孫家の姫は趣味が悪い

操だね

行く先々で勝手に運命感じられてそうな男ではあるが…

俺はこの大耳野郎信用できないと思う

使君と操の運命は1800年間語られたけど？

孔明とスレ画ってどこまで信頼し合ってたのイマイチピンと来ない所はある

同年同月同日に死ぬことを誓ったやつだけが運命って言っていい

>俺はこの大耳野郎信用できないと思う
とんでもない！五斗米道の討伐に蜀を通過するだけにございます

同じ日に死んだ鍾会と姜維は運命だった…?

>孔明とスレ画ってどこまで信頼し合ってたのイマイチピンと来ない所はある
劉禅がダメだったら簒奪して良いよ！は本音なのか圧かけてたのか分からん…

特に実績もなく胡散臭い若造に自身の未来まで全賭けしてしまうのは相当の信頼とは思われるが

実際超有能だったからな孔明

チビの立てたスレ

曹操が劉備に運命感じて…そうだな多分…

>孔明とスレ画ってどこまで信頼し合ってたのイマイチピンと来ない所はある
赤壁後から全軍の指揮権渡すくらいには信頼してるよ

劉備劉禅のどちらからも信頼のされ方凄いよね孔明

>同じ日に死んだ鍾会と姜維は運命だった…?
鍾会は姜維のこと大好きだし…

>孔明とスレ画ってどこまで信頼し合ってたのイマイチピンと来ない所はある
一緒に寝てたとかどっかに書いてあった気がする

姜維と反乱起こせば俺だって劉備くらいにはなれる！！！！

劉備を舐めすぎだろ…

でもこいつ戦下手だからなァ…

曹丕の運命は孟達？

操だね×3594

戦に強いイメージはないがこの状況で負けたのを弱いと言うか？みたいなのも多い
最後やらかして終わったのが印象悪いのか

2人とも天下統一を孫権に阻まれたのに…

そう言われると孫権が凄い奴に聞こえるな…

>>正直運命の相手だと思ってる
これには陶謙もニッコリ

>劉禅がダメだったら簒奪して良いよ！は本音なのか圧かけてたのか分からん…
でも劉禅も全面的に信頼してたっぽいし

>曹丕の運命は孟達？
2回も怪文書出してる呉質だと思う

>2人とも天下統一を孫権に阻まれたのに…
攻め上がろうとすると弱いのに守りになるとやたら強い孫呉は何なの

>>2人とも天下統一を孫権に阻まれたのに…
>攻め上がろうとすると弱いのに守りになるとやたら強い孫呉は何なの
地形パワー？

>2回も怪文書出してる呉質だと思う
なまじ文章に自信があるぶんキモイな…

>そう言われると孫権が凄い奴に聞こえるな…
凄い所は間違いなくあるんだけどね…

>>2人とも天下統一を孫権に阻まれたのに…
>攻め上がろうとすると弱いのに守りになるとやたら強い孫呉は何なの
これには孫策もニッコリ

晩年アレだけど229年辺りまで魏蜀相手にやりたい放題してた気がする孫権

敗北数や被害の度合いでいえば曹操も大概だから劉備が弱い扱いはKOEIでのステータスやネットイメージのせい

劉備は負けまくってるけど負けまくれるだけ凄いんだぞ
普通はどっかで死ぬから

三国志は使君と操の物語だと思う余

>攻め上がろうとすると弱いのに守りになるとやたら強い孫呉は何なの
守ったら強いってのも主に攻め側の内部事情によるところが大きいから内憂がなくなった晋の攻撃一発で崩壊した

>でもこいつ戦下手だからなァ…
多勢に無勢が多いだけでめっちゃ強いからな！？

皇叔はまじで逃げ上手の使君だと思う

部下の提言無視して鄧艾の侵攻を見過ごした挙げ句万歳突撃して残存戦力一掃する諸葛亮の息子

>三国志は使君と操の物語だと思う余
きっしょいけど事実なのが腹立つ

「いままでイジメてごめんね」って陸遜の息子に謝っただけでかつての賢明な孫権様が戻って来られた！
って家臣たちに喜ばれたぐらい晩年の孫権はアレ

徐庶と趙雲は一緒のお布団で寝たけど孟徳君は？

>使君と操の運命は1800年間語られたけど？
一人足りねぇよなぁ
三国志だぞ「三」国志

>皇叔はまじで逃げ上手の使君だと思う
ラスボスも逃げ上手な所まで一緒

実際曹操の下でいいわって思わなかったんだろうかスレ画
よほどキモかったのか

>徐庶と趙雲は一緒のお布団で寝たけど孟徳君は？
操は司空の身でありながら左将軍の車の同乗を許したんですけど！？

>実際曹操の下でいいわって思わなかったんだろうかスレ画
>よほどキモかったのか
まあ逃げた時だとまだ袁紹健在で決定的勝ち確でもなかったしな
太腿タプタプしてた頃なら孔明見つからなかったらわからなかったんじゃないかな

>実際曹操の下でいいわって思わなかったんだろうかスレ画
>よほどキモかったのか
程昱を筆頭とした家臣団が殺そう！と主張してたのでどのみち曹操配下では死ぬことになる

>実際曹操の下でいいわって思わなかったんだろうかスレ画
>よほどキモかったのか
キモかったかどうかは置いといて
袁紹時代を思うとコイツだめだ…って見限るのは早い人物眼はある思うキモいけど

客将って危険視されて殺されるパターン結構あるの？

夷陵で陣形がのびのびしたところを叩かれ死んだ劉備…
孤立したところを守り死んだ関羽…
黄祖の罠につぶされ死んだ孫堅…
関羽の弔い合戦前にパワハラの反撃に遭った張飛…

fu3944670.txt
むっちゃ長文だけど曹丕のお気持ちメールは人間味溢れてて好き

>客将って危険視されて殺されるパターン結構あるの？
ないよ
客将って一時的な助っ人枠みたいなもんだし

>客将って危険視されて殺されるパターン結構あるの？
やった側の評判は間違いなく落ちる
そこまでしてでも劉備殺せって言うのは相当

>劉備は負けまくってるけど負けまくれるだけ凄いんだぞ
>普通はどっかで死ぬから
劉備三兄弟の旅は何処でゲームオーバーしててもおかしくないよね

>実際曹操の下でいいわって思わなかったんだろうかスレ画
曹操の暗殺黙認してしかも失敗して許されちゃったのがね…
曹操死んだらどのみちそこ掘り返して殺されるだろうし自分が暗殺される可能性もあるし
先見るなら曹操さえ死ねば未来あったからワンチャン狙って独立するのは選択としてアリだと思う
>よほどキモかったのか
それはそうとしか言えない

一時的な助っ人枠をアイツはヤバい！殺せ！って言われるの相当だよね…

>客将って危険視されて殺されるパターン結構あるの？
ちょいちょいあるし劉備の場合
「数々の戦いを生き抜いた歴戦の名将で配下に関羽張飛を筆頭とした猛将が揃っており本人も皇族に連なり教養もある魅力溢れる将軍」
という置いとく側としては爆弾でしかない立場なんだ

>夷陵で陣形がのびのびしたところを叩かれ死んだ劉備…
>孤立したところを守り死んだ関羽…
>黄祖の罠につぶされ死んだ孫堅…
>関羽の弔い合戦前にパワハラの反撃に遭った張飛…
そして
浮気っクスに励んでた所を襲撃されたけど生き残った曹操

演義で盛ってるところはあるにせよ村のリーダーから転ぶたびにデカくなるを繰り返して皇帝まで行ったのは事実だからやべーよって気づいた曹操配下達が正しいとは思う
何人かはすでに気に入ってたみたいだけど

鍾会は劉備舐めてるけどいざ対面したらああいうタイプでも心酔し出しそうなイメージもある

>「数々の戦いを生き抜いた歴戦の名将で配下に関羽張飛を筆頭とした猛将が揃っており本人も皇族に連なり教養もある魅力溢れる将軍」
オリキャラの夢女子並みに盛ってる

曹操が気に入るのもわかるし家臣団が不安視するのもわかるな

>浮気っクスに励んでた所を襲撃されたけど生き残った曹操
天運ハンパねーわ

>何人かはすでに気に入ってたみたいだけど
洗脳光線の使い手みたいだよな劉備

>>そう言われると孫権が凄い奴に聞こえるな…
>凄い所は間違いなくあるんだけどね…
若い頃は賢明な判断もちゃんとあるのに晩年が酷すぎ

ネットも掲示板もない３世紀でかつド広い中国大陸って国なのに
津々浦々の土地で対象人物に対するウワサや評価が出回ってるっていう特異な国なので
悪名はやばい

有能で功労者のNo2は最終的に権力基盤の為に死ぬしかなくなるし曹操がどれだけ劉備のこと好きでも劉備は離反する

孫権は皇帝僭称してからはマジで駄目すぎる

>有能で功労者のNo2は最終的に権力基盤の為に死ぬしかなくなるし曹操がどれだけ劉備のこと好きでも劉備は離反する
でも
そんな所もいいよね

>有能で功労者のNo2は最終的に権力基盤の為に死ぬしかなくなるし曹操がどれだけ劉備のこと好きでも劉備は離反する
なんかこう書くとラブストーリーみたいだな…

>>浮気っクスに励んでた所を襲撃されたけど生き残った曹操
>天運ハンパねーわ
かわいそうなてんい（と曹昂）

>鍾会は劉備舐めてるけどいざ対面したらああいうタイプでも心酔し出しそうなイメージもある
姜維にすらあんな絆される奴だからスレ画と対面したらマジでヤバそう

孫権も同列で語られるけどあいつだけ劉備たちの息子世代だからなんか違うんだよなあってずっと思ってる

>有能で功労者のNo2は最終的に権力基盤の為に死ぬしかなくなる
蜀ファン「空箱で殺される荀�ｹ可哀想…」
俺「そうだね」
蜀ファン「献帝に忠義立てるなら劉備についてくれば良かったのに」
俺「それはねーわ」

典韋は可哀想ではあるけど
一人の武人として1800年を超えて語られる武名を残したのは勝ち組だと言える

>>浮気っクスに励んでた所を襲撃されたけど生き残った曹操
>天運ハンパねーわ
「「「お前が死ねばよかったのに…」」」

まあ典韋はああいう最後は覚悟してそうなポジションでもある
長男に関しては最低だと思うが…

因みに関羽と張飛も当時屈指の名将として名を馳せていて周喩が孫権に宛てた手紙で
「関羽と張飛を私の配下にしてもらえれば天下を取れます」
と書いてあるぐらいだから劉備三兄弟は当時既に屈指の歴戦の名将としての地位を確立してる

>一人の武人として1800年を超えて語られる武名を残したのは勝ち組だと言える
異国ですら語られてるの凄いよな
…異国の方が語られたりしてない？

典韋は立ち往生の逸話も出来たし
曹操は見事生還させてるしであの経歴からだと間違いなくアガリだよなぁ

>>一人の武人として1800年を超えて語られる武名を残したのは勝ち組だと言える
>異国ですら語られてるの凄いよな
>…異国の方が語られたりしてない？
三国無双でも典韋はスタッフからかなり愛されてるのは分る
俺あのハゲあざとくて好き！

その長男の死が曹丕曹植の後継者問題に繋がるしほんとさあ

君と余だ❤

何って袁紹や公孫瓚が落ち目になる完璧なタイミングで手を切って呂布や袁術や曹操から狙われても生き延びて最後辺境に国築いただけだが…？

献帝の人生が酷いな…って最近は思う
周囲には割と慕ってくれる人達がいたのがせめてもの救いだろうか

実の息子のように溺愛していた養子が不倫セックスしてたら襲撃された夫を庇ったせいで死んだ話を聞かされた妻の心境

典韋…許緒と互角
許緒…馬超と互角
馬超…張飛と互角

>実の息子のように溺愛していた養子が不倫セックスしてたら襲撃された夫を庇ったせいで死んだ話を聞かされた妻の心境
ご
め
ん

>その長男の死が曹丕曹植の後継者問題に繋がるしほんとさあ
(真っ先に危険視されて殺される曹沖)

曹操さあ…朕に忠誠誓うか退位させるかハッキリしたら？

>献帝の人生が酷いな…って最近は思う
>周囲には割と慕ってくれる人達がいたのがせめてもの救いだろうか
いい人生じゃないかもしれないけどこれよりひどい目に会った王様もいっぱい居そうだし…

水魚の交わり♥

>献帝の人生が酷いな…って最近は思う
>周囲には割と慕ってくれる人達がいたのがせめてもの救いだろうか
まあ乱世に力を持てなかった皇帝だし不幸な死にかたしなかったらセーフって感じじゃない？

中年まで生きられた後漢の皇帝がほぼいないの闇すぎない？

>馬超…張飛と互角
お前閻行にボコられてたよなぁ！？

天才少年曹沖くんの才能に匹敵する天才少年を見つけたから彼を未来の側近として育てるよ！なんなら養子にもしたいよ！からの曹沖死んじゃった…他の息子たちじゃ制御出来ないだろうから天才少年も殺しておくね…する曹操さんは怖い

>>献帝の人生が酷いな…って最近は思う
>>周囲には割と慕ってくれる人達がいたのがせめてもの救いだろうか
>いい人生じゃないかもしれないけどこれよりひどい目に会った王様もいっぱい居そうだし…
曹操に拾われてからは不自由しないで暮らして
廃位された後も魏の中で穏やかに暮らして孔明と同年に死ねたから
後半生はそう悪いもんでも無かったと思う
最後の嫁さんの曹皇后も親父より旦那を取る良い嫁さんだったみたいだし

後継者問題のゴタゴタが続いて4代目で身元がよく分からない子が皇帝になってる魏…

>中年まで生きられた後漢の皇帝がほぼいないの闇すぎない？
漢王朝そのものが闇すぎる…特に皇帝が若いからやりたい放題

帝視点だと董卓やリカクシとかに比べたら曹操がマシではあるが…

献帝の没年が孔明と一緒ってなんか良いよね

>献帝の人生が酷いな…って最近は思う
>周囲には割と慕ってくれる人達がいたのがせめてもの救いだろうか
もっと救いのないラストエンペラーいっぱいいるから
救いのないランキングだと上位はとても狙えない位の塩梅

霊帝とか無能扱いだけど皇帝の孫の孫くらい離れてる13歳のガキがいきなり皇帝とか無茶苦茶すぎて可哀想になる

>献帝の没年が孔明と一緒ってなんか良いよね
そんなに長生きしたんだなぁってちょっと意外だった

>ネットも掲示板もない３世紀でかつド広い中国大陸って国なのに
>津々浦々の土地で対象人物に対するウワサや評価が出回ってるっていう特異な国なので
>悪名はやばい
この時代にいろんな場所で一斉蜂起した黄巾党って凄い気がする

曹沖幼くして死んじゃったから同時期に亡くなった美少女を嫁さんということにして一緒に埋葬するね…とかマジでやばいんだよあの頃の曹操
そんなに曹丕とかが頼りなかったのか

献帝ってどうせ董卓が立てた皇帝でしょ？って袁紹は劉虞擁立しようとして袁術は自分が皇帝名乗ったから曹操の庇護ないと悲惨だった気がする

曹沖が死んだエピソードの曹操はなんか怖い
悪党というよりサイコ親父みたいな方向性で怖い

>そんなに曹丕とかが頼りなかったのか
これは割とマジでそうだと思う

>献帝の没年が孔明と一緒ってなんか良いよね
ちなみに献帝の嫁さんの曹皇后の没年は高貴郷公曹髦が司馬昭に誅殺されたのと同年

>天才少年曹沖くんの才能に匹敵する天才少年を見つけたから彼を未来の側近として育てるよ！なんなら養子にもしたいよ！からの曹沖死んじゃった…他の息子たちじゃ制御出来ないだろうから天才少年も殺しておくね…する曹操さんは怖い
自分に匹敵するかもしれない才能と気性を見たんだろう
そりゃ殺すしかない

でも献帝さんには都脱出して追われて死にかけての一番苦しい時期を一緒に逃げて横で支え続けてくれた奥さんがいたから…
曹操に殺された

曹丕のこと本当に嫌々後継者にした感がすごい

曹操の娘も献帝の事はかなり慕ってそうなのがね

>曹沖幼くして死んじゃったから同時期に亡くなった美少女を嫁さんということにして一緒に埋葬するね…とかマジでやばいんだよあの頃の曹操
>そんなに曹丕とかが頼りなかったのか
いやそこは冥婚だっけかの文化だからそこまで問題は無かろう
一緒に埋葬する為に同時に亡くなってもらいますね！って事例に比べたら大分マシ

スレ画に対する曹操のムーブと孟達に対する曹丕のムーブは親子なのDNA鑑定しなくても分かる奴だと思う

やっぱり出来の良さそうな息子をしょうもない理由で死なせたの痛かったんじゃないの？曹操陣営

>そんなに曹丕とかが頼りなかったのか
曹植への態度の通り好き嫌いはっきりキモおじさんなんだろうね
しつけで𠮟った後悔するって完璧なダメ親父

>曹操の娘も献帝の事はかなり慕ってそうなのがね
演義の初版で献帝に譲位してよあなた！って迫るよう改変されたら
羅漢中先生それは違いますよ！って曹丕に玉璽を投げつける正史設定に書き直されるという…

>やっぱり出来の良さそうな息子をしょうもない理由で死なせたの痛かったんじゃないの？曹操陣営
大分耳が痛いと思う丞相

>水魚の交わり♥
魚は水がないと生きられないけど水は魚がいなくても関係ないですよね？

曹操　曹丕　似てる

>霊帝とか無能扱いだけど皇帝の孫の孫くらい離れてる13歳のガキがいきなり皇帝とか無茶苦茶すぎて可哀想になる
ガキに酒と美女とのセックス与えて人として破壊するのいいよね

曹皇后と曹丕のエピソードは完全に王太后と王莽のエピソードの丸写しで晋の国家命令による歴史書魏の三国志で漢魏のあの禅譲（）をどう扱いたかったのかよくわかる

とてもつらい…の霊帝は可哀想だよほんと

霊帝も幼少皇帝や病弱皇帝続きで落ちきった中央権力取り戻すためにめちゃくちゃ頑張ってはいたんだ
結果地方がおざなりになり過ぎて黄巾の乱が起きたしその後の乱世の群雄割拠の原因にもなったしその先の異民族侵入の原因にもなったけど

曹丕と曹操は惚れ込んだ相手には激甘だけど殺る気スイッチ入ったらどこまでも追い詰めてくるの親子って感じがする

曹丕の何がそんなに気に入らなかったの曹操…

>>孔明とスレ画ってどこまで信頼し合ってたのイマイチピンと来ない所はある
>劉禅がダメだったら簒奪して良いよ！は本音なのか圧かけてたのか分からん…
孫策さんも周瑜に同じこと言ってたから当時のテンプレなのかな…

>>でもこいつ戦下手だからなァ…
>多勢に無勢が多いだけでめっちゃ強いからな！？
夷陵除いて曹操以外にほとんど負けてない…

>劉禅がダメだったら簒奪して良いよ！は本音なのか圧かけてたのか分からん…
放伐論と考えると儒的にはとても正しい皇帝の思想

飛行機も通信もない時代に中央に注力するしかない状況になったらいつの年代もそりゃ地方は荒れる
なので一族八人を王にして各所に配置するね…

>曹丕の何がそんなに気に入らなかったの曹操…
自分の陰湿な面がそのまんま遺伝してるのが自己嫌悪だったんじゃないかな…

>曹丕と曹叡は親父が死んだばかりなのに遊び呆けてて苦言呈されたり戦争について前線に出ずに色々語ったり惚れた女に激甘だけど飽きると殺る気スイッチ入るの血が繋がってないけど親子って感じがする

曹操と曹丕はなんか馬は合わない感じがひしひしとする

徳なくても単なる世襲で続いちゃうのはむしろ儒的には本来アウトだからな
孔子先生本人があんな継いだだけの連中より俺や弟子が王になるべきだよなぁ！と散々語っておられる

カタログで俺の弟

>>鍾会は劉備舐めてるけどいざ対面したらああいうタイプでも心酔し出しそうなイメージもある
>姜維にすらあんな絆される奴だからスレ画と対面したらマジでヤバそう
変な奴から気に入られまくった経歴があるからな…

>孫策さんも周瑜に同じこと言ってたから当時のテンプレなのかな…
わりとテンプレでこれだけ信頼されてるのに簒奪する奴いねえよなぁ！って意味だと聞いた

ちょくちょくキモい丞相が沸いているな…

曹丕後継ぎ内定ではしゃいで辛ピに抱きついたら娘にドン引きされた逸話好き

>曹操と曹丕はなんか馬は合わない感じがひしひしとする
fu3944761.jpg

>曹丕と親しく、曹丕が太子となることが決まったときは、曹丕から肩を抱かれ喜ばれたという。辛毗がこの話を娘の憲英にしたところ、憲英はかえって曹魏政権の行く末を心配する発言をしたという

>徳なくても単なる世襲で続いちゃうのはむしろ儒的には本来アウトだからな
>孔子先生本人があんな継いだだけの連中より俺や弟子が王になるべきだよなぁ！と散々語っておられる
就活していた孔子が名宰相に追い返された斉の国の景公も主君殺し崔杼に都合がいいから君主になれた暗愚だったからな…

曹植ってイメージされてる程には曹丕に冷遇されてないしなんなら仲もそこまでは悪くないと思うんだけど曹彰だけはこれ絶対消されたよねって死に方してるからまあガチでヤバかったのだろう

>>鍾会は劉備舐めてるけどいざ対面したらああいうタイプでも心酔し出しそうなイメージもある
>姜維にすらあんな絆される奴だからスレ画と対面したらマジでヤバそう
とはいえ倍の兵力の敵を数日間抑え込んだ名将が自分の煽りにパーフェクト回答してきたら惚れ込んじゃうのもむべなるかな

辛ピの娘は腐女子ではなかったか…

曹植は息子も確か皇族としてそれなりのポジションにいたらしいし…

曹彰は曹丕に戦果報告のアドバイス貰ったりしてるし跡目争い無ければ兄弟仲は悪くなかったんじゃ

世説新語だと曹丕が曹彰を毒殺したって書いてあるな…
昔からこれヤってない？って風潮あったのかね

>世説新語だと曹丕が曹彰を毒殺したって書いてあるな…
>昔からこれヤってない？って風潮あったのかね
死んだタイミング露骨過ぎ問題

>辛ピの娘は腐女子ではなかったか…
いくら腐ってても親父のホモ臭い話は聞きたくねえだろ！

>曹丕のこと本当に嫌々後継者にした感がすごい
歴史を知ってる身からするとやっぱり曹植後継者にすれば良かったんじゃないかな…って思っちゃうよね
まあそしたら内紛で2代で滅んでたかもしれないけど

孫権は孫策の息子を侯止まりにして陳寿に批判されてたな

>カタログで俺の弟
2度の養父殺しきたな

それもこれも後継ぎやっぱ曹植にするからお前が軍事で支えてやってくれって曹彰に遺言した曹操が悪いよなぁ

眠れる龍と鳳凰の雛ゲットしたら天下もワンチャン
とか言ってたのに鳳雛即死したんですがどういうことですか水鏡先生

>眠れる龍と鳳凰の雛ゲットしたら天下もワンチャン
>とか言ってたのに鳳雛即死したんですがどういうことですか水鏡先生
よいぞよいぞ

>眠れる龍と鳳凰の雛ゲットしたら天下もワンチャン
>とか言ってたのに鳳雛即死したんですがどういうことですか水鏡先生
北斗と南斗に宴席設けないから…

>孫権は孫策の息子を侯止まりにして陳寿に批判されてたな
まあそれは仕方ない所もありそうだし…
孫策への諡も王だったりするけど

>眠れる龍と鳳凰の雛ゲットしたら天下もワンチャン
>とか言ってたのに鳳雛即死したんですがどういうことですか水鏡先生
あんなドンピシャな地名をつけたやつが悪い

辛憲英は三國志を代表する才女ですけぇ…

孫家は主流の孫権系虎視眈々と復帰を狙う孫策系実は結構います孫堅の弟達の系譜系で結構複雑

孫権から孫策への諡が帝じゃなくて王だったり劉禅から関羽への意味合いがアレだったり個人的な感情が見えなくもない時はある

司馬師と違って孫策には男児がいたから帝号は無理だよ…

武が成らなかった扱いの劉禅から関羽への諡はちょっと笑う

呉質は醜侯な！

>武が成らなかった扱いの劉禅から関羽への諡はちょっと笑う
だって荊州落としちゃったじゃん…

後継者問題起こした奴等を考えると泣く泣く養子を斬ったスレ画は賢明だったんだろうか…

こいつ保身の為の努力を全くしてなくない…？

>武が成らなかった扱いの劉禅から関羽への諡はちょっと笑う
晩年上手くいかなかっただけでひどい！なのか
功績を挙げられなかった上で偉そうだったりするのが悪いよ…なのか
どっちなの？

劉封は本人に非がないけど立場鑑みるとそら始末されるわな…となる

髭はプライド高すぎるしいちいち新メンバーに噛み付くからな…

>孫家は主流の孫権系虎視眈々と復帰を狙う孫策系実は結構います孫堅の弟達の系譜系で結構複雑
ちなみに孫権の死後呉の国力を思いっきり弱めてくれた二大暴丞相の孫峻と孫綝は
孫堅の弟で孫策旗揚げの時めっちゃ後ろから支えてくれた孫静叔父さんの嫡流の末裔

馬超って五虎大将軍なのに漫画とかドラマとかで急にフェードアウトするけどなんで

割と人たらしなだけの凡人って見られがちなのは可哀想
だいたい平均以上のスペックしてるのに

活躍した黄忠に老兵とか言い出すの何なんだよあのクソコテ

なんでイチ将軍の関羽が神格化されてんの

諸葛亮に髭って呼ばれてたの好き

>馬超って五虎大将軍なのに漫画とかドラマとかで急にフェードアウトするけどなんで
まず五虎大将軍ってくくりが後世の後付
フェードアウトに関しては蜀獲ってからは割と早めに死んだから仕方ない

関羽へのdisっぽい諡といい無双の劉禅の少し腹黒い感じはそういう部分からの発想なんだろうかと思わんでもない

黄忠劉備配下になる前から漢の将軍号貰ってるし漢中でMVPクラスの働きだから無茶苦茶厚遇されてるんだよな…

新参なのに髭様と上手くやってた諸葛亮もしかして凄いやつなのでは？

>活躍した黄忠に老兵とか言い出すの何なんだよあのクソコテ
しかもオメーが長沙から引っ張ってきたライバルじゃねーかっていうね

>劉封は本人に非がないけど立場鑑みるとそら始末されるわな…となる
国も時代も違うけど秀次と似たような立ち位置よね

関羽や魏延とかのクソコテを使える劉備と諸葛亮は凄いな…

演義で人たらしを強調されすぎたけど戦えば強いってのも魅力の一つだったと思う
あの公孫瓚に気に入られてるくらいだし

英雄っちゅーのは俺とお前だけや！ってそんなにキモいのか

自分が劉備の次じゃないと気が済まなさそう髭
何なら張飛でも許さなさそう

新参でそれなりの名家出身でインテリという関羽が嫌いな要素コンプリートしてるのに孔明やっぱ凄いのね

>関羽や魏延とかのクソコテを使える劉備と諸葛亮は凄いな…
劉備自身が人当たりのいいクソコテというか…

>英雄っちゅーのは俺とお前だけや！ってそんなにキモいのか
そこは別にいいのよ
本来家族以外には呼ばせないレベルの名で自分を読んだり
都内を回るのに同じ御車で肩突き合わせて乗ってるのが気持ち悪い

魏延が武器で楊儀脅して泣かせるとか国の重役の良い歳したオッサン達が何やってんだすぎる…

見てくださいよあの頭蓋骨
裏切りますよは何度見ても酷いと思うんだけども孔明先生

>英雄っちゅーのは俺とお前だけや！ってそんなにキモいのか
劉備相手に「将軍とCaoだけだよ♡」と謙遜したのがキモい

>見てくださいよあの頭蓋骨
>裏切りますよは何度見ても酷いと思うんだけども孔明先生
それは創作だから作者が悪い

反骨の相の言い掛かりは展開よくわかんないですよ先生…

>フェードアウトに関しては蜀獲ってからは割と早めに死んだから仕方ない
劉備のとこ来てからの馬超は大型契約で入団したけど怪我で全然活躍できなかったスポーツ選手って感じ

https://bodoge.hoobby.net/games/sangokushi-eiyuden?srsltid=AfmBOoqtWsuVGQEDDE2iVWI2SCbyC-rBovZIua6-nfb3X7rHqx18-q31
昔三国志英雄伝っていうカードゲームが家にあって
老将が黄蓋・黄忠・厳顔しか居なかったから
この三人揃ったらエクゾディアだ！とか謎ローカルルールで遊んでたな…

>孫堅の弟で孫策旗揚げの時めっちゃ後ろから支えてくれた孫静叔父さんの嫡流の末裔
なんでその血筋であんなクズ中のクズが産まれるんだ…

>本来家族以外には呼ばせないレベルの名で自分を読んだり
名前は呼ばないってのがややこしいよ中国人

>>孫堅の弟で孫策旗揚げの時めっちゃ後ろから支えてくれた孫静叔父さんの嫡流の末裔
>なんでその血筋であんなクズ中のクズが産まれるんだ…
先祖が有能でいい奴なら子孫がいい奴と限らないのは分かりきってるだろ！

>反骨の相の言い掛かりは展開よくわかんないですよ先生…
丞相没後に楊儀と喧嘩した挙句内輪揉め起こしたクソコテなだけで特に諸葛亮と仲が悪い訳ではない史実を反映すると話が面白く無くなるので
初手因縁を付けさせて因縁フラグを南蛮の爆破未遂とか寿命延長妨害とか因縁を創作で積み重ねさせた

>>孫堅の弟で孫策旗揚げの時めっちゃ後ろから支えてくれた孫静叔父さんの嫡流の末裔
>なんでその血筋であんなクズ中のクズが産まれるんだ…
孔明の息子も死に様だけは立派だけどそれまでは姜維の足引っ張ったり散々だから親と子は別物よ

劉備の自称祖先の中山靖王がろくでもないエピソードしかなくて笑った

偉い人の名前は呼ばないってのは割と世界中の基本ルールなイメージはある

>それは創作だから作者が悪い
孔明最強にしようとして魏延に因縁付けるマンになっちゃったけどいいのかコレ…

>>本来家族以外には呼ばせないレベルの名で自分を読んだり
>名前は呼ばないってのがややこしいよ中国人
日本も戦国時代とかそんな感じじゃん？

まあ誰も偽皇族とは言ってないから南部家当主とか足利家当主とかそのレベルでご先祖様が皇帝なのは辿れたんだろう

>先祖が有能でいい奴なら子孫がいい奴と限らないのは分かりきってるだろ！
魏の2世武将が微妙なのかハズレしかいない！
特に夏侯惇お前息子の教育何してたんだよ…

>偉い人の名前は呼ばないってのは割と世界中の基本ルールなイメージはある
まあ失礼だし

>特に夏侯惇お前息子の教育何してたんだよ…
ずっと外回りしてて碌に家に帰れてないが？

三国志の二世武将は凡人というか暗愚レベルなのが多すぎる…

桃園の誓いは曹操と劉備と玄徳の3人がやったことだということは知ってるな？

>三国志の二世武将は凡人というか暗愚レベルなのが多すぎる…
成り上がりが多いから教育がうまくいってないのでは
夏侯惇はまあうん

大した名前残してない凡人レベルがまだマシでやらかししか残ってない奴みたいなの多いよね…