなんか意味あったんだっけ？ |
| … | 2224/09/08(日)20:41:47No.1230687197+>子供狩りってなんか意味あったんだっけ？ |
| … | 2324/09/08(日)20:42:00No.1230687332そうだねx5>皇子や親父が政争で負けたのが悪いよな |
| … | 2424/09/08(日)20:42:39No.1230687708+>過激なロプト教徒以外も殺した結果がマンフロイ誕生だから… |
| … | 2524/09/08(日)20:42:55No.1230687852+ダークマージ化したら生殖能力残ってるんだろうか |
| … | 2624/09/08(日)20:43:08No.1230687993そうだねx1そもそも教団の大元である暗黒地竜のスタンスが「バーカ滅びろ人類」なんだ |
| … | 2724/09/08(日)20:43:10No.1230688010+よく見たらプロローグの段階でヴェルダン軍は大軍で死ぬ戦いにはみんなを巻き込めないから後は頼んだぞって言ってた |
| … | 2824/09/08(日)20:43:58No.1230688468そうだねx1初っ端から暗黒教団が人類の敵すぎるんだよね |
| … | 2924/09/08(日)20:44:11No.1230688574そうだねx1そもそもロプトが普通に受け入れられる存在じゃないから |
| … | 3024/09/08(日)20:44:36No.1230688799そうだねx3アルヴィスの最大の誤算は息子というかほぼ息子で失敗してるから |
| … | 3124/09/08(日)20:45:10No.1230689092+逆にロプト教団が多数派のもう終わってる世界で人類が存続できてたのが不思議でしゃあない |
| … | 3224/09/08(日)20:45:54No.1230689465+メディウスと違って人間側がキレられるようなことをロプトウスにしたってわけでもないんだよね？ |
| … | 3324/09/08(日)20:46:02No.1230689539+効率よく滅ぼすためには偉くなるのが一番ですからね |
| … | 3424/09/08(日)20:46:10No.1230689601そうだねx1ロプト教とかマンフロイの話見てると忍者と極道が浮かんでくる時ある |
| … | 3524/09/08(日)20:46:22No.1230689706+>>皇子や親父が政争で負けたのが悪いよな |
| … | 3624/09/08(日)20:46:55No.1230689995+銀の剣とかいう血塗れた武器 |
| … | 3724/09/08(日)20:47:31No.1230690281そうだねx4>メディウスと違って人間側がキレられるようなことをロプトウスにしたってわけでもないんだよね？ |
| … | 3824/09/08(日)20:48:07No.1230690592+>メディウスと違って人間側がキレられるようなことをロプトウスにしたってわけでもないんだよね？ |
| … | 3924/09/08(日)20:48:53No.1230690989+大陸の西半分切り取った挙句神器持ち巻き込んで王都に直訴にくるやつ |
| … | 4024/09/08(日)20:49:19No.1230691236+1章まではともかく2章は何でこんな攻め込んでるの！？と思いながらプレイしてたぞ |
| … | 4124/09/08(日)20:49:39No.1230691421そうだねx1たしか人間殺すべしの竜はいっぱいいたんじゃなかったっけ |
| … | 4224/09/08(日)20:49:40No.1230691439+マムクートは年食うと狂うって設定あったから狂ってたかもしれないしただの邪悪だったかもしれない |
| … | 4324/09/08(日)20:50:00No.1230691607+一部最後の状況はロプトの暗躍関係なく反乱起こすつもりと見られてもおかしくない… |
| … | 4424/09/08(日)20:50:11No.1230691683そうだねx22章はむしろ攻め込まれて当然のことをする諸侯が悪いだろ |
| … | 4524/09/08(日)20:51:00No.1230692102+>クルトは為政者として優秀みたいな事言ってたけど |
| … | 4624/09/08(日)20:51:14No.1230692227+エリオットぶち殺したあとしばらくノディオンでとどまってれば良かったんだけどなぁ |
| … | 4724/09/08(日)20:51:32No.1230692401+２章はまずハイラインにつれかえってむりやりにでも俺のものにしようとしたエリオットくんが悪いのでは？ |
| … | 4824/09/08(日)20:51:35No.1230692425+>1章まではともかく2章は何でこんな攻め込んでるの！？と思いながらプレイしてたぞ |
| … | 4924/09/08(日)20:51:47No.1230692538+300年の間に人類を根絶できなかったロプトウスの誤算 |
| … | 5024/09/08(日)20:52:09No.1230692744+下半身でもの考えて隣国かつ最前線かつ聖戦士の家襲う奴 |
| … | 5124/09/08(日)20:52:25No.1230692898そうだねx1隣の国の王様が留守になったから同盟だけど攻め込んで姫さらおうぜ！は頭がおかしいとしか言えない |
| … | 5224/09/08(日)20:52:28No.1230692920そうだねx5>一部最後の状況はロプトの暗躍関係なく反乱起こすつもりと見られてもおかしくない… |
| … | 5324/09/08(日)20:52:50No.1230693112+エリオットはもしかしたら暗黒教団から遠回しになんか入れ知恵あったのかもしれないけど基本的には下半身だけで攻め込んできてるしな |
| … | 5424/09/08(日)20:53:27No.1230693407そうだねx3アグストリアの諸侯もクソみたいな奴しかいねえ |
| … | 5524/09/08(日)20:53:28No.1230693410+ひでぇ有様が名曲ともに進んでいく２章いいよね |
| … | 5624/09/08(日)20:53:47No.1230693584+エリオットの所は乱数次第で絶対誰かおつきの人が一人助からないほうが実は嫌いだったりする |
| … | 5724/09/08(日)20:54:11No.1230693791+シャガールはエルトシャン捕らえると同時に |
| … | 5824/09/08(日)20:54:18No.1230693844+3章エピローグで向こうの最前線で戦ってたはずなのに主力っぽいの率いてアグストリア本城までとかランゴとレプトールいそがしいなって… |
| … | 5924/09/08(日)20:54:36No.1230694024+主義というより人という種に対しての接し方の差みたいな話かと思ってた |
| … | 6024/09/08(日)20:54:38No.1230694040+和平派のエルトシャン助けようぜはわかるけど手段が思ったのと違う… |
| … | 6124/09/08(日)20:55:06No.1230694270そうだねx1>エリオットぶち殺したあとしばらくノディオンでとどまってれば良かったんだけどなぁ |
| … | 6224/09/08(日)20:55:07No.1230694287+>エリオットの所は乱数次第で絶対誰かおつきの人が一人助からないほうが実は嫌いだったりする |
| … | 6324/09/08(日)20:55:09No.1230694307そうだねx2クルトは不倫隠し子まではいいけど最低でも正当な子供は作っとけよ… |
| … | 6424/09/08(日)20:55:46No.1230694595+むしろ子供狩りにノリノリなあの女は何なの |
| … | 6524/09/08(日)20:55:46No.1230694600そうだねx1武力行使でゴリゴリにやった結果がほとんど結果オーライだったりするのでシグルド様の人徳とも言う |
| … | 6624/09/08(日)20:55:48No.1230694620+子ども狩りの目的はなんなんだよロプト野郎 |
| … | 6724/09/08(日)20:55:55No.1230694670そうだねx1シャガールが引き際を知らない過ぎる… |
| … | 6824/09/08(日)20:55:59No.1230694698+ロードナイトのステータス上限低くてびっくりする |
| … | 6924/09/08(日)20:56:13No.1230694819+アグストリアの動乱めちゃくちゃいい曲なのにあれ聞くと苦労を思い出してちょっとげんなりする |
| … | 7024/09/08(日)20:56:17No.1230694851+伝説の人達から100年程度でああもなるもんなんだな… |
| … | 7124/09/08(日)20:56:21No.1230694888+>子ども狩りの目的はなんなんだよロプト野郎 |
| … | 7224/09/08(日)20:56:24No.1230694919+>むしろ子供狩りにノリノリなあの女は何なの |
| … | 7324/09/08(日)20:56:29No.1230694972+>和平派のエルトシャン助けようぜはわかるけど手段が思ったのと違う… |
| … | 7424/09/08(日)20:56:30No.1230694979+>子ども狩りの目的はなんなんだよロプト野郎 |
| … | 7524/09/08(日)20:56:56No.1230695208+話を聞かずに襲ってくるような奴相手には守り続けるより本城攻め落とした方が早いですからね |
| … | 7624/09/08(日)20:57:07No.1230695297そうだねx3シグルドがアドリブでやったことで一番やばいのはシャナンをかくまってたことそしてセリス時代の反撃のきっかけでもある |
| … | 7724/09/08(日)20:57:24No.1230695435+>子ども狩りの目的はなんなんだよロプト野郎 |
| … | 7824/09/08(日)20:57:49No.1230695640+>和平派のエルトシャン助けようぜはわかるけど手段が思ったのと違う… |
| … | 7924/09/08(日)20:58:08No.1230695789+オレはシギュン×クルトおねショタ孕ませ不倫の可能性を諦めない |
| … | 8024/09/08(日)20:58:34No.1230695995そうだねx2シャガールは初っ端からアグストリア諸侯全員にエヴァンス城奪えとか命令してるからな |
| … | 8124/09/08(日)20:58:34No.1230695996+女のダークマージがいないのが気になる |
| … | 8224/09/08(日)20:58:36No.1230696019そうだねx1聖戦士の血筋で子持ちかつ家族に愛情あって子供狩りやってるから凄いよ |
| … | 8324/09/08(日)20:58:57No.1230696168そうだねx1話の流れのためとはいえ自分の領地燃やし始める領主は頭イカれてるよな |
| … | 8424/09/08(日)20:59:16No.1230696309+トラキアのリーフ軍が相対するフリージ軍って軍団数がかなりいる大所帯だったけど他のグランベル公家ってあの規模で軍持ってたのかな |
| … | 8524/09/08(日)20:59:20No.1230696347+エリオットの所ってラケシス救出か |
| … | 8624/09/08(日)20:59:27No.1230696412そうだねx3>シャガールは初っ端からアグストリア諸侯全員にエヴァンス城奪えとか命令してるからな |
| … | 8724/09/08(日)20:59:28No.1230696416+シャナン助けてアイラ味方にしてその子供たちも最強戦力に |
| … | 8824/09/08(日)20:59:28No.1230696427+シャナンってディアドラから目を離したこと一生引きずりそう |
| … | 8924/09/08(日)20:59:29No.1230696429+侵略してきた蛮族に対処してたら戦争中の敵国の王子を発見！ |
| … | 9024/09/08(日)20:59:37No.1230696509+>聖戦士の血筋で子持ちかつ家族に愛情あって子供狩りやってるから凄いよ |
| … | 9124/09/08(日)20:59:47No.1230696621+ディアドラそんなにいい女だったんですかね |
| … | 9224/09/08(日)21:00:09No.1230696812そうだねx7>シャナンってディアドラから目を離したこと一生引きずりそう |
| … | 9324/09/08(日)21:00:14No.1230696851+完全に教育され切ったダークマージどもトラキアで捕らえて開放してもその場で自害するんだよな… |
| … | 9424/09/08(日)21:00:21No.1230696905+ロプトウスの血は人を一目ぼれさせる魔力みたいなのがあるんだろう |
| … | 9524/09/08(日)21:00:29No.1230696973+>シギュンそんなにいい女だったんですかね |
| … | 9624/09/08(日)21:00:43No.1230697109+開拓村は別にマクベスが統治はしてないと思う |
| … | 9724/09/08(日)21:00:44No.1230697117+アグストリアは本家が聖痕発現出来ずに分家に出ちゃって家存続させたまま神器かかえて忠誠誓いますしちゃったのが間違いなんだよなあ |
| … | 9824/09/08(日)21:00:54No.1230697196+シグルド様が即ハメなさる女だ |
| … | 9924/09/08(日)21:00:58No.1230697232そうだねx1>シャナンってディアドラから目を離したこと一生引きずりそう |
| … | 10024/09/08(日)21:01:26No.1230697470そうだねx2>ディアドラそんなにいい女だったんですかね |
| … | 10124/09/08(日)21:01:33No.1230697531+>トラキアのリーフ軍が相対するフリージ軍って軍団数がかなりいる大所帯だったけど他のグランベル公家ってあの規模で軍持ってたのかな |
| … | 10224/09/08(日)21:01:42No.1230697604+>少なくともイザークのドズル家とかたいして軍勢持ってなかったような気がするが |
| … | 10324/09/08(日)21:01:48No.1230697660+シャナンってよくよく考えると大陸のほぼ反対側にいたんだな |
| … | 10424/09/08(日)21:02:01No.1230697779+そもそもグランベル帝国って諸侯に対してそんなに権力ある力関係なのかね |
| … | 10524/09/08(日)21:02:19No.1230697954+ヒルダはイシュタルがユリウスの嫁になることを望んでたから |
| … | 10624/09/08(日)21:02:37No.1230698115そうだねx3ほぼ侵略者として大陸の西半分を制圧したのに短い代官時代の行政手腕によって |
| … | 10724/09/08(日)21:02:51No.1230698226そうだねx1>アグストリアは本家が聖痕発現出来ずに分家に出ちゃって家存続させたまま神器かかえて忠誠誓いますしちゃったのが間違いなんだよなあ |
| … | 10824/09/08(日)21:02:54No.1230698254+ヴェルダンって蛮族扱いだし聖戦士の血も引いてないしで国としてのヒエラルキーはかなり低そうだが |
| … | 10924/09/08(日)21:03:13No.1230698404+俺がもっと歳取ってボケたら聖戦の記憶実際あった歴史とごっちゃになりそう |
| … | 11024/09/08(日)21:03:18No.1230698452+>よだれが出そうですぜ |
| … | 11124/09/08(日)21:03:30No.1230698559+>ロプトウスの血は人を一目ぼれさせる魔力みたいなのがあるんだろう |
| … | 11224/09/08(日)21:03:44No.1230698676そうだねx3>そもそもグランベル帝国って諸侯に対してそんなに権力ある力関係なのかね |
| … | 11324/09/08(日)21:03:53No.1230698749+>シグルドへの恩義とディアドラを強く止めなかった罪悪感の塊なのでセリスへの思いはめちゃくちゃ重い |
| … | 11424/09/08(日)21:04:17No.1230698921+>そもそもグランベル帝国って諸侯に対してそんなに権力ある力関係なのかね |
| … | 11524/09/08(日)21:04:20No.1230698952+ヴェルダンは水源や森林が豊かだから土地的には結構恵まれてるんだ |
| … | 11624/09/08(日)21:04:39No.1230699093+>国土は結構でかいな |
| … | 11724/09/08(日)21:04:40No.1230699105そうだねx1トラキアの枯れた土地よりは恵まれてそうなヴェルダン |
| … | 11824/09/08(日)21:04:48No.1230699157そうだねx2>ヴェルダンって蛮族扱いだし聖戦士の血も引いてないしで国としてのヒエラルキーはかなり低そうだが |
| … | 11924/09/08(日)21:04:55No.1230699225+>シグルド「いい女だろ、シアルフィに連れ帰って妻にする |
| … | 12024/09/08(日)21:04:57No.1230699242+ゲラルドはよだれが出ますぜとか言ってるわりに楽しそうに見えない |
| … | 12124/09/08(日)21:05:06No.1230699302そうだねx2>>よだれが出そうですぜ |
| … | 12224/09/08(日)21:05:37No.1230699548+>トラキアの枯れた土地よりは恵まれてそうなヴェルダン |
| … | 12324/09/08(日)21:05:42No.1230699595+>ヴェルダンは水源や森林が豊かだから土地的には結構恵まれてるんだ |
| … | 12424/09/08(日)21:05:44No.1230699606+>物欲しそうな顔をしてるのがあだｎになっちまう |
| … | 12524/09/08(日)21:05:45No.1230699622+実際の騎士としての手腕はともかく戦士としてのヘイムの嫡流は最強としか言いようがない |
| … | 12624/09/08(日)21:05:50No.1230699675+ジャムカも出てくるし何より森ばっかでガンドルフ討伐後が非常にやりづらいヴェルダンの土壌 |
| … | 12724/09/08(日)21:06:12No.1230699861そうだねx1士官学校時代も見てみたいもんだ |
| … | 12824/09/08(日)21:06:22No.1230699944そうだねx1国防上はいいだろうが首都へのアクセス最低だな |
| … | 12924/09/08(日)21:06:28No.1230699995そうだねx2>ゲラルドはよだれが出ますぜとか言ってるわりに楽しそうに見えない |
| … | 13024/09/08(日)21:07:01No.1230700307+>ジャムカも出てくるし何より森ばっかでガンドルフ討伐後が非常にやりづらいヴェルダンの土壌 |
| … | 13124/09/08(日)21:07:03No.1230700325そうだねx3>２章はまずハイラインにつれかえってむりやりにでも俺のものにしようとしたエリオットくんが悪いのでは？ |
| … | 13224/09/08(日)21:07:05No.1230700350+エルトシャンが騎士道に拘らず民の為に立っていれば… |
| … | 13324/09/08(日)21:07:25No.1230700559そうだねx1ヴェルダンは若い頃のバトゥ王は凄かったので地方統一した上でグランベルと対等な同盟に持ち込むことに成功したとかだったはず |
| … | 13424/09/08(日)21:07:33No.1230700645そうだねx1>エルトシャンが騎士道に拘らず民の為に立っていれば… |
| … | 13524/09/08(日)21:07:44No.1230700745+リメイクしてくれないかなと思い続けて数年たってしまった |
| … | 13624/09/08(日)21:07:49No.1230700777+そもそもなんでイザークに攻められてたんだっけか |
| … | 13724/09/08(日)21:07:54No.1230700820+士官学校時代の三人のイラストはサイファ6弾にあったはず |
| … | 13824/09/08(日)21:07:57No.1230700850+アルヴィスは別にディアドラ一筋でもないのが一番面白ポイントかもしれない |
| … | 13924/09/08(日)21:08:16No.1230701002+>そもそもなんでイザークに攻められてたんだっけか |
| … | 14024/09/08(日)21:08:19No.1230701026+>国防上はいいだろうが首都へのアクセス最低だな |
| … | 14124/09/08(日)21:08:26No.1230701095+序盤の相手なんてキチガイの蛮族もどきしか居ないだろ！ |
| … | 14224/09/08(日)21:08:31No.1230701149+>そもそもなんでイザークに攻められてたんだっけか |
| … | 14324/09/08(日)21:08:44No.1230701273+>アルヴィスは別にディアドラ一筋でもないのが一番面白ポイントかもしれない |
| … | 14424/09/08(日)21:08:56No.1230701378+>アルヴィスは別にディアドラ一筋でもないのが一番面白ポイントかもしれない |
| … | 14524/09/08(日)21:08:59No.1230701403+>エルトシャンが騎士道に拘らず民の為に立っていれば… |
| … | 14624/09/08(日)21:08:59No.1230701404+リボーの族長がやったことよ… |
| … | 14724/09/08(日)21:09:02No.1230701420+>エルトシャンが騎士道に拘らず民の為に立っていれば… |
| … | 14824/09/08(日)21:09:02No.1230701429+>アルヴィスは別にディアドラ一筋でもないのが一番面白ポイントかもしれない |
| … | 14924/09/08(日)21:09:13No.1230701521そうだねx1やはりそうでしたか |
| … | 15024/09/08(日)21:09:22No.1230701589そうだねx2>アルヴィスは別にディアドラ一筋でもないのが一番面白ポイントかもしれない |
| … | 15124/09/08(日)21:09:34No.1230701715+>シグルドと別れる時に |
| … | 15224/09/08(日)21:09:38No.1230701748そうだねx2>エルトシャンが騎士道に拘らず民の為に立っていれば… |
| … | 15324/09/08(日)21:09:55No.1230701874+自分の領土の村を焼く奴とかなろうでも見ねえよ |
| … | 15424/09/08(日)21:09:57No.1230701906+>そもそもなんでイザークに攻められてたんだっけか |
| … | 15524/09/08(日)21:10:02No.1230701952+簒奪シャンになったらなったで足元ガタガタだしミシェィルみたいになりそう |
| … | 15624/09/08(日)21:10:02No.1230701954+マンフロイいなくてもバトゥ王死んだあとやらかしてそうなガンドルフたち |
| … | 15724/09/08(日)21:10:10No.1230702017+最後の戦争も圧勝したけど祝勝会の席で暗殺された人 |
| … | 15824/09/08(日)21:10:25No.1230702173+シグルドと再会してからギクシャクしてそうでいいよねディアドラとアルヴィス |
| … | 15924/09/08(日)21:10:30No.1230702216そうだねx1>年齢考えるとアルヴィスが14とかの子供だからどっちかと言えば筆おろしで一発大当たりしたのかもしれん |
| … | 16024/09/08(日)21:10:32No.1230702240そうだねx4>そもそもあくまでマンフロイの用意した政略結婚だし… |
| … | 16124/09/08(日)21:10:56No.1230702451+サイアスって結構年いってるからディアドラに出会う何年も前の子供だぜ |
| … | 16224/09/08(日)21:11:00No.1230702473+>自分の領土の村を焼く奴とかなろうでも見ねえよ |
| … | 16324/09/08(日)21:11:01No.1230702488+ちなみにリボーの族長の息子のガルザスはシャナンの父親を逆恨みしてるぞ |
| … | 16424/09/08(日)21:11:05No.1230702512そうだねx1アルヴィスにディアドラあてがうよりもサイアス洗脳して子供作らせまくった方が良かった気がする |
| … | 16524/09/08(日)21:11:44No.1230702856+近年になってようやくクルトが人妻NTRしたのが |
| … | 16624/09/08(日)21:12:08No.1230703073そうだねx1シャナン救済がMVPすぎる |
| … | 16724/09/08(日)21:12:42No.1230703345+アルヴィスが物語開始時点で25歳でサイアスがトラキア時27歳だったか |