K…！？行きていたのか…！

ビタミンKってそういう…

影が濃くなっただけで割とちゃんと元のままだぞ

3回くらい出てくる

ホウレンソウやブロッコリーでもいいから別に納豆に拘らなくても…

納豆食べられないくらいで代用食品試さず即投薬しようとするのは医者としてどうなんだ

茶碗を投げ飛ばすほど嫌いってすごいな…

納豆以外じゃ駄目なの？

大抵そういう時大きい病院なら栄養士来て他の食品勧めると思うんだが…

最初の担当医は高品の方だろ

>ビタミンKを多く含む食品は何ですか？
>ビタミンKの働きと1日の摂取量 | 健康長寿ネット
ビタミンKは、藻類、野菜類、豆類、肉類、乳類、卵類、油脂類に多く含まれています。 ビタミンK1は、海藻、しそやモロヘイヤなどの緑黄色野菜に多く含まれています。 ビタミンK2は、発酵食品の納豆に特に多く含まれます。
やっぱ納豆じゃなきゃ駄目っぽいな……

この担当医はビタミンKを摂取しすぎてこうなったんじゃないか…？

いかん…！
っていうシーンがないけど描かれていない裏であったんだろうか

この時代にK2なのか

向こうも味皇出したし良いよね！

しかしねえ…西日本じゃ一生納豆食べない人も居るし海外にはもっと居るだろうから…
本当に別の食品じゃだめなんですか

納豆じゃなきゃだめなわけないでしょ…じゃなきゃ納豆ないとこどうやって子育てしてたんだよ…

>しかしねえ…西日本じゃ一生納豆食べない人も居るし海外にはもっと居るだろうから…
>本当に別の食品じゃだめなんですか
ほかの食品でも大丈夫というかそんなに多量にとる必要ない
納豆食わなくても納豆菌摂取だけでもお腹の中で勝手にビタミンK生産するぞ
なので納豆はビタミンKとる目的だと過剰

>ビタミンKは、藻類、野菜類、豆類、肉類、乳類、卵類、油脂類に多く含まれています。
入院患者にこの辺与えてないのか…？

カレーに納豆つっこめ

ビタミンKにはビタミンK1とビタミンK2がありますが、人体に関する作用としては、ほぼ同じです。
最も多くビタミンKを含む身近な食品は緑茶です。
次いで海苔、青汁、紅茶、烏龍茶などにも多く含まれています。
また、牛乳に含まれるビタミンK2は人乳の8倍であり、チーズなどにも豊富にビタミンK2が含まれます。
豚肉、牛肉、鶏肉、魚介類などにもビタミンK2は含まれていますが、特に鶏卵やツナに豊富です。
また、発酵食品にも多く含まれるので、納豆を食べることでふんだんにビタミンK2が摂取できます。

納豆はうまいし体にいいし最高だ

>>ビタミンKは、藻類、野菜類、豆類、肉類、乳類、卵類、油脂類に多く含まれています。
>入院患者にこの辺与えてないのか…？
入院理由にもよるけど特定の食品を制限されることもあるので…

週に2パックは食べた方が良いですよ…！納豆は！！

>入院理由にもよるけど特定の食品を制限されることもあるので…
出産で入院してるように見えるが…

調べたら割と何食っても1日の必須量満たすタイプの栄養素だったビタミンK
スレ画のエビデンスどうなってんだ

よく考えろ味っ子だ
いきなり海水ぶち込んで飯を炊く漫画だぞ

納豆嫌いに納豆食わせるのが本筋だから医療的見地はKの方でやって貰うしかあるまい

食わなきゃダメなんだから他の食品試したほうがよくね

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高品の務めてた病院は寺沢病院だし作者同士仲いいよな

もうね
納豆じゃなきゃダメってことにしないと話しかけないんですわ

ビタミンK2もあるんだ…

このお話アレルギーって言葉の使い方間違ってたりするしまぁ時代柄だよねって思うことにする

>ビタミンK2もあるんだ…
グリチルリチン酸もK2があるぜ

文句や難癖は食べてから言えっつーの！

>調べたら割と何食っても1日の必須量満たすタイプの栄養素だったビタミンK
>スレ画のエビデンスどうなってんだ
何も食べないレベルのお姉さんかも

>文句や難癖は食べてから言えっつーの！
食べなくても他のもので摂れるから要らない…

むしろ病院食で納豆出る事の方が無い

調べたら新生児にはビタミンKシロップの投与が推奨されてるんだな

何度か入院した経験あるけど納豆が出たのは
おからにひきわり入れてふわふわに仕上げたやつをイナリに包んだヤツくらいだな納豆

牛乳に豊富で発酵食品に豊富ならチーズやヨーグルト最高じゃん

ビタミンKは骨を強くするからな
ほうれん草やひじきあたりに豊富だから子供に食わせたいが子供ウケする食材ではない
お茶と牛乳（チーズとか）で摂るのがいい

食えないのはわかったからいちいち割るんじゃないよ

食わず嫌いが悪いのはともかく
食ったうえで嫌いなものを好き嫌いはよくないとか言い出す風潮本当に嫌い

>食えないのはわかったからいちいち割るんじゃないよ
だいぶ昔から病院の食事は割れにくいプラ容器のはず…これは一体…

上にもあるタコ焼き対決とこの納豆前後編に
お弁当対決の時の編集部で｢ドクターKまだ3ページ！？｣と
おまけ漫画で小西和也が手術しながら｢おれは
肉の天才KAZUYAだ！｣って叫ぶシーンあたりが交流ネタ

>また、発酵食品にも多く含まれるので、納豆を食べることでふんだんにビタミンK2が摂取できます。
KどころかK2まで…！？

>だいぶ昔から病院の食事は割れにくいプラ容器のはず…これは一体…
だいぶ昔の漫画だからな

納豆食うと俺もスーパードクターKになるのか

・ビタミンKはお茶や野菜や肉や卵や牛乳からでも摂れる
・いちいち納豆を皿ごと投げるな
・家に帰ってからの継続も必要なら料理人が小手先で味を変えたものを食べても無意味では
・赤ちゃんにはビタミンK剤を処方してるだろうからそんなに焦らなくてもいい

>納豆食うと俺もスーパードクターKになるのか
ホウレンソウ食ってポパイにもなれる

ビタミンKこわ……

なんで納豆喰わせるテーマに妊婦選んだよ

この辺りのたけのこをコンクリートの上に寝かせると何故かエグみが抜けるって最低限の理由付けすらしなかったあれって仕組みあったのかな?って今でも思う

そもそも和食の大御所である親父さんが
特別に料理出してるとこなので容器プラじゃなくてもおかしくない

今はKシロップがあるから大丈夫
まさに「だが今は違う！ｷﾞｭｯ！」のやつ

赤ちゃん用のビタミンとか最近もﾋでバズってたな…
いや炎上か？

ガシャーン！

っていうか薬飲めば良いじゃん？
何の問題があるというのか？

>っていうか薬飲めば良いじゃん？
>何の問題があるというのか？
納豆嫌い直した方が医者的には良いっていうのはまぁそれはそうだし…

味っ子がいつの漫画なのかってわりと把握されてないのかもな

>っていうか薬飲めば良いじゃん？
>何の問題があるというのか？
薬どころか普通に他の食材使った食事で十分

>っていうか薬飲めば良いじゃん？
>何の問題があるというのか？
出来れば食品で取れる方がいいけど
駄目なら薬に切り替えましょうって作中である

だが今は違う！

>fu3965765.jpg
>高品の務めてた病院は寺沢病院だし作者同士仲いいよな
高品もちゃんといる…

>この辺りのたけのこをコンクリートの上に寝かせると何故かエグみが抜けるって最低限の理由付けすらしなかったあれ
正確には作中では
「糠と鷹の爪でアク抜きしたものを更にひと晩コンクリートに置く」
ってやり方だったので「ひと晩放置」って部分で味が馴染んだと考えられている
一応コンクリートブロック（アルカリ性）と一緒に煮るとアク抜きにはなるけど単に置くだけでは効果は無い

納豆は実際ビタミンK豊富
血中のビタミンK1を再活性化する酵素ビタミンKエポキシドレダクターゼを遮断することで血液凝固作用を減少させる抗凝血薬ワーファリンの効果を完全に失わせたりするくらい豊富
なのでワーファリンを処方されてる患者は唯一納豆を食べてはならない（他の食品ならワーファリンレベルの調整で対応可）って禁止されるくらいなので
同量のビタミンKを納豆以外の食品で取ろうとするのはかなりの量を摂取しなければならなくなる
納豆を食べることでクリアされるなら合理的

>味っ子がいつの漫画なのかってわりと把握されてないのかもな
なんだい？この当時では納豆以外にビタミンKは一切含まれていなかったのかい？

別に納豆に拘らなくてもホウレンソウのおひたしとかでいいじゃん

食べられないなら薬で解決すべきでは…

納豆嫌い！食べられない！つってんのに延々納豆出し続けてるんだから余計食欲減ってるだけに見える

>一応コンクリートブロック（アルカリ性）と一緒に煮るとアク抜きにはなるけど単に置くだけでは効果は無い
一応理論としてはある方法だったのかこの作者偶に何故かは分からんがこうなる！って理由つけ放棄するからそこちゃんと説明してくれよ!ってなるから気になってたよ

K2シロップが始まったの83年だけどまだまだ少ない
89年に出生時・一週間・一ヶ月の三回シロップ投与始まりつつあった
画像は89年で80年の年400件のビタミンK不足症例あった程ではないが
徐々に改善はしてるもののまだまだ気が抜けない時期

>同量のビタミンKを納豆以外の食品で取ろうとするのはかなりの量を摂取しなければならなくなる
いや納豆のビタミンK含有量は100gあたりせいぜい930μg
緑茶が4000g・海苔が2600gって中で特別多いわけじゃない
バジルとか紫蘇と同じくらいだ
それにビタミンKの推奨摂取量は150μgしかない
それ以上摂っても吸収しきれないんだからチーズやクロレラでも食べていればいい

まあ…マガジンだし…

>影が濃くなっただけで割とちゃんと元のままだぞ
髪型が完全にK化してるだろ

K先生の言うことだからビタミンKの摂取以外にも納豆の方が患者にとっていいのだろう…たぶん…

これ出版社はあとで訂正とかしたんだろうか…
誤情報の拡散になるとコンプライアンス的にも良くないよね

一応「薬でビタミンK摂る？」って言われるし

>K2シロップが始まったの83年だけどまだまだ少ない
マトモなお薬なはずなのに名前でダメだった

後年の味っ子2でセルフツッコミしてたりするし…

>いや納豆のビタミンK含有量は100gあたりせいぜい930μg
>緑茶が4000g・海苔が2600gって中で特別多いわけじゃない
納豆には、ビタミンＫや、大腸でビタミンＫを産生する納豆菌が多く含まれているため、ワルファリンの血液を固まりにくくする作用を弱めてしまいます。
https://www.pmda.go.jp/safety/consultation-for-patients/on-drugs/qa/0016.html

今だったら納豆を食わない妊婦は子供の発育を考えない馬鹿嫁みたいに荒れるはず

普通の食事で取れますー！つってもシロップ投与以前は
赤子のビタミンK不足による脳内出血とかは起こってたわけだからな
90年にやっとこさ40件近くまで減ったので
画像の89年はK2シロップ三回投与過渡期なわけさ

緑茶のビタミンK含有量は煮出す前の話だから実際は納豆のが遥かに摂取しやすいとかそんなんだったかな

>納豆には、ビタミンＫや、大腸でビタミンＫを産生する納豆菌が多く含まれているため、ワルファリンの血液を固まりにくくする作用を弱めてしまいます。
だからなんだよ
この場合は出産後の母乳の栄養素の話なんだから関係ない話擦り続けんな

>納豆には、ビタミンＫや、大腸でビタミンＫを産生する納豆菌が多く含まれているため、ワルファリンの血液を固まりにくくする作用を弱めてしまいます。
>https://www.pmda.go.jp/safety/consultation-for-patients/on-drugs/qa/0016.html
納豆菌のせいで駄目なわけでビタミンKはそこまででも無かったって話ね…

たこ焼きの回にもいたよな

というかさ
自分の子供助けるってレベルの話で納豆が食えないとかないと思う
まあ漫画だから仕方ねえけどよ

Kは加熱しても機能するタイプ？

なんならKにも味大王出てるしな

成人が肉体保つ程度なら普通の食事で十分なんだろうけど
母乳に栄養含ませるなら出来れば豊富に取っといた方がええ！ってとこだな
そも母乳に含まれるビタミンK少ないからシロップ開発されたわけだが
母体がビタミンKよく接種しとくに超したことはないしな

だが…今は違う！

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>Kは加熱しても機能するタイプ？
加熱しても損なわれず吸収性が高まる
チーズフォンデュ食べよう！

シロップの話聞くたびにそんな感覚でいいんだと感じる
市販のビタミンサプリとか1日1錠なのに

>この場合は出産後の母乳の栄養素の話なんだから関係ない話擦り続けんな
>納豆菌のせいで駄目なわけでビタミンKはそこまででも無かったって話ね…
乾燥藻類も緑茶も納豆と同量のビタミンKを取るには莫大な量食べる必要があるのが自明なのに？

病院だと薬の兼ね合いで扱い面倒だからあんまり出さないだろ納豆

KENTA

>シロップの話聞くたびにそんな感覚でいいんだと感じる
>市販のビタミンサプリとか1日1錠なのに
今は生後三か月くらいは一週間ごとに投与してるんで
今の赤子は毎週Ｋ２だ！

納豆菌って加熱でだめにならないっけ？

何なら今はK2シロップだ

>加熱しても損なわれず吸収性が高まる
>チーズフォンデュ食べよう！
納豆をお食べ

そもそも納豆も食いすぎないほうがいいものではあるから
他のもんで代用したほうが早いまである

というか味っ子は定期的に納豆の話出てくるな

そもそも病院食ってニオイきついものとかあと薬の作用を疎外しやすいもの抜くからグレープフルーツと納豆でなくない

>納豆菌って加熱でだめにならないっけ？
食っても良い菌の仕事のメインは大腸菌の座る椅子を奪う事だから死んでても構わない
大腸内で増えるのはウンチサイクルを正すのに良いとされるけどそこまで生きて届ける事を気にする必要はない

>>シロップの話聞くたびにそんな感覚でいいんだと感じる
>>市販のビタミンサプリとか1日1錠なのに
>今は生後三か月くらいは一週間ごとに投与してるんで
>今の赤子は毎週Ｋ２だ！
ｷﾞｭｯ

>というか味っ子は定期的に納豆の話出てくるな
そんな出て来たっけ？
これ以外だと蕎麦対決の時とか？

採用しなかった試作も含めると
陽一が使いがちなの豆腐だと思う

食えないならトレーに戻せや
ぶん投げるな

>緑茶のビタミンK含有量は煮出す前の話だから実際は納豆のが遥かに摂取しやすいとかそんなんだったかな
No.1230522573で引用されてるように
玉露なんかには100g中4000μgのビタミンKが含まれてて乾燥板のりには2600μg含まれてる

けど実際に食べる量で考えると玉露は湯呑み1杯150mlあたり3gしか使わない
乾燥板のりも同様に1枚あたり平均3g
挽きわり納豆の100g（2パック）あたり930μgに達するには緑茶20gあまりをそのまま食べるか
海苔1帖（10枚）を食べないと達することもできないのね
なので納豆のビタミンKは大した量ではないと言い張ったり
お茶や海苔で代替できるって言ってる「」はウソを言い張ってるとわかるの
https://k-nihondo.jp/gold/column/%E6%88%90%E5%88%86/%E3%83%93%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0/%E3%83%93%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3K%E3%81%AE%E9%A3%9F%E3%81%B9%E7%89%A9TOP100.html

>乾燥藻類も緑茶も納豆と同量のビタミンKを取るには莫大な量食べる必要があるのが自明なのに？
納豆のビタミンK自体害はないが過剰なんだから必要ねえよ…

長文にURLまで貼って納豆を正当化しようとしてるけど逆効果だよ
普通に他の食材で一日分の必要量賄えるんだから

そこまで納豆食わなきゃ赤ん坊死ぬんなら納豆出来る前の時代とか納豆ない国や地域はどうやって生きて来たんだよ

>長文にURLまで貼って納豆を正当化しようとしてるけど逆効果だよ
>普通に他の食材で一日分の必要量賄えるんだから
そう主張したいなら根拠も一緒に提示すればいいのに…

>そう主張したいなら根拠も一緒に提示すればいいのに…
根拠もクソも納豆食ってない国が世界中にあるのがもうすでに納豆必須じゃない証明になってるだろ…

>fu3965899.jpg
味覚障害のオチのやつ？

母体の栄養状態がよくないのと母乳のビタミンＫ少ないんで
薬による治療も出来ますけど退院後の事も考えると自然に食事で摂取できるのがベストですねって話で
赤ちゃんが死んじゃう！ってほどの話ではないが発育に影響は出てるからなんとかしたいなぁって話

>>乾燥藻類も緑茶も納豆と同量のビタミンKを取るには莫大な量食べる必要があるのが自明なのに？
>納豆のビタミンK自体害はないが過剰なんだから必要ねえよ…
こんどは摂取量過剰ってことにしてウソつくの？
母乳栄養が一番いい選択肢なのをどう否定すんの？
>ビタミンKは多量に摂取しても健康被害が見られないことから、上限量は設定されていません（表1）。
https://www.tyojyu.or.jp/net/kenkou-tyoju/eiyouso/vitamin-k.html
>ビタミンK中毒はまれですが、人工乳で育てられている乳児で最も多くみられます。
https://www.msdmanuals.com/ja-jp/home/11-%E6%A0%84%E9%A4%8A%E9%9A%9C%E5%AE%B3/%E3%83%93%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3/%E3%83%93%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3k%E9%81%8E%E5%89%B0

>根拠もクソも納豆食ってない国が世界中にあるのがもうすでに納豆必須じゃない証明になってるだろ…
摂取効率の話をしてるのに必須とか勝手に条件付け加えるなよ議論ヘタクソか？

納豆信者の早口きも

Ｋ２シロップ摂取の過渡期なの考えると時代性あってなかなか面白い回だね

食欲のない相手にそんな脂っこいものを…

>摂取効率の話をしてるのに必須とか勝手に条件付け加えるなよ議論ヘタクソか？
納豆一切食ってない時代に国が山ほどあるので摂取効率が納豆が高かろうが別に他の食材でどうとでもなるな

無理に納豆食わせようとしてノイローゼからの拒食症になってない？

>納豆一切食ってない時代に国が山ほどあるので摂取効率が納豆が高かろうが別に他の食材でどうとでもなるな
うんうん別にそこは誰も否定してないしそもそも主題でもないからね？
自分が言いたいことだけ言おうとして会話を脱線させちゃう癖早く治そうね？

もしかして納豆を食ってるから日本は一番寿命が高い国なんじゃないか？

>うんうん別にそこは誰も否定してないしそもそも主題でもないからね？
>自分が言いたいことだけ言おうとして会話を脱線させちゃう癖早く治そうね？
じゃあお前は何に噛みついてんだよ…

>じゃあお前は何に噛みついてんだよ…
食事からビタミンKを摂取するにあたって納豆が一番効率的というだけの話に噛みついてるのはお前なんだけど

むかしはどうなんだ！ってなるとそれこそ乳児の死亡率バカ高いしなぁ…
いっぱい産んで死なない奴だけ残った！してただけだよね
ビタミンの発見に感謝だねぇ

ていうか食育も含めた話だろうから納豆じゃなくていいとか納豆じゃなきゃダメとかそういうのは置いとけよ…

>食事からビタミンKを摂取するにあたって納豆が一番効率的というだけの話に噛みついてるのはお前なんだけど
効率が別に必要ないんだから納豆が一番なのはそれでいいから黙ってろよ

そもそも「長文にURLまで貼って」という噛みつきからして根拠出されるのが不都合で気に入らないだけすぎる…

漫画に的外れなツッコミするスレになるかと思ったら
わりと人類の進歩感じるスレであった

>根拠もクソも納豆食ってない国が世界中にあるのがもうすでに納豆必須じゃない証明になってるだろ…
>納豆一切食ってない時代に国が山ほどあるので摂取効率が納豆が高かろうが別に他の食材でどうとでもなるな
なってないよ
かつてビタミンK欠乏性出血症は乳児死亡要因の高い原因の一つで今でも少なくない臨床例があるよ
薬剤投与で克服を目指してるけどベストではない状況が今でも続いてるよ
画像でも次善策として提示されてるのがそれ
本当に適当なウソを並べ立てるウソつきだな…
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3K%E6%AC%A0%E4%B9%8F%E6%80%A7%E5%87%BA%E8%A1%80%E7%97%87
https://en.wikipedia.org/wiki/Vitamin_K_deficiency_bleeding

>効率が別に必要ないんだから納豆が一番なのはそれでいいから黙ってろよ
黙る必要がないな
何？納豆嫌いだから話にも出されたくないみたいなガキみたいな理屈なの？

>効率が別に必要ないんだから納豆が一番なのはそれでいいから黙ってろよ
お前が納豆嫌いなのはそれでいいから黙ってろよ