時と場合による

ゲームのデザインはまた別じゃないか

即興演劇の割合が大きいからシナリオライターってよりよりは舞台脚本書ける人の方が重要な気はする

TRPGって市販シナリオは文字数制限というかページ数制限キツいからフォローされてない箇所が意外と多いことがあると聞いた

どの状況がどの程度の頻度や確率で起きるためにはどうルールを作るべきかとか
そんなもんストーリーテリングなんて関係ない

公式シナリオは完成されたゲームソフトじゃなくて作成例のあるレゴブロックだから足りないというより最初から作るようになってんだよ

>どの状況がどの程度の頻度や確率で起きるためにはどうルールを作るべきかとか
>そんなもんストーリーテリングなんて関係ない
今時そういう古風なシステムあるんだろうか…

今レッドドラゴンの話した？

まずは作家に好きなシステム使ってあれこれやって貰ったら分かると思う
奈須きのこが手掛けるD&D、芝村裕吏が手掛けるT&T、水野良が手掛けるRQ、どれもパンチが効いたものになりそうだぞ

ルールで行動を定義したりインセンティブ与えたり
それが古風なシステムって何が言いたいのかわからない

>奈須きのこが手掛けるD&D、芝村裕吏が手掛けるT&T、水野良が手掛けるRQ、どれもパンチが効いたものになりそうだぞ
またかよお前

臭えと思ったらおめえか

ただの皮肉だろう

>今時そういう古風なシステムあるんだろうか…
じゃあ最近のシステムってどういうのなんですかね…

臭いのはハッタリの話するから偽者だな…

割とTRPGやってる作家は多いイメージある

デザイナーもだいたい小説出してないか

好きな作家にTRPGやってもらえるってのなら俺は森見登美彦にサタスペしてもらいたいぞ！

北野たけしが遊ぶサタスペはバイオレンス度マシマシだろうな…

>好きな作家にTRPGやってもらえるってのなら俺は筒井康隆にネクロニカしてもらいたいぞ！

ショートミステリ1編書いて適当に伏せ字にするとシナリオができるフタリソウサはいいぞ

>今時そういう古風なシステムあるんだろうか…
このレスの意味が気になる…

えっ！？長谷川圭一にメタリックガーディアンやってもらってもいいのか！？

まずいさましいちびっこ炊飯器が登場する 彼は気がくるっていた

>奈須きのこが手掛けるD&D、芝村裕吏が手掛けるT&T、水野良が手掛けるRQ、どれもパンチが効いたものになりそうだぞ
どれもPC含めた特別な存在だけが無双するゲームになりそう

分岐や失敗する可能性があるんだプロだって難しい

レッドドラゴンって面白かったんです？

>どれもPC含めた特別な存在だけが無双するゲームになりそう
…そうならないゲームの方がよっぽどレアじゃあ

>レッドドラゴンって面白かったんです？
2015年のクソアニメ四天王だったような

>割と蓬莱学園やってる作家は多いイメージある

>>割と蓬莱学園やってる作家は多いイメージある
本当に多いから困る

きのこのTRPGのプレイをリアルタイムで見てえな…良くも悪くも付いていけなさそうだから同卓はそこまでしたくない

>>どれもPC含めた特別な存在だけが無双するゲームになりそう
>…そうならないゲームの方がよっぽどレアじゃあ
残念ながらTRPGを異世界シミュレーターと捉える人々はPC達を特別な存在とは思わないから時々これがリアルだからと失敗を強いてくる…

デザイナーの意図がルールやデータに反映されてないシステムって古風関係なくデザイナーがヘボなだけだ

毎回上手くいくの飽きたな…みたいな病気にかかるGMは多い

PCに都合の良い展開ばかりでもあれだから多少はストレスになる要素を入れるのは当然だと思うけど
判定とか挟まずに不利になる要素だけを前触れなく差し込まれるのってかなり不愉快なんだな

このあたりで探索者が慢心するから懲らしめてあげましょうと公式シナリオで殺しに来る某デザイナーの話しました？

そこで頑張るべきは成功が安易な結果に見えないようにする努力じゃなくてじゃあ失敗しよう！じゃないのよね…

残酷な気分だから神話生物をぶつけましょう

>このあたりで探索者が慢心するから懲らしめてあげましょうと公式シナリオで殺しに来る某デザイナーの話しました？
そんなデザイナーいるの…？ヤバくない？

>努力じゃなくて
ミスった
努力であって

>ショートミステリ1編書いて
ハードルが…ハードルが高い…！

サンディがどうかしてるのは確かだが一般化するんじゃねえ

古風なシステムって何なんですか…
古風じゃないシステムって何なんですか…

>>このあたりで探索者が慢心するから懲らしめてあげましょうと公式シナリオで殺しに来る某デザイナーの話しました？
>そんなデザイナーいるの…？ヤバくない？
ソウダネ

>そんなデザイナーいるの…？ヤバくない？
確かクトゥルフのやつだからギリセーフ…いやどうだ？

でもTRPGの本質はGMとPLの戦いだろ！？

>でもTRPGの本質はGMとPLの戦いだろ！？
そういった思想の人たちだけでやるなら否定しないよ
そうじゃないところで主張しないでね
ということに結局落ち着く

サンディのシナリオは恐怖の墓所みたいなもんだから一般化しないで……

>でもTRPGの本質はGMとPLの戦いだろ！？
いや…

>奈須きのこが手掛けるD&D、芝村裕吏が手掛けるT&T、水野良が手掛けるRQ、どれもパンチが効いたものになりそうだぞ
どれも興味深いですが
>芝村裕吏が手掛けるT&T
これはなんかそれっぽいもの作れそうな気がします

オフラインな実卓ならギャハハ！角曲がったらいきなり死んだわ！みたいなノリでもオッケーだったりするからいろんな環境のことを考えないといけない

>オフラインな実卓ならギャハハ！角曲がったらいきなり死んだわ！みたいなノリでもオッケーだったりするからいろんな環境のことを考えないといけない
ホントにメンツによるとしか言えねぇ！

まよキンみたいにGM側にも制限あるやつならまぁ戦ってもいいんじゃね

>でもTRPGの本質はGMとPLの戦いだろ！？
違う！
TRPGの本質は人と人とのつながり…みんなで楽しもうとする心なんだ！
それをわかるんだよ！

やめろー！TRPGはGMとPLでバトルする遊びじゃない！

TRPGは…PCを傷付けるための道具じゃないっ！

プレイヤーに作家呼んだリプレイは結構あるよね
FEARは三田誠とか橙野ままれとかいたな
冒険企画局はヒゲがレギュラーだけどマギロギにRebisが参加したやつがあったはず

>TRPGの本質は人と人とのつながり…みんなで楽しもうとする心なんだ！
問題は全員でワイワイやるのが楽しいという人と真剣勝負するのが楽しいという人と色んなタイプがいることなんですよね……

GMとPLどころかPL同士でも戦わせるシノビガミ…

>問題は全員でワイワイやるのが楽しいという人と真剣勝負するのが楽しいという人と色んなタイプがいることなんですよね……
これはその通りでD&D4版のDMGで注意書きしてあったんだよな

大抵のゲームデザイナーはゲーム中に起こり得る状況をコントロールすべくゲームを作ってるものじゃないんですか？

ベーテは2.0のリプレイの序盤でアメリカ式デース！みたいなノリでPC殺そうとしてた記憶がある

三田さんはなんであんなに最強に執着してるんですか？

その昔ビーストバインドはヒラコーを呼んで「バケモノを狩る神父やシスターを作るデータを用意しました！」って渡したことがあってな
盛大にツッコミを入れながらちゃんと使ってそれっぽい吸血鬼神父をやってた

違う違う！実際に殺すんじゃなくて気持ち！
気持ち死にかけたりピンチになるだけでいいから！

>大抵のゲームデザイナーはゲーム中に起こり得る状況をコントロールすべくゲームを作ってるものじゃないんですか？
そこはダイスの悪戯に振り回されるのが楽しいんじゃないかって思想のデザイナーもおるからなあ

>GMとPLどころかPL同士でも戦わせるシノビガミ…
戦え…戦え…できるから楽しいよ

殺したいが死んでほしいわけではない

>>ベーテは2.0のリプレイの序盤でアメリカ式デース！みたいなノリでPC殺そうとしてた記憶がある
>ゴブリンが
>dice=1d20
>体デース
USA一発目からこれだから恐ろしいわアメリカ

>違う違う！実際に殺すんじゃなくて気持ち！
>気持ち死にかけたりピンチになるだけでいいから！
なんか想定より余裕だからアドリブでテコ入れするか…みたいな事すると大抵碌な事にならない

>そこはダイスの悪戯に振り回されるのが楽しいんじゃないかって思想のデザイナーもおるからなあ
そのデザイナーはそういう状況が楽しいからランダマイザ使うゲーム作ってるわけでさ

>殺したいが死んでほしいわけではない
支離滅裂な思考・発言

>その昔ビーストバインドはヒラコーを呼んで「バケモノを狩る神父やシスターを作るデータを用意しました！」って渡したことがあってな
>盛大にツッコミを入れながらちゃんと使ってそれっぽい吸血鬼神父をやってた
ヒラコーがブチ切れてたやつか…

>ベーテは2.0のリプレイの序盤でアメリカ式デース！みたいなノリでPC殺そうとしてた記憶がある
ゴブリンが
dice1d20=5 (5)
体デース

>>ベーテは2.0のリプレイの序盤でアメリカ式デース！みたいなノリでPC殺そうとしてた記憶がある
>ゴブリンが
>dice=1d20
>体デース
6面ダイスで全てを判定する世界でおもむろに20面ダイスを取り出す豪胆さにワシは痺れたよ…！

>戦え…戦え…できるから楽しいよ
特殊なシナリオじゃない限り負けてもロストしないのはまぁ安心出来る

>違う違う！実際に殺すんじゃなくて気持ち！
>気持ち死にかけたりピンチになるだけでいいから！
ログホラのTRPGのテクストでそんな話あったな
被害受けづらいバッドステータスだけどそれを受けたという印象だけでPLは危機を感じて「これは手応えあるぞ！」と思わせられるとかなんとか

ゴブリンじゃなくてゾンビだった気がするけどどちらにしろ20出たら死ぬわ

>6面ダイスで全てを判定する世界でおもむろに20面ダイスを取り出す豪胆さにワシは痺れたよ…！
でも身内のオフセとかだとメテオ・ストライク持ってるのを良いことに1d100で前線エリアに配置される雑魚の数を決定したりしてるよ
なんならメテオないレベル帯でもやられたよ

>特殊なシナリオじゃない限り負けてもロストしないのはまぁ安心出来る
だからこうしてヒロインを殺す

乱戦とかいうルールのせいで特別にルール作らないと敵から逃げるのも一苦労だからなSW2.5…

>>6面ダイスで全てを判定する世界でおもむろに20面ダイスを取り出す豪胆さにワシは痺れたよ…！
>でも身内のオフセとかだとメテオ・ストライク持ってるのを良いことに1d100で前線エリアに配置される雑魚の数を決定したりしてるよ
>なんならメテオないレベル帯でもやられたよ
ベーテと同卓マン存在していたのか
羨ましい

>TRPGは物語を作る遊びと言うからには小説家やシナリオライターにゲームをデザインさせるといいものができるんだろうか
システムデザインと物語を作るのは別物だし
シナリオを作るにしてもバランスデザインやユーザーへの情報の出し方とかはその手の奴とはまた違うから出来るとは言い切れんだろ
まあ小説家やライターとか兼業してるデザイナーも多いけど

ライターと小説家は違う気がするな

>ゴブリンじゃなくてゾンビだった気がするけどどちらにしろ20出たら死ぬわ
手元に2.5のデータしかないけどゾンビ意外と強くな？

公式リプレイで20面ダイスを出してきたっていうのがぶっ飛んでるだけで別の卓で個人的に使うならまあ別に…って感じ

>被害受けづらいバッドステータスだけどそれを受けたという印象だけでPLは危機を感じて「これは手応えあるぞ！」と思わせられるとかなんとか
割とその辺は人に寄るかなぁ
うちの身内卓だとそれは無視して良いやでスルーされる

バッドステータスとか戦闘の状況にもよるよね
これで最後かつダメージ受ける系なら効果でダメージ受ける前に押し切ればいいだろうし

まあ世の中2D6の判定を1D12でやって清松さんに怒られる！ってなった公式リプレイもあるから…

>乱戦とかいうルールのせいで特別にルール作らないと敵から逃げるのも一苦労だからなSW2.5…
一苦労というか特別ルールがない限り基本ルールに逃走がないので戦いが始まればやるかやられるかしかない

>>被害受けづらいバッドステータスだけどそれを受けたという印象だけでPLは危機を感じて「これは手応えあるぞ！」と思わせられるとかなんとか
>割とその辺は人に寄るかなぁ
>うちの身内卓だとそれは無視して良いやでスルーされる
ウチもそれ
狼狽なんて影響ないしでダイスペナまで忘れられる

>まあ世の中2D6の判定を1D12でやって清松さんに怒られる！ってなった公式リプレイもあるから…
出目1のときはどうしたんだろそれ

>そこはダイスの悪戯に振り回されるのが楽しいんじゃないかって思想のデザイナーもおるからなあ
ダイスに翻弄される状況を作るためのルールを用意して実際にその通りになってるならデザイナーの意図どおりだ
見事にコントロールできてるじゃないか

ゾンビの群れの数を20面ダイスで決めるのはずっと憧れてる
憧れだけにしておく

SW2.5は基本の戦闘が2.0でいう簡易戦闘になって乱戦ルール消えたから何も問題ないのでは？

>確かクトゥルフのやつだからギリセーフ…いやどうだ？
サンディはまあ知ってる人はほとんどがアイツは狂ってるという認識だし…
アメリカでもその辺は変わらんぞ

>SW2.5は基本の戦闘が2.0でいう簡易戦闘になって乱戦ルール消えたから何も問題ないのでは？
乱戦ルールはあるけど？

「」の兄ぃ俺はなぁ実はニャル仮面をパルプクトゥルフありで遊ぶと超楽しいって聞いてずっとやりたかったんじゃ
じゃけんのにこのザマでごふっ

ＧＭに必要なのは映画監督兼脚本の技能よね

>>確かクトゥルフのやつだからギリセーフ…いやどうだ？
>サンディはまあ知ってる人はほとんどがアイツは狂ってるという認識だし…
>アメリカでもその辺は変わらんぞ
逆にCoCでバランスよくて普通に面白いライターって誰さんがいるんだろ

>ＧＭに必要なのは映画監督兼脚本の技能よね
つまり…崇高な映画製作を題材にしたレレレを遊ぶことでGMのスキルを磨くことができる……!

>SW2.5は基本の戦闘が2.0でいう簡易戦闘になって乱戦ルール消えたから何も問題ないのでは？
忘れがちだが2.5における前線は乱戦エリアだ
あれは拡大しなくなっただけでほぼ乱戦ルールよ
あと上級と熟練も普通に遊ばれてるから忘れんなよ！

ぶっちゃけ2.5の基本戦闘って飽きが早いし意味のないデータも多いしで卓の面子が許すならせめて上級でやりたい
前衛ドワーフは若干の悲しみを背負うし相変わらず乱戦はわかりづらいけど

>つまり…崇高な映画製作を題材にしたレレレを遊ぶことでGMのスキルを磨くことができる……!
低予算B級映画じゃねえかよぉ
あと再販してくれえ

ちょっとまってくれ基本ルールに逃走がないので戦いが始まれば殲滅戦のみ!!ってマジで言ってるの？
プレイヤーが逃走希望したならGM判断でなにかしらするでしょ？

>ちょっとまってくれ基本ルールに逃走がないので戦いが始まれば殲滅戦のみ!!ってマジで言ってるの？
>プレイヤーが逃走希望したならGM判断でなにかしらするでしょ？
それは卓による

>ゾンビの群れの数を20面ダイスで決めるのはずっと憧れてる
ぶっちゃけ少なくても多くても困るからね…
しっかり数きめておくのが無難なのよ

>>つまり…崇高な映画製作を題材にしたレレレを遊ぶことでGMのスキルを磨くことができる……!
>低予算B級映画じゃねえかよぉ
>あと再販してくれえ
ルルブもなくしちまったけど遊びたくてCoCで再現したわ

戦闘終了の条件のとこに片方が逃走してもう片方が追跡をあきらめた時とあるので逃走は想定されてる
逃走ルールは特にないのでGMが適時考えよう

>ちょっとまってくれ基本ルールに逃走がないので戦いが始まれば殲滅戦のみ!!ってマジで言ってるの？
>プレイヤーが逃走希望したならGM判断でなにかしらするでしょ？
勝てるように敵出してるんだから逃げずに戦えってGMもおる
まれにルールは律令だからルールにないことはできないと言う人もおる

敵は逃走するんだよな
味方は書いてねえな

と言うか逃走ルール自体あんまゲームとしてフォローされてないだろ
戦闘始まって殴り合いになってから魔法とか特殊能力使わずに逃げられるゲームなんてそうはなんじゃないか

>あと再販してくれえ
無理だろ
まず版元から翻訳権取得するところからだぞ
アレアメリカ製のシステムの翻訳だからね
こんなもん翻訳するとかクレイジーって版元に言われたけど

20面ダイスで20振ったらもともとそうだったみたいに「では出目の1/2の10体のゾンビが出現した」と言えばいいだけさ

>20面ダイスで20振ったらもともとそうだったみたいに「では出目の1/2の10体のゾンビが出現した」と言えばいいだけさ
(十分すぎるぐらい多いな…)

>と言うか逃走ルール自体あんまゲームとしてフォローされてないだろ
>戦闘始まって殴り合いになってから魔法とか特殊能力使わずに逃げられるゲームなんてそうはなんじゃないか
忘れられがちですがダブルクロスにも逃走したい時の記述がちょっとだけあるんですよ……！

>>20面ダイスで20振ったらもともとそうだったみたいに「では出目の1/2の10体のゾンビが出現した」と言えばいいだけさ
>(十分すぎるぐらい多いな…)
減らそうか…HPとダメージ！

ルールは律令とか何十年前のセリフだよ！

ミストキャッスルとかだと誰も乱戦になってなきゃ敏捷判定で逃げられるよ！ってなってるね
ミストキャッスルは失敗すると置いてかれるから逆に地獄だぜ！！
それ以降は失敗してもダメージ受けるだけになったはず

ニンジャスレイヤーは逃走がルールとしてちゃんとあるな
なんせ突然赤黒の殺戮者に襲われる事があるので

>ニンジャスレイヤーは逃走がルールとしてちゃんとあるな
>なんせ突然赤黒の殺戮者に襲われる事があるので
3倍の足の速さがあれば楽勝だぜ！

>ルールは律令とか何十年前のセリフだよ！
あいつそんな活動期間長いのか…こじらせたニワカだと思ってたわ…

>ミストキャッスルとかだと誰も乱戦になってなきゃ敏捷判定で逃げられるよ！ってなってるね
>ミストキャッスルは失敗すると置いてかれるから逆に地獄だぜ！！
>それ以降は失敗してもダメージ受けるだけになったはず
ゲームブックサプリは想定以上の敵が出るのも前提に作られてるから逃走判定が特別に用意されてる
グリフォンロードだと逃げられないから戦えと書いてる

エンシェントブルーにも逃走ルールはあるけど失敗するとダメージを受けます
このせいでサプライズレッサードラゴンが発生するとHP20ないPCは期待値で死にます

全てのゲームやってるわけじゃないから分からんけど基本格下と大量に戦ってもまず面白くないからな…

>あいつそんな活動期間長いのか…こじらせたニワカだと思ってたわ…
それ拗らせたニワカが古のヤバい奴のセリフに感銘を受けて使ってる奴では…？
元は90年代の発言だぞ

フハハハハ瞬間退場を握ってないPC諸君が悪いんだぞ

逃げられるし逃げようぜって踏ん張りどころで逃げ腰になられても面倒だから書いてないんじゃねえかな

初期レベルで蟹に襲われるの酷かったですよね

>フハハハハ瞬間退場を握ってないPC諸君が悪いんだぞ
しょうがないリエゾンエージェントになるか…

>全てのゲームやってるわけじゃないから分からんけど基本格下と大量に戦ってもまず面白くないからな…
ファイアーボールでまとめて焼くの好き

2.5のリプレイだと基本戦闘だと後衛に置かれたボスはまず安全に逃げられるから顔見せにいいねみたいなことが書いてあった気がする

>元は90年代の発言だぞ
老師じゃないのなら元ネタって何？

>全てのゲームやってるわけじゃないから分からんけど基本格下と大量に戦ってもまず面白くないからな…
なのでこうして格下をグループ化してちょっと厄介な能力を持たせ戦術上の意味を持たせる

>2.5のリプレイだと基本戦闘だと後衛に置かれたボスはまず安全に逃げられるから顔見せにいいねみたいなことが書いてあった気がする
敵は好き放題できる

急々如律令！！

あってないような戦闘ルールといえばD&D5eの抽象戦闘
やってる「」いたらゴメンね

まあそりゃGMが勝てない敵出すわけないだろ…
って前提で作られるのは仕方がないと言うか…

ソドワで逃げるボス出てきた時は1手番使って逃走準備して次のターン逃走みたいなのやってるの見た事あるな

>あってないような戦闘ルールといえばD&D5eの抽象戦闘
>やってる「」いたらゴメンね
面倒なときはそんな感じでやってる
前衛後衛くらいのファジーさだけど

1d20ゾンビの話今読み直してたけど色々あって1d6匹まで減らしてそれでもちょっと苦戦してるのウケるよね

>急々如律令！！
奉導誓願可不成就也！！

PC全員本陣に入れば逃走判定可能なまよキンをよろしくお願いします

>1d20ゾンビの話今読み直してたけど色々あって1d6匹まで減らしてそれでもちょっと苦戦してるのウケるよね
ゾンビ強いよね

>ソドワで逃げるボス出てきた時は1手番使って逃走準備して次のターン逃走みたいなのやってるの見た事あるな
乱戦離脱をそのまま戦闘離脱な感じにするのいいよね

2.5ゾンビHP25で全力攻撃持ちとかそりゃ苦戦するでしょみたいなデータだった
2.0の頃はどうだったんだろう

ザコ敵は対応スキル使えば一撃で死ぬシステムがあったな

D&D4eの雑魚ルール好きなんだよな
ちょっとDMが殺意込め過ぎるとえらいことになっちゃうけど

バニッシュで相手は逃げ去るとかあるからな
敵は逃げる
味方が逃げる時の判定は特にない

>ザコ敵は対応スキル使えば一撃で死ぬシステムがあったな
ARAとか低レベル帯ならスキルで即死するぞ

神我狩は×任意の数みたいな群れを一掃するスキルあるな

バニッシュフィアー表の表記を見る限り乱戦エリアにいなければ戦闘離脱できるようにも思えるが積極的にやるもんでもねえな…

クーデグラ！

>クーデグラ！
チャイ！

5eは機会攻撃も挟撃も面白さのコアって感じがしないのでスクエア戦闘やめてその分処理早めた方が正直満足度高かった

>クーデグラ！
《難攻不落》と《黄泉還り》間違えて使って必死に自分を殺すようゲストを説得した夏のあの日……

>ショートミステリ1編書いて適当に伏せ字にするとシナリオができるフタリソウサはいいぞ
気軽にいってくれるな