勝ってるときはそうなんじゃね

飯食わせてくれてる間はね

皇帝として慕われてたかはともかく立身出世の権化だからみんな嫌うか憧れていただろう

全盛期はついていけば絶対勝ったからな

でも寂しい晩年だったよね

まだまだ士気が頼りの時代よ

>でも寂しい晩年だったよね
旬が過ぎたのに戦っちゃったからね

元ネタ初めて見た

今でも信奉者がいるくらいだし

言っても戦って勝って掴み取ってきた人生だったから…

慕われてなければワーテルロー撤退戦での老親衛隊の絶望的な戦いはなかっただろう

>でも寂しい晩年だったよね
人間誰しもそんなもんなんだろう

ナポレオンの名を継いだ後継者も有能が多かった気がする
ただし戦争は下手

>ナポレオンの名を継いだ後継者も有能が多かった気がする
>ただし戦争は下手
ナポレオンなのに外交や内政屋だらけだったな…

捕虜になったらうちに捕虜になってまで生きてる恥知らずな皇帝はいないとか言われる

シリアに置き去りにされたから嫌い

例のロディの橋突撃は演説かまして士気を上げてみんな馬鹿になって走って死んだから
カリスマは間違いなくあった

コルシカの田舎貴族が国を救って皇帝よ
そりゃあ誰だってなりたい

>シリアに置き去りにされたから嫌い
クレベール君は怒っていいよ

成り上がりものとしてはパーフェクトだよな…最後に破滅するとこも含めて

完結したんだっけかこの漫画

完結した
覇道進撃は最高でした！

絵柄がどんどん作者本来のものに戻っていって
それに比例して面白さも減っていったきがする
よく続けさせてもらえたな

カリスマ的英雄だし
近衛だの側近のたぐいならなおさらだろう

俺だってナポレオンになりたいよ

作戦も罠も上々で何割か死んじゃうんだ…

皇帝になった時点で満足して守りに入ってたらまた違った晩年だったんじゃないの？

リドリー・スコットの映画だとあまりにもジョゼフィーヌｷﾁのヘタレすぎて
なんでこいつがこんな信奉されてるのかさっぱり分からなかった

>作戦も罠も上々で何割か死んじゃうんだ…
白兵戦やって誰も死なないなんて夢物語だからな…

狙って描いてたかはわからんけど漫画後半のナポレオンは
人間的魅力もどんどん無くなって部下に裏切られたのも当たり前な感じになってたな
英国に亡命して文化人にちやほやされる余生プラン妄想してたのは底の底

欧州の時代区分の名称に個人名が使われてる唯一の人物

>絵柄がどんどん作者本来のものに戻っていって
>それに比例して面白さも減っていったきがする
>よく続けさせてもらえたな
英雄の衰退なんて面白く描くのかなり無理があるしな…
完結まで続いたのは編集長ががんばったんだと思う
https://twitter.com/FUDE0415/status/1829428029258695080
こんなこと言ってるし

ナポレオンは色々と兵士の待遇の改善をしてるんだけど(有名なのは食事)
死んだ兵士の遺族へ一時金を支給したり時には遺族年金を贈るのを
制度化したりしてるのでそれまでカス・ゴロツキ扱いだった兵隊からの支持は圧倒的だった
死の代償として褒章を与えられるのは革命前なら騎士や貴族の扱いだからね

>俺だってナポレオンになりたいよ
髪型真似してない？

どうせならアレクサンドルくらい思いきりたい

本が出た
伝説になった

>リドリー・スコットの映画だとあまりにもジョゼフィーヌｷﾁのヘタレすぎて
>なんでこいつがこんな信奉されてるのかさっぱり分からなかった
この映画のタイトルナポレオンっていうかジョゼフィーヌだろ…って思ったわ

>英雄の衰退なんて面白く描くのかなり無理があるしな…
>完結まで続いたのは編集長ががんばったんだと思う
フデタニン褒めるやつ初めて見た

>ナポレオンは色々と兵士の待遇の改善をしてるんだけど(有名なのは食事)
>死んだ兵士の遺族へ一時金を支給したり時には遺族年金を贈るのを
>制度化したりしてるのでそれまでカス・ゴロツキ扱いだった兵隊からの支持は圧倒的だった
>死の代償として褒章を与えられるのは革命前なら騎士や貴族の扱いだからね
成り上がりだからできたことって感じがするな

>欧州の時代区分の名称に個人名が使われてる唯一の人物
戦争名じゃなくて？ナポレオン時代って言うか？

まあ士気を上げたきゃ待遇と報酬を良くすればいいというごくシンプルな施策だな…

強いしカリスマはあったけど躊躇なく兵を使い潰して得た勝利だったから国内のリソースは減る一方で破滅の見えた拡大路線しか取りえなかった

ビ…ビスマルク体制…

これ直属の兵でしょ？
それならそりゃそう

ナポレオン言行録が残ってるくらいに非常に言葉が巧みで部下を鼓舞したり士気を高める才能がめっちゃあった

今の信奉者はナポレオンを基にした創作の信奉者であってナポレオンの信奉者ではないからなぁ

フランスからイギリスまで地続きだったらなぁ...

基本軍人脳で外交カスいし
いくこと聞いてくれてるやつも負けると一斉に裏切られる

>強いしカリスマはあったけど躊躇なく兵を使い潰して得た勝利だったから国内のリソースは減る一方で破滅の見えた拡大路線しか取りえなかった
いやナポレオン政権を安定より国家の安定を度外視すればいくらでも止まれるよ
それをしなかったので結構失望されたんだ
「負けたから離れた」ほど単純な動向ではない

最後の会戦も過程はともかく全盛期より判断力落ちてただけだし…

>今の信奉者はナポレオンを基にした創作の信奉者であってナポレオンの信奉者ではないからなぁ
エジプト遠征は最高でした！って人いまちょっといないからな

あのど真ん中に居続けて破滅しなかったタイユランは化け物だな…

人気はマジでバッキバキに高かっただろう

島流しから帰ってきて皇帝再即位してから連合国と再決戦って1エピソードだけで晩年もカリスマ十分だと思う
時代の主役はこいつや感すごいでしょ
負けるけど

>いやナポレオン政権を安定より国家の安定を度外視すればいくらでも止まれるよ
ちょっと意味が分からない

間違いなく軍事の天才だったけど国家運営はダメだったな
いやフランス一国に限ればその運営もちゃんとやれたんだろうけども

生き方が鮮烈過ぎる
死に方も欧州連合組まれた挙句幽閉脱出幽閉とか凄えわ

>人気はマジでバッキバキに高かっただろう
人気というかみんなナポレオンの話してる！って感じ
啓蒙主義者はあいつマジカスって言うし保守的なやつは盗賊呼ばわりするし
政治とかよくわからんない奴は強くてかっこいい！って感じになる
戦争と平和の描写だから多分リアタイで正しいだろ

止まったら自分の首が飛ぶ
だから軍事独裁政権はクソなんですね
戦争を止める権利を持った人間は戦争を止めると破滅する

親衛隊はガチな連中がいたのは本当
カエサルなんかも親衛隊はやたら忠誠心高かった

>間違いなく軍事の天才だったけど国家運営はダメだったな
>いやフランス一国に限ればその運営もちゃんとやれたんだろうけども
イギリスがやば過ぎるよなってこの時代もww1 2も思う

淫売のジョゼフィーヌがそれでもアゲマンだったのが面白いところ

>エジプト遠征は最高でした！って人いまちょっといないからな
やっぱりロクなもんじゃなかったのか

>>いやナポレオン政権を安定より国家の安定を度外視すればいくらでも止まれるよ
>ちょっと意味が分からない
ごめん適当に書いた
フランスの国益を考えてナポレオン独裁政権を維持しようとしなければいくらでも拡張は止まれたんだ
実際止まると思ってた奴も多かったのだがナポレオンはそれができなかった
十分でない独裁支持者の元で独裁を維持するために拡張をするしかなくなった
それで失望された

>この映画のタイトルナポレオンっていうかジョゼフィーヌだろ…って思ったわ
あれ元々ジョゼフィーヌのタイトルで企画がスタートしたとか聞いたような気がする

ロシア遠征の焦土作戦で軍隊がめちゃくちゃになってくの怖すぎる

ナポレオンが起こした戦争で
フランスの成人男性が4割ぐらい減った結果
働き手の導入のため移民を推進して
現在の黒人国家みたいなフランスが出来たんだよね

あんだけぼっこぼこに勝ってるのになんで対ナポレオン連合復活するんだよ！ってなった
特にドイツあたりのやつら

欧州支配する
海に出られない
ロシアを殴りに行く
ロシアくんうまいんかそんな

>カエサルなんかも親衛隊はやたら忠誠心高かった
いうてもカエサルの場合はルビコン越えで副官に脱走されたり親衛隊のボイコット発生したりだからな
同じルビコン越えのスッラはスムーズに越えることができたどころか
スッラは絶対にルビコンを越えると確信してた弟子のポンペイウスが私兵率いて到着待ってたレベル

この漫画のナポレオンだと欧州統一とかもう興味ねーし息子にフランスをいい形で残してーし…
するのが遅すぎた

>フランスの国益を考えてナポレオン独裁政権を維持しようとしなければいくらでも拡張は止まれたんだ
ナポレオンは破滅するけどね

>>ナポレオンの名を継いだ後継者も有能が多かった気がする
>>ただし戦争は下手
>ナポレオンなのに外交や内政屋だらけだったな…
本人含めてボナパルティスト殆どいねえし…
皇后はレジティミスト、モルニーはオルレアニスト、ナポレオン公は共和主義者で、私自身は社会主義者。ボナパルティストはただ一人、ペルシニーだけだとかナポレオン三世がいうくらい

>>フランスの国益を考えてナポレオン独裁政権を維持しようとしなければいくらでも拡張は止まれたんだ
>ナポレオンは破滅するけどね
いや独裁できないだけだよ
ナポレオンの支持は第一位だから有力者として国政を牛耳れるよ

>ロシアくんうまいんかそんな
資源いっぱい
モスクワは150kmの近くにある
………モスクワ放棄して奥地に逃げられた

英雄の最盛期を描く作品は多くても
晩年を描ける作品は少ないからな…
劉備の末路なんかは大体みんな急ぎで流されるし

実際今でも欧州はロシアからロシアにある資源を取り戻したいのだろうな…

戦争に勝って領土と賠償金得る事で自転車操業してたのが実態でしょ

>>ロシアくんうまいんかそんな
>資源いっぱい
>モスクワは150kmの近くにある
>………モスクワ放棄して奥地に逃げられた
モスクワ放棄した奴らなんかに負けないと俺も思うよ

>戦争に勝って領土と賠償金得る事で自転車操業してたのが実態でしょ
なんか見たことあるんだ
ナ…

どっかでバランス取らないといけないけどバランス取る才能あるようならここまでやらずに小さく終わるよねっていう

>ナ…
ナポレオン！

まぁモスクワ放棄されたらそれを戦果として帰れればよかったんだけどそうもいかねぇんだ

>欧州支配する
>海に出られない
>ロシアを殴りに行く
>ロシアくんうまいんかそんな
ナポレオンのロシア遠征はイギリスの海洋封鎖に対して明確に反発したことに対する懲罰戦争だからうまいとかうまくないとかじゃない
放置するとドイツ諸国含めたナポレオン体制そのものが崩壊するから殴りにいかざるをえないか

>まぁモスクワ放棄されたらそれを戦果として帰れればよかったんだけどそうもいかねぇんだ
賠償金取らないと払うものがない
毎回それで勝ってぶんどってきたから保ってる

>>ナ…
>ナポレオン！
通りで見たことがあると…！

>まぁモスクワ放棄されたらそれを戦果として帰れればよかったんだけどそうもいかねぇんだ
戦果って言っても兵を残して占領しておかないと意味ないのでは？
そしてそんな余裕はなかった

大陸封鎖自体が大悪手だからロシア遠征のボロ負けはあくまでその延長線上の必然

結局イギリスの外交手腕に全面降伏した形って事だな
なんとか仲良くできりゃな

>まぁモスクワ放棄されたらそれを戦果として帰れればよかったんだけどそうもいかねぇんだ
めぼしいものは持ち去られてただろうしな…

ナポレオンを語るならやっぱりフランス革命に触れざるを得ない
漫画でも史実でもロベスピエールがカエサルが来るとその存在を予見してたが
革命が無ければいなかった革命とセットの存在だよな

大陸封鎖令は僕が考えた最強の戦略すぎる…

>ナポレオンのロシア遠征はイギリスの海洋封鎖に対して明確に反発したことに対する懲罰戦争だからうまいとかうまくないとかじゃない
>放置するとドイツ諸国含めたナポレオン体制そのものが崩壊するから殴りにいかざるをえないか
そもそも海洋封鎖自体が結構自業自得な気も…

>漫画でも史実でもロベスピエールがカエサルが来るとその存在を予見してたが
>革命が無ければいなかった革命とセットの存在だよな
根本的に独裁が支持されない土壌で誤魔化しで独裁を実行する独裁官が現れてすぐ消えるのはまさにカエサル

こいついつも何割か死ぬと思ってるよな

>こいついつも何割か死ぬと思ってるよな
1割死んだら壊滅でさァ！

海を封鎖された？だったら陸を封鎖しちゃうもんね〜！
通るかそんなもん

自由や開放を売りにして広がってきたのにイギリス憎しで封鎖しちゃったのがな
逆にもっといろいろ制約とっぱらって安売りでイギリスを潰すべきだった

>>ナポレオンのロシア遠征はイギリスの海洋封鎖に対して明確に反発したことに対する懲罰戦争だからうまいとかうまくないとかじゃない
>>放置するとドイツ諸国含めたナポレオン体制そのものが崩壊するから殴りにいかざるをえないか
>そもそも海洋封鎖自体が結構自業自得な気も…
反対する人間と聞き入れる耳があればよかったんだ
なかった

まぁイギリスも余裕があったかと言うとそうでもないっていうね

一方が損害ゼロってわけにもいかんしな
相手だって何故かわからんが撃ってくるし

>そもそも海洋封鎖自体が結構自業自得な気も…
それはそう…

途中からイギリス嫌いでキレてたらしいからなナポレオンさん
毎回大敗するのイギリス相手の海軍だから

>自由や開放を売りにして広がってきたのにイギリス憎しで封鎖しちゃったのがな
>逆にもっといろいろ制約とっぱらって安売りでイギリスを潰すべきだった
このあとのフランスが投資で勝ちまくり儲けまくりしたのが面白すぎる

>まぁイギリスも余裕があったかと言うとそうでもないっていうね
陸軍はボロ負けだからな
海しか無い

>自由や開放を売りにして広がってきたのにイギリス憎しで封鎖しちゃったのがな
>逆にもっといろいろ制約とっぱらって安売りでイギリスを潰すべきだった
ロシアと仲良くしてればどうにかなったような気がするが大陸封鎖令のせいで敵にまわしちゃったから同じか

>逆にもっといろいろ制約とっぱらって安売りでイギリスを潰すべきだった
既に初期の産業革命起きてたイギリスに対してまだフランスの産業は未熟だったのが辛い

まあ軍事の才能と人心掌握の才能まであって政治の才能もある程度あったんだから外交の才能なくてもしかたないよね
十分頑張った

まず戦争で勝たないとナポレオンが不要になる

まめちしき
長谷川ナポレオンの連載期間はナポレオンの在位期間より長い

>こいついつも何割か死ぬと思ってるよな
まず先頭集団がひき肉！

海軍の人たちがなんもやることねぇ
あのときあの人と死んでりゃよかったって話が好き

戦時特例で自分を皇帝にしてたから戦時終わると回り中がコキ降ろそうとしてくるわな
結局戦い続けるしか無い

>まあ軍事の才能と人心掌握の才能まであって政治の才能もある程度あったんだから外交の才能なくてもしかたないよね
>十分頑張った
タイユランすごかったんだなって

陸にナポレオンという伝説があるなら海にはネルソンという伝説

>海軍の人たちがなんもやることねぇ
>あのときあの人と死んでりゃよかったって話が好き
当時は美少年だった水兵が北斗のキャラみたいになってた…

親衛隊が異常に強くて忠誠心がすごいってネタをこすりすぎた

というかこの辺のナポレオンに対する失望ってベートーヴェンが超有名だよね
結局権力かよ！ってなるやつ

>自由や開放を売りにして広がってきたのにイギリス憎しで封鎖しちゃったのがな
王政からの自由なんか戦争直結って時代だぞ

ただのガタガタで雑魚い国のスペインを民衆全員敵のブラックホールにする不手際はすげえよ…

>というかこの辺のナポレオンに対する失望ってベートーヴェンが超有名だよね
>結局権力かよ！ってなるやつ
民主主義教育受けた俺達と違って世界には皇帝しか知らない民衆ばっかなんだぜこの時代
逆張り野郎以外はやっぱり皇帝求めちゃうんだよ
民衆は

イギリス海兵特有の見えてないものが見えたり聞こえないものが聞こえたりする能力はなんなの…

今日は俺の誕生日だ
プレゼントには勝利を頼む

海ではよくある…

>民主主義教育受けた俺達と違って世界には皇帝しか知らない民衆ばっかなんだぜこの時代
>逆張り野郎以外はやっぱり皇帝求めちゃうんだよ
反対反対！皇帝反対！

名目上貿易封鎖されてる裏で密貿易してボロ儲けして発展したのがかの有名なロスチャイルド家

>というかこの辺のナポレオンに対する失望ってベートーヴェンが超有名だよね
>結局権力かよ！ってなるやつ
あれはヴェートーベンの弟子の創作じゃなかった？

戦争で一番強い奴が皇帝やるしかない時代だったんじゃねえかな
今の俺たちから見たら政財軍で分業しろよと思うだろうけどさ

>名目上貿易封鎖されてる裏で密貿易してボロ儲けして発展したのがかの有名なマッセナ元帥

アメリカの初代も皇帝になってくれ言われたの有名だしな
大多数の人は慣れてる安定してた時代のルール求めちゃう

イギリス憎しの大陸封鎖令が失敗だった
タレーランの言う事聞いてロシアとイギリスとバランス取って仲良くしてればヨーロッパの半分はフランス帝国のままだったかもしれない

潜水艦の試験あるんだって見に行こうかとなって1コマで沈没してるのに笑った

マッセナってロスチャイルドだったのか…

最後島にいながら自伝で神話になる戦いに勝つのスゲーなって

>反対反対！皇帝反対！
ラザール・カルノー47歳は落ち着いてください…

>戦争で一番強い奴が皇帝やるしかない時代だったんじゃねえかな
>今の俺たちから見たら政財軍で分業しろよと思うだろうけどさ
王朝より憲法だよねって成熟度に達してるんでそこまで近視眼的な奴は主流ではない

フランスの皇帝にまでなったけど出身考えるとフランス人とも言いがたいのはユニークだな

>イギリス憎しの大陸封鎖令が失敗だった
>タレーランの言う事聞いてロシアとイギリスとバランス取って仲良くしてればヨーロッパの半分はフランス帝国のままだったかもしれない
そんなもん西ローマ帝国と同じなんだよ

>ロシアとイギリスとバランス取って仲良くして
難易度高すぎる…

>>ロシアとイギリスとバランス取って仲良くして
>難易度高すぎる…
つーてもこっから先のフランスずっとそれやってるぞ

タイユラン主導ならいずれ皇帝の地位から降ろされるだろうし
まあどうしようもねえよ
身内に外交家が居なかったのがダメだったって事だな

他の国がナポレオンに従ってたのもナポレオンがクソ強いからってだけなのでナポレオンが死んだらナポレオン帝国も崩壊しただろう

イギリス封鎖しようとした国は負ける運命なのか…

側近の連中はガチであたまよかったんだな
いやナポレオンだって天才ではあっただろうけど
そうそう自分を変えられないんだ

>フランスの皇帝にまでなったけど出身考えるとフランス人とも言いがたいのはユニークだな
皇帝は王と違って外国人でも就けるものなんだ

フランス皇帝の地位なんて相続権あれば歴代でフランス人じゃないのたくさん居るしからまぁって感情なんじゃね

ナポレオンが皇帝になったのはどっちかと言うと権力基盤の安定化が目的くさいけどな…あとやっぱ他国になめられてるんじゃね？という思い
何度も対仏包囲網受けてるけどその合間合間に多額の王族との付き合い増えまくってたし

>戦争で一番強い奴が皇帝やるしかない時代だったんじゃねえかな
人間のスペック的にどうやっても無理なのでほんとうにそれをやってるのはマジでいない

時代にもよるけど大英帝国海軍が強すぎる

>時代にもよるけど大英帝国海軍が強すぎる
それ以上に外交が強い
強すぎる

>アメリカの初代も皇帝になってくれ言われたの有名だしな
独立戦争勝った後にさっさと指揮権返上したワシントン

何割も死ぬの！？

マリー・ルイーズがクソ女すぎる反面ポーランドの王女さまは健気すぎる…

多分イギリス視点で見るとまわり中の国をそそのかしてタイミング合わせて一気に叩いたのに何故か突破されるクソゲーだったと思う
2−3倍居ても勝てない……

実際皇帝になった事でタレーランが王室外交できるようになって安定しかけたし…

大体もう憲法統治のうま味を実務できる優秀な人間が全員実際に知ってる段階だから
独裁支持なんてアホ臭くて無理だよ
民草が分かりやすさ優先でナポレオン支持を叫んでも資本家と官僚は冷えてる

>フランス皇帝の地位なんて相続権あれば歴代でフランス人じゃないのたくさん居るしからまぁって感情なんじゃね
フランス帝政はナポレオン一世と三世の二人の時期だけだぞ

>多分イギリス視点で見るとまわり中の国をそそのかしてタイミング合わせて一気に叩いたのに何故か突破されるクソゲーだったと思う
>2−3倍居ても勝てない……
通信がそこまで発達してない時代の連合なんてそんなもんよ
優勢になった時点でどこも日和る

ナポレオンが皇帝降りるので仲良くしましょうって言って
周囲の国がハイヨロコンデってなるかね

>何度も対仏包囲網受けてるけどその合間合間に多額の王族との付き合い増えまくってたし
他国の王室だってフランス死んでほしいな…とは思っても自国が戦うのは嫌だからな
妥協点はあった

回り全部帝政なんだからむしろ民主主義に切り替えたら仲良くできないだろ

>実際皇帝になった事でタレーランが王室外交できるようになって安定しかけたし…
作中でタレイランが共和制より君主制の方が安定するとは言ってたね

ナポレオン時代は歩兵のくせに進撃スピードおかしいから他国視点でクソゲーすぎる

>何割も死ぬの！？
2%しか死ななかった
ナポレオンが強すぎて敵は2割くらい死んだ

民主主義国家です！仲良くしましょう！　より
皇帝を簒奪したナポレオンです！仲良くしましょう！
のほうが仲良く出来るんじゃね？

>回り全部帝政なんだからむしろ民主主義に切り替えたら仲良くできないだろ
だからナポレオンを独裁は容認された
おいなんで自己保身目的で拡張してる…

>皇帝を簒奪したナポレオンです！仲良くしましょう！
>のほうが仲良く出来るんじゃね？
皇帝ナポレオンは仲良くする手段を持たないから論じる意味がない

>ナポレオンが皇帝降りるので仲良くしましょうって言って
>周囲の国がハイヨロコンデってなるかね
ならない
王党派はいるし周辺の国家はブルボン王朝の親戚ばっかなのでブルボン王朝を復刻させろって迫ってくるから

>多分イギリス視点で見るとまわり中の国をそそのかしてタイミング合わせて一気に叩いたのに何故か突破されるクソゲーだったと思う
>2−3倍居ても勝てない……
「地図を巻き上げたまえ、これらは後10年は必要とされない」

ナポレオン所詮成り上がりなんで守りに入ったらメチャクチャ粛清始まると思うんだよな

>作中でタレイランが共和制より君主制の方が安定するとは言ってたね
あの時代だとまだ共和制のノウハウが足りないので安定しやすい

本当に残念だと思ってるのかこの顔

だから結局クーデターで政権取った軍事政権は崩壊するまで戦争やめられんのよ
大抵どの時代でもそうなってる

>ナポレオン所詮成り上がりなんで守りに入ったらメチャクチャ粛清始まると思うんだよな
それが判ってたから身内人事で固めたわけだからな…

>大体もう憲法統治のうま味を実務できる優秀な人間が全員実際に知ってる段階だから
>独裁支持なんてアホ臭くて無理だよ
>民草が分かりやすさ優先でナポレオン支持を叫んでも資本家と官僚は冷えてる
ナポレオン皇帝とブルジョワの貴族化は別の話だろ

何度目だ対仏大同盟ってくらい糾合してるのに負けまくってるからマジでノッてるときのナポレオンの強さは異常

>本当に残念だと思ってるのかこの顔
周囲がこの状況でボスが辛気臭い顔出来るか

世界のお父さんになりたいの！！

>本当に残念だと思ってるのかこの顔
思ってるよ
博打のタネ銭が減るくらいには

>>作中でタレイランが共和制より君主制の方が安定するとは言ってたね
>あの時代だとまだ共和制のノウハウが足りないので安定しやすい
最大の理由はフランス国内には無くて欧州が王政の国しかない時代だからだ

今でもボナパルティスト一定勢力はいるからな…

兄貴が優秀な外交官ならなあ…
身内に誰も優秀な奴居なかったのが限界だよ

グラサンくれるって言ったのに！

最終巻は最高でした！

そういやナポレオンって結局最後はあれ寿命で死んだの？
ちょくちょくヒ素で毒殺された説出てくるんだけど

次ローマ書いて欲しいなあ

>何度目だ対仏大同盟ってくらい糾合してるのに負けまくってるからマジでノッてるときのナポレオンの強さは異常
スレ画のときなんてフランス海軍をイギリス海軍が撃滅してロシアとオーストリアの大群で攻め込む！ナポレオン帝国崩壊待ったなし！って状況だったもんな
蓋を開けたらナポレオン強すぎる…ってなってロシアもオーストリアもボコボコにされて降伏しちゃった

ヘーゲルの「世界精神」って称し方すき

>最大の理由はフランス国内には無くて欧州が王政の国しかない時代だからだ
ゔ、ヴェネチア…（フランスが滅ぼした）

>そういやナポレオンって結局最後はあれ寿命で死んだの？
>ちょくちょくヒ素で毒殺された説出てくるんだけど
胃がんを寿命と言うならそうとしかいいようがない

>だから結局クーデターで政権取った軍事政権は崩壊するまで戦争やめられんのよ
>大抵どの時代でもそうなってる
タイの軍事政権…お前と戦いたかった…

何割かは死ぬ
ってすごくざっくり言ってるけど残酷だよな戦争って

身内は外国人だしフランスの政治家は無理じゃない？

>本当に残念だと思ってるのかこの顔
本気で思ってるけどそれはそれとしてそこまで引きずらないから良くも悪くも英雄なのだな

おめえ怖い？

ミュラのウンコ野郎きらいだったから無残な死に方でざまぁって思った

共和制のまま和平進めるコースのほうがナポレオンの軍事力が重要だと思う
包囲網しても無駄だぞ？って思わせないとあの時代の欧州で共和制は危険

>最終巻は最高でした！
おまえ男だな

２０年か
よく頑張ったな

状況考えると周囲積んでる要素ばっかなのにここまで勝ち続けたのはほんと凄えな

>ミュラのウンコ野郎きらいだったから無残な死に方でざまぁって思った
不特定多数の将校のレス

>ミュラのウンコ野郎きらいだったから無残な死に方でざまぁって思った
ナポレオンは奴は善人だったと振り返った

>共和制のまま和平進めるコースのほうがナポレオンの軍事力が重要だと思う
実際帝政にしてハプスブルグの嫁さんもらって安定させるってやり方は共和制だと無理だろうね…

>兄貴が優秀な外交官ならなあ…
>身内に誰も優秀な奴居なかったのが限界だよ
外交はできないけど兄貴は文官としては優秀な方なんだよね
スペイン統治は悪くない内容なのにプロパガンダからの弟の武力介入で失敗しちゃったのかわいそう

>状況考えると周囲積んでる要素ばっかなのにここまで勝ち続けたのはほんと凄えな
フランス革命とか許さねぇ革命勢力武力鎮圧してブルボン朝に戻すぞって他国が連合して攻めてきてるの全部撃退して周辺国家ボコボコにしてむしろフランスの勢力にしちゃうくらいだからね
やってることが凄まじい

子供が頑丈だったらなー
２１歳で死んだのが惜しい

ベルナドットだけは本当にわからん
捕虜と遅参兵を優しく帰しました〜だけで一国の王になってナポレオン後も栄華が続くって

>だから結局クーデターで政権取った軍事政権は崩壊するまで戦争やめられんのよ
>大抵どの時代でもそうなってる
20世紀はなんだかんだ戦争そのものが減ったしそれ以前は定期的に戦争するのが当たり前の時代だから政体は関係ないと思う
と思ったけど明治政府はまんまか

>本当に残念だと思ってるのかこの顔
一般人は自分の生活以外に大事なものなんてないのでそういう感想になるのも仕方ない

末期も局地戦ならまだ強いのが怖いよナポレオン
流石に大規模会戦はどうにもならんけど

フランス外国人部隊誕生の原因がナポレオンだとは知らなかった
もっと近代に誕生したもんだと…

>フランス外国人部隊誕生の原因がナポレオンだとは知らなかった
>もっと近代に誕生したもんだと…
そもそもナポレオン時代＝今のフランス出来立てホヤホヤの時代だから

>ベルナドットだけは本当にわからん
>捕虜と遅参兵を優しく帰しました〜だけで一国の王になってナポレオン後も栄華が続くって
実際それだけではなかったのだろう
この漫画だとそんな描かれ方してないけどわりと行く先々で人気得てるし

ナポレオンの身内なら1番優秀だったの結果的にベルナドットだったな

加齢と共に自分の直観・感性・ひらめき・判断力
が衰えていくのを体感してる描写は見ていて辛かった

エルバ島からの脱出で捕縛に来た部隊を単身で説得して味方にしたのがマジ話らしいからカリスマはあったんだよな

最終巻でもスレ画と同じ回想が出てくるので本人にとっては心から感謝してる感じ
自分のためにと言う注釈は付くけど

年取って能力が落ちたのはそうなんだろうけど
周辺国も練度上げてるから遅かれ早かれ似た様な末路を辿っただろう

啓蒙主義の行き着いた先が独裁者ってローマ帝国の歴史を濃縮したような展開いいよね…

ナポレオンも清濁併せ呑むのが本当の皇帝！みたいな感じで寛容さを示して国内の敵対勢力を抑え込もうとしたのが失敗だった気はする
自分に批判的な将校とかはさっさと処罰すればいいのに

ナポレオンは性格的に陰キャだけど陰キャ特有の砲兵だよりなため味方も死ににくい
陽キャ将軍は騎兵で全員突撃みたいな馬鹿者だらけなためナポレオンに負けた

ベルティエもっと三人でナニする余生送らせてあげたかった

>ナポレオンの身内なら1番優秀だったの結果的にベルナドットだったな
ウジューヌじゃない？
4つくらいの王室の祖になってるし

この漫画で一番印象に残ってるのは
寒空の中川の中に入って兵士を一人でも多く逃がすために工兵が橋を1から作っていく所…
凍死したり過労死していくシーンではあった心震わせるものがあった…

痔は辛いよね…集中力ガタ落ちする

あっソシャゲのガチャが始まる前の日に貼られるコマだ！

とにかくナポレオンがあまり好きじゃなかったからなベルナドット
同じ共和制で皇帝嫌いなサンシールぐらい好き勝手やれたら一緒に入られたかも
…ダヴーと仲が悪いから無理かあいつよ仲の良いやつ少ないけどサンシールとは良好な関係なんだよな

この手の漫画は…いつも黄金期の所はいつみててもいい…
そしてそこから一人…また一人死んだり引退していくのが辛い…

>自分に批判的な将校とかはさっさと処罰すればいいのに
自分に批判的な女性は追放しました

裸軍服みせてたルイーズ王妃がポックリ死んでた

レ・ミゼラブルとか読んでると色々あったけどナポレオン良かったよなあ…みたいなのが端々にある

俺はこの漫画の長い下り坂大好きだぜ

批判的なやつ追い出したらハゲとウディノしか残らないし…

読み返してたらビクトルが無双し過ぎる
何人狙撃してるんだ

>加齢と共に自分の直観・感性・ひらめき・判断力
>が衰えていくのを体感してる描写は見ていて辛かった
衰える前のナポレオンを上回れた奴はいなかったという超越性が英雄伝説を補強する

>年取って能力が落ちたのはそうなんだろうけど
>周辺国も練度上げてるから遅かれ早かれ似た様な末路を辿っただろう
ナポレオンの戦術から各国学んでるからね

>俺はこの漫画の長い下り坂大好きだぜ
この漫画で一番かっこいいのはロシア遠征後半のネイだと思ってる
元のエピソードがすでに盛られまくってるのもあるけど

この手の漫画読んでると英雄と呼ばれた男はどこかでほどほどに止まってくれたらいい感じで国が収まるのに…と幾度となく思う
なんでみんなフルスロットルで突き進むの？ってなる

ベルナドットが王になれたのは実力じゃなくてほぼ運だけど
その王位を手放さずに保持し続けるだけの実力はあった
まぁ平民出身なのに軍隊で頭角を表して将軍にまで出世してるから実力のある有能な人間だったのは間違いないだろう

名前忘れたけど
スペインに戦い方を教えにきた人すき

>衰える前のナポレオンを上回れた奴はいなかったという超越性が英雄伝説を補強する
三帝会戦は全部戦況見通してるのかってぐらい戦争芸術すぎる

今のロシアってちょっとアレな感じだけど…
数百年前のロシアってマジで防衛戦争に回ったらクソ強い国だったんだなーって

>この手の漫画読んでると英雄と呼ばれた男はどこかでほどほどに止まってくれたらいい感じで国が収まるのに…と幾度となく思う
>なんでみんなフルスロットルで突き進むの？ってなる
止まれるようなのは英雄になれないんだ

>この手の漫画読んでると英雄と呼ばれた男はどこかでほどほどに止まってくれたらいい感じで国が収まるのに…と幾度となく思う
>なんでみんなフルスロットルで突き進むの？ってなる
適当に成功したら止まるかなんて考えてるような凡人は英雄になれないから

>ナポレオンの戦術から各国学んでるからね
ナポレオンから学んだ結果参謀本部作ります！

どこの国もそんなもんだろうがよく近代に滅びなかったな…

>名前忘れたけど
>スペインに戦い方を教えにきた人すき
ムーアさんか

>今のロシアってちょっとアレな感じだけど…
>数百年前のロシアってマジで防衛戦争に回ったらクソ強い国だったんだなーって
昔からロシアは防衛戦争に強く侵略戦争に弱いと言われているような…

>この手の漫画読んでると英雄と呼ばれた男はどこかでほどほどに止まってくれたらいい感じで国が収まるのに…と幾度となく思う
>なんでみんなフルスロットルで突き進むの？ってなる

程々になろうとすると戦場で脚ふっ飛ばされるからな…

>どこの国もそんなもんだろうがよく近代に滅びなかったな…
トルコくらい無茶苦茶でも滅びないから国はそんな簡単に滅びんということだ

もしこの手の英雄は指導者がほどほどに止まる事を覚えていたらまた歴史は変わったかもしれんが
そうはならなかったんだ…

戦って勝って手に入れるのを繰り返した人生だからそれ以外の道を選べなかった
流石に無理だなってなったときには全てが遅いっていうまあそりゃそうなるよなって終わり

>どこの国もそんなもんだろうがよく近代に滅びなかったな…
ナポレオンやべーぞ！からの市民革命やべーぞ！という周りの王国からしたらめちゃくちゃ面倒くさい国家

>この手の漫画読んでると英雄と呼ばれた男はどこかでほどほどに止まってくれたらいい感じで国が収まるのに…と幾度となく思う
>なんでみんなフルスロットルで突き進むの？ってなる
創業は易く守成は難しって言葉があってね

>読み返してたらビクトルが無双し過ぎる
>何人狙撃してるんだ
間接的にネルソンも殺しているという

そこそこで止まろうと思ってるやつはここまで成功する前に止まるから
ここまで行くやつはその後も行く

戦闘機が存在しない頃のロシアって
その気候の厳しさが武器になって侵略する国がだいたい凍死や凍土における進軍にしずらさで苦戦して
さらに自国のフィールド熟知したロシア軍に蹂躙されて負ける
って展開多いよね？
空戦が発達したら割と無視されがちだけど

アメリカとは手を組めなかったのか

英雄らしい振る舞いが許された最後の時代の人物なのかなって

フランス国家が何故あんなに殺伐としてるのか？
というのはこの漫画をみるとその片鱗が見えるな

>どこの国もそんなもんだろうがよく近代に滅びなかったな…
滅びなかった国が結果的に残ってるっていうか…

まあナポレオンがロシアに送った軍隊は10%どころか1%も生きて帰れなかったのはすごいよ

あるいはほどほどで止まろうとしてももはや自分より支持者や部下の権勢が強いときなど

>英雄らしい振る舞いが許された最後の時代の人物なのかなって
マオの方がデカイからそうでもないな

ナポレオンにしろヒトラーにしろそうだが
なぜ人はロシア領を欲しがるのか？って気持ちが沸く
だいたいロシアと戦争ふっかけて衰退してる…

ナポレオンは大分落ち目になってきててもそれでも戦争には勝つ本当に強すぎる将軍だったから戦績見たら笑うしかないぞ
そして戦って負けるなら戦わなきゃいいじゃんって気付いたロシアに負けることになるのが美しいんだ

>戦闘機が存在しない頃のロシアって
>その気候の厳しさが武器になって侵略する国がだいたい凍死や凍土における進軍にしずらさで苦戦して
>さらに自国のフィールド熟知したロシア軍に蹂躙されて負ける
>って展開多いよね？
>空戦が発達したら割と無視されがちだけど
戦闘機が発展してもめんどくさいけどナチスはアメリカのやり方ならソ連に勝てたと言う人もいる
アメリカのやり方とは都市や敵基地を絨毯爆撃して焼け野原にしてから占領すること

>アメリカとは手を組めなかったのか
一応フランス側だったんだ

>ここまで行くやつはその後も行く
秀吉が大陸出兵したのもワシ足軽からここまで上り詰めた天才だから行ける行けるみたいな部分もあったのかもしれん

まあ国の運営ってぶっちゃけその国の土地・住民性・気候とかによって最適解があるから
なんでもかんでも民主主義にすりゃいいってもんじゃないなというのはよくわかる

>ナポレオンにしろヒトラーにしろそうだが
>なぜ人はロシア領を欲しがるのか？って気持ちが沸く
>だいたいロシアと戦争ふっかけて衰退してる…
領地が欲しいんじゃなくて背後から攻められると困るから潰しておきたい
奥行き長すぎて潰せない

今度はもっと上手く踊れる

>>ここまで行くやつはその後も行く
>秀吉が大陸出兵したのもワシ足軽からここまで上り詰めた天才だから行ける行けるみたいな部分もあったのかもしれん
家康が外征に興味なくてマジよかったなこの国！

>戦闘機が発展してもめんどくさいけどナチスはアメリカの​やり方ならソ連に勝てたと言う人もいる
>アメリカのやり方とは都市や敵基地を絨毯爆撃して焼け野原にしてから占領すること
なるほど完璧な作戦ッスね〜〜

そんなナポレオンが俺のかいた夢の理想像みたいな法律が今のフランス民主国家の軸になって残ってるのは笑うんだよね
そこで止まっておけば名君だったのに

>ナポレオンは大分落ち目になってきててもそれでも戦争には勝つ本当に強すぎる将軍だったから戦績見たら笑うしかないぞ
>そして戦って負けるなら戦わなきゃいいじゃんって気付いたロシアに負けることになるのが美しいんだ
単純に戦線広げてナポレオンが来るところ以外で勝てばいいみたいな感じになる

>>ナポレオンにしろヒトラーにしろそうだが
>>なぜ人はロシア領を欲しがるのか？って気持ちが沸く
>>だいたいロシアと戦争ふっかけて衰退してる…
>領地が欲しいんじゃなくて背後から攻められると困るから潰しておきたい
>奥行き長すぎて潰せない
そもそもなんだが上でも語られてるようにロシアなんて国の大半が凍土で住める場所もすくない所をどうして欲しがるのか？って気持ちがある
まあ潰しておきたいはわかるけど潰せないなら同盟なりなんなり外交手段で後顧の憂いを絶つ方がいいんじゃないだろうか？って

生まれながらにして玉座にあったそなたの君主たちなら、二十回打ち負かされても、いつも自分の都に帰っていくことができよう。
だが私にはそれができないのだ。なぜなら私は一介の成りあがりの兵士だからだ。
私が力を持たなくなり、したがって畏敬されることもなくなる日には、私の支配は終わるのだ。

ナポよりワシントンのが先に死んでるのが感覚的にピンとこない

>まあ国の運営ってぶっちゃけその国の土地・住民性・気候とかによって最適解があるから
>なんでもかんでも民主主義にすりゃいいってもんじゃないなというのはよくわかる
ヒンドゥーやイスラムですらやっぱ民主化世俗法はいるな…ってなってる現状でそれいう…？
インドもよく頑張ったけど今産業保護政策弱めて自由市場主義に反カースト登用に民主化まっしぐらだぞ

フランス銀行を作りみなさんに株を買ってもらいます
今のフランス財界できた！

フランスは政府にもし文句があるなら民衆が立ち上がって反旗を翻してもいい！っていうのが国民に根付いているんだっけ？

>家康が外征に興味なくてマジよかったなこの国！
秀吉見てまだ外征企てるようなアホなら家康が天下獲れてないっていうか…

ロシアが強いというか焦土作戦が強すぎるんだよな
防衛側にあれやられて勝ち切った例あるのかね

フランス王国からの革命！帝政！王政！革命！ってわちゃわちゃやってる時期のフランスが一番面白い

そいやナポレオンとサンソンって接点あったのね

>フランス銀行を作りみなさんに株を買ってもらいます
>今のフランス財界できた！
再終盤でもいるのが凄いよこの男

現代の世界地図でロシア見ればほとんどがシベリアだろうが
実際にヨーロッパから視野に入ってるのはウラル山脈から西でそこは歴史的にもきちんと栄えてきた場所なんだ

>ナポレオンにしろヒトラーにしろそうだが
>なぜ人はイギリスを欲しがるのか？って気持ちが沸く
>だいたいイギリスに戦争ふっかけて衰退してる…

>フランスは政府にもし文句があるなら民衆が立ち上がって反旗を翻してもいい！っていうのが国民に根付いているんだっけ？
おかげで秘密結社の起源もフランスになったとか言われているな

局地戦で勝てても大局には影響しないのがね…

>フランスは政府にもし文句があるなら民衆が立ち上がって反旗を翻してもいい！っていうのが国民に根付いているんだっけ？
それはアメリカかな
正義に基づく国家への抵抗権が明記されてて銃を持つのはその為なんで銃規制をすることに反発が起きる

エジプト遠征は最高でした！！！

>アメリカのやり方とは都市や敵基地を絨毯爆撃して焼け野原にしてから占領すること
ソ連相手に制空権取れてないのにどうやって絨毯爆撃するんだよ

空戦技術が発達した現代だとロシアもドローンとか戦闘機で今まさにウクライナに攻め返されているしな
地上戦だけだとロシア領ってマジ攻め辛いよ

>まあ潰しておきたいはわかるけど潰せないなら同盟なりなんなり外交手段で後顧の憂いを絶つ方がいいんじゃないだろうか？って
それが出来れば苦労はないというか
ロシア視点だと相手が乾坤一擲の勝負に出た時に背中から殴りかかるのが一番美味しいからな

２回ある橋はどっちも名エピソードだよねスレ画

ロシアはヨーロッパから蛮族扱いされてる影響で技術とかないみたいに感じるけど
あそこ普通に文明的にも大国だからな

ロシアとしては使いやすい港とか欲しいからチャンスがあれば南下したい

そういや大河ドラマの青天を衝けで渋沢栄一がナポレオンに面会するって話で「同世代だったの？」と思ったら3世だった…

>>英雄らしい振る舞いが許された最後の時代の人物なのかなって
>マオの方がデカイからそうでもないな
マオはハゲで虫歯で不潔なのがどうも…

>まあ潰しておきたいはわかるけど潰せないなら同盟なりなんなり外交手段で後顧の憂いを絶つ方がいいんじゃないだろうか？って
同盟も外交も平気で破る畜生レベルのカス国家って日本が散々戦前に味わったでしょ！？

料理においてはフランスの次の位置にロシアがきても不思議ではない
英国は帰ってください

だこらナポレオンのロシア遠征はロシア征服が目的じゃないって！

あのチンギス・ハーンですらロシア進軍は無視したからな

>同盟も外交も平気で破る畜生レベルのカス国家って日本が散々戦前に味わったでしょ！？
戦前だと日本のほうがカス国家じゃん…

>ロシアが強いというか焦土作戦が強すぎるんだよな
>防衛側にあれやられて勝ち切った例あるのかね
基本焦土作戦は勝てる自信があるからやるもんだから下手すると自分の首締めることもあってあまり事例がない気がする
焦土作戦に勝つ方法自体はあって焦土にされるよりも早く占領して防ぐなんだけどまぁ無理

>それはアメリカかな
>正義に基づく国家への抵抗権が明記されてて銃を持つのはその為なんで銃規制をすることに反発が起きる
アメリカだったか…
そういやフランスは一般市民って拳銃所持していい国なんだろうか？

甥っ子の３世の治世でも仏国民は領土欲しいな拡大主義だったと知ってめまいがした
日本人も日比谷焼き打ち事件とかあったから人のこと言えないけどさぁ懲りないの？

>だこらナポレオンのロシア遠征はロシア征服が目的じゃないって！
金目当ての犯行だよね

>あのチンギス・ハーンですらロシア進軍は無視したからな
モスクワあたりまでは潰して残ったノヴゴロドは最初から争わず従属したんだぞ

>料理においてはフランスの次の位置にロシアがきても不思議ではない
フランス料理はロシアからの逆輸入みたいなもんだし…

>ナポレオンは色々と兵士の待遇の改善をしてるんだけど(有名なのは食事)
>死んだ兵士の遺族へ一時金を支給したり時には遺族年金を贈るのを
>制度化したりしてるのでそれまでカス・ゴロツキ扱いだった兵隊からの支持は圧倒的だった
>死の代償として褒章を与えられるのは革命前なら騎士や貴族の扱いだからね
なお気に入らない部下の将軍の家族の遺族年金は打ち切る

現代でも寒い時に戦争すると兵士が碌に進軍できないとかなかなか克服できてないよね？

なんでイギリスとロシア欲しがるかっていうとヨーロッパの西の端と東の端だからですね
オセロで角を取ろうとしない者だけが石を投げなさい

>基本焦土作戦は勝てる自信があるからやるもんだから下手すると自分の首締めることもあってあまり事例がない気がする
>焦土作戦に勝つ方法自体はあって焦土にされるよりも早く占領して防ぐなんだけどまぁ無理
負け始めてからのナチスもやってたな焦土作戦…

>あのチンギス・ハーンですらロシア進軍は無視したからな
まあ孫の代で制圧はしたがな

>現代でも寒い時に戦争すると兵士が碌に進軍できないとかなかなか克服できてないよね？
それどころか現代の真夏の気温だと戦争行為自体が成立しなくなる
昔から今の気温だと歴史は変わりまくってた

>甥っ子の３世の治世でも仏国民は領土欲しいな拡大主義だったと知ってめまいがした
>日本人も日比谷焼き打ち事件とかあったから人のこと言えないけどさぁ懲りないの？
拡大政策良くないよねってなるの精々WW2以降だからね
まだまだ戦争して土地ゲットでウハウハは基本よ
まあフランスに関してはドイツとの間に石炭のどでかい鉱床があったからマジでずーっと取りあってたんだけど

そもそも戦争した理由が英国がインド会社で儲けて嫌がらせするから
ヨーロッパ全国は英国との取引停止とかいったら案の定ロシアと英国で密輸が始まったのが原因らしいからな

そういやロシア人ってなんか遺伝子的に他の国よりも恐怖を感じにくい性質してるから戦争に強いんだっけか？

まぁ大体マルモンが悪いよマルモンか

>現代でも寒い時に戦争すると兵士が碌に進軍できないとかなかなか克服できてないよね？
地形を無視するには輸送機が必要で輸送機飛ばす為には制空権取らなきゃいけないから…

後ろを警戒しないでよくなるためにはその方面を端まで征服するしかないんだ

イギリスは世界地図見てるとすごく邪魔なところにあるからな…
他の欧州国家に蓋してる位置だ

>フランスの国益を考えてナポレオン独裁政権を維持しようとしなければいくらでも拡張は止まれたんだ
>実際止まると思ってた奴も多かったのだがナポレオンはそれができなかった
>十分でない独裁支持者の元で独裁を維持するために拡張をするしかなくなった
>それで失望された
ナポレオン三世が国内福祉の充実やろうとしたときの国民の反応見ると戦争やめるなんて不可能なことくらいわかるだろ
今みたいに義務教育があって知識水準が一定を満たしてる国民が大多数の先進国を収めるのとはわけが違う

去年やったホアキン・フェニックスが主演やってた映画のナポレオンはPVだと大迫力合戦シーンをウリにしてナポレオンの功績と衰退を描くのかと思ったらジョゼフィーヌとの恋愛部分の方が重点置かれててちょっと残念だった

大昔は海が侵略を阻み
昔は寒さが侵略を阻む
空戦だ…空戦能力は全てを解決する…

一応WW2以前は拡張して植民地増やさないとか愛国心ないんか？くらいのノリだから
ナポレオンの戦時態勢維持とは根本的に視野が違う話だけど

ロシアもロシアで拡大志向あったから一緒よ

>なんでイギリスとロシア欲しがるかっていうとヨーロッパの西の端と東の端だからですね
>オセロで角を取ろうとしない者だけが石を投げなさい
今のオセロ理論って角そんな重要じゃないと聞いた

勝ってないのに戦争やめますなんて言ったらうちの息子なんのために死んだんだって暴動起きるからな
国民国家にしちゃったせいで国民の死に報いる必要が出ちゃったから当時のフランスは基本止まれない

>>ナポレオンにしろヒトラーにしろそうだが
>>なぜ人はイギリスを欲しがるのか？って気持ちが沸く
>>だいたいイギリスに戦争ふっかけて衰退してる…
欲しがったんじゃなくて大英帝国はヤバそうなやつが何かしたら宣戦できる同盟組んでたから自動参戦するんだ

欧州の歴史をみるとイギリスって滅茶苦茶したたかだよね？ってなる

>勝ってないのに戦争やめますなんて言ったらうちの息子なんのために死んだんだって暴動起きるからな
>国民国家にしちゃったせいで国民の死に報いる必要が出ちゃったから当時のフランスは基本止まれない
こっちが止まっても他の列強が止まる保証もないからな…
一方的に損するだけになる

果たしてフランスは儲けたんだろうか
貧乏でよその土地が裕福なら戦争する意味もあるだろうが
当時既にフランスは大国でよその土地のほうが圧倒的に貧乏だったらしいので

>欧州の歴史をみるとイギリスって滅茶苦茶したたかだよね？ってなる
ブリカスって言われるけどそんだけの強かさがあるから一時期文字通り世界支配するレベルになったしな

抵抗権は今のフランス第五共和政憲法だと前文にある
ドイツ憲法では第20条4項

戦争して相手の国土や資源や金奪い取って俺たち私たちにも恩恵を！って日比谷焼き討ちしてた頃のたった100年前の日本人もそのまんま同じこと考えてた

この21世紀でふたたびナポレオンだのアレキサンダーだのチンギス・ハーンだのっていうような人物が再来することはありえるのだろうか？

というか欧米人の国は基本的に約束を守らない
アメリカなんか典型的な例でもうサイコパスっていうか精神分裂病みたいになってる

>一応WW2以前は拡張して植民地増やさないとか愛国心ないんか？くらいのノリだから
>ナポレオンの戦時態勢維持とは根本的に視野が違う話だけど
ナポレオン戦争期は植民地全盛ってわけでもないからなんとも…ナポレオンは殴ってキツい条約結んで言うことを聞かせたけどなんでまた反抗するんだろう…ぐらいのノリでヨーロッパ諸国を殴ってるだけだし

>>欧州の歴史をみるとイギリスって滅茶苦茶したたかだよね？ってなる
>ブリカスって言われるけどそんだけの強かさがあるから一時期文字通り世界支配するレベルになったしな
イギリスは世界で1番多く独立記念日を作りました

>この21世紀でふたたびナポレオンだのアレキサンダーだのチンギス・ハーンだのっていうような人物が再来することはありえるのだろうか？
１国に匹敵するほどの金を儲けたりんごのハゲは違うの？

>果たしてフランスは儲けたんだろうか
>貧乏でよその土地が裕福なら戦争する意味もあるだろうが
>当時既にフランスは大国でよその土地のほうが圧倒的に貧乏だったらしいので
今もそんな土地取ってどうするんだよって所巡って大げんかしてるじゃん

>というか欧米人の国は基本的に約束を守らない
>アメリカなんか典型的な例でもうサイコパスっていうか精神分裂病みたいになってる
それ日本が言ったら完璧なブーメランになる奴だぞ
どれだけ条約違反繰り返したと思ってるんだ

>イギリスは世界で1番多く独立記念日を作りました
フランスとかと違ってちゃんと独立までの面倒は見てあげたからな

ナポレオンはなんていうか魂の形が戦国大名なんだよな

あんまりフランス史とか知らなかったからこの漫画はすげー面白いなと思った
今大河ドラマで光る君みて平安時代知らないのと一緒で毎回読んでて歴史知らないからどうなるんだろう？って心ときめかせていたよ俺

>甥っ子の３世の治世でも仏国民は領土欲しいな拡大主義だったと知ってめまいがした
>日本人も日比谷焼き打ち事件とかあったから人のこと言えないけどさぁ懲りないの？
３世の時はもう特権階級が全部決めてた時代でしょ
日本は御用新聞が煽りに煽ったから…

日本にもいたけど流刑にされて泳いで帰ってくる異常者がたまに現れるのなんなの…

>>>欧州の歴史をみるとイギリスって滅茶苦茶したたかだよね？ってなる
>>ブリカスって言われるけどそんだけの強かさがあるから一時期文字通り世界支配するレベルになったしな
>イギリスは世界で1番多く独立記念日を作りました
皮肉か！
皮肉だわ！

結構エンタメ寄りだから史実と全部信じるのはダメじゃねえかな！

>ナポレオンはなんていうか魂の形が戦国大名なんだよな
軍人からの成り上がりだからな…
どこの国でも軍人からの成り上がりは何でも武力で解決しようとするきらいがある

独立させるけど元の国の形とは変えて同じ国の中に敵同士だったやつ詰め込むね
これで協力できないから強い国にはならないなヨシ！
して世界中に内戦の種をばら撒きまくったのはイギリスも流石にそこまで考慮してなかった話なのかな

現代の指導者は世界を支配しよう！ってそんな大層なもんじゃなくてちょっと隣の領土欲しいよね…ぐらいでしか動いてないのがなんていうか小さい

>現代の指導者は世界を支配しよう！ってそんな大層なもんじゃなくてちょっと隣の領土欲しいよね…ぐらいでしか動いてないのがなんていうか小さい
つまりナポレオンは小さいというかデカイのチンギスくらいか

>それ日本が言ったら完璧なブーメランになる奴だぞ
>どれだけ条約違反繰り返したと思ってるんだ
ブーメランどころか条約破って嘘ついて逆ギレして連盟脱退は世界でも唯一だから即死物のカウンターになる…

ナポレオンが死んで今年で203年か…

>>というか欧米人の国は基本的に約束を守らない
>>アメリカなんか典型的な例でもうサイコパスっていうか精神分裂病みたいになってる
>それ日本が言ったら完璧なブーメランになる奴だぞ
>どれだけ条約違反繰り返したと思ってるんだ
つまり人間はクソ

>独立させるけど元の国の形とは変えて同じ国の中に敵同士だったやつ詰め込むね
>これで協力できないから強い国にはならないなヨシ！
>して世界中に内戦の種をばら撒きまくったのはイギリスも流石にそこまで考慮してなかった話なのかな
それやったのは大体フランスの方だ
あいつらインフラも壊したもん

そのちょっと隣の領土ほしいよね…が積み重なるとどんどん大きくなっていくんですが…

ナポレオンは俺の10倍は凄い

人類は平和を求める反面やっぱ闘争を求めているのでは？と最近になって思う

>勝ってないのに戦争やめますなんて言ったらうちの息子なんのために死んだんだって暴動起きるからな
>国民国家にしちゃったせいで国民の死に報いる必要が出ちゃったから当時のフランスは基本止まれない
それこそ世界大戦の頃になるとどこもこれだからな…

>ナポレオンは俺の10倍は凄い
思い上がるな

>１国に匹敵するほどの金を儲けたりんごのハゲは違うの？
カネじゃなく生殺与奪を握ってる生の権力が征服者の条件だろう
ジョブズより儲けた奴いくらでもいるし

>結構エンタメ寄りだから史実と全部信じるのはダメじゃねえかな！
サン・ジュストが密かに生き延びてナポレオンの命を狙っていたのは史実だろ！

>勝ってないのに戦争やめますなんて言ったらうちの息子なんのために死んだんだって暴動起きるからな
>国民国家にしちゃったせいで国民の死に報いる必要が出ちゃったから当時のフランスは基本止まれない
そうでもないんじゃない？
>ナポレオンは色々と兵士の待遇の改善をしてるんだけど(有名なのは食事)
>死んだ兵士の遺族へ一時金を支給したり時には遺族年金を贈るのを
日本は明治時代は軍人恩給なしで外征してたからプロパガンダでごまかしてた

そもそもお金回りならイスラエルが超やべぇから…

>>１国に匹敵するほどの金を儲けたりんごのハゲは違うの？
>カネじゃなく生殺与奪を握ってる生の権力が征服者の条件だろう
>ジョブズより儲けた奴いくらでもいるし
それは君や君の様な人が人間の争いを流血でしか測れないというだけの話だぞ
君に見えなくても競争も覇権も存在してる
グローバル化して影響力は極大に大きくなっているのに古代にしか英雄がいない様に見える人が多いのもこれ
流血でしか覇業が見えないから
闘争を人類が求めている様に見えるのもこれ流血を伴う歴史的イベントしか見えないから
全部流血という分かりやすい物しか見えない人の視野の狭さの都合でしかない

>君に見えなくても競争も覇権も存在してる
あるけどジョブズは権力持ってねえよ

歴史の表舞台でブイブイ言わせた人で晩年恵まれていた人ってどれくらいいるんだろう

>>君に見えなくても競争も覇権も存在してる
>あるけどジョブズは権力持ってねえよ
そこじゃなくて
>カネじゃなく生殺与奪を握ってる生の権力が征服者の条件だろう
へのツッコミだよ

「ナポレオンだのアレキサンダーだのチンギス・ハーン」っていったら法治を超えたパワーのことだろ

赤字だからきくけど
この漫画続編とか出ないよね？

>赤字だからきくけど
>この漫画続編とか出ないよね？
やるか！帰って来たナポレオン！

じゃあ安直に異世界ナポレオン転生いってみようか

>赤字だからきくけど
>この漫画続編とか出ないよね？
ナポレオン３世覇道再進撃か…

君君うるせえなこの引用して話し続ける人

>>カネじゃなく生殺与奪を握ってる生の権力が征服者の条件だろう
>へのツッコミだよ
現代の征服者って誰だよ

>君君うるせえなこの引用して話し続ける人
君が嫌なら虫とかアホとかになるがさすがに口が悪すぎるし…

「」でいいだろ！

ガチで頭のおかしい人だった

>>この21世紀でふたたびナポレオンだのアレキサンダーだのチンギス・ハーンだのっていうような人物が再来することはありえるのだろうか？
まあ無さそうですね
>１国に匹敵するほどの金を儲けたりんごのハゲは違うの？
全然違いますね

>ガチで頭のおかしい人だった
ちょっと自分らを買いかぶり過ぎだぞ

転生したらナポレオンだった

>>へのツッコミだよ
>現代の征服者って誰だよ
スレ落ちギリギリでプーチンって言い出すと予想