言いたい事は色々あるけど悪堕ちの出汁はちゃんと取れてるが賛否が分かれる本来なら短編内で結論出すべき部分をわざと着地させずに投げっぱなしにしていい感じに見せかけてないかなと思った
話の主題としてはそこがどうあっても主人公が自分で悪となることを選んだってのが重要なんだろうけどさ

お兄ちゃんには〇〇の才能はなかったけど△△の才能はあった
実質お兄ちゃんはおしまい

以下ジャンプ賛美

短編だからしかたないのかもだけど悪魔を選んだだけだとパンチ弱くない？と感じてしまう

ガブリエが内心見下してる男に諦めて女でも探したらって正しいだけのアドバイスしたら本当にそいつを必要とするファムファタルがポップして死ぬのは良かった

悪魔とか72とか聞くとアザゼルさんがちらついて…

>悪魔とか72とか聞くとアザゼルさんがちらついて…
かわいそ…

>悪魔とか72とか聞くとアザゼルさんがちらついて…
どっちもソロモン72柱が元ネタなんだから仕方ないだろ

読み切りの範囲ですら推測できるけど
主人公はあくまで知識を買われてるだけだから悪魔側に言っても図書館司書とやること変わらないんだよな

えっ？
ここからダンダリオンとの濃厚なラブストーリーはないんですか！？

連載の1話としてなら良いけど短編として見ると色々設定仕込みすぎじゃないとは思う

兄貴にとって人生で最も輝いた一瞬を切り取った名作

でしゃばるなって言われて抗弁も反感でもなくｽﾝ…ってなるの何回もそういうイベントがあった結果だろうし
そんな男に自分と部下の命をベットして「あなたが必要です」って女が現れたら転ぶのはまあ仕方ないよ

憧れを成し遂げられた時が絶頂であとはオマケみたいなもんだから

連載化すると天使側の方が実はあれで悪魔の方が人間に使役されててみたいなめんどくさい設定出てきそう

あの天使も大概傲慢方向に歪んでねえかなって

だから天使に選ばれねぇんだよ！

読み切りで押し切ったから良いけど
連載続いたら人間と天使の内ゲバを誘発してなるたるエンドだよこれ…
武力でかてね〜から知恵貸して〜ってそっちルートにしかならねぇ

>あの天使も大概傲慢方向に歪んでねえかなって
でもお前天使ばっか見てて人間の事見てないカスじゃん
と言えるあたり職業倫理はかなりまともなんだよなぁあいつら

お前は天使になんかなれないよ→諦めるなよ！

ぶっちゃけ悪魔のやってることがやってることだから普通に同情もできない

子供に見下しながら話してたのが透けて見える

仮に連載化するとしたら主人公は双子ちゃんの方だな

認められてなかっただけの主人公の努力が正しいってタイプの作品じゃなくて
自尊心が肥大化しすぎた自己中心的なクズがその性格故に迷惑かけたって話だろ

内心の独白が見えるから感情移入出来るけど端目だと辛気臭くてみっともないのはそう

天使になるって約束を反故に出来ないんじゃなくて他人全部を下に見てるから自分のなりたいもの以外なる気がないんだろ

連載で主人公にするなら物語力使い切った兄じゃなくて自分だけが兄が人質として攫われたんじゃなくて自ら裏切ったって確信がある妹か親父を殺された双子になるよね

うしおの光に焼かれた人

お前は天使どうこうじゃなくて思春期の万能願望拗らせた特権意識抱えたままの馬鹿だから
いい加減大人になって落ち着いてくれよ〜天使に選ばれるわけねーだろバーカ
と言える友人は本当に友人だったのがびっくりだよ
悪魔と共謀してるかと

>お兄ちゃんには〇〇の才能はなかったけど△△の才能はあった
>実質お兄ちゃんはおしまい
悪魔にはなれそうだけど優れた悪魔になる才能があるだなんて誰も保証してないよね？とも言えるいい案配のオチだ

主人公の独白があるからうぉぉ！アラサーだぞ俺！頑張ってるんだぞ俺！と書かれてるけど
第三者からみたら黒死牟だよこれ
何か突然頭がおかしくなって裏切ったようにしか見えん

悪魔はゴリ押しするしか能が無いチンパン軍団だったのに
謀略が使える人間の知恵が加わりました
もう終わりだ猫の国家

>お前は天使どうこうじゃなくて思春期の万能願望拗らせた特権意識抱えたままの馬鹿だから
>いい加減大人になって落ち着いてくれよ〜天使に選ばれるわけねーだろバーカ
>と言える友人は本当に友人だったのがびっくりだよ
>悪魔と共謀してるかと
じゃあガブリエが17年なにも言わなかったりたまたま一般市民が心配になって森に入ってきたモブ天使だったら結末は変わったのかな？
俺はなにも変わらず刺し殺してたと思うよ

何なら悪魔側からしても計画の長さ的に主人公個人じゃなくて
人間裏切らせる行為自体が重要だったって感じだろうし
俺は特別なんだ！ってやってるのもあの時点で終わりそう

これ主人公に天使になる夢捨てさせたら駄目だったと思うんだよね
賢明な道は他にあるのは分かってるけど諦めきれないって終盤までずっとやってたんだから
そのせいでチヤホヤされるなら何でもいいみたいになっちゃってる

>悪魔はゴリ押しするしか能が無いチンパン軍団だったのに
>謀略が使える人間の知恵が加わりました
>もう終わりだ猫の国家
そうでもないよ
安楽椅子探偵が出来るならすごい奴だけど殺される段階でやっと潜伏してる犯人がわかる程度のヘボじゃ軍師としても頼りにならない

>そのせいでチヤホヤされるなら何でもいいみたいになっちゃってる
実際そう書いてるんじゃね

ずっと見下しつつも表面上は取り繕って死に際にあれだけ的確な呪詛を吐ける人間がなれるなら天使の条件に人格は入ってないと思う

主人公からしたらガブリエは刺しやすい相手だと思う

>これ主人公に天使になる夢捨てさせたら駄目だったと思うんだよね
>賢明な道は他にあるのは分かってるけど諦めきれないって終盤までずっとやってたんだから
>そのせいでチヤホヤされるなら何でもいいみたいになっちゃってる
兄としてでは足りませんか
図書館司書としてでは不満ですか

>主人公の独白があるからうぉぉ！アラサーだぞ俺！頑張ってるんだぞ俺！と書かれてるけど
>第三者からみたら黒死牟だよこれ
>何か突然頭がおかしくなって裏切ったようにしか見えん
第三者から見たらっていうか客観的に見てもそうだろ
妹みたいに特別な存在になれないから特別な存在にしてくれる方につく
倫理とかはどうでもいい

この後どうなろうとあなたが必要ですと言われた瞬間が大事でそれ以外は些事だからね

>これ主人公に天使になる夢捨てさせたら駄目だったと思うんだよね
>賢明な道は他にあるのは分かってるけど諦めきれないって終盤までずっとやってたんだから
>そのせいでチヤホヤされるなら何でもいいみたいになっちゃってる
図書館司書として勤め上げてるのに何でまだ天使になろうとすんだよ〜ってのが根本だから
そもそも本人の自意識がね…
何処かでメンタルブレイクしないといけなかった

>ずっと見下しつつも表面上は取り繕って死に際にあれだけ的確な呪詛を吐ける人間がなれるなら天使の条件に人格は入ってないと思う
天使も人も見下してるのはライアンだよ

>ずっと見下しつつも表面上は取り繕って死に際にあれだけ的確な呪詛を吐ける人間がなれるなら天使の条件に人格は入ってないと思う
あれと兄にだいぶ依存してる妹ちゃんを見てるとそこまで清廉潔白な人物選んでないなとは思う

読み切りなんだし妹殺して引き返せないって終わりで良かった
ガブリエは続き描けそうな引きにしちゃったのかなと

>この後どうなろうとあなたが必要ですと言われた瞬間が大事でそれ以外は些事だからね
じゃあ悪魔にやっぱ無能だしお前いらねえやとか一番強い天使の兄貴を悪落ちさせたらもう十分よとか言われたらどうなるんだろうね

ガブリエは主人公の認められる才能があるのにそれを自分が認めず
自分だけではなく他者までも天使になれないものを内心差別してた本性を嫌ってただけだし
主人公と比べるとまだマトモな人格してるだろ

特別な能力があるわけでもないのに悪魔になったとして何が出来るんだ？
勧誘するほどのものか？

>実際そう書いてるんじゃね
書かれてる所だとそうなってるのは間違い無い
ただそれだと前半部分の夢への憧れとかの掘り下げ丸々無用になるから描きたいのはそういう事じゃないと思うのよね
オチの付け方不味ったせいでテーマがズレて見えちゃってるって方が正確な様に思う

>この後どうなろうとあなたが必要ですと言われた瞬間が大事でそれ以外は些事だからね
妹に言われてもなんにも響いてなかったし劣等感刺激されない相手に言われないとダメなのちょっと面白い

ガブリエの子供の双子はちゃんと割り切れてるからな…

>勧誘するほどのものか？
自尊心くすぐれば悪魔信奉者と裏切り者を人間内部に発生させられる実験なんじゃないかな

天使になりたかったんじゃなくて凡人でいる事を嫌っていただけの奴だった
だから特別になれるなら悪でもいいわけだ

おかげで今はいい気分だぜってオチだけどその快楽は決して長続きしないし
この一瞬のために未来全てを差し出しても後悔はないって人格にも見えない

読み直したら最初の方から心が弱ぇんだって言われてて笑う
精神鍛錬とかしなかったのかな…

全部天使が悪い
さあ──共に天使をブッ殺そう…！

>特別な能力があるわけでもないのに悪魔になったとして何が出来るんだ？
>勧誘するほどのものか？
悪魔からしたら倫理観の無い自己顕示欲だけのカスを数十人単位で引き抜いてる可能性もあるから…
主人公の時にバレただけで
なので何処まで行っても主人公視点で特別視されてるだけの話にしかなってない

死んだ天使の槍を拾って自分に劇的な奇跡が起こるのではって期待するのも
自分の為なら他者の不幸を喜ぶ浅ましさが露呈してるよね

舞台装置でしかないから理由もないんだろうけど
何で悪魔は人間に手を出してくるのってのもあるな
最初人間から手を出したにしても8割殺す理由もないし

これで終わり！？ってなったわ
これ描きたかったのガブリエなんじゃねえの

>おかげで今はいい気分だぜってオチだけどその快楽は決して長続きしないし
>この一瞬のために未来全てを差し出しても後悔はないって人格にも見えない
少なくともコンプレックスからは解放された

多数派の天使とそれになれない落ちこぼれって人数比じゃなく
なれる奴が珍しいぐらいの割合だから
それを認められずあまつさえ特別な存在になれるなら敵に寝返る主人公が特別異常なだけよ

>特別な能力があるわけでもないのに悪魔になったとして何が出来るんだ？
>勧誘するほどのものか？
そこはたぶん重要なことじゃない
悪魔と天使の正体とかいくらでも掘り下げ可能だけど
世界の秘密とかいいものとか悪者とかいう視点でライアンは生きてないし

「俺は天使がいる世界でどうしたら幸せになれるんだ」って兄も言ってるし
「お前は人間を見下してる」とガブリエも言ってるのに
なぜチヤホヤされたい願望なんだと受け取ってしまったのか

何がしたい話なのかなんも分からなかった

>天使になりたかったんじゃなくて凡人でいる事を嫌っていただけの奴だった
>だから特別になれるなら悪でもいいわけだ
散々名を残したい描写があるからな
今のところただ一人人間から悪魔になったんだから歴史には残るよ

>天使になりたかったんじゃなくて凡人でいる事を嫌っていただけの奴だった
>だから特別になれるなら悪でもいいわけだ
悪魔を倒すのが天使の使命なんだからあの場で悪魔のいいなりになってガブリエ殺せるやつがなれる訳ないんだよな…

これ裏切り者の敵が死ぬ時くらいの走馬灯みたいな話だよね

なんか感想を過熱させる何かがあるみたいで
変なキレ方してる人をそこそこ見た

主人公が悪魔に見初められてるのが謎だった
どうして悪魔の作戦の核になってるんだ…？

とにかく自分に恵まれてるところは無視で自分の足りないところだけ見て俺は不幸だってやってるやつなので普通にクズの部類だ

幽々白書の左京さんだな
自分だけが腐っていたってやつ

悪魔が犠牲を払ってでもお兄ちゃんを勧誘する理由弱くない？

>なんか感想を過熱させる何かがあるみたいで
>変なキレ方してる人をそこそこ見た
…名作だな！

何なら天使になろうが悪魔になろうが
その後にその集団内でまた特別な存在になれないならまたコンプレックス抱え込むだけだと思う

妹が一番でかい地雷なのに一番気にかけてくれるの酷い

>>この後どうなろうとあなたが必要ですと言われた瞬間が大事でそれ以外は些事だからね
>妹に言われてもなんにも響いてなかったし劣等感刺激されない相手に言われないとダメなのちょっと面白い
瑕疵の無い相手からの善意って瑕疵のある相手には耳の痛い正論にしか聞こえないんだよね
妹も友人も善意や愛情はあっても自分を命を賭ける程絶対に必要としてるって訳でもないしな

特別な事を成し遂げた人間にフィクションのキャラみたいな幻想を抱いて
それ以外の人間を量産型とか見下す思考の奴は現実にもいる

クズが柱の首を持って無惨サイドに鞍替えした様な話を
ここまで主人公の自意識と独白で隠せるのは素直に凄いと思う

悪魔を討ち人間を守るという崇高な使命感があって初めて成り立つ立場なのに
悪魔に勧誘された場合の精神修養が必要とかおかしいしまして誘いに乗って悪魔になるとかもっとおかしい

自分で勝手に呪いにかかってるカスって天使長の評がいちいち正しくてね…
間違いなくお兄ちゃんの一番の理解者ではあった

敵幹部に哀しい過去…！って描写されつつもいやコイツがクソ野郎じゃねーか！って言われる感じ

妹ちゃんが可哀想あと可愛い

まあ天使になれる条件が性格なら途中で出てきたガブリエの娘たち両方とも天使になれるだろうけどそうじゃなかったから性格が条件では無いんだろうな

>とにかく自分に恵まれてるところは無視で自分の足りないところだけ見て俺は不幸だってやってるやつなので普通にクズの部類だ
ただそれを分かった上で俺はどうすりゃいいんだってライアンの苦悩はレベルを下げればそれなりに普遍的だと思う
オチで人類裏切るレベルにはならなくとも正しい理屈は分かってるけどそこ変えられないんですよみたいな部分

>そこはたぶん重要なことじゃない
>悪魔と天使の正体とかいくらでも掘り下げ可能だけど
>世界の秘密とかいいものとか悪者とかいう視点でライアンは生きてないし
理由付けがないと腑に落ちない
そういう部分をあいまいにライアン視点だけで書くにしては世界観をライアンの視野以外で説明し過ぎだと思うし

>子供に見下しながら話してたのが透けて見える
ただ天使になれなかった子は全然ひねくれてないからそんな悪し様には言ってないとも思う

>何なら天使になろうが悪魔になろうが
>その後にその集団内でまた特別な存在になれないならまたコンプレックス抱え込むだけだと思う
実は先に悪魔化していたやつがいましたってならない限り最初に転向したやつはずっと特別だろ

>特別な事を成し遂げた人間にフィクションのキャラみたいな幻想を抱いて
>それ以外の人間を量産型とか見下す思考の奴は現実にもいる
一番困るのは大抵の場合そいつ自身も量産型ってことだ

最後のページでライアンが殺されてて今までのは過去回想だったって感じが良かったな

天使の条件がブラックボックスなのも精神的にキツいだろうな

でもこいつ量産型天使になったとしても耐えきれなくて共食いなり何なりして頭一つ抜けそうとする特権意識だけはそのままだろうなってのがね…

俺はあのラスト好きだ

>特別な事を成し遂げた人間にフィクションのキャラみたいな幻想を抱いて
>それ以外の人間を量産型とか見下す思考の奴は現実にもいる
割と普遍的な悩みだと思うよ
割り切って外に出さない人と割り切れないで外に出しちゃう人がいるだけで

>>何なら天使になろうが悪魔になろうが
>>その後にその集団内でまた特別な存在になれないならまたコンプレックス抱え込むだけだと思う
>実は先に悪魔化していたやつがいましたってならない限り最初に転向したやつはずっと特別だろ
ライアンが最初だなんて悪魔が言ってくれたか？
悪魔の始祖は三千年前に堕天した天使ですとか出てきてもなんの不思議もないぞ

父親の名前を見たらもうああなる運命だったとしか
そりゃ悪魔側だっていかなる犠牲も払うわ

ダンタリオンは変装して人間社会の中から悪魔になれそうなヤツを吟味してたってことなのかね

なんか既視感あるなと思ってたらこれだ
https://shonenjumpplus.com/episode/4856001361514085330
こういう病んだ主人公が特に問題の解決とかせず一線超えるまでの話をファンタジー世界でやったみたいな感じ

多分連載版は妹が主人公

>クズが柱の首を持って無惨サイドに鞍替えした様な話を
>ここまで主人公の自意識と独白で隠せるのは素直に凄いと思う
その鬼滅にしたって鞍替えしてしまう人間の悲哀みたいなところは描いてたし
やってることの善悪とその立場に寄り添うかはまた別だからな
つーか一行目はまんま黒死牟がそれだな…

>俺はあのラスト好きだ
おっぱい大きいから好き

>でもこいつ量産型天使になったとしても耐えきれなくて共食いなり何なりして頭一つ抜けそうとする特権意識だけはそのままだろうなってのがね…
そしたら天使の中でトップになる努力するだけじゃね
報われるかは別として

天使の矢はとても正しかった
主人公はどうしようもない屑だった
天使として働いてた人は本当に聖人だった
この話要る？

外野が何言おうと関係ないんだよ
最後のシーンでライアンは解放されたの

なろうの追放ざまあものの一話を脱臭してるだけって言われたらまあそうだね…

>この話要る？
主人公の選択を肯定する話じゃないって事だろ

>この話要る？
ダークヒーローの誕生だからいる

こういう難儀な人、好きです。

>そしたら天使の中でトップになる努力するだけじゃね
>報われるかは別として
もう既に悪魔が絶滅寸前なのにトップもくそもないだろう
悪魔滅ぼし終わった後に特別じゃなくなって病むと思う

悪魔界のほうでも救世主伝説みたいなのあったのかな
絶滅の窮地に追いやられた時に人間の知恵者が救いの鍵になるみたいな

>なんか既視感あるなと思ってたらこれだ
>https://shonenjumpplus.com/episode/4856001361514085330
>こういう病んだ主人公が特に問題の解決とかせず一線超えるまでの話をファンタジー世界でやったみたいな感じ
これも変わり種だよね
主人公の言葉は先輩に全く届いてませんとハッキリ突き放して終わるのはなかなかない

>なろうの追放ざまあものの一話を脱臭してるだけって言われたらまあそうだね…
誰も追放させてないんですけど
むしろライアンが勝手に追放した

>悪魔界のほうでも救世主伝説みたいなのあったのかな
>絶滅の窮地に追いやられた時に人間の知恵者が救いの鍵になるみたいな
八割も人類殺しといてなに都合のいいこと言ってんだかね

天使になれるかは本当に先天的な才能で決まってるんだろうな

悪魔に予知能力持ちでもいたんだろう

この読み切りだいたい黒死牟
そして黒死牟が人気の理由の何割かはこれ

物語の主軸だったコンプレックスのゴールがそこでいいのかって感じ
何も解決してないからお話として半端に見える

>なろうの追放ざまあものの一話を脱臭してるだけって言われたらまあそうだね…
追放すらしてないよ！？
そろそろ家庭持って落ち着いたら？と周りがアドバイスしてたら
平凡な生活に耐えきれずにキチゲェ解放して悪堕ちしただけ

妹か双子が主人公の話の悪役スピンオフ短編みたいな話

ライアン間違いなくカスなのに共感出来ちゃうの嫌

追放物どうこうっていうなら
これは脱臭じゃなくて追放された主人公こそが悪いってタイプのアンチ・ヘイト方向だろ

ライアンが天使以外は特別じゃないって思い込んでるだけで
その他大勢から見たら充分特別なんだよね

ライアンって人間としての能力は極限まで鍛え上げてるのがいいよね
あの試験なんの意味があるのよ！

>>この話要る？
>ダークヒーローの誕生だからいる
ダークヒーローになるのもいいけど
逃げ出した先でもうだつの上がらないクズのままでいて欲しいって気持ちもある

>何も解決してないからお話として半端に見える
ライアンの特別になりたいっていう悩みは解決してない？

ガブリエが選ばれた時から一回も戦いたくなくてなんで兵役逃れてる無能力共の為に命かけないといけないんだって常日頃から思ってないとライアン嫌う理由なくない？

これ面白いのが話題になった最初期と比べて「」の感想が先鋭化してて
最初はもっとマイルドで中立的な感想多かったのが
お兄ちゃんは人間の屑！悪魔としても使えない！どこまで行っても満たされない！ゴミ!
ガブリエはライアンの事死ぬほど嫌って見下してた！殺されて当然！
って感じでどんどん意見の対立が深まってるのが面白い

子種が無いとか妹は戦死したとか
エグい理由は幾らでも付けられるけどそうするとオチが弱くなるからあくまで主人公の精神性が終わってただけに留めないとな

>悪魔界のほうでも救世主伝説みたいなのあったのかな
>絶滅の窮地に追いやられた時に人間の知恵者が救いの鍵になるみたいな
知識云々については口実で寝返って悪魔の数を増やせるなら誰でも良かったと思うよ

>オチで人類裏切るレベルにはならなくとも正しい理屈は分かってるけどそこ変えられないんですよみたいな部分
変えられないのは変えられないのでまた美しいよ
ライアンは変節してるじゃねえか
天使になりたかったのに悪魔になって逃げましたとか端から聞いてたら意味わからないよ

>物語の主軸だったコンプレックスのゴールがそこでいいのかって感じ
>何も解決してないからお話として半端に見える
どう思うかは人によるけど開き直りが一番シンプルな解決方法だから

>天使の条件がブラックボックスなのも精神的にキツいだろうな
周りの人が助けてあげてるのに一切期にしてなくて自分のお気持ちだけが素晴らしくて自分のせいで誰か死んでもなんも感じない
自分の優越感の為なら人殺しも平気でやるカスなのにみんな配慮してくれてこうなったけど
選別の奴でお前はカスだ生きる価値なんて無いよとちゃんと言われても従うとは思えんしね

>天使になれるかは本当に先天的な才能で決まってるんだろうな
ガブリエのお前がクズだから選ばれないだけだよってのも絶対の真実とは限らないしな
読者の間ではそれが絶対の事実として定着してるけど

というか双子の女の子を主人公にして描いた方が同じように努力しても生まれつきの資質で全てが決まってしまうってのが際立ってよくない？
なんか陰気なおっさんがねちねち言ってるだけって感じで特に共感できない

無理になろうで例えるな

仮に連載作品の中で敵幹部の過去のエピソードとしてお出しされたなら好きなタイプの話
短編だと辛い

というか別に子供は天使試験落ちても英検落ちちゃった〜ってノリなのがつれえわ
なんならその子供だらけの試験に30歳のおっさん一人だけ混じってるのもまたつれえわ

>ライアンって人間としての能力は極限まで鍛え上げてるのがいいよね
>あの試験なんの意味があるのよ！
神の意思を測るな

人間見下してるやつが人間を守る職につけるわけ無いだろ！
銃持ちたいだけに警察になるようなやつだぞ

お父ちゃんの名前がルシフだもんよ

ルシフェルの子供だからそりゃ堕天した悪魔の適性あるだろうなお兄ちゃん

>天使になりたかったのに悪魔になって逃げましたとか端から聞いてたら意味わからないよ
人間を見下す存在になりたくて手段もどうでもよかった
世話になった人みんなを裏切って馬鹿にしながら人殺しして楽しく生きました

ライアンは自分が必要とされてその手を取った事とその後の空の美しさで満足してそうなんでこの後うだつが上がらなくてももうアガリだよ

資格云々は不透明だけどそれはそれとして天使に人格者しかいないのも事実なんだよな

>>天使になれるかは本当に先天的な才能で決まってるんだろうな
>ガブリエのお前がクズだから選ばれないだけだよってのも絶対の真実とは限らないしな
>読者の間ではそれが絶対の事実として定着してるけど
ガブリエは人が良すぎて悪口下手だったね
わざと言った嫌がらせの最期の言葉より普段の言い回しのほうがよっぽどダメージ与えてたよ

ねえこの主人公
全然他人を救いたいとか一切そんな動機を持ってないんだけど…

ちょうど女神転生ⅴvクリアしたばっかだったから面白かった

>なんか既視感あるなと思ってたらこれだ
>https://shonenjumpplus.com/episode/4856001361514085330
>こういう病んだ主人公が特に問題の解決とかせず一線超えるまでの話をファンタジー世界でやったみたいな感じ
問題の解決ではあるんじゃないか?今回の読切の主人公にとっては
先の話の展開を話に持たせたいから含みがある読切なんだろうしただもうちょいネタの謎明かしのヒントは欲しかった
最後らへんや読後のモヤモヤ感大きくなっちゃうから

>仮に連載作品の中で敵幹部の過去のエピソードとしてお出しされたなら好きなタイプの話
>短編だと辛い
敵ボス格の悲しき過去で出てくるやつだよね
そのあと現在に戻って決着がつくまでやらないとな…

>これ面白いのが話題になった最初期と比べて「」の感想が先鋭化してて
>最初はもっとマイルドで中立的な感想多かったのが
>お兄ちゃんは人間の屑！悪魔としても使えない！どこまで行っても満たされない！ゴミ!
>ガブリエはライアンの事死ぬほど嫌って見下してた！殺されて当然！
>って感じでどんどん意見の対立が深まってるのが面白い
カーッと燃え上がる不快感はないんだけど読み終わったときじわじわと内蔵にくるような嫌悪感があるよな

>天使になりたかったのに悪魔になって逃げましたとか端から聞いてたら意味わからないよ
あくまで身近にいたのが天使になる方法だったからだけ
本質は人間辞めて超越的な存在になりて〜だから黒死牟レベルのカス

絵と話の雰囲気よく合ってて正直好き

>って感じでどんどん意見の対立が深まってるのが面白い
マイルドで中立的な人は一度感想書き込みしたらもうスレ開かないでスルーしてそうだしな
マイルドじゃない感情を持った人が何度もスレ覗いて書き込みしてるんだろう

>ライアンって人間としての能力は極限まで鍛え上げてるのがいいよね
>あの試験なんの意味があるのよ！
人間を守る気は一切なくて見下す為なら人殺しも辞さない奴を選ばなかっただけなのに酷い

>ねえこの主人公
>全然他人を救いたいとか一切そんな動機を持ってないんだけど…
なので選定でも落とされました
あの…選定がバッチリ機能してるのですが…

兄はこのあと何の悪魔になるの？

こういうメリーバッドエンド的な間違った結末に進んじゃったけど解放のカタルシスがある的なフォーマットにするならもうちょっと主人公をクズでも好感持てるキャラにしないと効果的じゃないと思う
なんか自分勝手なおっさんが犯罪者になった程度にしか思えない

ここからもう1話か2話読みたい感じ

>>ライアンって人間としての能力は極限まで鍛え上げてるのがいいよね
>>あの試験なんの意味があるのよ！
>人間を守る気は一切なくて見下す為なら人殺しも辞さない奴を選ばなかっただけなのに酷い
きっと選ばれなかった双子の片割れもライアンみたいにクズだから選ばれなかったんだろうな

むしろこの作者も似たような所あったんじゃないかな
この画力を身につけるまで今まで一切表に出てこなかったのビックリする

味で例えると苦い作品だよね

>ねえこの主人公
>全然他人を救いたいとか一切そんな動機を持ってないんだけど…
それでガブリエも結局口にしなかった嫌悪こそ正しかったのだと理解するし

>兄はこのあと何の悪魔になるの？
承認欲求の悪魔

>ライアンって人間としての能力は極限まで鍛え上げてるのがいいよね
>あの試験なんの意味があるのよ！
他人に感謝せず救いたいと思わずあまつさえ見下してるだけの屑を天使にしない立派な選別面接だよあれ

>なので選定でも落とされました
>あの…選定がバッチリ機能してるのですが…
基準が分からないとされてるけど
天使たちにとっては多分自明のことなんだろうな

>これ面白いのが話題になった最初期と比べて「」の感想が先鋭化してて
>最初はもっとマイルドで中立的な感想多かったのが
>お兄ちゃんは人間の屑！悪魔としても使えない！どこまで行っても満たされない！ゴミ!
>ガブリエはライアンの事死ぬほど嫌って見下してた！殺されて当然！
>って感じでどんどん意見の対立が深まってるのが面白い
人を焚き付ける何かがあるのかな

>ガブリエはライアンの事死ぬほど嫌って見下してた！殺されて当然！
嫌ってたのに死ぬ寸前までおくびにも出さなかったの凄くない？
これが主人公だったらねちねち愚痴嫌がらせ殺人略奪罵倒全部やりそうだぞ？

>万能願望拗らせた特権意識抱えたままの馬鹿
親も妹も凄い奴だったから勘違いしちゃったんだよね

>なんか自分勝手なおっさんが犯罪者になった程度にしか思えない
それでいいんじゃないの
読み切りだし

でも兄を天使に選定していれば無意識の内心はどうあれ優秀な天使になってたのでは

ガブリエもなんだかんだで天使に選ばれるほどの人格者なんだよな…

作者はこの主人公を肯定しているって取る人とクズとして書いてるって取る人でバトルが起きる感じ
個人的に悪魔側が人間大量虐殺したってあるあたりわざとクズの自己満足物語として書いてるとは思うけども

>こういうメリーバッドエンド的な間違った結末に進んじゃったけど解放のカタルシスがある的なフォーマットにするならもうちょっと主人公をクズでも好感持てるキャラにしないと効果的じゃないと思う
>なんか自分勝手なおっさんが犯罪者になった程度にしか思えない
好感は持っちゃったけどね
好感というか感情移入というか

ガブリエは人が良い人と言うか正論をただ叩きつけてるだけで
>https://shonenjumpplus.com/episode/4856001361514085330
まさにこれに出て来てる上司みたいな感じだと思う
正しい言葉だって扱い方次第で人を追い詰めるんだ

>絵と話の雰囲気よく合ってて正直好き
ファンタジーやるなら馴染む絵柄だよね

読み切りにしてはオチが弱いし連載するほどでもないって感じ

なんかこう
長々議論するようなレベルの作品ではないと思う…

能力は疑いようもなく高かったからな
心根がさらにどうしようもなかっただけで

選定で選ばれる人格と選ばれない人格を確認していったらあ…ってなる程度には分かりやすいんだよなぁ
子供は身体能力足りないだけとしても成人以降になると人格面が隠せなくなる

クズを肯定する漫画が百個くらいあってもいい

>人を焚き付ける何かがあるのかな
仮にこれあ連載なら着地してるはずの作中ではっきりさせるべき部分をぼやかしてるのでそこを勝手に読者が補完して吹き上がってる

>こういうメリーバッドエンド的な間違った結末に進んじゃったけど解放のカタルシスがある的なフォーマットにするならもうちょっと主人公をクズでも好感持てるキャラにしないと効果的じゃないと思う
>なんか自分勝手なおっさんが犯罪者になった程度にしか思えない
果たしてこれは間違った結末なのか

>ライアンは自分が必要とされてその手を取った事とその後の空の美しさで満足してそうなんでこの後うだつが上がらなくてももうアガリだよ
そのまま死んでたらともかく
おそらくライアンの人生は続くのでその後にこの瞬間のことを思って自分を慰め続けるのは傍から見るとだいぶ惨めだし

こいつが主人公の話はもし連載になったとしても読みたくねえなぁ
どう転んでも悲劇にしかならんので悲劇好きには刺さるかもしれんが

>クズを肯定する漫画が百個くらいあってもいい
肯定してるか？

絶妙に面白い部分を抜き出しているがその後の展開つまんなくなりそうな気配が凄い

>なんかこう
>長々議論するようなレベルの作品ではないと思う…
人類の8割をぶっ殺した悪魔に傾倒するようなのはどんなキチガイなのか？
って作品だからな…

>>この話要る？
>ダークヒーローの誕生だからいる
どのあたりにヒーロー成分あるんだよ

空を飛ぶ機械とかあれば普通に悪魔と戦えるだろ

いくら知識があるって言ってもここから逆転する方法は流石にないだろ…
都合よくライアンに天使を圧倒的の凌駕する悪魔の才能があったとかじゃない限り

ガブリエの最後の説得が中身がなくて上っ面だけになっちゃってるのは積み重ねがあっていいよね

>ここからもう1話か2話読みたい感じ
上中下くらいの話でみたい…

>こいつが主人公の話はもし連載になったとしても読みたくねえなぁ
>どう転んでも悲劇にしかならんので悲劇好きには刺さるかもしれんが
連載は無理だよ
この設定とこの話だと天使と人間の内ゲバが解決できなくなるから

>なんかこう
>長々議論するようなレベルの作品ではないと思う…
こういうのは祭りと一緒だよ

>読み切りにしてはオチが弱いし連載するほどでもないって感じ
悪魔真実は知りたいけどそこが主題ではないしなあ
主役変えて短編連作みたいのなら読みたいかも

一番の魅力は絵

でもこの兄が天使になったら特権意識バリバリになってたと思う

連載できないネタだから読み切りにしたんじゃ

ガブリエさんが嫌なヤツだったらスカッとジャパンになっちゃうからな…

最後ぶん投げだから連載できる内容じゃない

>なんかこう
>長々議論するようなレベルの作品ではないと思う…
議論してるというよりお互いの気持ちが平行線で重ならないんだよ
ライアンの気持ちとガブリエの気持ちみたいに

>いくら知識があるって言ってもここから逆転する方法は流石にないだろ…
>都合よくライアンに天使を圧倒的の凌駕する悪魔の才能があったとかじゃない限り
悪魔が能力ゴリ押しのチンパンプレイしてるっぽいから搦手使われると普通に天使というか人間の心が惑わされるよ

>なんかこう
>長々議論するようなレベルの作品ではないと思う…
長々議論されてる事実があるから長々議論するレベルの作品だよ

自分から妹と距離取ったのは偉い
妹から近づいてくる…

>いくら知識があるって言ってもここから逆転する方法は流石にないだろ…
>都合よくライアンに天使を圧倒的の凌駕する悪魔の才能があったとかじゃない限り
妹があれなのでそこはだいぶあり得る…

プロローグって感じの話だったな…

>>なんかこう
>>長々議論するようなレベルの作品ではないと思う…
>議論してるというよりお互いの気持ちが平行線で重ならないんだよ
>ライアンの気持ちとガブリエの気持ちみたいに
こういう酔った感じのやつが持ち上げてる

>クズを肯定する漫画が百個くらいあってもいい
その手の駄目な人を駄目なまま肯定するみたいな読み切りってwebでよく見るが連載になってるとこは全く見ないんだけど編集部受けいいのかね

>いくら知識があるって言ってもここから逆転する方法は流石にないだろ…
>都合よくライアンに天使を圧倒的の凌駕する悪魔の才能があったとかじゃない限り
才能のなさに独り善がりな絶望して悪落ちしたみたいなテーマなんだから
実は〇〇の才能はあったみたいなのはしょうもなくて好きじゃないなあ
そもそも図書館司書の才能はあったで満足できなかったわけだし

>こいつが主人公の話はもし連載になったとしても読みたくねえなぁ
>どう転んでも悲劇にしかならんので悲劇好きには刺さるかもしれんが
いつも辛気臭い顔で小さな幸福に目もくれず小さな不幸をいつも見せびらかしてくる主人公を連載でずっと見ていたいと思う読者はあんまりいない

ガブリエのお兄ちゃんに対する矢印がデカすぎる
大切な人だけど俺よりは下でずっと居て欲しいで嫉妬メラメラとかBLのキャラかお前は

そこは妹殺せよとなったやつ

>ガブリエの最後の説得が中身がなくて上っ面だけになっちゃってるのは積み重ねがあっていいよね
ライアンの努力が中身のない上っ面だからな
積み重ねてるもんだと思って説得したって効かないよ

>>お兄ちゃんは人間の屑！悪魔としても使えない！どこまで行っても満たされない！ゴミ!
>>ガブリエはライアンの事死ぬほど嫌って見下してた！殺されて当然！
>>って感じでどんどん意見の対立が深まってるのが面白い
>人を焚き付ける何かがあるのかな
選ばれた人間と選ばれなかった人間って話に矮小化して自分のしたい話をしている「」がいる感じかなぁ…

>どのあたりにヒーロー成分あるんだよ
悪魔主観の滅びゆく勢力を救うヒーローにはなれるだろ
ただ周りの連中が全員この主人公並みのクズで
敵対する相手が妹みたいな良いやつばっかりって思うと素直に死んでくれねえかなって気持ちになるが

悪魔がスカウトする程の知識と見聞があるとも思えないんだが

この流れで悪堕ちして悪魔が絶対悪じゃなきゃ嘘だし
双子片方落としてる試験の基準が善であっていい話でもないし
こーれ悪しかいない地獄の世界まで視野に入ってくるな

連載するならそれこそうえで言われてる通りこいつメインじゃなくて
裏切ってへらへらしてる敵の回想ぐらいの位置だよ

こういう話の出来が云々とかじゃなく登場人物に共感するかしないかだけの作品は議論してもレッテルの張り合いにしかならない

>ガブリエの最後の説得が中身がなくて上っ面だけになっちゃってるのは積み重ねがあっていいよね
ずっと諦めろって言って来た人間が言う諦めるなはどんなに正しくても空虚に聞こえてしまう
死に際の言葉もり悪魔になってお前が幸せになるならそれもいい…とかの方がライアンにダメージ入ったと思う
ライアンからしたら自分が屑ってのは自己認識の追認でしかないし

天使になれないような奴が悪魔の仲間になったっていいだろなんでそんな焦るんだ
街の雰囲気的にどうせもう悪魔なんて絶滅するんだから行ったっていいじゃん

>主人公の独白があるからうぉぉ！アラサーだぞ俺！頑張ってるんだぞ俺！と書かれてるけど
>第三者からみたら黒死牟だよこれ
>何か突然頭がおかしくなって裏切ったようにしか見えん
以前見た敵キャラの過去回想話みたいという感想がしっくりくる

>でもこの兄が天使になったら特権意識バリバリになってたと思う
兄をギリギリ助けた妹みたいな行動は多分取らないよな
人間と天使の命の重さを考えて人間見殺しにしそう

>でも兄を天使に選定していれば無意識の内心はどうあれ優秀な天使になってたのでは
人の言葉に一切耳を傾けないし無理だろ
特権階級になりたすぎて汚職に手を染めるのが関の山

>双子片方落としてる試験の基準が善であっていい話でもないし
なんで？

>悪魔がスカウトする程の知識と見聞があるとも思えないんだが
悪魔側どう見ても詰んでるからしょうもない奴ぐらいしか話に乗ってくれないじゃないかな…

読んで特に何も思わなかったらスルーしとけば？
わざわざつまらないと口突っ込んできても互いに取って無益だよ

>悪魔がスカウトする程の知識と見聞があるとも思えないんだが
何を持って悪魔が見出して誘ってるのか分からんが
そこは些細なことなのだろう

まああの後は悪魔を逆転に導くとか出来ずにパッとしないまま終わるんだろうな

>でもこの兄が天使になったら特権意識バリバリになってたと思う
表面は模範的で立派な天使やってると思うよ
妹みたいな根っからの光ではないにしても

>読んで特に何も思わなかったらスルーしとけば？
>わざわざつまらないと口突っ込んできても互いに取って無益だよ
つまらないとは誰も言ってなくないか？

おれが救われてえ
おれが何かに必要とされてえ

>>あの天使も大概傲慢方向に歪んでねえかなって
>でもお前天使ばっか見てて人間の事見てないカスじゃん
>と言えるあたり職業倫理はかなりまともなんだよなぁあいつら
天使はあんな能力持ってるからむしろ傲慢にならないように自制してる感じはある
それすら落ち込んでる兄貴からすれば傲慢に見えると思うけど

>人間と天使の命の重さを考えて人間見殺しにしそう
天使を目の前で見殺しにしておいてなんとも思ってないし天使の命は自分の命の為に犠牲になれ位にしか思わんだろう

ライアンも葛藤した末だけど最初から徹頭徹尾クズだった！とか天使殺して槍奪った！
とかどんどん感想が先鋭化していく

よくも悪くも１中ボスの悲しい過去って感じ
敵対する方からしたら自分勝手すぎて同情されないよね

>悪魔がスカウトする程の知識と見聞があるとも思えないんだが
ただの悪魔オタクを悪魔1人犠牲にしてスカウトしてるだけだからな...

天「こいつ俺スゲエエしたいだけだから不合格で」

兄がもし天使だった場合、悪魔が絶滅視野に入って天使が特別な立場じゃなくなるよって段階でやらかしそう

>こういう話の出来が云々とかじゃなく登場人物に共感するかしないかだけの作品は議論してもレッテルの張り合いにしかならない
理解できない人や自分の意見に同意しない人やクズみたいになっちゃうとレッテルの張り合いにしかならないね…

天使とか悪魔とかは抽象的なイメージでしかないから設定がふわふわしてる
ただ生まれつきの資質がなくて劣等感抱いたおっさんが認めてくれるなら誰でもいいって悪堕ちするのを描きたかっただけだろう

タクティクスオウガとか好きそう

ライアンにもあった自制心が短編の中でこぼれ落ちていく過程は描かれてるよね

悪魔が欲しくなるほどの人材だったの兄って

スカウトする理由はわからなかったな
最後悪魔になってるし悪魔になってくれる人間なら誰でも良かったとかかもしれないけど

面白かったけど読み切りの話の締め方としてはちょっとズルいみたいなのはわからないでもなかった

悪堕ちの経緯がエゴを多大に含んでいても感情移入出来てしまうとこが好き

>スカウトする理由はわからなかったな
>最後悪魔になってるし悪魔になってくれる人間なら誰でも良かったとかかもしれないけど
理解できないならアンチするなよ

>ライアンも葛藤した末だけど
そうかなあ性格は最初からクソだっただろ

エロ漫画家のハッチが一般に来たのかと一瞬勘違いした
いやなんか男の描き方とか似てたから…

ガブリエが自分を刺したライアンに人殺しだぞ！
っていうくらい天使たちは自己認識人間なんだよな
全然自分のことを特別と思ってない

>ライアンにもあった自制心が短編の中でこぼれ落ちていく過程は描かれてるよね
知識だけでも天使側に貢献するルートも丁寧に潰されてる…

>>ライアンは自分が必要とされてその手を取った事とその後の空の美しさで満足してそうなんでこの後うだつが上がらなくてももうアガリだよ
>そのまま死んでたらともかく
>おそらくライアンの人生は続くのでその後にこの瞬間のことを思って自分を慰め続けるのは傍から見るとだいぶ惨めだし
まともな人間としてずっと空虚に生きるか一瞬のきらめきを掴んで泥を這うかの二択なんでまあどっち選んでもおしまい

>おれが救われてえ
>おれが何かに必要とされてえ
不幸な死に方してほしぃ〜

>面白かったけど読み切りの話の締め方としてはちょっとズルいみたいなのはわからないでもなかった
そうか？お前の理解力がないだけだぞ？

人格が原因で弾かれてるっていうのもライアンが勝手に言ってるだけだから真相は不明だ

>でもこの兄が天使になったら特権意識バリバリになってたと思う
ノブレスオブリージュみたいな精神は多分あるだろう

>スカウトする理由はわからなかったな
>最後悪魔になってるし悪魔になってくれる人間なら誰でも良かったとかかもしれないけど
それでせっかく悪魔になれてもしょうもない人生送るだろうからここだけ切り抜いたのかも

>>こいつが主人公の話はもし連載になったとしても読みたくねえなぁ
>>どう転んでも悲劇にしかならんので悲劇好きには刺さるかもしれんが
>連載は無理だよ
>この設定とこの話だと天使と人間の内ゲバが解決できなくなるから
内ゲバしてなくない？
ライアンが天使になれないなら俺を求めてくれる悪魔になるわってしただけで

読み切りじゃなくて尻切れトンボだよこれじゃ

善悪だなんて話作中でやってるか？

人類八割殺してるやつを信じるのは馬鹿にしか見えない
何考えてんのか理解できない

>兄がもし天使だった場合、悪魔が絶滅視野に入って天使が特別な立場じゃなくなるよって段階でやらかしそう
立派な父親の優秀な息子としてそれはやらないと思う

>>>こいつが主人公の話はもし連載になったとしても読みたくねえなぁ
>>>どう転んでも悲劇にしかならんので悲劇好きには刺さるかもしれんが
>>連載は無理だよ
>>この設定とこの話だと天使と人間の内ゲバが解決できなくなるから
>内ゲバしてなくない？
>ライアンが天使になれないなら俺を求めてくれる悪魔になるわってしただけで
そいついつもスレにいるアンチだから黙delが正義

>>でもこの兄が天使になったら特権意識バリバリになってたと思う
>ノブレスオブリージュみたいな精神は多分あるだろう
普通に妄想見るに守りたいじゃなくてチヤホヤされたいだぞ

こいつ天使になっても今度は悪魔滅ぼし終わって特別扱いじゃなくなったら承認欲求こじらせてメンヘラ化しそうだから力与えちゃ駄目な奴だよ

長期連載の敵のボスのスピンオフみたいな話ではあった
兄貴は連載の主人公向けではないよ…

天使と悪魔ってモチーフに引っ張られてる気もする

なんか当たり前のようにライアンはクズで能力も大したことないからどうせ悪魔になっても何もできないし騙されて転んだだけ！
って認識が共通のものとして定着してるのは興味深いなんで目をつけられてたかも悪魔になってどうなるかもなんも描写ないのに

>人格が原因で弾かれてるっていうのもライアンが勝手に言ってるだけだから真相は不明だ
あそこで〇〇君は落ちたけど□□さんは受かったじゃんと断言したら主人公の心が折れるからな
折ってもよかったのでは

>ガブリエが自分を刺したライアンに人殺しだぞ！
>っていうくらい天使たちは自己認識人間なんだよな
>全然自分のことを特別と思ってない
なのでガブリエのライアンに対する見下しは天使関係ない本性なんだよな

>なんで？
わざわざ双子が出てきて片方だけ落ちた上で善性まで示してるんだぞ
ここまでしておいて試験基準がシンプル善性なことないだろって話

この話見る分には増長して人間虐げるような精神性のやつはちゃんと天使になれないっぽいよね

>>>でもこの兄が天使になったら特権意識バリバリになってたと思う
>>ノブレスオブリージュみたいな精神は多分あるだろう
>普通に妄想見るに守りたいじゃなくてチヤホヤされたいだぞ
チヤホヤされるためには守らないといけないだろ

「」は元々深読み癖とキャラの属性を過度に誇張して語りたがる癖があって
色んな作品でどうでもいい描写をこじつけて作中のいい人キャラが聖人君子として語られたり
しょうもないろくでなしキャラが言語道断のクズになったりしてて
それがこの漫画だと良い意味でも悪い意味でも噛み合った感じ

>ライアンも葛藤した末だけど最初から徹頭徹尾クズだった！とか天使殺して槍奪った！
>とかどんどん感想が先鋭化していく
結局やりたかったのはレスポンチバトルなんだ…

>>読んで特に何も思わなかったらスルーしとけば？
>>わざわざつまらないと口突っ込んできても互いに取って無益だよ
>つまらないとは誰も言ってなくないか？
100レス以上あるスレの内容について30秒で脊髄反射するのはどうかと思う

天使になれない救われなさと悪魔に求められる救いがある
こうなったからにはもうね…

ありがちな話

>ID:uch3OokI
うわっ…

>長期連載の敵のボスのスピンオフみたいな話ではあった
>兄貴は連載の主人公向けではないよ…
主人公像としては劣悪と言っていいよね…

ライアンは夢が叶ったら悪化してたという見方もあるけど
全く価値を感じてない仕事ですら真面目にやるやつだから好転してた可能性もあると思う
可能性しか語れない

>なんか当たり前のようにライアンはクズで能力も大したことないからどうせ悪魔になっても何もできないし騙されて転んだだけ！
>って認識が共通のものとして定着してるのは興味深いなんで目をつけられてたかも悪魔になってどうなるかもなんも描写ないのに
例えば悪魔側の神がライアンを味方に引き入れれば悪魔を救う救世主だ的に見出してるなら想像の余地もあるけど
なんかスカウト理由ふわっとしてるからこいつ連れてったところでなんも変わらんだろってなってしまう

悲劇の主人公みたいなツラしてる兄貴がムカつく
こんな世界観ならお前より不幸な人沢山いるだろ

悪堕ちのキモをどう堕ちるかってとこだと思ってる作者なんだなって思った
因果応報としてどう死ぬかがキモだと思うんだけどね(なので死ぬまでは読み切りにまとめて欲しかった)

>内ゲバしてなくない？
>ライアンが天使になれないなら俺を求めてくれる悪魔になるわってしただけで
主人公は自分が可愛いだけ特権階級になって周りを見下したいだけだよね
天使は自己犠牲的だし人間も極めて優しい
完全な落伍者の主人公にあそこまで優しく接してくれるなんて聖人すぎる

>この話見る分には増長して人間虐げるような精神性のやつはちゃんと天使になれないっぽいよね
いや最終的に槍が選ぶかどうかが全て以外の基準はないぞ
ライアンとガブリエはライアンがクズなことを槍が見抜いたからって結論づけただけで

>>ライアンにもあった自制心が短編の中でこぼれ落ちていく過程は描かれてるよね
>知識だけでも天使側に貢献するルートも丁寧に潰されてる…
お前も立派に他の生き方できるんだからそっち進めよって言った口と素人が触んな！が同居してる…

>「」は元々深読み癖とキャラの属性を過度に誇張して語りたがる癖があって
>色んな作品でどうでもいい描写をこじつけて作中のいい人キャラが聖人君子として語られたり
>しょうもないろくでなしキャラが言語道断のクズになったりしてて
>それがこの漫画だと良い意味でも悪い意味でも噛み合った感じ
逆の属性にすることもよくある

天使のおっさんが傲慢に見えなくもないけどルール上はいくつでも受けられるけど実際は子どものための試験なのに
おっさんがしつこく受け続けてるにしてはかなり優しい対応な気もする

続編あるなら妹サイドの短編とかがいいな

>>ID:uch3OokI
>うわっ…
悪魔だ！

>人類八割殺してるやつを信じるのは馬鹿にしか見えない
>何考えてんのか理解できない
特別で唯一だったら馬鹿でもよくて満足できたってことじゃないの

>完全な落伍者の主人公
ライアンのレス

>ここまでしておいて試験基準がシンプル善性なことないだろって話
天使は戦士でもあるので
その方面での向き不向きも判断してるだろう当然

筆記と実技より先に適正試験で落とした方が試験的には救いがあったな

これ連載やるとソロモン主人公にしてやるのかなといろいろ想像する

少なくとも周りの人間から落伍者扱いされてなかった気はするけどきっとそれも天使のような人達が憐れんで言わなかっただけなんだな

ブエル犠牲になってでも勧誘したかったみたいだしライアンに何か希望を見てるのは間違いないんだけど作中情報だと妹に特攻とれて人間としては超強いくらい

ライアン別に全然ワルではないだろ

悪魔がライアン勧誘する理由がちょっと無理があるかなあ
そんな能力あるなら普通に天使側にも重用されていたのでは？
図書館司書とかじゃなく

試験に落ちたあとのガブリエとの会話が読み直すと笑えてくる
ライアンの心抉るセリフ連発してるけどわざとじゃないんだろうな…

選定は多分完全にランダムなんだよな
そこに意味を見出すのはたまたま恵まれた側が自分達は神に選ばれた良い人達とか
貴族と宗教の古典的な結びつきを思い起こさせるよね

>ライアンは夢が叶ったら悪化してたという見方もあるけど
>全く価値を感じてない仕事ですら真面目にやるやつだから好転してた可能性もあると思う
>可能性しか語れない
クソ真面目に仕事するのは間違いなく取り柄だから悪魔についていったら人間にとって厄介になる事は間違いないのがまた困る

そうだねが欲しいから過激な言葉使いになっていくんだ

>>悪魔界のほうでも救世主伝説みたいなのあったのかな
>>絶滅の窮地に追いやられた時に人間の知恵者が救いの鍵になるみたいな
>知識云々については口実で寝返って悪魔の数を増やせるなら誰でも良かったと思うよ
ブエル兄さんが「見つけた」って言ってるから
誰でもよくはないんじゃないかな…

最低ラインあれば充分な実技と筆記を完璧に仕上げる無駄な努力っぷりが本当に道化すぎる

世界観は別にそんな深読みするところじゃないでしょ
キャラの心情を描くための舞台装置でしかない

>少なくとも周りの人間から落伍者扱いされてなかった気はするけどきっとそれも天使のような人達が憐れんで言わなかっただけなんだな
天使であることを特別だと思ってないからただ向き不向きくらいの認識だったんだろう…

>例えば悪魔側の神がライアンを味方に引き入れれば悪魔を救う救世主だ的に見出してるなら想像の余地もあるけど
>なんかスカウト理由ふわっとしてるからこいつ連れてったところでなんも変わらんだろってなってしまう
ライアンに価値があるのではなく繁殖できずに減る一方の悪魔の数を増やせたことに意味があるんだと思う
天使が数千いる状況でもう巻き返せないと思うが

>なのでガブリエのライアンに対する見下しは天使関係ない本性なんだよな
死ぬ寸前まで言わないで職務に忠実に諭してたのに酷い言われようだ

主人公視点だからなんか純粋に天使になりたいだけアピールしてるけど客観的に見たらめっちゃキモくて嫌な試験荒らしてくるおっさんなのでは

>ライアンも葛藤した末だけど最初から徹頭徹尾クズだった！とか天使殺して槍奪った！
>とかどんどん感想が先鋭化していく
最初から徹頭徹尾クズだったけどクズ度合いが内心人間を見下してるけど自分の性格がクズなだけだという自覚のもと他人に迷惑をかけないよう生きる慎ましいクズから
無謀な行動で妹危険に晒して助けてもらったのに安心でも感謝でも後悔でも謝罪でもなく天使になれなくて残念しか考えられないそこそこのクズを経て
友人殺して人類の怨敵に寝返るドクズにランクアップしていっただけだぞ

>ライアン別に全然ワルではないだろ
クズではある
悪魔になることを決めて人殺ししたんだから悪くなった

>ライアン別に全然ワルではないだろ
ガブリエ殺して悪魔落ちしてるとんでもねえワルだよ

>読み切りの範囲ですら推測できるけど
>主人公はあくまで知識を買われてるだけだから悪魔側に言っても図書館司書とやること変わらないんだよな
天使側は主人公が悪魔知識を出したもの素人は黙ってろと言われる
悪魔側は主人公の知識を必要としてくれる

>最低ラインあれば充分な実技と筆記を完璧に仕上げる無駄な努力っぷりが本当に道化すぎる
子供でも通るレベルなんだよな…

>悪魔がライアン勧誘する理由がちょっと無理があるかなあ
>そんな能力あるなら普通に天使側にも重用されていたのでは？
>図書館司書とかじゃなく
ガブリエが丁寧に潰してる

>>知識だけでも天使側に貢献するルートも丁寧に潰されてる…
>お前も立派に他の生き方できるんだからそっち進めよって言った口と素人が触んな！が同居してる…
知識だけでも貢献って言ってもライアン絶対我慢できないじゃん

まあ天使になるのは運という話から最後に天使になれなかった理由を語るのは結局ガブリエの建前か恨み節の二択になってしまい結局精神性というよりは本当にマジで運でしかないからライアンが吹っ切れる最後のピースになってしまったという感じはする

兄はそうだねがもらえないままだったから悪魔に一杯そうだね貰えてモンスターになってしまった

まあもともと試験なんて無くて矢に限りがある上に危険だから後付けて試験作ったんだろうしな

長期的な話なら適性試験で落ちる奴って悪魔…みたいな内乱フラグ立てれるけど
短期的に滅亡寸前なのがな…

>ライアンに価値があるのではなく繁殖できずに減る一方の悪魔の数を増やせたことに意味があるんだと思う
>天使が数千いる状況でもう巻き返せないと思うが
悪魔勢力ではあっても悪魔そのものじゃなくね？
それだと意味なくね？
繁殖牝馬になるのかもしれないけど

承認欲求モンスター

>選定は多分完全にランダムなんだよな
>そこに意味を見出すのはたまたま恵まれた側が自分達は神に選ばれた良い人達とか
>貴族と宗教の古典的な結びつきを思い起こさせるよね
生まれて来たからには必ず理由があるはずだ
選ばれるからには何か理由があるはずだ
選ばれなかったのはお前が足りないからだみたいなのに陥ってるんだよね

>俺はあのラスト好きだ
いい所で締めたと思う
その後…みたいなのは無くていい

何で悪魔がコイツに目をつけたのかがわからん辺りがちょっと引っかかった
別にコイツの知識が何かの役に立ってたわけでもないし

悪魔が72から増えて無いんだから兄が悪魔として覚醒！なんてことはないんだよね多分

周り：人には向き不向きがあるやれることは人によって違う
主人公：俺は偉大だ特権階級になって周りを見下してやるために天使になる

まあ選別は正しかったねと

>悪魔になることを決めて人殺ししたんだから悪くなった
殺したのは天使だけどな

「」が深読み？やめてくれよ表面しか掬い取って分かったような気分になってるライアンのようなもんだろ

>>ここまでしておいて試験基準がシンプル善性なことないだろって話
>天使は戦士でもあるので
>その方面での向き不向きも判断してるだろう当然
人間としてはライアンはめっちゃ強かったけど鍛えた後天的な能力より先天的な能力を見てるのかな

名前不明だったのがダンタリオンともう一人なら
ライアンがアンドロマリウスになるんか？

正直悪堕ちの才能も妹のほうがありそう
ていうか妹を悪堕ちさせる下準備として兄堕としにきてそう

読み切りじゃなくてなろう連載第一話なんよ
続き見ないと何もいえないんよ

特別にならなくてもいいじゃん
ガキじゃないんだから…

>>悪魔になることを決めて人殺ししたんだから悪くなった
>殺したのは天使だけどな
兄のレス

父と妹が英雄すぎるのもまた…
父越えしそうな妹は夢見た理想の姿すぎる

一方的に人間ぶっ殺してきた悪魔が天使にやり返されて死にかけという自業自得の状況で女の悪魔が必死に人間リクルートしてやり遂げた顔してるのが極道がちらついてしょうがねえんだ

残り13人しかいない柱の悪魔を1人で倒せる天使が数千いる状況でおっさん一人闇堕ちさせたところで何の希望があるんだよ

>そうだねが欲しいから過激な言葉使いになっていくんだ
俺も天使みたいに10も20もそうだねがもらえる存在になりたいだが天使にはなれない…
それなら同じく沢山そうだね貰えるなら悪魔でも良い

>主人公：俺は偉大だ特権階級になって周りを見下してやるために天使になる
恣意的すぎるだろ

天使のおっさんの主人公評は真っ当に正しいんだけど自分ちの双子の片方が嫌悪するくらいに吹き込むのはちょっとどうかと思う…

悪魔は口がうまいからな

ガブリエが人の気持ち分かってないみたいな感想あるけどめっちゃ分かってると思うんだよな…
だからずっと釘さしてきたんだし

なんか作中で描写されてない部分まで断定してる「」多くない？

>名前不明だったのがダンタリオンともう一人なら
>ライアンがアンドロマリウスになるんか？
アンドロマリウス自体は記録にあるからそういう感じにはならないんじゃない

>正直悪堕ちの才能も妹のほうがありそう
>ていうか妹を悪堕ちさせる下準備として兄堕としにきてそう
妹が悪魔なったら兄貴拗らせそう

この作品世界に内ゲバするような愚かな人類はライアンしかいないんだろう

>主人公視点だからなんか純粋に天使になりたいだけアピールしてるけど客観的に見たらめっちゃキモくて嫌な試験荒らしてくるおっさんなのでは
別に荒らしてなくない？

>悪魔勢力ではあっても悪魔そのものじゃなくね？
>それだと意味なくね？
>繁殖牝馬になるのかもしれないけど
ラストで目が悪魔になってるから悪魔になってると思うよ

>ていうか妹を悪堕ちさせる下準備として兄堕としにきてそう
悪魔かよ
悪魔だったわ

天使でクズなヤツの描写が無いしシステムとしても強い力をクズに与えるのは危険だし内ゲバの可能性もかなり高まるしで
人格で落としてるはかなり信憑性ある気がする

>>なのでガブリエのライアンに対する見下しは天使関係ない本性なんだよな
>死ぬ寸前まで言わないで職務に忠実に諭してたのに酷い言われようだ
殺されてまで気をつかってやる必要はないよな

ここから数年経って殺伐とした目をしたヤベー女に成長してる妹が見たいわ！

>>悪魔になることを決めて人殺ししたんだから悪くなった
>殺したのは天使だけどな
ガブリエのレス

ただ一点ライアンが気の毒なのは妹に懐かれてること

実際のところ高潔な精神があるならなれるとかでもなくマジで運で決まることだから天使側から見ると無理じゃねって感じだったんだろうな

天使側も一回選ばれなかったら永遠に選ばれることなさそうだなってわかってるなら再受験は無しか年齢要件いれてあげろ
いつまでも門戸を開いておくな

>ガブリエが人の気持ち分かってないみたいな感想あるけどめっちゃ分かってると思うんだよな…
>だからずっと釘さしてきたんだし
むしろライアンを完璧に見透かしてるから諭し続けてるヤツだよね

描写されてる部分しか語っちゃいけないなら自己中のクズが自己正当化して寝返りましたとしか言うことがなくなるぞ

まず再試験制度を無くせよそこからだろ

まあ何ならガブリエとライアンが言ってる槍が選ばなかった理由も正しいか不明だしな

お兄ちゃんは自分の本性に気づいていたけど
ガブリエは死にかけてからようやく自分の感情の正体に気づくの
どっちもガキだな・・・ってなる

お兄ちゃんなりに世界や周りを考えた結果とかじゃなく完全に私欲だし…

>ガブリエが人の気持ち分かってないみたいな感想あるけどめっちゃ分かってると思うんだよな…
>だからずっと釘さしてきたんだし
イライラしちゃって完全に逆効果なんよ…

>ただ一点ライアンが気の毒なのは妹に懐かれてること
嫌いにならないで…

>実際のところ高潔な精神があるならなれるとかでもなくマジで運で決まることだから天使側から見ると無理じゃねって感じだったんだろうな
いや選定してるといってただろ…？

>残り13人しかいない柱の悪魔を1人で倒せる天使が数千いる状況でおっさん一人闇堕ちさせたところで何の希望があるんだよ
人類の８割を虐殺しただけなのにもう生き残りはわずかしかない人間は血も涙もないと世間に訴えられる

>悪魔は口がうまいからな
勧誘する悪魔がわが余裕綽々じゃなくて追い詰められて必死なのもよかった

ガブリエ今際の際にめっちゃ話すじゃん

>>ガブリエが人の気持ち分かってないみたいな感想あるけどめっちゃ分かってると思うんだよな…
>>だからずっと釘さしてきたんだし
>むしろライアンを完璧に見透かしてるから諭し続けてるヤツだよね
コンプレックス完全に見抜いてるんだけどそれを本人に正論パンチでぶつけるのは説得としては最悪の手法なんだよな…

>ただ一点ライアンが気の毒なのは妹に懐かれてること
距離置くために家出たのにまとわりついてくる…

なんかこの作品めっちゃ刺さっちゃってる「」アンがいない？

一番描きたいところはわかるしそこが刺さる人には重箱の隅はどうでもいいんだろうけどいくらなんでも設定が雑すぎると思う

>ただ一点ライアンが気の毒なのは妹に懐かれてること
よし！
偉大なる父と妹も堕天させてライアンの特別感を打ち消しましょう！

>ガブリエ今際の際にめっちゃ話すじゃん
BLあるある

>まず再試験制度を無くせよそこからだろ
本当にそう
17年試験受け続ける男は迷惑すぎる

>天使側も一回選ばれなかったら永遠に選ばれることなさそうだなってわかってるなら再受験は無しか年齢要件いれてあげろ
一度落ちた奴が再受験で天使になれた例は一例もないって公開されてるのに
17年も受け続けるバカがいるとは思わないじゃん

アメリカの銃乱射事件を犯罪者視点で書いた感じ？

>>残り13人しかいない柱の悪魔を1人で倒せる天使が数千いる状況でおっさん一人闇堕ちさせたところで何の希望があるんだよ
>人類の８割を虐殺しただけなのにもう生き残りはわずかしかない人間は血も涙もないと世間に訴えられる
極道みたいなこと言うんじゃない

>なのでガブリエのライアンに対する見下しは天使関係ない本性なんだよな
とはいえ事実＋お前のそういうところ好きじゃない…って感想だけなので善良な方なんだよな…

鬱病の人にまともな人が「頑張れ」って言葉投げかけるの逆効果だよっていうケースに近いのかな

>コンプレックス完全に見抜いてるんだけどそれを本人に正論パンチでぶつけるのは説得としては最悪の手法なんだよな…
根底に嫌いな人間への悪意があった

実際天使になる資格ないから的確な判定してる可能性もある

>天使側も一回選ばれなかったら永遠に選ばれることなさそうだなってわかってるなら再受験は無しか年齢要件いれてあげろ
>いつまでも門戸を開いておくな
やんわりどころかかなり強く言ってるのに受け続けるのが悪い

これ続きみたい！悪魔モードの兄貴見せて！

天使は向いてないから向いてる事やれって言われても抗ってたけど最終的に向いてる悪魔の手先をしただけの話よ

ライアンも葛藤したり妹に言いすぎたから謝ろう…とかそれなりに悩んだ末だけどもう当たり前のように最初から一切いいところがないクズ！って認識になってる

>いや選定してるといってただろ…？
その選定基準は運だよと言っておいて最期の言葉なので精神性で決まるというよりは本当に運か人間や天使にすら計り知れない基準があるくらいの話になると思う

>いつまでも門戸を開いておくな
天使自身も確定って程条件知らないんだろ
本来戦力は多い方がいいし

>一番描きたいところはわかるしそこが刺さる人には重箱の隅はどうでもいいんだろうけどいくらなんでも設定が雑すぎると思う
こう言っちゃなんだけどありがちな話でそこまで設定雑かな…？

ガブリエも嫌い以外の感情もあったからあそこまで釘刺してたんじゃないの
友人として長い付き合いっぽいし

>なんかこの作品めっちゃ刺さっちゃってる「」アンがいない？
「」はライアンほど成績がいいわけでもなくこの世を恨んでいても行動に移せず悶々とネットで憂さ晴らししてるゴミのようなのに比べられないよ

内部的にはお涙頂戴ものだけど外から見たら死んでくれとしか言いようのないクズをさして極道って言えるの楽でいいな

>>>ガブリエが人の気持ち分かってないみたいな感想あるけどめっちゃ分かってると思うんだよな…
>>>だからずっと釘さしてきたんだし
>>むしろライアンを完璧に見透かしてるから諭し続けてるヤツだよね
>コンプレックス完全に見抜いてるんだけどそれを本人に正論パンチでぶつけるのは説得としては最悪の手法なんだよな…
「」にimgなんて見てたって心身を蝕む毒にしかならんのだからとっとと辞めて地に足のついた生活をしろって事あるごとに呼びかけてくるような事をしてるし家族にも言ってる

天使と悪魔じゃなくてヒーローとヴィランのオリジンストーリーみたいだなっね

世界観の説明は露骨に進撃っぽいし戦闘は露骨にブリーチっぽいし名前は安易だし連載には向かないんじゃないかなあ…

>コンプレックス完全に見抜いてるんだけどそれを本人に正論パンチでぶつけるのは説得としては最悪の手法なんだよな…
嫁取らせるのはわりとアリなんだよな…
階級高くない天使の嫁じゃないと効果なさそうだけど

>鬱病の人にまともな人が「頑張れ」って言葉投げかけるの逆効果だよっていうケースに近いのかな
周りはもう諦めろよ…ってなってるんだからむしろ真逆じゃない？

ガブリエや妹がいなくてもライアンの精神性なら遠からず悪魔になってたよな
ガブリエが嫌いで殺したとかじゃなく完全に私欲だもん

>一番描きたいところはわかるしそこが刺さる人には重箱の隅はどうでもいいんだろうけどいくらなんでも設定が雑すぎると思う
そんでこのおっさん勧誘して詰んでる悪魔に何のメリットが…？って気になるよね

兄は悪魔になったって書いてあるから悪魔にはなったんだろう
恐らく柱ではないだろうけど

言ってもこいつが俺は特別って思い込んじゃったのは親や妹から刷り込まれたようなもんだしな...

>>天使側も一回選ばれなかったら永遠に選ばれることなさそうだなってわかってるなら再受験は無しか年齢要件いれてあげろ
>>いつまでも門戸を開いておくな
>やんわりどころかかなり強く言ってるのに受け続けるのが悪い
諭すんじゃなくてシステム的に願書受け付けるなというお話だよ

可哀想なのは憎いあいつに殺されたのにBL扱いされるライアンだよ

>>一番描きたいところはわかるしそこが刺さる人には重箱の隅はどうでもいいんだろうけどいくらなんでも設定が雑すぎると思う
>こう言っちゃなんだけどありがちな話でそこまで設定雑かな…？
隠喩というか寓話ってやつだよ

>まず再試験制度を無くせよそこからだろ
筆記と体術で落ちてる人可哀想じゃん

>少なくとも周りの人間から落伍者扱いされてなかった気はするけどきっとそれも天使のような人達が憐れんで言わなかっただけなんだな
というか天使の試験に受からないこととずっと幸せになれない以外かなり優れてると語られてる
世間的には趣味がなんかよく分からんことなだけで立派な大人だよあいつ

>>一番描きたいところはわかるしそこが刺さる人には重箱の隅はどうでもいいんだろうけどいくらなんでも設定が雑すぎると思う
>そんでこのおっさん勧誘して詰んでる悪魔に何のメリットが…？って気になるよね
でもおっさんを何かしら特別な人間としてしまうとこのお話が作れないからね…

ライアンにとって必要なのは天使の女を下剋上ックスすることだったのでは？

ガブリエからしたら自分の子供に悪影響ありそうだしなライアン…

クズが報いも受けずに好きにやる話を好きな人はあんまりいない
まあクズの一言で切り捨てるのも慈悲が無いが…

やりたいこととスキルと性格が全部噛み合ってない人間の話としては綺麗にオチてるのでこれでいい

双子の妹の方さえ「出来ることをやれ」とやんわり注意してるんだぞ
話を聞けライアン

>>ガブリエ今際の際にめっちゃ話すじゃん
>BLあるある
ガブリエツンデレ説

>ガブリエや妹がいなくてもライアンの精神性なら遠からず悪魔になってたよな
>ガブリエが嫌いで殺したとかじゃなく完全に私欲だもん
好きな相手だったら殺せたかっていうと多分無理だよなって程度には嫌われてるだろう

>嫁取らせるのはわりとアリなんだよな…
>階級高くない天使の嫁じゃないと効果なさそうだけど
悪魔は女の子を送ってきた
勧誘成功！

>世界観の説明は露骨に進撃っぽいし戦闘は露骨にブリーチっぽいし名前は安易だし連載には向かないんじゃないかなあ…
仮に連載するとしてこのまんまスタートすることはまず無いでしょ
進撃だって読み切りから本筋以外はだいぶ変えてきてるしそもそも別の作品でスタートする可能性もあるし

劇毒すぎる…コンプレックスが解消されないまま人殺して気持ちよくなっちゃった…でもなんか気持ちわかる…

>そんでこのおっさん勧誘して詰んでる悪魔に何のメリットが…？って気になるよね
このおっさん天使の名家の出だからむしろわかりやすくない？

悪魔として生まれるべきだった人材

>>>天使側も一回選ばれなかったら永遠に選ばれることなさそうだなってわかってるなら再受験は無しか年齢要件いれてあげろ
>>>いつまでも門戸を開いておくな
>>やんわりどころかかなり強く言ってるのに受け続けるのが悪い
>諭すんじゃなくてシステム的に願書受け付けるなというお話だよ
受け付けてるんだから元から問題のないシステムなのでは？

>>一番描きたいところはわかるしそこが刺さる人には重箱の隅はどうでもいいんだろうけどいくらなんでも設定が雑すぎると思う
>こう言っちゃなんだけどありがちな話でそこまで設定雑かな…？
他はともかくせめて悪魔側がライアンをスカウトする理由付けはもうちょっと練った方がよかったと思う
裏切らせる展開ありきでもうほぼ絶滅しかけの悪魔が残り14人しかいない同胞を犠牲にしてまで必死でおっさん一人連れていく動機がよく分からなくてノれない

でもジョーカーと比べるとまだ全然…愛されてるし恵まれてる方だよな…

>鬱病の人にまともな人が「頑張れ」って言葉投げかけるの逆効果だよっていうケースに近いのかな
むしろ頑張るなと言ってるケースだと思うが天使側が「頑張れ」「頑張るな」と言っても人間側が「頑張れ」「頑張るな」と言っても
全部効果がないのがライアンだ

>極道みたいなこと言うんじゃない
８割殺しといて兄弟はみんな天使に殺された！だし同レベル

>クズが報いも受けずに好きにやる話を好きな人はあんまりいない
>まあクズの一言で切り捨てるのも慈悲が無いが…
コードギアスなんかは大人気だし…

天使や人間の時点でライアンは説得聞くモードにならないからな…詰んでるよ
普通こういうのは社会から排除されるけど皆優しかった

妹に殺されるか人類滅ぼすしかないんだからそれはもう描かなくていい
十分な余白なんだから

>>そんでこのおっさん勧誘して詰んでる悪魔に何のメリットが…？って気になるよね
>このおっさん天使の名家の出だからむしろわかりやすくない？
そんで具体的に何のメリットが？

ルシファーの息子だしなるべくして悪魔になってるのはある
アスモデウスも死んでるか怪しいな

>でもジョーカーと比べるとまだ全然…愛されてるし恵まれてる方だよな…
だから小さい不幸を見せびらかして小さな幸運を踏みつけてるんだ

>>嫁取らせるのはわりとアリなんだよな…
>>階級高くない天使の嫁じゃないと効果なさそうだけど
>悪魔は女の子を送ってきた
>勧誘成功！
ダンタリオンは老若男女の顔をもつ！

よく見たら最後悪魔目にはなってるのか

>諭すんじゃなくてシステム的に願書受け付けるなというお話だよ
お釈迦様でも悟る寸前までマーラ様が裸で踊って誘惑してきたほどだし

>>いつまでも門戸を開いておくな
>天使自身も確定って程条件知らないんだろ
>本来戦力は多い方がいいし
条件を完全に掴んでるのならわざわざ試験なんて足なくて良いしな

>世間的には趣味がなんかよく分からんことなだけで立派な大人だよあいつ
実家や妹の脛齧りつつ浪人してる訳じゃなくて定職について自立してずっと記念受験してるようなもんだからな

ガブリエがライアンに執着しすぎてキモイってのも
ライアンがクソ野郎ってのも
妹がブラコンすぎてキモイってのも全部事実だからな...

ガブリエが色々言われがちだが妹さんもずっと兄さんは兄さんのままでいいと似たような話をさらに柔らかく優しく言ってるんだがそれですら聞き入れられてないんだよな

ガブリエすげえいいやつなのにとか言われてるけどめっちゃライアン見下してたし普通にクズでは

>そんで具体的に何のメリットが？
だからこのおっさんは天使の名家の出だよ？

てか天使と同じで武器持たせたら悪魔に出来るならなんでそれしてこなかったの

>ガブリエも嫌い以外の感情もあったからあそこまで釘刺してたんじゃないの
>友人として長い付き合いっぽいし
嫌い・友人として大切に思ってる・見下したいが混ざってる
全部本音でその場の感情次第でどれか選んで行動する
自分でも意味が分からないから最後は暴走して怒りと愛情のレイプするタイプ

話が進めば悪魔にも人間らしい心があってただ一方的に殺されるのおかしくね？って立場も見えるけど
そんなの知る前に悪堕ちしてるライアン

堕天使だったら主人公格だったんだろうけど
悪魔に拐かされた人間だからどう考えてもサブキャラ

ガブリエさんが嫌なヤツ寄りだったら
ヤリに選ばれなかったヤツは本当にこの先も選ばれないのかってのを１７年間もずっと実験してくれてる貴重なサンプルだから
来年も頑張れよな！って言うよね

>>まず再試験制度を無くせよそこからだろ
>筆記と体術で落ちてる人可哀想じゃん
そもそも槍が選ぶのが本筋なんだからそんなことしなくて良いとも思う

>>>そんでこのおっさん勧誘して詰んでる悪魔に何のメリットが…？って気になるよね
>>このおっさん天使の名家の出だからむしろわかりやすくない？
>そんで具体的に何のメリットが？
悪魔がわざわざ勧誘するほどの存在だったとしか作中で情報はないよ
「」の中では勧誘するための嘘で悪魔になっても何も成せないクズってなってるけど

>ガブリエすげえいいやつなのにとか言われてるけどめっちゃライアン見下してたし普通にクズでは
それを死ぬ寸前まで表に出してない立派な大人だが

>ガブリエが色々言われがちだが妹さんもずっと兄さんは兄さんのままでいいと似たような話をさらに柔らかく優しく言ってるんだがそれですら聞き入れられてないんだよな
その兄さんであることはライアンにとっては何の価値もないことだからな
結局そこの価値基準自体は最早どうしようもない

どっちかといえば善逸の兄弟子みてえだなって
穴空いてるから一生満たされずに敵側に寝返る

知識を授ける悪魔ダンタリオンが増えるだけでも悪魔側にとっては上々だろ
古株の負担が減って動かしやすくもなるしな

まぁでも友人がアラサーになってもアイドル志望みたいなこと続けてたらやんわり言いたくなる気持ちはわかる

こっから流れるように妹も悪魔に堕ちて
悪魔軍エースの妹と図書館司書の兄になってまた拗らせるよ

>天使や人間の時点でライアンは説得聞くモードにならないからな…詰んでるよ
>普通こういうのは社会から排除されるけど皆優しかった
ちょっと痛々しいことしてるくらいでちゃんと仕事してるし天使絡みじゃなけりゃコミュもちゃんと取ってるみたいだしだからガブリエもしつこく諭そうとしてるわけで…

ダンタリオンに妹の顔させてサックスしてください！

>そんで具体的に何のメリットが？
天使になれなかっただけで妹ちゃん並のスペックを期待できる逸材

>>世間的には趣味がなんかよく分からんことなだけで立派な大人だよあいつ
>実家や妹の脛齧りつつ浪人してる訳じゃなくて定職について自立してずっと記念受験してるようなもんだからな
しかも槍に選ばれない事以外は知識も技術も完璧って言われてるからな

ページは多いけどやってることは黒死牟のエピソード薄く伸ばしただけ

ライアンの性格と周囲の環境からどういう決断に至るのかが主軸だし悪魔が欲している理由とか天使の資格とかその辺の設定を盛り込むのは不要としたんだろう

話続けようとしたら天使適正無いやつは全員悪魔適正あるよって天使人間内でモミクチャになったところを悪魔が突く感じになりそう

>他はともかくせめて悪魔側がライアンをスカウトする理由付けはもうちょっと練った方がよかったと思う
>裏切らせる展開ありきでもうほぼ絶滅しかけの悪魔が残り14人しかいない同胞を犠牲にしてまで必死でおっさん一人連れていく動機がよく分からなくてノれない
読切で細かく描くのは厳しいのと
天使になれない葛藤してるおっさんを変装して観察してたみたいな話してたじゃん

知識も技術もあるならたしかに悪魔側に欲しいか

>悪魔がわざわざ勧誘するほどの存在だったとしか作中で情報はないよ
>「」の中では勧誘するための嘘で悪魔になっても何も成せないクズってなってるけど
つまり何で勧誘したのかよく分かんねえで終わりじゃねえか
2行目のどうでもいいお前の「」への感想なんざ知らねえよ

恐らくだけど人間の8割を殺したのは天使側がついたプロパガンダ臭い
作中では人間殺されてないんだぞ

>>>まず再試験制度を無くせよそこからだろ
>>筆記と体術で落ちてる人可哀想じゃん
>そもそも槍が選ぶのが本筋なんだからそんなことしなくて良いとも思う
神が試すべき所に人が介入してる時点で神を疑うような恥ずべき事をしてるよな…

>どっちかといえば善逸の兄弟子みてえだなって
>穴空いてるから一生満たされずに敵側に寝返る
いや価値観自体はハッキリしてるだろ
特別になりたかったからそこ以外で認められても満たされないだけだ

ガブさんのライアン評が的確としか感じられないから見下してる感は薄い

>そもそも槍が選ぶのが本筋なんだからそんなことしなくて良いとも思う
天使の才能あっても戦う才能ないやつとかもいるだろうし足切りは必要じゃない？

ガブリエはライアンのことめちゃくちゃ理解してるので
突拍子もない悪魔の勧誘もこいつ乗るわ！と思って全力で説得してる

>嫌い・友人として大切に思ってる・見下したいが混ざってる
>全部本音でその場の感情次第でどれか選んで行動する
>自分でも意味が分からないから最後は暴走して怒りと愛情のレイプするタイプ
ずっと「幸せになれよ」って言ってる奴に対してすげえ見方するな…

一度筆記と実技受かったらあとは何回でも矢を触りに来てもいいよってすればよかったのに
無駄に試験あるから張り切っちゃってその分光らなかった落胆が大きくて拗らせた所あるだろ

悪魔にとって必要な意味も分からんままだからなんとも

まあガブリエが最後の最後で恨み節ぶつけてるわけだけどそれ自体はそりゃあの状況なので当然の権利ではあるけど本当の意味で聖人みたいなのが天使になれるとかではないことの証明ではあるんだよな

ミュージシャンに憧れてたけど定職についたオッサンが
今もバンド組んで小さな箱でライブしてるようなもんだろ
むしろ趣味と夢を持ってて良いですね！って言われる側じゃないの

>>>>そんでこのおっさん勧誘して詰んでる悪魔に何のメリットが…？って気になるよね
>>>このおっさん天使の名家の出だからむしろわかりやすくない？
>>そんで具体的に何のメリットが？
>悪魔がわざわざ勧誘するほどの存在だったとしか作中で情報はないよ
>「」の中では勧誘するための嘘で悪魔になっても何も成せないクズってなってるけど
ブエルも兄貴見つけて見つけたって言ってるし72柱が命捨ててでも引き入れるだけの価値があるのは確実なんだよな兄貴
それ以上の情報が一切ないから何が凄いのかわからんけど

別に妹のワンマンってわけでもなく天使全員が残り13人しかいない悪魔を一人一殺できる力持っててそれが数千人いる状況で仮にライアンが妹並の悪魔になってくれたとしても大して状況変わらんだろ
ライアンが凄い悪魔になれば逆転できそうなくらいには拮抗してる設定にした方がよかったんじゃないか

>ガブさんのライアン評が的確としか感じられないから見下してる感は薄い
純粋な評価だよね

>ガブさんのライアン評が的確としか感じられないから見下してる感は薄い
正しく見下してるというか…

>>>世間的には趣味がなんかよく分からんことなだけで立派な大人だよあいつ
>>実家や妹の脛齧りつつ浪人してる訳じゃなくて定職について自立してずっと記念受験してるようなもんだからな
>しかも槍に選ばれない事以外は知識も技術も完璧って言われてるからな
鉄工所を経営しつつ訓練を積んで毎年1回SASUKEに出場することに夢を抱いてるようなもんだろう

>恐らくだけど人間の8割を殺したのは天使側がついたプロパガンダ臭い
>作中では人間殺されてないんだぞ
作中で戦って死んだ天使は元人間だから人間でいいんじゃないかな…

悪魔に勧誘されてる時のガブリエルさの必死さが醜すぎる
それをもっと前から見せておけよと

なんというか尻切れトンボ感がすごい
連載の一話目なら兎も角読み切りだし

>>>まず再試験制度を無くせよそこからだろ
>>筆記と体術で落ちてる人可哀想じゃん
>そもそも槍が選ぶのが本筋なんだからそんなことしなくて良いとも思う
向こうも好きで受けてるんだし1人の為にそこまでせんでもね実害もほぼ無い訳で

>天使の才能あっても戦う才能ないやつとかもいるだろうし足切りは必要じゃない？
神が選んだ人材を人が試すのか

>恐らくだけど人間の8割を殺したのは天使側がついたプロパガンダ臭い
>作中では人間殺されてないんだぞ
そもそも悪魔は人間誘惑して堕落させるのが目的だから
殺す理由ないのよね

>悪魔に勧誘されてる時のガブリエルさの必死さが醜すぎる
主人公に自己投影してる人来たな…

これもしかして天才の妹を弱体化する為に兄を堕としてない？
ようやく見つけたのは兄の持つ知識じゃなくて妹の弱点

>ガブリエはライアンのことめちゃくちゃ理解してるので
>突拍子もない悪魔の勧誘もこいつ乗るわ！と思って全力で説得してる
なんなら妻が危害加えられたかもしれない時よりも必死になってる

>恐らくだけど人間の8割を殺したのは天使側がついたプロパガンダ臭い
>作中では人間殺されてないんだぞ
街襲ってそれはどうよ

双子の片割れだけ天使にしたり能力あっても天使にしなかったりこれ選んでる奴が神とかじゃなくてももっと邪悪な何かじゃないかな…

>>天使の才能あっても戦う才能ないやつとかもいるだろうし足切りは必要じゃない？
>神が選んだ人材を人が試すのか
資質は正しくしてもさ純粋なスペック足りてないと厳しい物があるだろう

多分ライアンさんは
悪魔パワーを得た貴方が私たちに必要なんです！
なんてこと言われたら天使側に移動しますよ

>悪魔に勧誘されてる時のガブリエルさの必死さが醜すぎる
>それをもっと前から見せておけよと
人間も天使も同じものとして見てるから醜くても必死に説得しようとしてたんだろ

ライアンは恋人出来ないで悩んでるのに既婚者から恋人なんかいなくても良い人生は送れるよって言われてるようなもんだからな
なんの慰めになるんだって話で

ガブリエはライアンを見下してると言うより人を見下してるから本質はライアンと変わらないんじゃないか

人生に意味ぃ！？

実際ガブリエからの評価をお兄ちゃんは合ってるといってたからな
ガブリエには解決しようがなかっただけで

最初の身の上説明の所が吉良の同僚っぽいしガブリエはヤンホモ

ダンタリオンの羽ってなんであんなに丸っこいんだ？

最低だなライアンレイノルズ

夢とか承認欲求に酔っぱらってる人に必要なのは酔うなって正論じゃなくて安全に酔える代替物
それを周りが理解できなかった中でストロングゼロが差し出された

オチが弱くて読者の想像に任せるにしても想像するための材料が少なすぎる感じがある

ライアンが天使じゃなくても木端天使なら敵わないぐらいのつえー人間って描写だったら悪魔の命懸けの勧誘も納得できたかな…

悪魔側の事情とか何を思ってるかとかは明かさないのは
ライアンの話として描く上で別に必要な事ではないからとも言えるし
いざ描いたら多分あんま面白い要素にはならないみたいな感じはある

ライアンもガブリエもライアンの内面が醜悪なクズって部分は同意してるからな
受け入れなかったのは妹だけだ

>夢とか承認欲求に酔っぱらってる人に必要なのは酔うなって正論じゃなくて安全に酔える代替物
>それを周りが理解できなかった中でストロングゼロが差し出された
家庭を持てって代案自体は出されたけど一人で完結できるようなものじゃないのがね

>これもしかして天才の妹を弱体化する為に兄を堕としてない？
>ようやく見つけたのは兄の持つ知識じゃなくて妹の弱点
妹は天才だけど普通の天使一人ひとりも悪魔を殺せる力を持ってると当の悪魔本人が言ってるので妹を狙う必要性がないかと

悪魔が求めてるのがライアンの知識と能力っていうのがなんかふわっとしててよくないんじゃないかな
あなたは悪魔側の神に人間を滅ぼす存在と予言されているのです！とかそういうのの方が逆にそれっぽかったような

ライアンにとっては特別になれた時点でゴールでその後の悪魔の行く末とか知ったこっちゃないから

>これもしかして天才の妹を弱体化する為に兄を堕としてない？
>ようやく見つけたのは兄の持つ知識じゃなくて妹の弱点
根本的に天使が増え続けてもうダメだこりゃだからエース一人どうにかしたところで意味ねえんじゃねえか
作中で悪魔が言ってたことが間違いや嘘とかなら知らんが

ライアンが勧誘された直後のページは面白いよ
こいつ誘惑に負けると内心思ってるからものすごく焦るガブリエ
それに対する今さら他人の心配とか遅いっていう悪魔の正論

神話的には地位の高い天使ほど堕ちた時強力な悪魔になるもんだが
家族の実績だけで地位高い扱いされるかは微妙だな

出てる情報すら噓扱いにして
悪魔は悪くないんすよ！はさすがに無茶だって

>ダンタリオンの羽ってなんであんなに丸っこいんだ？
鳥的な羽じゃなくて皮膜みたいな感じとか？

これはこれでいいけど完成しちゃった妹もちょっと見てみたくなる

>悪魔が求めてるのがライアンの知識と能力っていうのがなんかふわっとしててよくないんじゃないかな
>あなたは悪魔側の神に人間を滅ぼす存在と予言されているのです！とかそういうのの方が逆にそれっぽかったような
別にライアンじゃなくても良いわけだしな

しかし本当になんでこんな感想が極端になるんだこの漫画…

>双子の片割れだけ天使にしたり能力あっても天使にしなかったりこれ選んでる奴が神とかじゃなくてももっと邪悪な何かじゃないかな…
遺伝とか能力じゃなくて精神性で選んでるっぽいからそこは別いいんじゃない

妹クソ強いけどそのためにブエル犠牲にするほど天使側が妹ワンマンじゃないし…

>ミュージシャンに憧れてたけど定職についたオッサンが
>今もバンド組んで小さな箱でライブしてるようなもんだろ
>むしろ趣味と夢を持ってて良いですね！って言われる側じゃないの
それで楽しそうなら良いけど本人辛気臭い顔してるんだもん

というか何で急に凖入選の作品を語るスレが伸びてるんだ
今まで四季賞なんて大賞も話題にならなかっただろ

>家庭を持てって代案自体は出されたけど一人で完結できるようなものじゃないのがね
承認欲求なんだからそりゃ一人じゃ無理だ

>ガブリエはライアンを見下してると言うより人を見下してるから本質はライアンと変わらないんじゃないか
天使になれなかった子供を天使になれた子供と一緒に愛おしそうに扱ってるのに？

>悪魔は悪くないんすよ！
ハーレムとか無双とか好きそうな発想

>ガブリエはライアンを見下してると言うより人を見下してるから本質はライアンと変わらないんじゃないか
たかが悪魔を殺す才能の有無で人間の優劣が変わるとも思ってないし何でそんなことに拘ってるんだこいつとは思ってそう

ていうか舞台設定は別にどうでもいいんだよ
ライアンは悪魔が実は正義だから裏切ったとかじゃなく特別になれればなんでもよかっただけだし

>しかし本当になんでこんな感想が極端になるんだこの漫画…
お兄ちゃんとスケベ悪魔ちゃんにめっちゃ子作りして欲しいよね…

>家庭を持てって代案自体は出されたけど一人で完結できるようなものじゃないのがね
家庭持ってなんとかなるくらいならそれこそ妹がもうなんとかしてるだろしな…

>双子の片割れだけ天使にしたり能力あっても天使にしなかったりこれ選んでる奴が神とかじゃなくてももっと邪悪な何かじゃないかな…
それに関してはあってるガブリエ評見るにお兄ちゃん力与えちゃダメな部類の人間に見えるしそれで弾かれてた感はある

作中でもう天使1人で72柱殺せるって言われてるから妹ちゃん弱体化とかは関係ないと思うよ

槍の剪定基準を内面にすると双子の片割れもライアンになる

>ライアンが勧誘された直後のページは面白いよ
>こいつ誘惑に負けると内心思ってるからものすごく焦るガブリエ
>それに対する今さら他人の心配とか遅いっていう悪魔の正論
ガブリエがライアンのこと全然信用してなかったのが丸わかりになるのいいよね…

>悪魔側の事情とか何を思ってるかとかは明かさないのは
>ライアンの話として描く上で別に必要な事ではないからとも言えるし
>いざ描いたら多分あんま面白い要素にはならないみたいな感じはある
だとしたらもうちょっと徹底してライアンの視界だけで描いてほしいと思う
いらんだろ悪魔が心理的に追い詰められてる下りとか

>というか何で急に凖入選の作品を語るスレが伸びてるんだ
>今まで四季賞なんて大賞も話題にならなかっただろ
レスポンチの種にちょうどよかったから

ガブリエさんはいい人だよ
いい人だけど正論パンチしてくるからあんまり関わりたくない人だよ

悪魔は繁殖能力を持たないらしいから数を増やそうとすると人間を堕落させるしかないのでは

>というか何で急に凖入選の作品を語るスレが伸びてるんだ
>今まで四季賞なんて大賞も話題にならなかっただろ
スレ立ってるからじゃねえの

頭お兄ちゃんな奴が湧いてくる漫画
第三者視点だとこの人…ってなるぞお兄ちゃん

>双子の片割れだけ天使にしたり能力あっても天使にしなかったりこれ選んでる奴が神とかじゃなくてももっと邪悪な何かじゃないかな…
実際のところガブリエが言ってたように偶然に意味を求めるなが正しいんだと思う
ただ自分だけはなれないことに意味を見出してしまうから拗らせてああなったというだけで

>ガブリエがライアンのこと全然信用してなかったのが丸わかりになるのいいよね…
まあそこは隠してないしな
ずっと悪魔の誘惑に気をつけろって言い続けてるし

>双子の片割れだけ天使にしたり能力あっても天使にしなかったりこれ選んでる奴が神とかじゃなくてももっと邪悪な何かじゃないかな…
邪悪な何かを天使にしたら大変になるので弾いてた
本人は偉大な人間だから特権階級になれてしかるべきだと思ってた
弾かれた

ライアンも認められてるシーン多いのに無能扱いする人多いし作中描写無視して0か100に感想を分ける何かがある
悪魔め

現実によくいる才能ない人間の葛藤を描きたかっただけでファンタジー設定はフレーバーでしかないと思う

>>恐らくだけど人間の8割を殺したのは天使側がついたプロパガンダ臭い
>>作中では人間殺されてないんだぞ
>そもそも悪魔は人間誘惑して堕落させるのが目的だから
>殺す理由ないのよね
聖書でも一番人間ころころしてるの神様だもんね…
理不尽の象徴だから仕方ないけど

>ガブリエがライアンのこと全然信用してなかったのが丸わかりになるのいいよね…
信用してないというか
知っているからこそだろ

お前は天使と特別視しすぎて自分どころか他の人間も見下してるって評価
正論すぎて何も言えねえ

ライアンは天使に関係ないところで要職にでもつければ良かった

ライアンが悪魔に靡かなかった所でガブリエもライアンも殺されるのは変わらなかったろうし
取るに足らない存在だと思って重用もせずいたライアンが敵方に行くのを諌めるのもなぁ

ガブリエは正論説教たれながさないで彼女作るの手伝えばいいのにね
って思ったけどそれやった上でライアンが自分にかけた呪いで拒絶してたかもしれんか

もし連載になるなら主人公はラミか
双子ちゃんの才能が無かった方の子が再受験して矢を光らせるかなぁとか妄想してた

>ガブリエはライアンを見下してると言うより人を見下してるから本質はライアンと変わらないんじゃないか
娘見下して無いじゃん

>しかし本当になんでこんな感想が極端になるんだこの漫画…
レスがもらえるから

>ガブリエがライアンのこと全然信用してなかったのが丸わかりになるのいいよね…
信用してなくてもそれを表に出さずに大人として諭し続けてたガブリエの凄さが分かるよね

連載するにはちょっと絵が古くない？

ライアンが人間性で選ばれないのもわかるけど兄に執着の強い妹も選ばれるべきじゃない気もするので本当にわからない

他ならぬ偶然と言ってたガブリエも結局最後はお前が選ばれない理由という意図を語るから割とこの辺は明確に意図をついつい見出してしまうという話にはしてそう

妹を傷つけないように作り笑いして家族の会話する理性はあるぞ通常時のライアン
試験の前に笑顔が消える人だと思われる

関係者が混じってそう

>ガブリエがライアンのこと全然信用してなかったのが丸わかりになるのいいよね…
それを言っていいのはお兄ちゃんが誘惑をはねのけられる奴だった時だけだろ！

>ガブリエはライアンを見下してると言うより人を見下してるから本質はライアンと変わらないんじゃないか
どう読んだらこんな感想が出てくるんだ？

>>ライアンが勧誘された直後のページは面白いよ
>>こいつ誘惑に負けると内心思ってるからものすごく焦るガブリエ
>>それに対する今さら他人の心配とか遅いっていう悪魔の正論
>ガブリエがライアンのこと全然信用してなかったのが丸わかりになるのいいよね…
ライアンが憧れてんの天使じゃなくて特別な何かでしかないの見抜いてるんだもの

>もし連載になるなら主人公はラミか
>双子ちゃんの才能が無かった方の子が再受験して矢を光らせるかなぁとか妄想してた
いいですよねライアンが出来ない事をやってのけた自分が殺した天使の娘

天使は減らないのに悪魔は減るんだから結局ジリ貧じゃない？
ただでさえ残り20もいないのに

>悪魔は繁殖能力を持たないらしいから数を増やそうとすると人間を堕落させるしかないのでは
そもそも人間が堕落して悪魔になる設定があるのかもわからん
そんな設定だとしても何故今更始めるしダンタリオンを隠してたのかもよくわからん

>ガブリエは正論説教たれながさないで彼女作るの手伝えばいいのにね
>って思ったけどそれやった上でライアンが自分にかけた呪いで拒絶してたかもしれんか
ただでさえ妹に励まされるのを惨めに感じる拗れたメンタルだぞ…

>ガブリエはライアンを見下してると言うより人を見下してるから本質はライアンと変わらないんじゃないか
どこら辺にそんな話が書かれてるの
終始徹底して主人公の屑具合しか書かれてないだろ

こういうメンヘラ漫画は共感するかしないかだけで感想が二分されてずっと平行線だからレスポンチの材料にもってこいなんだ

共感は出来るけど同情は出来ない悪役の過去回に過ぎないからな

中年ワナビが多い「」にはいかにも刺さりそうな漫画だし...

天使側がぶっちゃけ露悪的じゃなくむしろマトモにやってるから
主人公がよりカスって感じになってる

>取るに足らない存在だと思って重用もせずいたライアンが敵方に行くのを諌めるのもなぁ
いや重用しないって一般市民として特に差別もされないだろ…

悪魔側の作戦ってライアンの事をかなり正確に把握してないといけないから
ダンタリオンさん何回か街に入って来てるよね

>>ガブリエがライアンのこと全然信用してなかったのが丸わかりになるのいいよね…
>まあそこは隠してないしな
>ずっと悪魔の誘惑に気をつけろって言い続けてるし
そのままだとお前悪魔の手先まっしぐらだぞって最初から言ってるしね

別にお前は無能！とかそういうのじゃなくて
お前は能力あるし頭はいいし優れてる部分はたくさんあって他でいくらでも活躍できるだろって言われてるのが悲しい
子供にあの扱いされてるのも17年も無理な試験受け続けてる変なおじさんとして有名になってしまった自業自得感があって悪い人がいねえ…

まあ正論言われたところでだからなんだとしか言えないんだよな…

>もし連載になるなら主人公はラミか
72柱の設定出してるならソロモンじゃね？

>ただでさえ妹に励まされるのを惨めに感じる拗れたメンタルだぞ…
いやこれは妹が悪いよ…

>子供にあの扱いされてるのも17年も無理な試験受け続けてる変なおじさんとして有名になってしまった自業自得感があって悪い人がいねえ…
主人公とか…

もう諦めろライアン
からの土壇場になって諦めないんだろ！？は無いっすよガブさん…

ガブリエが人間で同じこと言ってればまだマシだったろうがガブリエは天使なのでライアンは素直に受け入れられないだろうな

>ライアンが悪魔に靡かなかった所でガブリエもライアンも殺されるのは変わらなかったろうし
>取るに足らない存在だと思って重用もせずいたライアンが敵方に行くのを諌めるのもなぁ
何でライアンを依怙贔屓しなきゃいけないんだ…？

>ライアンが悪魔に靡かなかった所でガブリエもライアンも殺されるのは変わらなかったろうし
>取るに足らない存在だと思って重用もせずいたライアンが敵方に行くのを諌めるのもなぁ
人殺し集団に知り合いが行こうとしてるのは人として諌めるだろ

プロ棋士のシステムってよくできてるんだなって

森薫が激賞してるし…

むしろ天使を勝手に特別な存在扱いして選ばれない人間を見下してるのライアンだけだよね

天使から人間への扱いメッチャ悪いとかそういうわけでもないからな…

令和のデビルマンか…

熾天使ルシフっているから堕天前なのか

>ただでさえ妹に励まされるのを惨めに感じる拗れたメンタルだぞ…
そりゃ妹は苦悩の根源だし励ます側の立場って重要でしょ
ライアンに必要なのは人間のまま楽しく暮らしてる友達だったんだ

>>取るに足らない存在だと思って重用もせずいたライアンが敵方に行くのを諌めるのもなぁ
>いや重用しないって一般市民として特に差別もされないだろ…
この手の奴にしては特権階級って訳でもないし横柄な態度や差別して来ないからな天使
お兄ちゃんが勝手に拗らせただけで

>天使から人間への扱いメッチャ悪いとかそういうわけでもないからな…
特権意識とか行使せずに軍人として一番働いてるわけだからな

>ガブリエが人間で同じこと言ってればまだマシだったろうが
ライアンが人間なんて下等種族の言う事聞くわけないすぎる

>天使側がぶっちゃけ露悪的じゃなくむしろマトモにやってるから
>主人公がよりカスって感じになってる
でも妹ちゃんのお兄ちゃんへの依存とガブリエの余計なお節介は明らかに負担と悪魔落ちのアシストになってたよ

天使や漫画家も将棋と同じで年齢制限を設けるべきと？

>ガブリエが人間で同じこと言ってればまだマシだったろうがガブリエは天使なのでライアンは素直に受け入れられないだろうな
ただライアンは人間見下してるからガブリエと同じくらい人間と仲良くできるかと言うと根本的な部分で相容れないものがありそうなんだよな…

>>ライアンが悪魔に靡かなかった所でガブリエもライアンも殺されるのは変わらなかったろうし
>>取るに足らない存在だと思って重用もせずいたライアンが敵方に行くのを諌めるのもなぁ
>何でライアンを依怙贔屓しなきゃいけないんだ…？
お前は天使の才能がないだけで優秀なんだからめっちゃ人の役に立てるだろってむしろ高く評価してるのにね
その上で天使以外やる気ねーっすサーセンしてるのがライアンであって

悪魔で悪魔で最初人口の8割も殺してるから同情は出来ないな…

>>ただでさえ妹に励まされるのを惨めに感じる拗れたメンタルだぞ…
>そりゃ妹は苦悩の根源だし励ます側の立場って重要でしょ
>ライアンに必要なのは人間のまま楽しく暮らしてる友達だったんだ
でもそういう人間は見下すでしょう？

>まあ正論言われたところでだからなんだとしか言えないんだよな…
金持ちが貧乏人にお金あっても意味ないよって言ってるようなもんだ

>天使から人間への扱いメッチャ悪いとかそういうわけでもないからな…
街の人から本当に感謝されてるしね…

連載はよ！