そもそもわかるとかあるんすかね…

希釈を中和って表現しちゃったせいでおかしくなってる気がする

アツヤの簡易領域は格が違う

霊力2からの相手正面からすんな…

各々の簡易の仕様が違うとしか思えない

簡易や葛籠は相手の領域内じゃない扱いになるだけの効果でアツヤの簡易領域はそれに加えてダメージ減衰自動攻撃etcの効果が付いた次元の違う存在

何がわからないのがわからないから何を言えばいいのか

よくわからないけどとりあえずアツヤすげーってことにしたいんだろ？

やはり天才かアツヤ

単純に簡易領域も領域だから軽減効果はあるけど展延と違って完全に術式中和するまではいかないが最終でいいとは思うがコメントとかで前言撤回してたりでややこしい

レジィくらいまでは割と分かってた気がしてたんだが

>よくわからないけどとりあえずアツヤすげーってことにしたいんだろ？
「「「優しいんだよね」」」

文章が下手なのに文章が長い

ダゴンの時に簡易領域だと必中しない空間を広げる
アニメジジイのやつは必中した直後にカウンター
とか言ってた気がする

作者がバカなのは分かってんだから編集が上手く翻訳してやれよ

簡易領域があまりに万能すぎる

２コマ目の表現が正しい
夏油が悪い

>作者がバカなのは分かってんだから編集が上手く翻訳してやれよ
これ理解出来ないのは流石にそいつがバカだろ

アツヤの簡易領域は必中無効化して範囲入ったらオート迎撃するからな
何故当たるとか千年前から進歩してない連中はレベル低すぎて話にならん

冷静に考えたら簡易に自動迎撃プログラム組むってどういう事だよアツヤ

週刊連載しながら設定を考えるの無理だろこんなの

まあ展延より精度の低い領域なのになんで領域展開の必中を無効化出来るのかに術式中和してるわけじゃなくて結界中和してるからという回答なんだけど作中で言い回しがマジでコロコロ変わるからな

メカ丸のところは全然設定固まってなかったんじゃないか
なんか攻撃に転用してるし

この前はこういう事にしたけどそれだと次の展開できないからやっぱ無しで！みたいな例が多すぎる

>冷静に考えたら簡易に自動迎撃プログラム組むってどういう事だよアツヤ
むしろそれ自体はわかりやすいだろ三輪ちゃんも抜刀でやってたわけだし

>週刊連載しながら設定を考えるの無理だろこんなの
だからライブ感じゃなくてあらかじめ設定とプロットを作っておく必要があるんですね

設定の是非以前にハンターとかほど考察したくならないんだよな呪術のやつ

メカ丸のやつは三輪経由アツヤ式メカ丸カスタムというよくわからない存在だからな…

地下神殿みたいななんにもねぇ空間を作ることでそこに術式が流れ込むとかそういうかんじかな…

>設定の是非以前にハンターとかほど考察したくならないんだよな呪術のやつ
縛りはハンターの制約のパクリだって公言した上で扱いきれてないし
そんな漫画を考察しようとするやつはよほどのマゾヒスト

理解できた気分になれないからモヤっとする
こういう解釈であって…る…？で止まる

アツヤは天才だし優しい

>ダゴンの時に簡易領域だと必中しない空間を広げる
>アニメジジイのやつは必中した直後にカウンター
>とか言ってた気がする
陀艮領域は「必中効果が消えたらどうなるか」もやってたから領域入門編だな
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時々で変わってるように感じたから
い
忘
した

「命中率100%&状態異常確率100%」って技を序盤に出したせいで扱いに困ってるだけだから気にしなくていいんじゃない？

領域である以上中和まで行かなくても軽減は可能で終わるところを薄めるというのは違ったかもとかの発言があるから結局どっちなんだよってなるからな

ソシャゲの敵「どっちに転んでも得をする縛りなんて機能するわけ無いだろ」

>時々で変わってるように感じたから
>い
>忘
>した
かしーもありがとう

>地下神殿みたいななんにもねぇ空間を作ることでそこに術式が流れ込むとかそういうかんじかな…
それやってるのは領域展延だね

>ソシャゲの敵「どっちに転んでも得をする縛りなんて機能するわけ無いだろ」
これアンチだろ

領域展開…結界術による結界＋（術式＋必中バフ）
簡易領域…結界術による結界＋（）
アツヤは（）の中にプログラム組み込んでるイメージ

簡易で必中効果消えるんだから必中なしで物量攻撃すればよくね……？
宿儺戦とか宿儺がそれやってれば普通に宿儺が勝ってるシーン多くね……？

だからすっくんの閉じない領域のなかだと凡夫はノーガードだったはずなんですよね

そもそも五条の術式は回避じゃなくてガードなんだからそりゃ攻撃は当たるだろとしか
現に領域内で攻撃されても防いでんじゃん

領域なんて序盤も序盤からずっとある設定なんだから週刊がどうので誤魔化すのは無理だろ

>そもそも五条の術式は回避じゃなくてガードなんだからそりゃ攻撃は当たるだろとしか
一応当たらない術式です…

現代は必中必殺が基本と描いたせいで呪力で防御があんまり役に立ってない
まず必中を外さんと話にならん感じだった

>だからすっくんの閉じない領域のなかだと凡夫はノーガードだったはずなんですよね
実際喰らってはいただろ
火力不足で反転再生が間に合ってただけで

必中必殺なんて扱えるわけねえだろ

アツヤの簡易領域だけ特別

終盤に高専連中が宿儺の領域99秒だかガードしたシーン
あれ必中にしなきゃ終わりじゃね？

アツヤ式は落花の情いいとこ取りしてるからな
必中無効化して剥がれなくて迎撃できるから他と設定から違うだろ

そもそも領域が他の術師の術式を薄めるんだったら領域展開したら他の攻撃系の術式もヘロヘロになっちゃうことになるから何もかもおかしい

>>だからすっくんの閉じない領域のなかだと凡夫はノーガードだったはずなんですよね
>実際喰らってはいただろ
>火力不足で反転再生が間に合ってただけで
えっじゃあ世界を切るとかで当たってビックリしてたのは…

アツヤ式簡易は必中を消すだけで迎撃は自前だぞ
入れ替えでアツヤ式覚えた連中もそこは一緒の筈

無下限は攻撃が届かないって形だから実質あれ回避だよ
それが届くので領域の必中効果下なら当たる
まぁその上で素の防御をぶち抜かないとダメなんだけど

>アツヤの簡易領域だけ特別
アツヤは特別な技術なんかもってないよ
ただレベルが高いだけだよ

>そもそも領域が他の術師の術式を薄めるんだったら領域展開したら他の攻撃系の術式もヘロヘロになっちゃうことになるから何もかもおかしい
術式を搭載してない必中必殺領域に術式を流し込むことで無効化してるから領域展開は術式搭載されてるから無効化は無理で筋は通る

>簡易で必中効果消えるんだから必中なしで物量攻撃すればよくね……？
>宿儺戦とか宿儺がそれやってれば普通に宿儺が勝ってるシーン多くね……？
はー待て待て
宿儺が必中効果無くしたり領域範囲を狭めて威力を底上げしたことで五条の領域を出来るだけ迅速に破壊しようとした涙ぐましい努力の物語を忘れたのかよ
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>そもそも領域が他の術師の術式を薄めるんだったら領域展開したら他の攻撃系の術式もヘロヘロになっちゃうことになるから何もかもおかしい
領域内の効果
・術式のデバフ
・あらゆる術式の無効化
・必中効果の付与
こんだけあったのにいつのまにか必中以外無かったことになってたな

術式反転と反転術式もそうだけど
中和とか似た言い回し使わない方がいいと思う

今更すぎるが「必中」なんて設定したのがミス
おかげで必殺回避の後付けしたら矛盾が起きた

簡易は必中を無効にするだけだがアツヤ式は軽減効果もある？

初手むらさきで大分削ってたんじゃねえかあれ

>術式を搭載してない必中必殺領域に術式を流し込むことで無効化してるから
そんな他人の術式を勝手に奪って流すみたいなことできるならもっとおかしいだろ！

>初手むらさきで大分削ってたんじゃねえかあれ
防御出来ず綺麗に直撃したらあの瀕死だから実際防御のために大分頑張ったと思う

ハンターハンターやりたいならちゃんと自分で考えた設定覚えとかないと…

>簡易は必中を無効にするだけだがアツヤ式は軽減効果もある？
じゃないとフルパワー御廚子を99秒実力で弾いてた事になってしまう

そもそもすっくんは簡易領域すら使えないから言ってること正しい保証もないだろう

どう考えても反転呪力とかでいいだろ
反転呪力を使って術式発動するのが反転術式にすりゃいいし

どうせ決まった設定とかないからバリアみたいなもんって理解でいいと思うよ

>じゃないとフルパワー御廚子を99秒実力で弾いてた事になってしまう
そのくらいはするだろうな…

>そんな他人の術式を勝手に奪って流すみたいなことできるならもっとおかしいだろ！
展延はそういう説明だからまあ空っぽの領域に術式が干渉したら流れ込むという設定であるという前提で行かないとここはもう成り立たないから…

中和は別々の性質のものを混ぜてお互いの性質を打ち消すってことなので
簡易領域使ってる間は相手の術式を無効化できるってことで良いんじゃない？
レジィ様の時はどうだったかな

縛りも実質メリットしかねぇからな

>えっじゃあ世界を切るとかで当たってビックリしてたのは…
次元斬は無下限貫通だから領域での無下限無視必中とはジャンルが違うだろ

渋谷→新宿間で減退した上でめっちゃ防御して両腕損失だからなぁ

興味なくて知らないゲームの話延々されてる時みたい

今思うと領域直撃してるのに五条殺せない宿儺カスにも程があるだろ

>中和は別々の性質のものを混ぜてお互いの性質を打ち消すってことなので
>簡易領域使ってる間は相手の術式を無効化できるってことで良いんじゃない？
>レジィ様の時はどうだったかな
レジィ様の時は必中効果を打ち消して攻撃手段消したと思ったら普通に攻撃してきて！？ってなっただけなんで
やっこつづらは「必中効果を打ち消す」目的で使ってただけだと考えていいよ

無下限のバリアが領域で無効化されるのは体に張る無限が領域に似た結界術の性質があるからであって
別に術式をなんでも打ち消せるわけじゃないと思う

>今思うと領域直撃してるのに五条殺せない宿儺カスにも程があるだろ
術式の性能が遥かに下だからしかたない

>今思うと領域直撃してるのに五条殺せない宿儺カスにも程があるだろ
ああ…よかったよ…
術式の強度なら僕の方が上だ…
だから別にこの攻撃もノーガードでいけるね…
あっ死んだわ
すっくんに舐めプさせてたみたい…本気出させてあげられなくてごめん…

>無下限のバリアが領域で無効化されるのは体に張る無限が領域に似た結界術の性質があるからであって
>別に術式をなんでも打ち消せるわけじゃないと思う
あらゆる術式を中和するっつってんだろ

無料空書が「術者が触ってる相手には全員効きません」なの意味不明過ぎるわ
それこそ縛りで消せよ

五条も縛り下手だな
毎回縛りで「今回は虎杖悠仁に無量空所の効果が発生しない」「今回は非術師に効果を発揮しない」とかの縛りをつけてれば楽だったろうに

NARUTOとかブリーチとかハンターハンターで言うとあれみたいなことじゃね
って読者が勝手に補正するからなんか読めるだけで別に正しい解釈とか設定とかは無い

伏魔の方は落花でちょっと痛いレベルまで落とせるのまぁそんなに術式のポテンシャルは高くないと思う

そもそも必中必殺領域使えるやつがわざわざ展延使うの五条の無下限みたいな防御突破するか五条と漏瑚くらいの格差があるから場合くらいで後は素直に領域勝負しろで終わる技術だからな

>無料空書が「術者が触ってる相手には全員効きません」なの意味不明過ぎるわ
>それこそ縛りで消せよ
無料空所に限らず無下限術式自体基本触れてる相手は対象外になってるからまあ

必中無効化したら当たらなくなるって何なんだ
普通に狙えないの？

どちらもありうる
そんだけだ

中和って火山が無限も領域で中和できるだろ！で出てきた言葉なんだよね
普通の術式とその辺がごっちゃになっちゃったんだろうな

>伏魔の方は落花でちょっと痛いレベルまで落とせるのまぁそんなに術式のポテンシャルは高くないと思う
飛ぶ斬撃が思ったより実態あるから迎撃可能なんだよね

>NARUTOとかブリーチとかハンターハンターで言うとあれみたいなことじゃね
>って読者が勝手に補正するからなんか読めるだけで別に正しい解釈とか設定とかは無い
唐突に生えて来て皆さんご存知みたいな扱いの死後強まる術式にはビビったね

使えば必中ぶつかったら一方だけ上書きの仕様がバトル用設定として失敗作過ぎる

簡易領域と葛籠の違いってなんだっけ？

そもそも領域内で強化された術式が直撃しまくってるのに五条が全然平気なんだから殴り合いで宿儺が勝てるはずないだろ
これって…
ああ
五条先生の勝ちだ

領域展開は必中なうえにバリア無効ってことか

>簡易領域と葛籠の違いってなんだっけ？
さあ？

>霊力2からの相手正面からすんな…
これ呪力って言いたかったのか…？

>>無下限のバリアが領域で無効化されるのは体に張る無限が領域に似た結界術の性質があるからであって
>>別に術式をなんでも打ち消せるわけじゃないと思う
>あらゆる術式を中和するっつってんだろ
言ってません…

>必中無効化したら当たらなくなるって何なんだ
>普通に狙えないの？
陀艮戦で陀艮がそれやってる
伏黒が乱入してきたからあいつ攻撃しよ…したら術式不発で！？ってなった後
必中効果消えてんのか…で自分のそばに召喚獣呼び出して攻撃し直してた

>使えば必中ぶつかったら一方だけ上書きの仕様がバトル用設定として失敗作過ぎる
ふつうに拮抗設定で双方の必中消滅くらいでよかっただろうにな

領域内だと必中だから領域内で有効な術式が当たったことないんだよな
領域外だと必中じゃないからバンバン当たるけど

反転術式でなんで欠損した部位が再生するんだろうな

>必中無効化したら当たらなくなるって何なんだ
>普通に狙えないの？
マニュアルで術式使えば普通に狙える
領域の必中は陀艮の例から必中が無効化されると攻撃自体が不発する仕様というだけ

>>>無下限のバリアが領域で無効化されるのは体に張る無限が領域に似た結界術の性質があるからであって
>>>別に術式をなんでも打ち消せるわけじゃないと思う
>>あらゆる術式を中和するっつってんだろ
>言ってません…
最初の五条ｖｓ火山のとこで明言されてます…

呪力で言うと倍以上のステータス差あって普通なら必殺の領域使って尚カスダメだから御厨子自体は本当にショボい

>>NARUTOとかブリーチとかハンターハンターで言うとあれみたいなことじゃね
>>って読者が勝手に補正するからなんか読めるだけで別に正しい解釈とか設定とかは無い
>唐突に生えて来て皆さんご存知みたいな扱いの死後強まる術式にはビビったね
ナナミンの術式が遺品の鉈に宿ってた時に「呪いは死後にも残る」とか説明いれたら良かったのにと思う

必中設定やっぱゴミすぎる…

>必中が無効化されると攻撃自体が不発する
ｶﾞｺﾝ

>反転術式でなんで欠損した部位が再生するんだろうな
回復するための技術だから

>最初の五条ｖｓ火山のとこで明言されてます…
あとで撤回してます…

>領域内だと必中だから領域内で有効な術式が当たったことないんだよな
ガコン
>領域外だと必中じゃないからバンバン当たるけど
ガコン

>簡易領域と葛籠の違いってなんだっけ？
葛籠は簡易領域の原型
領域を中和し必中効果を打ち消す効果を持つ
掌印を結んでないと使えない

アツヤの簡易って実質的に簡易+落花の情だよね？
というか実質ローコストの領域展開だよね？

死後強まる術式はまあ呪術師が呪術師殺さないと呪霊化できるの延長みたいなもんと考えればわかるから
まあその辺の説明が薄いのは事実だと思うけど

簡易領域は剥がされなきゃ外から偶然来る攻撃だけ防いでればいいからな
領域内の物体を自動で狙う術式なら意図的に指向性を持たせなきゃ当たらないだろ

>アツヤの簡易って実質的に簡易+落花の情だよね？
>というか実質ローコストの領域展開だよね？
アツヤの才能ありきだよマジで

>中和って火山が無限も領域で中和できるだろ！で出てきた言葉なんだよね
>普通の術式とその辺がごっちゃになっちゃったんだろうな
いやあの時点で普通に術式自体を領域に流し込んで中和するみたいな話じゃなかったか？展延のことでしょ？

>>簡易領域と葛籠の違いってなんだっけ？
>葛籠は簡易領域の原型
>領域を中和し必中効果を打ち消す効果を持つ
>掌印を結んでないと使えない
一回発動したら暫くも憑けど時間経過で押し流されるから
スクナはつねに掌印結んで発動し続けてるんだよね

簡易といやこの使い分けがよくわからないてんえんは攻撃用なのはわかるけど

領域はあらゆる術式を中和する
簡易領域は術式を中和してる訳じゃなくて結界を中和してる
これ名前似てるけどまったく別の技術なのでは…

>ナナミンの術式が遺品の鉈に宿ってた時に「呪いは死後にも残る」とか説明いれたら良かったのにと思う
呪具の説明でとっくに触れてる
使い込んだものが呪具化するって

葛篭はマジで宿儺みたいな身体的特徴じゃないと両腕動かせなくなるのうんちすぎる

落花の情ってカウンターで打ち落としてるだけで必中無効はないのか
秘伝のわりに微妙だな

落花の情のときだけ急に呪力が斬撃になるのなんだよ
突然ハンターのオーラと設定混同するのやめてくれよ

>秘伝のわりに微妙だな
所詮御三家が使うような技だからな

>落花の情ってカウンターで打ち落としてるだけで必中無効はないのか
>秘伝のわりに微妙だな
やってることはかなり力技だからな

宿儺伏黒VS五条だと裏でマコラ適応回してるときは斬撃術式出せないから領域に付与する形でしか五条を斬れない
領域に付与した斬撃は簡易領域維持してる間は無効化できる

>簡易といやこの使い分けがよくわからないてんえんは攻撃用なのはわかるけど
>落花の情ってカウンターで打ち落としてるだけで必中無効はないのか
>秘伝のわりに微妙だな
あくまで物理的な攻撃を打ち落としているので
必中のみの領域や魂にふれてくる真人の領域には無力

「領域はあらゆる術式を中和する」は火山のとこじゃなくてメカ丸のとこな？

ぶっちゃけ途中から完全に呪力=オーラになったよね

>陀艮戦で陀艮がそれやってる
>伏黒が乱入してきたからあいつ攻撃しよ…したら術式不発で！？ってなった後
>必中効果消えてんのか…で自分のそばに召喚獣呼び出して攻撃し直してた
じゃあ宿儺の領域展開を簡易領域で耐えられたのはどういう理由なんだ？

別にアツヤ式と便宜的に言ってるだけでこれただのシン陰式簡易ってだけでしょ
じゃなきゃ何とかしたで憂々がわざわざ門外不出の縛りに言及しないし

>ぶっちゃけ途中から完全に呪力=オーラになったよね
-の力ってだけで呪い要素ゼロだからね元から

>じゃあ宿儺の領域展開を簡易領域で耐えられたのはどういう理由なんだ？
アツヤ式簡易領域が凄い
オートカウンターまで付いてるしスレ画を見てもわかるようになんか術式そのものを弱めてる

>落花の情のときだけ急に呪力が斬撃になるのなんだよ
>突然ハンターのオーラと設定混同するのやめてくれよ
あくまでカウンターでみを守るしか書いてないぞ

簡易領域入った瞬間斬るは三輪が初期にやったからな
アツヤ式の正統後継者なんだから強いに決まってる

葛籠は昔の人が使ってたやつで簡易は相伝の代わりに難易度下げたバージョンくらいの違いしかない
アツヤ版は色々効果が追加される

>じゃあ宿儺の領域展開を簡易領域で耐えられたのはどういう理由なんだ？
入れ替えで三輪やイノタクも宿儺の攻撃弾けるまで強くなっただけでしょ

高専はシン陰流を必須科目にしろ

いちばん酷い時は「作中で説明ないって言うけどハンターハンターの念みたいなことなんだから一々説明しなくても分かるだろ」的な感じのことを光の読者がマジで言ってた

>じゃあ宿儺の領域展開を簡易領域で耐えられたのはどういう理由なんだ？
単に簡易領域内の斬撃だけが不発になってるだけ
ちゃんと斬撃を直線で飛ばせは当たる

>別にアツヤ式と便宜的に言ってるだけでこれただのシン陰式簡易ってだけでしょ
>じゃなきゃ何とかしたで憂々がわざわざ門外不出の縛りに言及しないし
他の奴らの簡易そんな強くなかったからアツヤが特別なのは間違いないでしょ
少なくともアツヤの簡易＞五条の簡易だし

>高専はシン陰流を必須科目にしろ
無理難題の縛りもな

>高専はシン陰流を必須科目にしろ
縛りで無理

シン陰に門外不出の縛りを付けたやつ戦犯過ぎるだろ

展開で困ったら取り合えず縛りって事にして面倒事を回避

>>陀艮戦で陀艮がそれやってる
>>伏黒が乱入してきたからあいつ攻撃しよ…したら術式不発で！？ってなった後
>>必中効果消えてんのか…で自分のそばに召喚獣呼び出して攻撃し直してた
>じゃあ宿儺の領域展開を簡易領域で耐えられたのはどういう理由なんだ？
全方位斬撃に必中ついてたんだろ
あのときのスクナは閉じない領域からの竈での一網打尽がもくてきだし

>他の奴らの簡易そんな強くなかったからアツヤが特別なのは間違いないでしょ
>少なくともアツヤの簡易＞五条の簡易だし
門外不出って言ってるんだからそれ以外の簡易が簡易もどきって考える方がふつうでは
五条や乙骨がシン陰門下生ならアツ屋敷が特別となるけども

シン陰流の正式な簡易が我流の簡易よりだいぶ性能上なのは間違いない
それはそれとして正式な簡易にプラスアルファのあるアツヤ式は更に性能上

渋谷事変から一生寝てた釘崎でもメリットだけの縛り使えんのに高専の連中と来たら

>>高専はシン陰流を必須科目にしろ
>縛りで無理
高専生全員シン影の門下になればセーフ

領域展開ほどではないけど自分の有利に持ち込める空間を作り出す通常の簡易領域(三輪ちゃんの抜刀とか)と領域対策の防御用のシン・陰流の簡易領域の二種類あって前者は使う人少ないからか作中でもだんだん簡易領域と言えば後者のシン陰流のことを指すようになっていった

99秒の縛り成立させるために棒立ちになってたかどうせフーガで消し飛ばすから領域維持に全力だったかのどっちか
まあ途中で東堂にブギウギ離脱されたんですけどね

領域内の物体を攻撃する術式なんて簡易領域は剥がされなきゃ必殺だろうが耐えるだろ
自分の簡易領域の中は実質的には相手の領域外なんだから

「」はアツヤを舐めすぎている

>シン陰に門外不出の縛りを付けたやつ戦犯過ぎるだろ
それで強度上げてるんだろう
誰でも使えるのより門外不出のほうが効果出るだろう

スレ画の一番上は
全ての(防御するための)術式を中和する
なんだろうな

下手に呪術を体系的な存在にしたがったせいで八百屋が苦しむことになったから
もっとハンタみたいに個人に依拠するものにすればよかった

>>高専はシン陰流を必須科目にしろ
>縛りで無理
いや技術って言うか全員を門下生にしろってことで
門外不出の縛りって言うならみんなシン陰流の門下になれば良いんだろ
特に義務が発生するとも思えないし

>他の奴らの簡易そんな強くなかったからアツヤが特別なのは間違いないでしょ
>少なくともアツヤの簡易＞五条の簡易だし
そもそも五条の時は一回貼ったけどそのままスクナと殴り合いになったのもでかいと思う

空の結界に術式入れると薄まる(展延の原理)
領域展開内で簡易領域・彌虚葛籠すると押し合いが発生して必中効果がなくなる(ので必中効果を付与した術式は発生自体しなくなる)
って理解でいいの

伏魔御厨子vs簡易領域の一番の問題点は
『虎杖らに撃った領域には必中効果がそもそもついてない』というのが問題なんだよね
必中効果あるならせめて必中効果とゴリゴリしてるってわかるのに
fu3963954.jpg

>>シン陰に門外不出の縛りを付けたやつ戦犯過ぎるだろ
>それで強度上げてるんだろう
>誰でも使えるのより門外不出のほうが効果出るだろう
なんとか出来る程度の縛りならいっそ普通に門下になればいいのにな…

一つ無理矢理理屈をつけるなら虎杖の解が触れないと使えないことからも分かるように本来捌同様解も触れないと使用できない術式で
宿儺の解＝飛ぶ斬撃が結界術を応用したなにか特殊な使い方をしてて簡易術式によって結界を中和されると威力が減衰する…という可能性が…

>他の奴らの簡易そんな強くなかったからアツヤが特別なのは間違いないでしょ
>少なくともアツヤの簡易＞五条の簡易だし
御三家用の落花が微妙性能すぎるんだよな

>全方位斬撃に必中ついてたんだろ
>あのときのスクナは閉じない領域からの竈での一網打尽がもくてきだし
いや「領域を閉じたら必中効果が発動して真希が対象外になるから領域は閉じないまま」って書かれてるので逆説的に必中ついてないよあれ

簡易領域は必中無効なだけで相手の術式に何か影響することはないんでしょ

なんか呪術の文章って全然頭に入ってこない

>渋谷事変から一生寝てた釘崎でもメリットだけの縛り使えんのに高専の連中と来たら
破壊不可能な物質相手に「破壊しない縛り」で威力上げて釘を貫通させてたの意味わからなくて頭おかしくなる

術式あって術式抜きでも一級呪霊くらいなら祓える上に正当なシン陰流の東堂でもアツヤには及ばないんだからアツヤ式が特別なのは疑う理由がない

というか無理難題の縛りが縛りを先延ばしにする縛りが通用する代物なんだから門外不出程度いくらでもズル出来そうだし仮に門下生になった場合のデメリットすら知らないんだからなんで門下生にならないの？としか読者としては言えないよね

>というか無理難題の縛りが縛りを先延ばしにする縛りが通用する代物なんだから門外不出程度いくらでもズル出来そうだし仮に門下生になった場合のデメリットすら知らないんだからなんで門下生にならないの？としか読者としては言えないよね
いや別に

>>他の奴らの簡易そんな強くなかったからアツヤが特別なのは間違いないでしょ
>>少なくともアツヤの簡易＞五条の簡易だし
>御三家用の落花が微妙性能すぎるんだよな
単純に呪力操作の一種だろうしあれ

アツヤが学長になって生徒を全員門下生にすれば解決する

>簡易領域は必中無効なだけで相手の術式に何か影響することはないんでしょ
ない
必中じゃなくなったなら普通に領域内の強化入った術式直接当てるわで当たる

先延ばしの縛りは無理難題以外でもやってるから別に特殊なことやってるわけでもなさそうなのがな…

>伏魔御厨子vs簡易領域の一番の問題点は
>『虎杖らに撃った領域には必中効果がそもそもついてない』というのが問題なんだよね
>必中効果あるならせめて必中効果とゴリゴリしてるってわかるのに
>fu3963954.jpg
ここマジで何言ってんのかよくわかんない
要するに普通に領域内全体に斬撃撃ってるってことでいいのか
しかもわざわざ頑張って効果範囲広げたのに普通にブギウギのほうが射程広くてフーガ避けられたの可哀想すぎる

>いや別に
領域で成すすべ無く死ぬ命を救えるのに！？

門下生になったら月謝を払わないといけないとか？

>破壊不可能な物質相手に「破壊しない縛り」で威力上げて釘を貫通させてたの意味わからなくて頭おかしくなる
「破壊しない」じゃなくて「破壊を目的としない」だ
というかアングル的に刺さってなくてもセーフじゃないあれ

そもそも結界術って強い人でも使えない程度に向き不向きあるし
三輪ちゃんは弱いけど結界術の才能はあったんだろう

>伏魔御厨子vs簡易領域の一番の問題点は
>『虎杖らに撃った領域には必中効果がそもそもついてない』というのが問題なんだよね
>必中効果あるならせめて必中効果とゴリゴリしてるってわかるのに
>fu3963954.jpg
じゃあ何してたんだ
空間適当に攻撃してただけ？

呪術を理解するのはボーボボを理解するのと同じだぞ

何気なく使った中和って言葉に後からめちゃくちゃ引っかかってしまった結果な気がする

>>全方位斬撃に必中ついてたんだろ
>>あのときのスクナは閉じない領域からの竈での一網打尽がもくてきだし
>いや「領域を閉じたら必中効果が発動して真希が対象外になるから領域は閉じないまま」って書かれてるので逆説的に必中ついてないよあれ
あれは「具現化された心象風景の中で」のみ必中ってのがマズイって話だよ
マキは「具現化された心象風景」に捉えられないから

領域による必中効果ってのは領域内の対象に直接術式による攻撃が発生するから必中なので
簡易領域と彌虚葛籠の内部には発生しないって単純な理屈だろ

満身創痍のイノタクが片手で９９秒耐えられる程度には簡易の恩恵凄いのに覚えない今までは何だったんだよ

アニメの描写的に伏魔御厨子は範囲内への飽和斬撃なんだろう

三輪ですら無傷なの凄いんだよな

>>伏魔御厨子vs簡易領域の一番の問題点は
>>『虎杖らに撃った領域には必中効果がそもそもついてない』というのが問題なんだよね
>>必中効果あるならせめて必中効果とゴリゴリしてるってわかるのに
>>fu3963954.jpg
>じゃあ何してたんだ
>空間適当に攻撃してただけ？
画像のときはそうだねそのあとの竈が本命だったし

>「破壊しない」じゃなくて「破壊を目的としない」だ
素材の破壊が手段であって目的じゃない術式で
手段が達成できてなくても効果だけ伝える縛りをしまーーす！は意味が分からん

>>破壊不可能な物質相手に「破壊しない縛り」で威力上げて釘を貫通させてたの意味わからなくて頭おかしくなる
>「破壊しない」じゃなくて「破壊を目的としない」だ
>というかアングル的に刺さってなくてもセーフじゃないあれ
芻霊呪法って藁人形術式だと思うんだけど藁人形を壊すこと自体も術式の目的であってデメリットではない扱いじゃないと縛りにならないよな

>じゃあ何してたんだ
>空間適当に攻撃してただけ？
必中効果あり→領域内にある敵を自動でロックオンして無限斬撃を浴びせる
必中効果なし→領域内に無差別に無限斬撃を浴びせる
でいいと思うよこれに関しては

縛り敵しか活用してない問題はもう露骨な調整すぎてツッコむ方が無粋な気がしてきた

フーガは斬った時につく宿儺の呪力を燃料にする縛りだから領域の範囲広げないと火力足りなくてお兄ちゃんすら殺せなかっただろう
範囲狭めてたら領域の威力高められて小僧殺せてたのに...

>何気なく使った中和って言葉に後からめちゃくちゃ引っかかってしまった結果な気がする
希釈が正解なのかね

縛りって例えば領域展開の強度を上げたいためにいつもの掌印の前に特定のポーズを決めなければ発動できないみたいな縛りを加えた後はその後一生同じポーズ挟まないと発動できなくなるの？
それとも今回は強度上げるために縛り加えたけど次からはその必要もないし掌印だけでOKとかできるの？

>満身創痍のイノタクが片手で９９秒耐えられる程度には簡易の恩恵凄いのに覚えない今までは何だったんだよ
イノタク単体じゃ覚えれない程度に難易度高いんだろう
一級としてぶいぶい言わせて冥冥ななみんも使えないし

>簡易領域は必中無効なだけで相手の術式に何か影響することはないんでしょ
領域の必中効果同様結界系の技術に対しては中和作用はあるみたいだね

>縛り敵しか活用してない問題はもう露骨な調整すぎてツッコむ方が無粋な気がしてきた
釘崎が活用しただろ
起きた直後なのに宿儺もびっくりの完全メリットオンリー縛りだから突っ込む気失せるのはそう

門外不出の縛りがアツヤに絶対の忠誠を誓うとかそんなんでもない限り拒否する理由がねえよ簡易の性能
これあるだけで領域足切りライン突破出来るなら全術師必須だろ

簡易領域内は術式無効化できる設定のがわかりやすかったというかそういう効果を持っているように見える

領域に付与された術式による攻撃は基本必中だけど領域に付与された術式を必中効果抜きで発動することも可能だとするとこっちは簡易で無効化出来てもおかしくない気はする
本体が直接術式使う場合は簡易では最高でも軽減は確定してるし

アツヤはネタ抜きに強すぎる

>>何気なく使った中和って言葉に後からめちゃくちゃ引っかかってしまった結果な気がする
>希釈が正解なのかね
どっちにしても現象としては「術式効果の軽減」って結果しか出力できない書き方だったから関係ねぇだろ

>「破壊しない」じゃなくて「破壊を目的としない」だ
>というかアングル的に刺さってなくてもセーフじゃないあれ
そもそも共鳴りは別に「呪物の破壊を目的とする術式」では無いだろ

>アツヤはネタ抜きに強すぎる
まぁ主人公の術式抜きの完成系だと思えば和そのくらいやってもらわんと

>縛り敵しか活用してない問題はもう露骨な調整すぎてツッコむ方が無粋な気がしてきた
味方サイドにして縛りを活用する男
fu3964017.jpg

アツヤは猛獣が蔓延る世界でも別に生きてけるってスタンスだし1級最強は伊達じゃ無い

>起きた直後なのに宿儺もびっくりの完全メリットオンリー縛りだから突っ込む気失せるのはそう
なんか呪力なり経験なりの度合いで出来る縛りの質が違うとかそういうことでもないんだよな…

>簡易領域内は術式無効化できる設定のがわかりやすかったというかそういう効果を持っているように見える
そりゃ最初はそういう設定だったんだからそりゃそうだろ
レジィ戦で急に必中効果を無効化するだけって設定に変わってその後アツヤが解を簡易で軽減した辺りで戻っただけ

>そもそも共鳴りは別に「呪物の破壊を目的とする術式」では無いだろ
藁人形打つのは藁人形を壊すためじゃないもんな…

>必中効果あり→領域内にある敵を自動でロックオンして無限斬撃を浴びせる
>必中効果なし→領域内に無差別に無限斬撃を浴びせる
>でいいと思うよこれに関しては
そうなると簡易領域は何を中和してるの？

宿儺の閉じない領域は普通に必中効果ついてるよ（あん時は簡易で打ち消されてるけど）
真希は閉じた領域だと捕捉できないから閉じなかったよってだけ

>アツヤは猛獣が蔓延る世界でも別に生きてけるってスタンスだし1級最強は伊達じゃ無い
蔓延るんじゃなくて宿儺一匹だぞ
アツヤなら逃げ回れる

>簡易領域と葛籠の違いってなんだっけ？
葛籠は手を組んで印を結んでる必要があるから不都合が多い
簡易領域は必要ないのでそのまま戦える
ただ描写的に葛籠の方が対領域性能は高いっぽい

歌姫は野薔薇ちゃんと相性が良すぎる

>>破壊不可能な物質相手に「破壊しない縛り」で威力上げて釘を貫通させてたの意味わからなくて頭おかしくなる
>「破壊しない」じゃなくて「破壊を目的としない」だ
>というかアングル的に刺さってなくてもセーフじゃないあれ
そもそも本体に通って本体死ぬと共鳴りに使った部位も消し飛ぶから破壊ってそっちじゃない
本来なら残った指一本が逃げ場所にもなるからリスクにもなるし
本体が残り全部揃えて受肉しちゃったから逃げ場所の意味なくなっただけで

即席の縛りは縛りじゃなくて一時的に設定変更してるだけやん

>>アツヤはネタ抜きに強すぎる
>まぁ主人公の術式抜きの完成系だと思えば和そのくらいやってもらわんと
問題は渋谷時点でこの強さだったんだよね
コイツがちょっと頑張れば火山の被害無かったんじゃねえの？

というか呪物破壊しなくてよくなったせいで呪物に延々共鳴り嵌めできるただのメリットだろあの縛り

術式が搭載されてない領域は相手の術式を流れ込む形で無効化出来てこれが展延の原理であり簡易は必中必殺領域じゃないから展延のように完全な無効化は出来ないけど軽減は出来るよで済む話だからな

つーか釘崎の術式は破壊しない方が何回も同じ対象に連打できて得じゃないの？
「この対象を相手に使うのは一生に一度」って縛りとかにした方が納得できたよ

>>必中効果あり→領域内にある敵を自動でロックオンして無限斬撃を浴びせる
>>必中効果なし→領域内に無差別に無限斬撃を浴びせる
>>でいいと思うよこれに関しては
>そうなると簡易領域は何を中和してるの？
必中効果ありの状態に簡易領域を使うと
自動ロックオンの対象外になって無限斬撃が不発になる
必中効果なしの場合は知らん

>fu3964017.jpg
これ後から直す算段あったから腕ちぎったんでしょ？家入さんに治してもらうなりそもそも自分の領域展開…は片腕ないともう無理か
どっちにしろ治せる見込みあるものなら価値低いと判断されて大した縛りの材料にならない気がするんだが違うのか

>必中効果あり→領域内にある敵を自動でロックオンして無限斬撃を浴びせる
>必中効果なし→領域内に無差別に無限斬撃を浴びせる
>でいいと思うよこれに関しては
解と捌の斬撃対象の話が意味わからなくなるから違うけど

>門外不出の縛りがアツヤに絶対の忠誠を誓うとかそんなんでもない限り拒否する理由がねえよ簡易の性能
人間性を捨てて倒せるなら捨てるべき！とか言って死体乗っとるぐらいなんだから門下生になる程度なんの覚悟も要らない

>というか呪物破壊しなくてよくなったせいで呪物に延々共鳴り嵌めできるただのメリットだろあの縛り
だって元々別に呪物の破壊って共鳴りの目的じゃなくてむしろ術式の成立に必要な過程なのに無理矢理あの流れ通すために目的ってことにしただけだからなどう見ても
無理に無理を重ねた結果バグみたいなゲーム破壊性能の術式が完成した

>必中効果ありの状態に簡易領域を使うと
>自動ロックオンの対象外になって無限斬撃が不発になる
>必中効果なしの場合は知らん
伏魔御厨子９９秒を簡易領域で耐えてる時あきらかに不発になってないんだけど

>宿儺の閉じない領域は普通に必中効果ついてるよ（あん時は簡易で打ち消されてるけど）
>真希は閉じた領域だと捕捉できないから閉じなかったよってだけ
いや「必中効果が発動してしまうと真希を捉えられない」って書き方だから必中効果ついてないよ

閉じない領域にすることで逃げ道を作るというデメリットで最大範囲を広げる
あえて範囲を広げることで圧縮時に比べて威力が下がる
フーガの複数人相手には斬ったものしか燃やせないというデメリットを広範囲領域でカバーする
宿儺様のちまちまとした縛りコンボは最強だ

味方全員メリットオンリー縛りでハイパーインフレさせて宿儺すり潰す二次創作が何個産まれるか
今から楽しみ

>つーか釘崎の術式は破壊しない方が何回も同じ対象に連打できて得じゃないの？
>「この対象を相手に使うのは一生に一度」って縛りとかにした方が納得できたよ
別にそんな縛りしても無視して使えばいいだけだから関係ない

>>必中効果ありの状態に簡易領域を使うと
>>自動ロックオンの対象外になって無限斬撃が不発になる
>>必中効果なしの場合は知らん
>伏魔御厨子９９秒を簡易領域で耐えてる時あきらかに不発になってないんだけど
伏魔御厨子99秒は必中効果ついてないよ

>>門外不出の縛りがアツヤに絶対の忠誠を誓うとかそんなんでもない限り拒否する理由がねえよ簡易の性能
>人間性を捨てて倒せるなら捨てるべき！とか言って死体乗っとるぐらいなんだから門下生になる程度なんの覚悟も要らない
それ言ったやつアツヤに制止されて加勢やめて土下座までしたじゃねえか

>味方サイドにして縛りを活用する男
>fu3964017.jpg
即席の縛りの件まるまる無くても話通じねぇかこれ

俺はずっと共鳴りは強いと思ってたんすよ！

自分のみの縛りは悪くて得た効果の没収程度だしひたすら屁理屈を並べてバフを得続けるのが最良

>問題は渋谷時点でこの強さだったんだよね
簡易の性能はともかく参戦条件に簡易領域と反転使えることも入れてるから参戦してる連中は入れ替えで習得してるから多分強くなってるよ
過去編の先生が反転覚えて急に強くなったし

>問題は渋谷時点でこの強さだったんだよね
>コイツがちょっと頑張れば火山の被害無かったんじゃねえの？
好意的に言えば呪力量が低くて長期戦や連戦がキツいから渋谷では目立ちたくなかったとか？
完全体宿儺相手でも攻撃全部捌いて攻めてたのに心臓狙い看破された後にやられたし

>味方全員メリットオンリー縛りでハイパーインフレさせて宿儺すり潰す二次創作が何個産まれるか
>今から楽しみ
？

>>味方サイドにして縛りを活用する男
>>fu3964017.jpg
>即席の縛りの件まるまる無くても話通じねぇかこれ
今から腕捨てまーす！することによってシンプルに呪力の出力上げたんだろ

>俺はずっと共鳴りは強いと思ってたんすよ！
共鳴りが強いっていうか縛りが意味わからんだけだろ！

ハンターハンターの制約のリターン判定士は制約作る自分自身だったから結局誤魔化しは効かないって地味だけど上手く設定作ってたんだなって思った

縛るという言葉の本来の意味をなしてないのに
縛り縛り言うから頭おかしくなりそう

>ハンターハンターの制約のリターン判定士は制約作る自分自身だったから結局誤魔化しは効かないって地味だけど上手く設定作ってたんだなって思った
これリスクになってる？っていうのも「本人からしたら」なってるっていうのが重要だったんだなって

縛りの意味勘違いしてる奴多いけど
一生〇〇出来なくなる代わりにパワーアップみたいな縛りしても別に〇〇出来るからな

>共鳴りが強いっていうか縛りが意味わからんだけだろ！
いや普通に強いでしょ共鳴り

>縛りの意味勘違いしてる奴多いけど
>一生〇〇出来なくなる代わりにパワーアップみたいな縛りしても別に〇〇出来るからな
アホみたいな設定過ぎるのに最後の最後まで暴れまくるの頭狂いそう

野薔薇の本体性能が弱いだけで術式は活躍しっぱなしだろ

>>問題は渋谷時点でこの強さだったんだよね
>簡易の性能はともかく参戦条件に簡易領域と反転使えることも入れてるから参戦してる連中は入れ替えで習得してるから多分強くなってるよ
>過去編の先生が反転覚えて急に強くなったし
Q.一級最強は誰ですか？
のインタビューでだいぶ過去に最強バレしてんじゃん

>縛りの意味勘違いしてる奴多いけど
>一生〇〇出来なくなる代わりにパワーアップみたいな縛りしても別に〇〇出来るからな
他人同士の縛りだとしっぺ返しくるけど自分のパワーアップだとパワーアップ分返却すればそれで済むんだよな

>>作者がバカなのは分かってんだから編集が上手く翻訳してやれよ
>これ理解出来ないのは流石にそいつがバカだろ
説明してくれ
必要だろ

>どっちにしろ治せる見込みあるものなら価値低いと判断されて大した縛りの材料にならない気がするんだが違うのか
実際に治すまでは無価値判定入らないんだろ
そうじゃないと反転術式持ちが仲間に入った瞬間に代償系の縛りが全部消えてしまう

朝になったら朝しか使えない縛りつけて夜になったら←破棄して夜しか使えない縛りにつけかえ
これが通るから本当にバカらしいとしか言いようがない

>俺はずっと共鳴りは強いと思ってたんすよ！
平安時代からあるありふれた術式と重面春太にボコられる程度の術師にメリットだけの縛りを追加！
超射程かつ連発できる呪いの王にも届き得る最強の術式できた！

>>どっちにしろ治せる見込みあるものなら価値低いと判断されて大した縛りの材料にならない気がするんだが違うのか
>実際に治すまでは無価値判定入らないんだろ
>そうじゃないと反転術式持ちが仲間に入った瞬間に代償系の縛りが全部消えてしまう
ほぼ消えてるだろ
秤が（後で乙骨に直してもらえるから）片腕を失う縛りとかやってた時点で

>>ハンターハンターの制約のリターン判定士は制約作る自分自身だったから結局誤魔化しは効かないって地味だけど上手く設定作ってたんだなって思った
>これリスクになってる？っていうのも「本人からしたら」なってるっていうのが重要だったんだなって
仮に「1万円に火をつけたら燃えきるまでの間パワーアップ」な能力があった場合
貧乏人と金持ちだと覚悟の量が違うだろうしね
呪術だとその辺誤魔化せそうなのがよくない

アツヤが渋谷で最初から真面目だったとして有利に働きそうなのは陀艮あたりだけど位置的に参戦余地なさそうだからな
漏瑚あたりは最悪即死があり得るからなんとも言いにくいけど

あと制約は軽いと技の威力上がらないよと言われてるけど
縛りは軽い重いとか別にないっぽいな

元々制約になってたはずの部分を縛りで捨てるという制約を課して強化してるから意味不明なんだよな共鳴り
どれくらい意味不明かって言うとキルアが充電をしないという縛りで落雷と神速を強化するくらい意味不明

>>今から楽しみ
>？
なんか皮肉っぽい書き口になったから補足するけど何の他意もないよ
ハーメルンの呪術廻戦ブームが本編終了で終わる気配なさそうだからワクワクしてただけです

自分限定の縛りなら破ってもバフ分を失うだけなんだよな

正直治せるって前提ある時点で無価値だろって言われりゃそれはそうなんだよな
使ったら治せないデメリットつくくらいじゃないと

>仮に「1万円に火をつけたら燃えきるまでの間パワーアップ」な能力があった場合
>貧乏人と金持ちだと覚悟の量が違うだろうしね
>呪術だとその辺誤魔化せそうなのがよくない
というか実際ごまかしてるしね…

>縛りの意味勘違いしてる奴多いけど
>一生〇〇出来なくなる代わりにパワーアップみたいな縛りしても別に〇〇出来るからな
それは出典どこ？
三輪がまさしくもう刀振れなくていいの縛りで底上げして片手で防がれてそのまま二度と刀振れなくなったぞ？

>>宿儺の閉じない領域は普通に必中効果ついてるよ（あん時は簡易で打ち消されてるけど）
>>真希は閉じた領域だと捕捉できないから閉じなかったよってだけ
>いや「必中効果が発動してしまうと真希を捉えられない」って書き方だから必中効果ついてないよ
心象風景限定で効果発動だとそもそも効果範囲に入ってくれないって話だよ？

糖堂のビブラスラップだって連打ワープで制御出来ない縛りで術式復活させたんだぞ
まぁ結果的にはランダムの要素一切描写されなかったけど

>>共鳴りが強いっていうか縛りが意味わからんだけだろ！
>いや普通に強いでしょ共鳴り
縛り無しなら弱くはないけど攻撃回数に限度があるだろうから本当に普通くらいの強さ
縛り有りだとゲーム崩壊

>それは出典どこ？
>三輪がまさしくもう刀振れなくていいの縛りで底上げして片手で防がれてそのまま二度と刀振れなくなったぞ？
羂索が自分との縛りは破ったら縛り強化分が消えるだけでって言ってるよ
そしてその話が出てるから三輪が刀触れないままなの変だろって話がずっと出てる

火山の超スピード
　→簡易領域のオート斬撃で対処
火山の火炎術式
　→簡易領域で薄める
火山の領域展開
　→簡易でガード

>>縛りの意味勘違いしてる奴多いけど
>>一生〇〇出来なくなる代わりにパワーアップみたいな縛りしても別に〇〇出来るからな
>それは出典どこ？
>三輪がまさしくもう刀振れなくていいの縛りで底上げして片手で防がれてそのまま二度と刀振れなくなったぞ？
羂索が自分自身に対する縛りは破ってもバフ切れるだけって言ってる

少なくとも呪力操作に関してはラスボスの宿儺＜アツヤなの色々すごい
五条は六眼込みだから上の可能性もあるけど
…その六眼でも見えない起こりが分かるんだけど

あらゆる設定への適応！！
最強の後出し虫拳！！

簡易領域に関しては納得できる説がないから作者の解説が待たれるな

>縛りの意味勘違いしてる奴多いけど
>一生〇〇出来なくなる代わりにパワーアップみたいな縛りしても別に〇〇出来るからな
実際は三輪ちゃんも宿儺もそれをしてないから一生◯◯しないみたいな縛りは破棄できないんだと思うの

まあ共鳴りは宿儺の指という宿儺にとっても希少な部位を最初から確保出来てるのがデカいだけで本来なら相手の体引きちぎる必要があるからな

>秤が（後で乙骨に直してもらえるから）片腕を失う縛りとかやってた時点で
それで縛りが成立するって事は
つまり治せる見込みがあるから価値が低いという判定は無いって事だろ

作中の理屈でいうと三輪が刀触れないままの方がおかしいんだけどな
というかそもそも縛り成立してたかどうかすら微妙（バフもらえてなかったし）なのになんで刀振れないデメリットだけ発現してんだよ

>羂索が自分との縛りは破ったら縛り強化分が消えるだけ
これマジで余計な発言だったと思うんだけどあんまりすぎてスルーされがちなところあるよね

藁人形と媒介を傷付けることで対象を殺傷する術式
どちらにも傷を与えない縛りで術式効果だけを通すと対象も傷付かない代わりに痛覚ダメだけを与えるとか
これは完全に俺の妄想なんだけどこういうこと考えるのはちょっと楽しい

>>>宿儺の閉じない領域は普通に必中効果ついてるよ（あん時は簡易で打ち消されてるけど）
>>>真希は閉じた領域だと捕捉できないから閉じなかったよってだけ
>>いや「必中効果が発動してしまうと真希を捉えられない」って書き方だから必中効果ついてないよ
>心象風景限定で効果発動だとそもそも効果範囲に入ってくれないって話だよ？
ごめんちょっと何言ってるかわからない

>実際は三輪ちゃんも宿儺もそれをしてないから一生◯◯しないみたいな縛りは破棄できないんだと思うの
できるって羂索言ってるけど

誰に対して何を縛ったと宣誓してるんだよはずっと言われてる

三輪ちゃんみたく「今後一切〇〇しないから強化して！」は〇〇できなくなる
「〇〇しない縛りで術式を強化」は〇〇しても強化効果が消えるだけだから問題なし

>>秤が（後で乙骨に直してもらえるから）片腕を失う縛りとかやってた時点で
>それで縛りが成立するって事は
>つまり治せる見込みがあるから価値が低いという判定は無いって事だろ
だから手軽過ぎて縛りの体を成してないよなって話をしてるんだけど…

火山って15本宿儺に完全に遊ばれるレベルでアツヤは完全体とタイマンはれるから次元が違い過ぎる
ノーモーション解もアツヤは無傷でさばいてるし

スレ画見るに羂索の言うことも信用できないだろ

刀持てなくても伏魔御廚子耐えられる実力者だからな三輪ちゃん

>>実際は三輪ちゃんも宿儺もそれをしてないから一生◯◯しないみたいな縛りは破棄できないんだと思うの
>できるって羂索言ってるけど
一生◯◯しない縛りに関して特別言及したわけじゃないから…

共鳴りは呪術師として呪霊に使う場合は仲間が頑張って敵の一部を手に入れても敵がその部位を再生させてたら無力化されるし
生身の人間を相手にしようとしても対象の一部を奪えるならそのままその場で殺した方が早そうだから
宿儺戦で活躍できたのは指が手元にあるという状況のお陰だよ

>三輪ちゃんみたく「今後一切〇〇しないから強化して！」は〇〇できなくなる
>「〇〇しない縛りで術式を強化」は〇〇しても強化効果が消えるだけだから問題なし
妄想で話するのやめてくれない？

>>>>宿儺の閉じない領域は普通に必中効果ついてるよ（あん時は簡易で打ち消されてるけど）
>>>>真希は閉じた領域だと捕捉できないから閉じなかったよってだけ
>>>いや「必中効果が発動してしまうと真希を捉えられない」って書き方だから必中効果ついてないよ
>>心象風景限定で効果発動だとそもそも効果範囲に入ってくれないって話だよ？
>ごめんちょっと何言ってるかわからない
書いてあるまんまだけど…？
真希は術者の意志では閉じた領域には閉じ込められないんだよ？

そもそも制約と誓約と違って縛りは破るという事がそもそも起きえない条件も作れるから…
すっくんの時間99秒（条件）の代わりに掌印変更と威力最大にして（効果）みたいに

宿儺はあくまで条件を追加してるだけで別に一回使った縛り消してはないんじゃないか？

もう終わりだけど領域の設定は明らかにミスってただろ

fu3964093.jpg
ここじゃないの

>あらゆる設定への適応！！
>最強の後出し虫拳！！
適応できてないのは読者だけか…

自己縛りもナナミンの残業や秤の腕捨てみたいなリソースの振り分け的なやつは後から破棄できるけど三輪は未来の行動制限して能力前借りしたからその分はもう変えようが無いってことで理解はできる

>誰に対して何を縛ったと宣誓してるんだよはずっと言われてる
俺は術式の開示で出力上がるの時点でこれ誰がどの立場から開示が正しく成されたって判断するんだよってツッコんでたけど

◯◯しない縛りって普通に解釈したら（一生）ってついてるのと同じだと思うけど

必中とか即死並に扱いきれなくなる効果なんだから変に捻らないでそのまま固有結界のパクリのままで良かったんじゃねえか

>だから手軽過ぎて縛りの体を成してないよなって話をしてるんだけど…
縛り全部そうだから片腕コストに限定して話す必要ないよ

>>三輪がまさしくもう刀振れなくていいの縛りで底上げして片手で防がれてそのまま二度と刀振れなくなったぞ？
>羂索が自分自身に対する縛りは破ってもバフ切れるだけって言ってる
刀触れなくなる代わりに羂索最大限の攻撃をとかアホみたいな縛りでも組んだんだろ

>三輪ちゃんみたく「今後一切〇〇しないから強化して！」は〇〇できなくなる
ソースどこ？
出来るというセリフは作中にあるけど

もうやめましょう……縛りの事を考えるのは……！

>◯◯しない縛りって普通に解釈したら（一生）ってついてるのと同じだと思うけど
それは勝手に付け足してるだけじゃね？

極の番はどこ行ったのか教えろ

>>>>>宿儺の閉じない領域は普通に必中効果ついてるよ（あん時は簡易で打ち消されてるけど）
>>>>>真希は閉じた領域だと捕捉できないから閉じなかったよってだけ
>>>>いや「必中効果が発動してしまうと真希を捉えられない」って書き方だから必中効果ついてないよ
>>>心象風景限定で効果発動だとそもそも効果範囲に入ってくれないって話だよ？
>>ごめんちょっと何言ってるかわからない
>書いてあるまんまだけど…？
>真希は術者の意志では閉じた領域には閉じ込められないんだよ？
だからそれをしていない=必中効果は発動してない
ってことじゃないの

>>三輪ちゃんみたく「今後一切〇〇しないから強化して！」は〇〇できなくなる
>ソースどこ？
>出来るというセリフは作中にあるけど
宿儺が無理って言ってる

>刀触れなくなる代わりに羂索最大限の攻撃をとかアホみたいな縛りでも組んだんだろ
それに対して意気込みは縛りとして成立してないって羂索が言ってるけど

>極の番はどこ行ったのか教えろ
龍鱗反発番いの流星もどっか行ったなあ…

自分の縛りを自分で破ることができるんだから何かができない状態っていうのが謎になる

>fu3964093.jpg
>ここじゃないの
これで三輪ちゃんの縛りは破れない縛りったのは成り立たないだろ
完全に自身に対する縛りじゃん

なぜ当たるのコマの人誰だよ

>>>>>>宿儺の閉じない領域は普通に必中効果ついてるよ（あん時は簡易で打ち消されてるけど）
>>>>>>真希は閉じた領域だと捕捉できないから閉じなかったよってだけ
>>>>>いや「必中効果が発動してしまうと真希を捉えられない」って書き方だから必中効果ついてないよ
>>>>心象風景限定で効果発動だとそもそも効果範囲に入ってくれないって話だよ？
>>>ごめんちょっと何言ってるかわからない
>>書いてあるまんまだけど…？
>>真希は術者の意志では閉じた領域には閉じ込められないんだよ？
>だからそれをしていない=必中効果は発動してない
>ってことじゃないの
閉じない領域で必中効果を発動すれば普通に真希にも必中が入る
ごくシンプルな話なんだが…その一文だけじゃなくて全文読んだ方が良いと思うぞ

一生ってつけてないからセーフだもん！とかいうアホ話でしかフォローできない時点で失敗した設定なのはそう

呪力足りないだけじゃない？

もしかして羂索くらいしか縛りの解説してないのに言った通りなのか曖昧なのが問題なのか…？

>誰に対して何を縛ったと宣誓してるんだよはずっと言われてる
呪術のノウハウは天元の結界に大きく依存してるっぽいしベースはあいつが作ったルールになるんじゃないかね

その縛りのバフパワーはどこから来てるの

>もしかして羂索くらいしか縛りの解説してないのに言った通りなのか曖昧なのが問題なのか…？
羂索が言った事に真っ向から三輪が矛盾してるのが問題

>その縛りのバフパワーはどこから来てるの
縛り次元

>その縛りのバフパワーはどこから来てるの
世界としか

刀抜けなくても簡易による防御には一切問題ない程度には強いんだよな三輪…

縛りって言ってるから分かりにくいだけでただ術式の仕様を変更してるだけだし…

>その縛りのバフパワーはどこから来てるの
これ言いだすと呪力ってなんだよってなるからダメ

そういうの考えてないタイプの作者なのは明白なのになんで考えてると言い張るのか

ハンターだと縛りの判断も自分だから嘘つけない代わりにバフが生えてくるのも理屈としては納得できるんだよな
こっちは平気で欺瞞みたいな縛りしてるのにバフ沸いてくるから自分以外の判定方式があるとしか解釈できない

三輪ちゃんが律儀に縛りのこと守ってるだけで実際には普通に刀振えるのかもしれないジャン

縛りって言葉のせいで重いものと思っちゃうけど
宿儺は領域展開の時に「敵が逃げれるデメリットの縛りをつけることで強化して射程範囲を広げている」と言われてるのに
「次は逃げられないように領域を閉じる」とか言い出すからなぁ
一生の縛りじゃなくその都度の縛りなのねってビックリした

命名からして簡易領域って作者的にはそんな重要な技術でもなかっただろと思う

>三輪ちゃんが律儀に縛りのこと守ってるだけで実際には普通に刀振えるのかもしれないジャン
まぁこれが一番正解に近いと思う
バカみたいだけど

>縛りって言葉のせいで重いものと思っちゃうけど
>宿儺は領域展開の時に「敵が逃げれるデメリットの縛りをつけることで強化して射程範囲を広げている」と言われてるのに
>「次は逃げられないように領域を閉じる」とか言い出すからなぁ
>一生の縛りじゃなくその都度の縛りなのねってビックリした
本人の才能やらで縮尺変わるんじゃない？知らんけど

>>>>>>>宿儺の閉じない領域は普通に必中効果ついてるよ（あん時は簡易で打ち消されてるけど）
>>>>>>>真希は閉じた領域だと捕捉できないから閉じなかったよってだけ
>>>>>>いや「必中効果が発動してしまうと真希を捉えられない」って書き方だから必中効果ついてないよ
>>>>>心象風景限定で効果発動だとそもそも効果範囲に入ってくれないって話だよ？
>>>>ごめんちょっと何言ってるかわからない
>>>書いてあるまんまだけど…？
>>>真希は術者の意志では閉じた領域には閉じ込められないんだよ？
>>だからそれをしていない=必中効果は発動してない
>>ってことじゃないの
>閉じない領域で必中効果を発動すれば普通に真希にも必中が入る
>ごくシンプルな話なんだが…その一文だけじゃなくて全文読んだ方が良いと思うぞ
逆になんで「閉じる領域の必中効果」で真希を捉えられないのに「閉じない領域の必中効果」で真希を捉えられるって認識なの

一生変更不能の縛りなんてバカなことする意味ないからな！

>本人の才能やらで縮尺変わるんじゃない？知らんけど
これよりすごいメリットオンリー縛りしてるのがそんなに才能ないし技術もない野薔薇だけど

>命名からして簡易領域って作者的にはそんな重要な技術でもなかっただろと思う
領域が強すぎて反撃できないからカウンター技能を作ろう的な発想だろうか

なんかね…理論立てて設定固めるのが苦手なのにハンタの真似して毎度毎度文章でごちゃごちゃ説明しちゃうから矛盾が無限に湧いてくるんだよ
説明飛ばしちゃえば実はこうなのでは？！で勝手に語ってくれるのに

>縛りって言ってるから分かりにくいだけでただ術式の仕様を変更してるだけだし…
変更後の芻霊呪法が強すぎるだろ
今までこの仕様に変更しなかった術師共がボンクラ揃いになる

>一生変更不能の縛りなんてバカなことする意味ないからな！
普通縛りみたいなギミックってそういうもんじゃねぇのかよ！

>こっちは平気で欺瞞みたいな縛りしてるのにバフ沸いてくるから自分以外の判定方式があるとしか解釈できない
いやむしろ自分の中で完結してるだろ縛りは
東堂のビブラスラップといい羂索の無理難題の縛りといいどう考えても理屈が合わない天秤でも自分の中でそういう結論ならそうなる

仮に自らの意志で破れないとしたらどんなことになるんだ
刀を持つと筋肉が弛緩したりして腕が振れなくなるのか

五条殺すためだけのその後詠唱＋印必要にする代わりノーモーション次元斬の縛りを律義に守ってるあたり特定の相手に何かするための縛り完遂しちゃったら破ると駄目なんじゃない？

>>命名からして簡易領域って作者的にはそんな重要な技術でもなかっただろと思う
>領域が強すぎて反撃できないからカウンター技能を作ろう的な発想だろうか
最終的に領域アツヤ式でしのいでカウンターするのが最強だから領域使うやつバカですみたいになるの本末転倒過ぎる

>これよりすごいメリットオンリー縛りしてるのがそんなに才能ないし技術もない野薔薇だけど
バフめっちゃかけた上でやってるから比較が出来んよ

>逆になんで「閉じる領域の必中効果」で真希を捉えられないのに「閉じない領域の必中効果」で真希を捉えられるって認識なの
その閉じない領域の必中効果で呪力のない建造物がガリガリされてるからだけど

>>一生変更不能の縛りなんてバカなことする意味ないからな！
>普通縛りみたいなギミックってそういうもんじゃねぇのかよ！
制約と誓約はそうだよ
この作品の縛りは知らん

何かを一生無理って縛りしてもその事を一生出来なくなるわけじゃないんだから別に避ける必要ないぞ

>>>>>>>>宿儺の閉じない領域は普通に必中効果ついてるよ（あん時は簡易で打ち消されてるけど）
>>>>>>>>真希は閉じた領域だと捕捉できないから閉じなかったよってだけ
>>>>>>>いや「必中効果が発動してしまうと真希を捉えられない」って書き方だから必中効果ついてないよ
>>>>>>心象風景限定で効果発動だとそもそも効果範囲に入ってくれないって話だよ？
>>>>>ごめんちょっと何言ってるかわからない
>>>>書いてあるまんまだけど…？
>>>>真希は術者の意志では閉じた領域には閉じ込められないんだよ？
>>>だからそれをしていない=必中効果は発動してない
>>>ってことじゃないの
>>閉じない領域で必中効果を発動すれば普通に真希にも必中が入る
>>ごくシンプルな話なんだが…その一文だけじゃなくて全文読んだ方が良いと思うぞ
>逆になんで「閉じる領域の必中効果」で真希を捉えられないのに「閉じない領域の必中効果」で真希を捉えられるって認識なの
んん…？
真希は「必中効果」が入らないんじゃなく「閉じる領域」そのものに捉えられないんだよ？そこを把握できてないっぽいね

「得た物を失う」だから持続バフがある縛りじゃないと無理なんじゃないの
過去に戻って威力下げるわけにいかんし

>五条殺すためだけのその後詠唱＋印必要にする代わりノーモーション次元斬の縛りを律義に守ってるあたり特定の相手に何かするための縛り完遂しちゃったら破ると駄目なんじゃない？
閉じない縛りで広げた領域に誘い込んでから閉じるが通る時点でその理屈は通らない

真面目な話スレ画みたいに言ってること毎回違う設定とかを真面目に考察するだけ真剣に無駄じゃない？

一人だけ呪力2(1)と縛りの成立不成立判定できる存在はいるけど

釘崎は術式も呪力も凡夫だったけど縛りの才能は天才だったんだろ

>仮に自らの意志で破れないとしたらどんなことになるんだ
>刀を持つと筋肉が弛緩したりして腕が振れなくなるのか
罰則あるらしいけど何が起こるか描いてないからわからんとしか言えんのよ

ぶっちゃけパラメーターの割り振り変えるのを縛りって一貫してるならネーミングが変なくらいで収まってたと思う

>>>命名からして簡易領域って作者的にはそんな重要な技術でもなかっただろと思う
>>領域が強すぎて反撃できないからカウンター技能を作ろう的な発想だろうか
>最終的に領域アツヤ式でしのいでカウンターするのが最強だから領域使うやつバカですみたいになるの本末転倒過ぎる
脳の回路焼き切れがデメリットでかすぎて領域使う意味がマジでない特に乙骨

無料空所やめろ

今までのレス全部引用して話すのやめなよ

こう言っちゃなんだけど作中で矛盾に矛盾を重ねてきた描写に一貫性を持たせた説明をつけようとするのは不可能でしょ

詠唱次からするから無詠唱で撃たせて
手と口潰されてるけど無詠唱で撃たせて
で次はどんなムチャクチャな次元斬撃つかと思ったら次元斬という技能そのものを宿儺が使わなくなったんだよね

術式開示とかも具体的な上がり幅がわからないからまったく意味がないように思える
特に東堂とか素のままで必中な上ほぼ対象に制限もないし

ハンターも別に戦闘中に能力の仕様変更とかやらんしな
いややってたかも

ハンタだと破った瞬間心臓が潰れるとか指を切り落とすハンデを背負ってるとかわかるんだけどな

宿儺はそれこそ自己縛りだから閉じない領域で逃げられる余地を残して強化してるのが普通の領域にしたらそのバフ分が消えるというだけの話で終わるからな

>「得た物を失う」だから持続バフがある縛りじゃないと無理なんじゃないの
>過去に戻って威力下げるわけにいかんし
初回無料縛り次元斬の後に乙骨を全省略次元斬でふっとばしてるから無理じゃないけど

>>>閉じない領域で必中効果を発動すれば普通に真希にも必中が入る
>>>ごくシンプルな話なんだが…その一文だけじゃなくて全文読んだ方が良いと思うぞ
>>逆になんで「閉じる領域の必中効果」で真希を捉えられないのに「閉じない領域の必中効果」で真希を捉えられるって認識なの
>んん…？
>真希は「必中効果」が入らないんじゃなく「閉じる領域」そのものに捉えられないんだよ？そこを把握できてないっぽいね
呪霊直哉との戦いの際に「領域の必中効果は呪力のない真希を認識できない」って書かれてるけど

>>五条殺すためだけのその後詠唱＋印必要にする代わりノーモーション次元斬の縛りを律義に守ってるあたり特定の相手に何かするための縛り完遂しちゃったら破ると駄目なんじゃない？
>閉じない縛りで広げた領域に誘い込んでから閉じるが通る時点でその理屈は通らない
宿儺が勝手に閉じない領域にした後に勝手に縛り破棄して通常領域しただけだし

宿儺の領域ってたしか「呪力のあるものを切る」「呪力の無いものを切る」の二種類を両方同時にやってるんじゃなかったっけ
パイセンのことを認識できなくても「領域内の呪力の無いもの全部切る」ってやれば切れそうなもんなんだけどな

>ハンターも別に戦闘中に能力の仕様変更とかやらんしな
>いややってたかも
戦闘中に能力が成長ならある
制約の変更というか解除というかは一部可能

猫はハンタに憧れてるせいかすべて自分が計算づくと思われたいフシがあるからな…
そのせいで最終戦の後出し作戦通りみたいなひでえことになったが

>宿儺はそれこそ自己縛りだから閉じない領域で逃げられる余地を残して強化してるのが普通の領域にしたらそのバフ分が消えるというだけの話で終わるからな
何が縛りになってんだよボケって言いたくなるけどそれこの作品全般だしなぁ…

ハンターで言うならクラピカが戦闘中に旅団限定縛りを次は辞めるとかいいだしたら白けるだろう

そういや七海が縛ってたから急に出た設定でもないわ

アツヤ曰く簡易でも領域は領域だから相手の術式攻撃は薄まるし自分の身体能力はバフがかかる
加えてアツヤの簡易領域は自動迎撃がプログラムされていて更にサイズを瞬時に拡大縮小する事で攻撃にも転用可能

>宿儺の領域ってたしか「呪力のあるものを切る」「呪力の無いものを切る」の二種類を両方同時にやってるんじゃなかったっけ
>パイセンのことを認識できなくても「領域内の呪力の無いもの全部切る」ってやれば切れそうなもんなんだけどな
建物が粉微塵になる斬撃だから普通に殺せそうよな

電波通らない結界作ったり領域の出入り自体は呪力の無い物質や真希に対しても制限できるでしょ
そもそもそれ術式の必中効果とは別の話だし

例えばハンターでもすげえ馬鹿な念能力者が居て毎日歯磨きしないのを制約としてそれが個人的主観で大きすぎるデメリットだから代わりにゴンさん並みに強くなれる奴もいるかもしれない
呪術廻戦はそんなキャラばかりだから縛りがこうなってる

次元斬
次元斬(1)
次元斬(2)
次元斬20240908
とか名前つけて一度しか使えない縛りでぶっぱすればいいのに

>宿儺の領域ってたしか「呪力のあるものを切る」「呪力の無いものを切る」の二種類を両方同時にやってるんじゃなかったっけ
>パイセンのことを認識できなくても「領域内の呪力の無いもの全部切る」ってやれば切れそうなもんなんだけどな
というか最初はパイセンだと回避できそうな内容だったのが後から修正されて当たりそうな内容に変えられてるんだよアレ

>アツヤ曰く簡易でも領域は領域だから相手の術式攻撃は薄まるし自分の身体能力はバフがかかる
>加えてアツヤの簡易領域は自動迎撃がプログラムされていて更にサイズを瞬時に拡大縮小する事で攻撃にも転用可能
アツヤ強すぎん？

>猫はハンタに憧れてるせいかすべて自分が計算づくと思われたいフシがあるからな…
>そのせいで最終戦の後出し作戦通りみたいなひでえことになったが
時系列順に並べたやたら人の出入りが激しい作戦会議の流れを一回観てみたくなる

逆に船編とかあんだけ複雑なことやって致命的なレベルの矛盾は出てこない冨樫は次元が違うんだな…となるよ
呪術はフツーの人がガンバって設定こねくり回してもこうなるっていういい見本だ

>ハンターも別に戦闘中に能力の仕様変更とかやらんしな
>いややってたかも
唯一はゴンさん化かな
あれは能力の変更というよりピトーを倒せるまで強制的に成長だけど

>アツヤ曰く簡易でも領域は領域だから相手の術式攻撃は薄まるし自分の身体能力はバフがかかる
>加えてアツヤの簡易領域は自動迎撃がプログラムされていて更にサイズを瞬時に拡大縮小する事で攻撃にも転用可能
アツヤはなんなんだよコイツ
劇中でコイツがサボらなきゃ防げた事態多過ぎるだろ

>アツヤ強すぎん？
優しいからね

呪力のない物体に対して当たる効果のある斬撃出せるのに呪力ないものを認識できないってどういう式の組み方してるんだろうね宿儺

宿儺の領域は呪力のあるものには捌でないものには解を使うみたいなことが出来るから条件設定で解決するのかもしれない

建築物とかの呪力がないのは呪力2ってことで呪力0は本当のイレギュラーなんだと思われる

普段から簡易領域してるアツヤに領域で挑むと時間内に倒さなきゃいけないリスク発生して死ぬだけなんだよね
一級最強だけあるわこれ

アツやさ待ちやめろ

>逆に船編とかあんだけ複雑なことやって致命的なレベルの矛盾は出てこない冨樫は次元が違うんだな…となるよ
>呪術はフツーの人がガンバって設定こねくり回してもこうなるっていういい見本だ
そのために年単位の休載を縛りにしてるからな

あの場で一人だけ簡易領域使えない凡夫が宿儺

読者のツッコミに反応し始めたのが終わりの始まり
自分の漫画に自信持ってない裏返し

>ハンターで言うならクラピカが戦闘中に旅団限定縛りを次は辞めるとかいいだしたら白けるだろう
「旅団限定の能力で旅団以外に使うと死ぬ」までが縛りだからその想定は意味無いだろ

次からうんこちんこまんこ龍鱗反発番の流星って詠唱するからもう一発ノーモーションで撃たせても多分通るからな

アツヤ説明見る限り普通にそこらの相伝術式持ちよりよほど強そうなんだよな
て言うか宿儺とそこそこやり合えてる時点で実際強いんだろうけど

>そういや七海が縛ってたから急に出た設定でもないわ
あの頃から時間を決めといて過ぎたらバフというやり得な代物だった気がする

>呪力のない物体に対して当たる効果のある斬撃出せるのに呪力ないものを認識できないってどういう式の組み方してるんだろうね宿儺
領域内の呪力のある物体に解当てて
領域内の解のない場所全部捌してるとかじゃないかな

>読者のツッコミに反応し始めたのが終わりの始まり
>自分の漫画に自信持ってない裏返し
まあまあ初期から

>宿儺の領域は呪力のあるものには捌でないものには解を使うみたいなことが出来るから条件設定で解決するのかもしれない
むしろそれができるのに呪力ないから真希が認識できないってどういう事だよ過ぎる
解の術式どうやって成立させてんだよそれで

>アツヤはなんなんだよコイツ
>劇中でコイツがサボらなきゃ防げた事態多過ぎるだろ
優しいんだよね