ハクスラの定義の話が好き

ジャンルの括りがよく分かってない

安いしね

ヴァンサバライクじゃないbrotatoは

ローグライクとハクスラの定義の話はするな

baltaroは一時期死ぬほどやってた
流石に飽きたけど

ローグライトってスレスパライクなんだな〜くらいの感覚

最近出たブラックジャックのローグライト良かったよ

ローグライトが許されるなら
ユルユル難易度のソウルライトも流行らせろ

>ローグライクとハクスラの定義の話はするな
ハクスラは大元の定義だとめちゃ広いくてゆるゆるってだけなんだけどね
何故かもっと狭い範囲のことを指してると思ってる人がいる

俺は20XXが好きだけどアクションゲーだからローグライクっていうと怒られそうだからあんまり言えない

魔物娘と不思議な冒険2をやってる
パブリッシャーが割引率の設定を間違えてしまいなんと今ならswitch版だけ80%オフセール中と言われてこれは買うしかないってなった

最後にハマったのはクロノアーク
始めた頃は難しすぎて俺には無理かと思ったが慣れたら楽しめた

所謂シレンや不思議のダンジョンみたいにマス目移動してターン消費して使い切りアイテム使って立ち回るのがローグライクのイメージ
ローグライトは死んだらやり直しのランダム要素マシマシゲー全般くらいの印象

ローグライクは不思議のダンジョン系
ローグライトはスレスパみたいなやつ
的な？

…balatroでは？

バルタロー

デッドセルズとガンジョンだけで500時間は遊べる

ローグライクは大体ハクスラ

ハデス最強だよ

ベルリン解釈だそうがSteam解説だそうが認めん奴は認めんから定義の話をしないのが1番

ローグライトってなに！？
全部ローグライクじゃだめなの！？

サキュバスクエスト短編いいよね…

>ローグライトってなに！？
>全部ローグライクじゃだめなの！？
使い分けるのは大体めんどくさい人だから一緒の扱いでいいよ

なんだかんだでスレスパが1番面白いけど他のスレスパライクも触っちゃうんだよな
inscyptionがストーリー以外もゲームとしてなかなか良くてお得だった

ローグライトだとサックリしすぎて物足りない時はある

不思議のダンジョンはローグライクじゃないって意見も見かけてよくわからん

ローグライトはダンジョンじゃないくらいでいいと思う

ハクスラの概念はストーリーより装備更新→ダンジョン攻略の繰り返しに重きを置いたゲームくらいの意味らしいが
なんかエンチャいっぱい着いた武器を吟味するディアブロライクな印象がすごい強い

>魔物娘と不思議な冒険2をやってる
>パブリッシャーが割引率の設定を間違えてしまいなんと今ならswitch版だけ80%オフセール中と言われてこれは買うしかないってなった
面白いよね今大妖精の住処攻略中だけどオーガヘッドのプレイヤー投げでモンスターハウスのド真ん中の封印の罠の上に落とされて為すすべなく殺されたよ…

よくわからない
アクションRPGじゃダメ？

>アクションRPGじゃダメ？
いいよ

>ハクスラの概念はストーリーより装備更新→ダンジョン攻略の繰り返しに重きを置いたゲームくらいの意味らしいが
もっと言うとざっくり戦闘メインってだけのワードだからマジで適当な枠組み

ローグライク→シレンとかああ言うローグ的なダンジョン探索ゲーム
ローグライト→ローグライクのリトライ性ランダム性をカードやアクションと言った別ジャンルとくっ付けたジャンル
くらいにふわっと認識している

スレスパくらいがいい
不思議のダンジョンは合わなかった

トレハンをハクスラと履き違えてる人は多い

昔は何かそれっぽい要素あったら雑にローグライクって言ってたくらいゆるゆるで狭い界隈だったから厳密に定義したがる方が違和感ある

>昔は何かそれっぽい要素あったら雑にローグライクって言ってたくらいゆるゆるで狭い界隈だったから厳密に定義したがる方が違和感ある
故にローグか？これが？ってなったから派生したワードだから流れとしてはおかしくはない

ローグライクはRogueっぽいゲームなんだから流石にカードゲームやらになるとRogueではないだろという話

原典のローグってゲームを実は見たことない

アイテムの取り方次第でシナジーが多重発生してめちゃくちゃなことになるローグライトやりたい
たぶんこれはライクじゃなくてローグライトの方がやりたいやつ

アドベンチャーゲームの話でもする？

ローグライトは簡単に気持ちよくなれるから好き

たまに見るローグライトって誤字じゃなかったのか

>昔は何かそれっぽい要素あったら雑にローグライクって言ってたくらいゆるゆるで狭い界隈だったから厳密に定義したがる方が違和感ある
まさにそれでいわゆるダンジョン探索系ローグライクが見つけ辛い！ってなったから細分化が起こったんだと思う
ジャンルがデカくなるほど細かい枠組みは必要になってくるから

来月に出る予定のストラグルフォーを楽しみにしてる

スレスパはローグライトよりデッキ構築型の方が主な分類な気がする

>アドベンチャーゲームの話でもする？
始祖がアドベンチャーだったからアドベンチャーと呼ばれてるだけの言うほどアドベンチャーしないゲームシステム！

ジャンル探すときの便利区分みたいなもんで厳密な区分じゃねえしな
メトロイドヴァニアしかり

ハクスラは曖昧すぎてロックマンにすら付いてたりする
「」によればどうやら敵と戦うゲームは全部ハクスラらしい

ここ最近（？）爆発的に流行ってるから急遽ジャンル分けされたみたいな背景はありそうなローグライト

>アドベンチャーゲームの話でもする？
よっすどうも

>まさにそれでいわゆるダンジョン探索系ローグライクが見つけ辛い！ってなったから細分化が起こったんだと思う
あえて区別するならsteamのタグで言うところの伝統的ローグライクってカテゴリがそれに当たると思う

>ハクスラは曖昧すぎてロックマンにすら付いてたりする
>「」によればどうやら敵と戦うゲームは全部ハクスラらしい
ロックマンは間違いなくハクスラ
エグゼはストーリードリブンなところあるからちょっと違うかもしれない

嫌いなものをローグライト呼びするより好きなものを伝統的ローグライク呼びするほうが精神衛生上良いよ

寝取り物や不倫物に寝取られタグ付けるのやめろ！
と言うのと完全に同じ
もう今となっては意味や扱いが広範化し過ぎて区分けは不可能と言うのも含めて

ローグっぽいからローグライクとか
ソウルっぽいからソウルライクとか
そういう由来を最近知った
いやまあ言われてみりゃそうなんだけども

アドベンチャーゲームといえばコマンド手打ち型ですよね！

>「」によればどうやら敵と戦うゲームは全部ハクスラらしい
出た…現代ではもはやハクスラの定義を語るおじさんの話でしか出てこないやつ…
その定義は面倒なおじさんの戯言だから気にしなくていいよ

定義の話はいいからオススメおしえてくれよ

タグつけるときは自身がどう定義してるかよりもそのタグからゲームを探してる人に合うかを考えてほしいな

>ハクスラは曖昧すぎてロックマンにすら付いてたりする
>「」によればどうやら敵と戦うゲームは全部ハクスラらしい
目的：敵をぶちのめす　手段：敵をぶちのめす　ってジャンルだからなハクスラ

ロールプレイングとかだってガバガバだしな

ランダム生成要素が多ければローグの仲間入りだ！

ローグライトはカードゲームのイメージ

基本的には開発が述べたジャンルに従ってる

>ロールプレイングとかだってガバガバだしな
真の意味でロールをプレイすることに重きを置いたゲームなんて今時あんまりないしな…

メトロイドと月下系のキャッスルヴァニアは要素結構違うだろって思いながらメトロイドヴァニアジャンルを掘り続ける

定義論はマジで何の意味も無い

>ここ最近（？）爆発的に流行ってるから急遽ジャンル分けされたみたいな背景はありそうなローグライト
スペランキーとかFTLぐらいまで遡るから相当前だよ出自自体は
FTLもう12年前だからね

>嫌いなものをローグライト呼びするより好きなものを伝統的ローグライク呼びするほうが精神衛生上良いよ
俺の大好きなAgainst the Stormを伝統的ローグライク扱いしたら俺が俺で無くなってしまう

ローグとかソウルはライクなのにメトロイドやキャッスルヴァニアはライクじゃないんだ

ってことはメトロイドっぽいゲームはメトロイドライクなんだな

何の意味もなくはないというか探す時のために分類があるんだよ
嫌気がさすのはわかるけど異様に嫌うのはそれはそれでおかしい

Diabloみたいなやつがやりたいからハクスラで検索してもよくわからないのが出てくる

ローグライクと違ってローグライトは最強ビルドとか最強デッキ！みたいなのがやりやすいイメージ

メトロイドヴァニアはプラットフォーマーの中の一ジャンル

>定義の話はいいからオススメおしえてくれよ
どのジャンルの？

伝統的ローグライクしかやってないな
理不尽死がなくハクスラ要素強めでもまだディアブロになってない変愚蛮怒が程よい具合で好き
行き過ぎるとディアブロになるからマジで

stsライクと2Dアクションローグライト一緒にするのは完全に罠だから分けて欲しいとは思ってる

ノブヤボライクが好き

スレスパとか1時間程度で中毒性高いの味わえるようになったから5時間近くかかるようなシレン系はもういいやってなった

>昔は何かそれっぽい要素あったら雑にローグライクって言ってたくらいゆるゆるで狭い界隈だったから厳密に定義したがる方が違和感ある
これとメトロイドヴァニアはぶっちゃけ具体的に面白い部分が無いゲームだと思ってる

探すときのためにって話だったらプラットフォームが設定してる定義なだけだから
論じる意味無いじゃん

>メトロイドヴァニアはプラットフォーマーの中の一ジャンル
待てよジャンプのないメトロヴァニアもいっぱいあるだろ

ヴァンサバなんか20分程度だしな…ローグライクは長すぎるんだよ

スレスパライクでスレ立てた方が良かったな

>何の意味もなくはないというか探す時のために分類があるんだよ
意味もなくタグ付けまくる人がいるぐらいだな
それはローグライクではないぞ絶対に…ってのまであるし

>伝統的ローグライクしかやってないな
>理不尽死がなくハクスラ要素強めでもまだディアブロになってない変愚蛮怒が程よい具合で好き
>行き過ぎるとディアブロになるからマジで
ストーンスープのディアブロ化はかなり進行してる気がする

俺はバックパックヒーロー（対戦するやつじゃない方）とマジックラフトばっかりやってる
決められたスペースにアイテム詰め込む系はあれなんてったらいいんだろ

>これとメトロイドヴァニアはぶっちゃけ具体的に面白い部分が無いゲームだと思ってる
っぽいってだけだからなマジで

不思議なダンジョンの類いだと素潜り30階辺りのがまあ一番いいね
99階とかに持ち込みダンジョンはだるいだけ

ジャンルの定義の話しかしてないじゃん
novadrift頭からっぽでできて楽しかったよ

ターン制コンバットとかターン制ストラテジーとかターン制戦略とかターン制とかタグありすぎる上になんか使い分けされてるっぽいけどあんまり統一性無さそうでめっちゃめんどくせえ

昔ながらのローグライクで人気あるのはどれなの

>昔ながらのローグライクで人気あるのはどれなの
シレンでいいんじゃない？

伝統的ローグライクとかいうファンが面倒くさそうなジャンル

>昔ながらのローグライクで人気あるのはどれなの
CDDA

noitaもローグライトだと思ってる

ローグライクタグをつけられるRogue

ニーアライクとかDMCライクとかは言われないの

>昔ながらのローグライクで人気あるのはどれなの
伝統的ってこと？
国内は蛮怒で海外は石鍋じゃないの

>noitaもローグライトだと思ってる
間違いなくそうだと思う

ローグライトと言いつつ進行具合でランダムテーブル決まってるやつ私嫌い!

初見クリアは難しいけど経験を積めばクリアできるのがローグライクで失敗含めた周回をまたいで資産が溜まっていってそれでゲームの難易度を調節できるのがローグライトみたいなイメージある

ローグライクアクション
ローグライトアクション

新作だとMegalootがいい感じ

ふし幻TODRがシレン6すら超えるテンポ爆速で99Fダンジョンも急がずプレイして4時間に収まるからちょうどいい…

>ローグライクタグをつけられるRogue
オリジナルのソースコード紛失してるからアレは細かく言えばライクであってるんだったか

>MOTHERライクとかは言われないの

レフトアライブも開発者はローグライク言ってたような

>オリジナルのソースコード紛失してるからアレは細かく言えばライクであってるんだったか
ローグライクタグがついている事に対するジョークみたいなもんだけど事実でもある

1ゲームが軽くてランダム性とリトライ性に重きを置いてる
前ゲームで獲得したパワーアップは失うがゲーム中に出てくる有利なアイテムを増やす等の成長要素は存在する
くらいのイメージでいいだろ

>ローグライクタグをつけられるRogue
これは笑い話としては面白いけど
ローグライクタグで検索してRogueが出てこないほうが問題あるから付けるべきタグだよ

noitaフォロワーどっか出してくんねぇかなぁ…って思いつつ毎日noitaやってる

>CDDA
更新が活発すぎて最近ちょっとわからなくなってきたやつ

>間違いなくそうだと思う
ふっふっふ…
このイェンダーのアミュレットを見てもそう言えるかな？

ハクスラはハックアンドスラッシュだからぶっ殺して略奪したらハクスラ！

まだ変愚蛮怒現役なの！？

>>ローグライクタグをつけられるRogue
>これは笑い話としては面白いけど
>ローグライクタグで検索してRogueが出てこないほうが問題あるから付けるべきタグだよ
ジャンルの話だから本家ソウルシリーズにもソウルライクタグついてるのと同じか

>noitaフォロワーどっか出してくんねぇかなぁ…って思いつつ毎日noitaやってる
あんな頭おかしいゲームリスペクトはまぁ…相当大変だろう

ローグライクはなんかの会議でがっちり定義が決まっていたクソ厳格な単語なのよ
そこから20年か30年たって全然そこの定義にはまらないゲームがローグライクを名乗り出したのでローグライトという言葉が生まれた

伝統的なローグライクの仕様って今遊ぶとなるとすげえかったるいからな…

>noitaフォロワーどっか出してくんねぇかなぁ…って思いつつ毎日noitaやってる
バイオプロトタイプがちょっとだけnoitaっぽかったけどSteamから消えちゃった…

>まだ変愚蛮怒現役なの！？
フリーゲームが簡単に死ぬわけ無いのだ

めっちゃシンプルになって優しくなって見下ろし型になったnoitaみたいな感じのspelldisk

>定義の話はいいからオススメおしえてくれよ
ここ1年くらいのだと
デッキビルド系だとワイルドフロスト
アクション系だとアストラルアセントが良かった

ブラックジャックのやつはソリティアしてOTKしてる時が一番楽しい

魔法編集部分だけピックアップしたフォロワーならスペルディスクとかマジッククラフトとか

リンゴにリンゴ味って説明つけるような不思議なことを…

Backpack Heroも該当すんのかな？あれは楽しい

>ローグライクはなんかの会議でがっちり定義が決まっていたクソ厳格な単語なのよ
知ってるけど意味から分からない
何の権威があるんだこの会議

>ローグライクはなんかの会議でがっちり定義が決まっていたクソ厳格な単語なのよ
>そこから20年か30年たって全然そこの定義にはまらないゲームがローグライクを名乗り出したのでローグライトという言葉が生まれた
それは配慮しないと面倒くさそうだな

>ローグライクはなんかの会議でがっちり定義が決まっていたクソ厳格な単語なのよ
なんかの会議とかいうふわふわした単語やめてくれ

>リンゴにリンゴ味って説明つけるような不思議なことを…
そのうち赤いものは全部リンゴって付けられるようになって
伝統的リンゴタグが産まれるわけだ

アイザックとかガンジョン面白いのに意外と後追いが出てこない…

BALATROストレートやフラッシュやツーペア決め打ち出来るとそれ連打してるだけで単調になってきたんだけどこの先変わるだろうか…

noitaフォロワーは下手に作るとただの劣化コピーになりそう
錬金術要素とかあんまり生かされてないからその辺もっと力入れたフォロワーとかあったらいいと思うんだけど

>まだ変愚蛮怒現役なの！？
更新続いてる
最近凹凸だらけのクソコードを整理する作業に着手して順調に進行してるから開発の頭数も多いと思う

gunfire rebornは育つとめちゃくちゃできて楽しいよ
キャラ可愛いのにFPSだからソロだとキャラ見えないのが欠点だけど今度NPCのチームメイトが追加されるから眺め放題だ

noitaは楽しいけど解放要素やろうとしたらまぁしんどすぎる

梨にリンゴ味のタグが付く

>リンゴにリンゴ味って説明つけるような不思議なことを…
りんごにりんご味って説明は欲しいだろ…

>BALATROストレートやフラッシュやツーペア決め打ち出来るとそれ連打してるだけで単調になってきたんだけどこの先変わるだろうか…
そのうちボスがメタって殺しにくるだろ
それすら乗り越えられるならゲームクリアだおめでとう

ガンファイアリボーンは俺には難しすぎたな…
DLCキャラというか鉄騎のおかげでソロクリア出来たけど
普通のキャラでソロでやれる気がしない

一周が軽いって強いよね
つい暇あればやっちゃう

>最近凹凸だらけのクソコードを整理する作業に着手して順調に進行してる
判断基準そこなんだ…

ローグライクもハスクラも同じよ

作ってる側も「ランダム性とリトライ性の高いもの」ってふわふわしたイメージしか無いと思うよ

>ローグライクもハスクラも同じよ
ストーリードリブンなローグライクはあんまりないので大体ハクスラになる

>noitaは楽しいけど解放要素やろうとしたらまぁしんどすぎる
ロングランは攻略見ながらだと作業にしかなんなくて…
攻略見るのが悪いんだけど攻略見ないとなんもわかんねえ！！

>ローグライクもハスクラも同じよ
ハークースーラー！！

>>ローグライクはなんかの会議でがっちり定義が決まっていたクソ厳格な単語なのよ
>なんかの会議とかいうふわふわした単語やめてくれ
じゃあベルリン解釈でググってくださいね

大体フォロワーはクソ難しいから本家だけやる

変愚は経験積めば中盤まで絶対死なないのが気楽でな
一回一回のプレイ時間は短くても理不尽死した周と合わせた総計はかなりかかってたりするし

ハクスラとトレハンは何が違うんですか！

ガンリボは正直プレイ開始直後のノーマルと悪夢が一番難しいから…
悪夢乗り越えるとバカみたいな強化効果載せられるようになって敵も強くなるけどそれ以上に自分も強くて楽になる

ローグは今やるの辛くない？

これメトロイドヴァニアじゃないだろ
これローグライトじゃないだろ…
出来たよローグヴァニア！

変愚の面白い所は最終スコア見たら実はこいつイカサマしてるかどうか見抜けるシステム積んでるって所だと思うわ

>ローグは今やるの辛くない？
Nethackでギリギリだと思う

>>最近凹凸だらけのクソコードを整理する作業に着手して順調に進行してる
>判断基準そこなんだ…
だって人海戦術ができなかったら絶対やりたくない作業だし…

>ハクスラとトレハンは何が違うんですか！
ハクスラ→めっちゃ敵倒せる
トレハン→めっちゃアイテム稼げる

性能がランダム生成の装備がないとトレハンって気がしない

>ハクスラとトレハンは何が違うんですか！
トレハンはアイテム収集なので結果
ハクスラはガーっと突っ込んで戦いまくるスタイルのことで手段
だから広義ではDMCとかベヨネッタもハクスラになる

>>ローグライクはなんかの会議でがっちり定義が決まっていたクソ厳格な単語なのよ
>知ってるけど意味から分からない
>何の権威があるんだこの会議
当時から良く分からない単語だったローグライクの範囲を決める為によく持ち出されたんじゃない？
今はもう完全にrogueの原型が無いゲームがローグライトを名乗ってるから過去の話ではあるけど

>アイザックとかガンジョン面白いのに意外と後追いが出てこない…
ガンジョンはネオンアビスが近いかな
ぶっちゃけどっちも作り込みが細かすぎていいところ吸収して昇華させるのに労力がかかりすぎる

これは本来○○の範疇とは言えないんだよな〜とかって言うとそんだけでマウント取れるからな

>作ってる側も「ランダム性とリトライ性の高いもの」ってふわふわしたイメージしか無いと思うよ
ローグライクの楽しさってまさにそこだろうけど伝統的ローグライクは面倒くささが問題だったんでライクでもライトでも手軽さを重視するようになってくれたのはとても良い流れだと思う

永久強化要素があるのがローグライトだと思ってた

>大体フォロワーはクソ難しいから本家だけやる
本家ローグの方が難しく無い？

>ガンリボは正直プレイ開始直後のノーマルと悪夢が一番難しいから…
>悪夢乗り越えるとバカみたいな強化効果載せられるようになって敵も強くなるけどそれ以上に自分も強くて楽になる
苦痛逆転みたいな名前のお守りが死ぬほど強かった覚えがある
しかも特定キャラ専用じゃない

elonaは？

フォロワーがどいつもこいつもむずいのはスレスパライクだと思う

>elonaは？
パーマデスで遊べる箱庭ゲー

>これは本来○○の範疇とは言えないんだよな〜とかって言うとそんだけでマウント取れるからな
というのをやられて悔しい思いをした人が定義の話絶対許さないマンになってしまう

>elonaは？
あれは伝統的ローグライクの範疇でいいんじゃない？

>永久強化要素があるのがローグライトだと思ってた
そこら辺の有無を決めるのはローグほにゃららじゃなくてパーマデスだからな…

>elonaは？
かなりNetHackだよこれは！

いちいち定義決めの流れ始まるの鬱陶しいけど定義ないとそんなのまで含めんの？ってゲームが出てくるんだよな…

今はもうハクスラがトレハン部分も含んで当然ってゲーム出す側も遊ぶ側も思ってるでしょ

>>大体フォロワーはクソ難しいから本家だけやる
>本家ローグの方が難しく無い？
耐性パズルになりがちフォロワー系は
オリジナルは緩いぞ

>フォロワーがどいつもこいつもむずいのはスレスパライクだと思う
遊ぶのもムズいし作るのもムズい！
がばがばバランスのフォロワー多すぎ問題

>永久強化要素があるのがローグライトだと思ってた
シレンもイベント進めて有利アイテム増えたりするしね

面白いゲーム多いからやるけどジャンルとしては正直好きじゃない
ソウルライクと同じ分類

早く誰かスレスパ超えてくださいよ

elonaは付加効果バカほど着くディアブロライク的な要素が個人的に魅力の大きな部分を占めてる

>ベルリン解釈
全然知らなかったけどちゃんと定義されてたんだな
これがもっと周知されてたらこんなめんどくさい話になってなかっただろうな

>だから広義ではDMCとかベヨネッタもハクスラになる
例えばハクスラのオススメを聞いたときにその辺のゲーム出されても微妙な顔になるから
この広義でのタグ付け辞めてくれねえかなってなる

トレハンは作る側があまり労力かけずにプレイ時間増やせる要素だから採用されがち

範囲外だろって思う作品が出てきたら自分はその話しなきゃいいだけだろ

>>これは本来○○の範疇とは言えないんだよな〜とかって言うとそんだけでマウント取れるからな
>というのをやられて悔しい思いをした人が定義の話絶対許さないマンになってしまう
ネットの討論がマウント取りと言論統制に終始する原因やね

難易度高い三人称視点のゲームは全部ソウルライクだぞ！

定義なんて正直どうでもいいな
作る側も定義に沿うかどうかなんて考えねえだろ

>elonaは？
バージョン古いのやればわかるけどかなりband系列だったよチップキャラも小さくてマップ描画域広かったし

ホロウナイトのスティールソウルモード好き
針山は死ね

>いちいち定義決めの流れ始まるの鬱陶しいけど定義ないとそんなのまで含めんの？ってゲームが出てくるんだよな…
別に出てきたっていいと思うけどね
その出てきたゲームと比較して売上がどうとか言い出さなければ荒れないだろうし
まぁ言い出すことが多いんだけど

ファミコン時代の分類がやっぱわかりやすい

>早く誰かスレスパ超えてくださいよ
無理！

>この広義でのタグ付け辞めてくれねえかなってなる
むしろトレハン側で新しいタグなりをつけるべきであると思う
なんならDiabloライクってワードあれよと思ってるよ俺は
だってアイソメトリックトレハンARPGの始祖としてDiabloの名前出して「いや！違う！」って言う人いないでしょ！

>例えばハクスラのオススメを聞いたときにその辺のゲーム出されても微妙な顔になるから
>この広義でのタグ付け辞めてくれねえかなってなる
んな事言ったって今の主流が何年続くかもわかんないしその時その時に合わせてタグの付け方変えんのもダルいよ
微妙な顔してもっかい検索しろ

>範囲外だろって思う作品が出てきたら自分はその話しなきゃいいだけだろ
ツッコミ入れるのは無粋だよな

>ファミコン時代の分類がやっぱわかりやすい
その時代と比較するとゲームが多様化してるからジャンルごちゃごちゃになるのは仕方ない

バフの種類とスタック数はいくらあっても良い
見てて楽しいから

>範囲外だろって思う作品が出てきたら自分はその話しなきゃいいだけだろ
巨乳の話したいのにどんどん超乳や複乳の話になってったら悲しむ人も出るだろ

>シレンもイベント進めて有利アイテム増えたりするしね
1度読んだやつじゃないと白紙の巻物に記入できないってのも永久強化要素みたいなもんだね

>ファミコン時代の分類がやっぱわかりやすい
頭脳戦艦ガルいいよね…

>これは本来○○の範疇とは言えないんだよな〜とかって言うとそんだけでマウント取れるからな
そんなんでマウントだと思うキチガイが悪いだろ

スレスパはスレスパ2が超えてくれるだろう…

>elonaは？
ダンジョンクロウルとしてのローグライクならともかくパーマデス無いからローグライトではないと思う
あえて言うならRPG

>ファミコン時代の分類がやっぱわかりやすい
RPGですって言ってる変なゲームある！

ハクスラの正しい定義なんてハクスラの定義スレでしか使わないから忘れていいよ
本来のHack&Slashがどうあれ日本語で「ハクスラ」って言われてDMCの話することはほぼない
アイスクリームとアイスクリンみたいに独自派生した別の単語だと思う方が精神衛生上いい

>>範囲外だろって思う作品が出てきたら自分はその話しなきゃいいだけだろ
>巨乳の話したいのにどんどん超乳や複乳の話になってったら悲しむ人も出るだろ
も？

>ファミコン時代の分類がやっぱわかりやすい
でも今時はシューティングゲームで想像されるのは大半がFPSやTPSだったりするんだぜ…

今ベルトアクションの話した？

>>ファミコン時代の分類がやっぱわかりやすい
>RPGですって言ってる変なゲームある！
おおよそキングスナイト

荒れる荒れないじゃなくてボードゲームって言ってトランプとかTCG出してきたら確かに合ってるけどさぁ？ってなるでしょ住み分けよ

ファミコンもRPG（シューティング）とかあるじゃねぇか

>も？
俺はおっぱいはデカくてたくさんあった方がいいと思っているよ

面倒くさいから使い分けてるだけでぶっちゃけライトに該当する作品に対してライクって言っても別になんとも思わねえしな…

スレスパは長い時間かけて微調整した結果が出来のよさに直結してるから新しく出たばかりのゲームが超えるには高すぎるハードル

balatroは寝る前にずっとやっちゃう

ハクスラは本来トレハンとは別物で〜
って言われてもユーザーもデベロッパーも知らねーよんなもんとしか思わない

スレスパはスレスパ自身超えるの怪しいと思ってるけど
スレスパボードゲームがちゃんと面白かったらしいから期待して良いかな！

キングスナイトという荒れネタを作ったスクエニの罪は深い

>荒れる荒れないじゃなくてボードゲームって言ってトランプとかTCG出してきたら確かに合ってるけどさぁ？ってなるでしょ住み分けよ
カード集めもしないし構築もしないからカードゲームではあるけどTCGではないぞ

>って言われてもユーザーもデベロッパーも知らねーよんなもんとしか思わない
ユーザーもデベロッパもある程度からは認識してる人のが多いと思うよ

作る側もハクスラ＝ディアブロくらいの捉え方で作ってたりPRしてたりするからな

ボダランはハクスラだよな？

本来タグ付けなんてのはそのゲームを端的に人に紹介したいからするものであって
そのタグがついてるゲーム集めてきてランク付けなんてするのはまた別の使い方だからな…

>ボダランはハクスラだよな？
はい

>荒れる荒れないじゃなくてボードゲームって言ってトランプとかTCG出してきたら確かに合ってるけどさぁ？ってなるでしょ住み分けよ
色んなゲームを遊んでる奴らが利便性のためにそれなりの定義を作って会話してるのに
その必要性も分からないやつがマウントだってキレるの困るよね
なんと言われようと無いと困るんだよと

>早く誰かスレスパ超えてくださいよ
balatroは正直かなり同格だと思う

>ボダランはハクスラだよな？
シューターでのハクスラっぽいモノはルーターシューターという便利なジャンル名付いたから
わざわざハクスラ名乗る必要も無くなって良いなって思う

>原典のローグってゲームを実は見たことない
ローグクローンはなんかでやったけど普通に面白かったよ

ぶっ殺した敵から完成品が出てきたらハクスラ
素材が出てきたらハンティングアクションな雑なイメージ

>本来タグ付けなんてのはそのゲームを端的に人に紹介したいからするものであって
>そのタグがついてるゲーム集めてきてランク付けなんてするのはまた別の使い方だからな…
それは流石にどうなんだ
紹介に検索もランキングも含まれるだろ

ガンハザードはシューティングでいい？

エロ掲示板的にはNTRタグ何にでも付いてたら不便でしょ？って方が分かりやすいかもしれん

>作る側もハクスラ＝ディアブロくらいの捉え方で作ってたりPRしてたりするからな
一応英語では本来の意味が根強いから
海外の開発はハクスラとはあんま言わん印象

>balatroは正直かなり同格だと思う
デッキ毎のプレイ感がもっと変わればなあ…

海外と日本で意味が若干取り違ってるゲーム用語はちらほらあるよね
レベルデザインとか

変愚みたいな俗に言うローグライクっぽくないローグライクにも名前欲しい！

Wizardryがハクスラだから
雑魚延々倒してレアアイテム探すのは全部ハクスラだ
クォータービューのスキルばら撒きアクションだけがハクスラじゃない

俺以外にやってるやつを見たことないPathos

>面倒くさいから使い分けてるだけでぶっちゃけライトに該当する作品に対してライクって言っても別になんとも思わねえしな…
友達が言っててもなんとも思わないけど仮にもレビューとかで適当だと役に立たねえなこいつとはなる

>ぶっ殺した敵から完成品が出てきたらハクスラ
>素材が出てきたらハンティングアクションな雑なイメージ
お金は装備のための素材と言えるからディアブロはハンティングアクション！

>エロ掲示板的にはNTRタグ何にでも付いてたら不便でしょ？って方が分かりやすいかもしれん
NTRって寝取られ寝取り寝取らせとか立ち位置が変わればまるで変わるジャンルなのにひとまとめで大変じゃねえの…？ってなる

>クォータービューのスキルばら撒きアクションだけがハクスラじゃない
その手のも含めてハクスラ系探したいなーと思ってもハクスラタグが全く機能しないんだよね
別ルートで探さないといけない

>シューターでのハクスラっぽいモノはルーターシューターという便利なジャンル名付いたから
>わざわざハクスラ名乗る必要も無くなって良いなって思う
doom系はboomerシューターになったしほんと探しやすくなった

>ガンハザードはシューティングでいい？
2D横スクロールロボットアクションシューティングRPGかな…

>変愚みたいな俗に言うローグライクっぽくないローグライクにも名前欲しい！
そもそもAngband派生だからその辺はband系って言われてるぞ変愚は

インディーズのゲームのパッケ裏とかにメトロイドヴァニアでーすって書いてあると確かにそうなのかもしれないけどメトロイドって字の並びが堂々と出てくるのはなんかどうなんだってちょっとモヤモヤする
するだけだけど

ヴァンサバ系はなんか最近急に廃れてきた気がする

ローグライクはローグが始祖だからその名前でも別にいいけど
ソウルライクは別にソウルシリーズが全然始祖でもないくせに名前使ってるから嫌い
リスペクトが感じられない

>俺以外にやってるやつを見たことないCogmind

近年のゼノブレとかスプラみたいな無縁のタイトルまでローグライト導入したのはいい傾向だと思う
FEとかでもやりてえ

>ヴァンサバ系はなんか最近急に廃れてきた気がする
出過ぎ！

>NTRって寝取られ寝取り寝取らせとか立ち位置が変わればまるで変わるジャンルなのにひとまとめで大変じゃねえの…？ってなる
実際大変でそういう要素あるのが苦手な人が踏まないようにするためのタグ付けとしての意味が結構あったりする

>ヴァンサバ系はなんか最近急に廃れてきた気がする
相変わらず新作はバンバン出てるぞ
人気出てるかどうかは別として

定義自体は厳密に決まってた方が探す時に困らないからなんとも…

>ローグライクはローグが始祖だからその名前でも別にいいけど
>ソウルライクは別にソウルシリーズが全然始祖でもないくせに名前使ってるから嫌い
>リスペクトが感じられない
StSライクの話するか？

>NTRって寝取られ寝取り寝取らせとか立ち位置が変わればまるで変わるジャンルなのにひとまとめで大変じゃねえの…？ってなる
催眠も掛ける側掛けられる側が一緒にまとめられてたりエロ同人界隈のジャンル分けはまだ発展途上という感じはする
とは言っても一度作られたジャンル分けはその後改められるチャンスってほとんどないんだよな…

>そもそもAngband派生だからその辺はband系って言われてるぞ変愚は
ごめん言葉足らずだった
band系とかhack系とかひとまとめにした言葉が欲しい！

>インディーズのゲームのパッケ裏とかにメトロイドヴァニアでーすって書いてあると確かにそうなのかもしれないけどメトロイドって字の並びが堂々と出てくるのはなんかどうなんだってちょっとモヤモヤする
>するだけだけど
タイトル名がジャンル名になるのは別にそこまでおかしなことではないと思う

>>俺以外にやってるやつを見たことないCogmind
俺がいるぞ！
あのテキストベースっぽいのにちゃんと用意されたグラフィックなのめちゃかっこよくて好き

ポータルサイト上で設定されてる定義の話と
こう言うスレで定義語り出すことの区別付いてないのは相当頭悪いし
定義語りしたがりすぎ

一騎当千アクション系は別にヴァンサバがオリジンってわけでもないのになんか本家ヅラしてるよね

>ソウルライクは別にソウルシリーズが全然始祖でもないくせに名前使ってるから嫌い
>リスペクトが感じられない
stsもヴァンサバも始祖じゃないし…

>>エロ掲示板的にはNTRタグ何にでも付いてたら不便でしょ？って方が分かりやすいかもしれん
>NTRって寝取られ寝取り寝取らせとか立ち位置が変わればまるで変わるジャンルなのにひとまとめで大変じゃねえの…？ってなる
そう思った人が一定数を超えるとジャンルの細分化は起こる
細分化が進むとややこしくてジャンル自体が萎むこともある諸刃の剣だけど

生物学みたいに目科亜科属と細かく分けていくべきだ

>タイトル名がジャンル名になるのは別にそこまでおかしなことではないと思う
あまり知られてないだけでアドベンチャーゲームのアドベンチャーは作品タイトルだしな

>定義語りしたがりすぎ
日本人ルールに従うの大好きだからルール語りも大好きだぜ

基本的にそのジャンルで最初に流行ったタイトルがジャンル名になりやすいから最初に作っただけじゃ別にって感じ

こういうのに突っかかるのは気に入らない奴の揚げ足取るのが目的なので無視が正解
>ローグライクはローグが始祖だからその名前でも別にいいけど
>ソウルライクは別にソウルシリーズが全然始祖でもないくせに名前使ってるから嫌い
>リスペクトが感じられない
そのジャンル名使ってる人がリスペクトしてるのは始祖じゃなくてソウルだからね

でもアドベンチャーとかソウルって（一応）一般名詞じゃん
メトロイドはメトロイド以外何もないメトロイドだぜ

スレで雑談として定義トークしてるだけなのにキレてるのはもうちょっとおかしいところに足浸かってるから自身を顧みてくれ…

今更クロウルやってる
階段降りたら出待ちヤクトール集団が火炎の矢で蜂の巣にしてくる理不尽さが懐かしい…
いや…やっぱムカつくわ

>生物学みたいに目科亜科属と細かく分けていくべきだ
ツリー構造にしてくれたほうが探す方は楽だよな

>生物学みたいに目科亜科属と細かく分けていくべきだ
ローグ学が公式に認められれば図鑑も出来るだろうけどさ

Steam初心者はこれやりたがるんだよな
かなり前からSteam側から答えだされてるのにさ

世の中にはローグライク/ライトという単語自体が無意味という過激派も居ます

ヴァンサバ系の始祖に該当するものが何か分かってないけど一騎当千系って括り方が広すぎるのが悪いんじゃないの？
スレスパを見てローグが始祖とは言えないって主張してるように感じる

>>生物学みたいに目科亜科属と細かく分けていくべきだ
>ローグ学が公式に認められれば図鑑も出来るだろうけどさ
ゲーム学全体まで広げたら研究者も大量にいるだろ

>生物学みたいに目科亜科属と細かく分けていくべきだ
複合系のゲームが例外種にうずたかく積まれそう

>Steam初心者はこれやりたがるんだよな
>かなり前からSteam側から答えだされてるのにさ
プロだ！プロが来たんだ！

>世の中にはローグライク/ライトという単語自体が無意味という過激派も居ます
言葉は無意味
色即是空

>一騎当千アクション系は別にヴァンサバがオリジンってわけでもないのになんか本家ヅラしてるよね
まぁローグだってスタートレックの方が先だしな

>ごめん言葉足らずだった
>band系とかhack系とかひとまとめにした言葉が欲しい！
それがローグライクでは？

>世の中にはローグライク/ライトという単語自体が無意味という過激派も居ます
要はレスポンチが好きなだけでゲームやらない人でしょ

どんな細分化した分類作っても将来的にどの枠組みにもおさまらないやつが出てくるから
分類学には終わりがない

>>そもそもAngband派生だからその辺はband系って言われてるぞ変愚は
>ごめん言葉足らずだった
>band系とかhack系とかひとまとめにした言葉が欲しい！
伝統的ローグライク

>ソウルライクは別にソウルシリーズが全然始祖でもないくせに名前使ってるから嫌い
ソウルライクのソウルシリーズ以外の始祖って何…？
部品部品の元ネタはあっても始祖って言えるほどの原型はデモンズ以前に思いつかないわ

最近色んなゲームにオマケでローグライトついてるけど楽しいから助かる

>ヴァンサバ系の始祖に該当するものが何か分かってないけど一騎当千系って括り方が広すぎるのが悪いんじゃないの？
>スレスパを見てローグが始祖とは言えないって主張してるように感じる
そもそもあっちの人ら細かいジャンル分類をハッキリとさせるつもりもなさそうだしな…
かすってりゃこれでいいよぐらいの雑さがある

ソウルライクってようは3Dメトロイドヴァニアだよね

ローグライクで有名なのっていうとCaves of QudとかToME4とかかな

>>Steam初心者はこれやりたがるんだよな
>>かなり前からSteam側から答えだされてるのにさ
>プロだ！プロが来たんだ！
https://steamcommunity.com/games/593110/announcements/detail/3175610095143798951
何回このURL貼られてきたことか

>ソウルライクのソウルシリーズ以外の始祖って何…？
>部品部品の元ネタはあっても始祖って言えるほどの原型はデモンズ以前に思いつかないわ
キングスフィールドライクにするか

>ヴァンサバ系の始祖に該当するものが何か分かってないけど一騎当千系って括り方が広すぎるのが悪いんじゃないの？
じゃあタイムパイロットライクで…

デッキビルドダイプいいよね…
東方の奴とか完成度高い

グラブルをハクスラっていう輩たち死なねえかな

ヴァンサバって括り的には全方位シューティングじゃないの？

CDDAは伝統的ローグライクだけどその中じゃだいぶ異端な気がする

>>生物学みたいに目科亜科属と細かく分けていくべきだ
>複合系のゲームが例外種にうずたかく積まれそう
タグ付けとそのタグの樹形化を両方やるしかねぇなぁ

>CDDAは伝統的ローグライクだけどその中じゃだいぶ異端な気がする
勝利ないからな

>最近色んなゲームにオマケでローグライトついてるけど楽しいから助かる
ソシャゲの日課要素にくっついてるのは無駄に時間かかるから嫌い

>>>俺以外にやってるやつを見たことないCogmind
>俺がいるぞ！
>あのテキストベースっぽいのにちゃんと用意されたグラフィックなのめちゃかっこよくて好き
いいよね…パーツがアスキーアートで凝ってるのも好き

>何回このURL貼られてきたことか
…ハクスラは？

>>最近色んなゲームにオマケでローグライトついてるけど楽しいから助かる
>ソシャゲの日課要素にくっついてるのは無駄に時間かかるから嫌い
デイリーというかウィークリー程度に収めてるとこが多い気がするな
デイリーなら流石に無理だ

>ヴァンサバって括り的には全方位シューティングじゃないの？
日本企業産のVS系が敵弾が全部破壊可能な弾幕シューティングみたいになっちゃってることあるな

最近やったローグライトたぶんハチャウマに入ってるミニゲームだわ

タイピングで攻撃するローグライトやったけどヘボン式と訓令式両対応にしてくれ〜！ってなった

ソウルライクの定義も難しいしな
回収方式のデスペナと拠点で回復アイテムとかリソースが一定数補充されるやつぐらいの認識だけど

>部品部品の元ネタはあっても始祖って言えるほどの原型はデモンズ以前に思いつかないわ
どこで聞いたか忘れたけど開発者はデモンズ作るうえでマリオを参考にしたみたいなのを聞いた覚えがある

マルフーシャもゴルシちゃんもローグライト

>ソウルライクってようは3Dメトロイドヴァニアだよね
言わんとしてることはわからなくはないが全然違うと思う
戦闘主体で探索なくてもソウルライクたりえるし

imgもローグライトみたいにスレを強化できればな

>ヴァンサバって括り的には全方位シューティングじゃないの？
あのゲームの要素における見た目とかアクション性が占める割合ってかなり低いと思う

ヴァンサバまだ更新しててインフレがすごい

ローグライクがめちゃくちゃ流行ったという結果なんだよなこの定義の散逸は

ローグライク風のクローンの様なテイストのゲームが好き

なんかぐるっと探索していい感じにショートカット開通するゲームをソウルライクの定義とします

ソウルライクは死にやすさとリプレイ性の高さが主体でしょ

>どこで聞いたか忘れたけど開発者はデモンズ作るうえでマリオを参考にしたみたいなのを聞いた覚えがある
ToHeartからヴェドゴニア出てきたくらいの変換事故だな…

>ソウルライクの定義も難しいしな
>回収方式のデスペナと拠点で回復アイテムとかリソースが一定数補充されるやつぐらいの認識だけど
回収方式のデスペナってあんまり面白さに寄与してない気がするの

>imgもローグライトみたいにスレを強化できればな
そうだねをするたびに1回追加でそうだねされる。

マリオがsteamに登場したらソウルライクやハクスラのタグが付けられるわけだな…

ただのモンハンのパクリが偉そうに…

>どこで聞いたか忘れたけど開発者はデモンズ作るうえでマリオを参考にしたみたいなのを聞いた覚えがある
ぶつ森作る上でGTA参考にした程度の話

ヴァンサバを3Dにしてアクションを増やしてフィールドにも起伏つけた！無双だこれ！

RPGの定義話でもしようぜ

>回収方式のデスペナってあんまり面白さに寄与してない気がするの
あれ要らねえよな…って思うけどあれがないとソウルライクじゃないだろ！って言われる不思議な要素

>imgもローグライトみたいにスレを強化できればな
どれか一つ選ぼう
del
そうだね
なー

>imgもローグライトみたいにスレを強化できればな
だらだら長引かせずツモが悪かったら30レス以内に自殺するのが一番だ

>>何回このURL貼られてきたことか
>…ハクスラは？
ハクスラに厳密な定義なんてねぇよってのが世界での共通認識だよ

毎回似たような流れのレスがランダムで付くあたり
imgはローグライトかもしれん

>>ソウルライクの定義も難しいしな
>>回収方式のデスペナと拠点で回復アイテムとかリソースが一定数補充されるやつぐらいの認識だけど
>回収方式のデスペナってあんまり面白さに寄与してない気がするの
それないとあんまりにも死に緊張感がなさすぎてみんなゴリ押しゴリラになるから

>>imgもローグライトみたいにスレを強化できればな
>そうだねをするたびに1回追加でそうだねされる。
IDが出ても5秒後に50%の確率で復活する。

>言わんとしてることはわからなくはないが全然違うと思う
>戦闘主体で探索なくてもソウルライクたりえるし
あのゲームって探索ありきだと思ってた…

>>何回このURL貼られてきたことか
>…ハクスラは？
ディアブロでもやってろ

>RPGの定義話でもしようぜ
スマホゲームの時代になってからグチャグチャになったなって

>ローグライクがめちゃくちゃ流行ったという結果なんだよなこの定義の散逸は
流行ったというかこれもローグライク！って名乗りあげるのが増えすぎたっていうか…
ランダム性あるなら全部ローグライクだよねぐらい雑

>回収方式のデスペナってあんまり面白さに寄与してない気がするの
回収というよりその場に落とすことが重要というか

>それないとあんまりにも死に緊張感がなさすぎてみんなゴリ押しゴリラになるから
エルデンリングはこんな感じ

>なんかぐるっと探索していい感じにショートカット開通するゲームをソウルライクの定義とします
世界樹みたいなマッピングするタイプのRPGもソウルライクになっちまうー！

クッキークリッカーはローグライトか否か

>ソウルライクの定義も難しいしな
>回収方式のデスペナと拠点で回復アイテムとかリソースが一定数補充されるやつぐらいの認識だけど
個人的には３人称3Dでロックオンしてコロコロ回避する高難易度ゲーがソウルライクって感じるけど
じゃあホロウナイトはソウルライクじゃないかと言われるとめちゃくちゃソウルしてるからウーンってなる
「〜ライク」は意味的に影響下でさえあればまあ使っても怒られないゆるさを感じる

>クッキークリッカーはローグライトか否か
アレはクリッカー系の始祖だろ

ローグライクを語るならベルリン解釈くらい知っておいてほしいものだね

ゲームは売り物なんだからほんのり人気ジャンルにカスってたら人気ジャンルゲームです！って売りたいじゃないですか

ローグライトってローグライクの誤字じゃなかったんだ…

◯◯っぽさがあれば◯◯ライクってのは言葉の意味としてそんなに間違ってないし…

>クッキークリッカーはローグライトか否か
お前さんは放置ゲーの始祖って映えある称号持ってるじゃない

>imgもローグライトみたいにスレを強化できればな
定時や定型が確立されてるスレがそれ

気軽に始祖なんて単語を使うもんじゃない

>ゲームは売り物なんだからほんのり人気ジャンルにカスってたら人気ジャンルゲームです！って売りたいじゃないですか
それでどれだけ多くの悲劇が生み出されてきたか…

>気軽に始祖なんて単語を使うもんじゃない
そうだぞ

クリッカーはゲームじゃない（過激派）

ソウルライク系ローグライト！？

>クッキークリッカーはローグライトか否か
クリッカーあるいはアイドルゲームなのでローグライクでもローグライトでもない

梨はリンゴライクの中で最高峰だと思う

アズレンがシューティングRPGって公式で書かれてるの見てRPGってあんなのまで含むんだってなった

クッキークリッカーにはダンジョンが実装するはずだったからな

日本だとトルネコがローグやNetHackの流派を流行らせたけど
海外はそういうのがないからかガラパゴスで独自進化したと言うか元祖ローグリスペクト要素ない感

>◯◯っぽさがあれば◯◯ライクってのは言葉の意味としてそんなに間違ってないし…
じゃあローグとスレスパ見比べてっぽいって思うのか？って話だろ
影響は受けてるだろうけど正直ローグライト作品にローグっぽさはゼロだろ

ロックマンシリーズがメトロヴァニアでカテゴライズされてる事にこうなんかね…

ディアブロ系でもいいけどそう呼んだら鰤が調子乗るからハクスラで

この手のにおいて始まりかどうかは些細な話っつーか
必ずしも最初にやったやつが偉いわけではないからな…

>梨はリンゴライクの中で最高峰だと思う
あれは梨ライクの始祖になったからリンゴライクって言われてもあまりピンと来ないな

なんかの店の店員が客の話聞くヴァルハライクも随分増えた

ディアブロ風ソウルライク系ローグライト！？

RPGは幅広すぎてRPGってつければRPGなとこある

>ロックマンシリーズがメトロヴァニアでカテゴライズされてる事にこうなんかね…
後発のシリーズならまぁあるいはそうかもしれないやつもあるけど初期は絶対違うよな

りんごライクだとふじが一番好き
硬いのがいいんだ

色々遊んだけどやっぱFTLが一番好き

ハクスラはトレハンと比べるものじゃないのか
ローグライトのハクスラもあるっしょ

なんかレベルとステータスあったらRPGくらいのところあるよね

>アズレンがシューティングRPGって公式で書かれてるの見てRPGってあんなのまで含むんだってなった
ぶっちゃけ最近のゲームの大半はRPG的というか
コマンドRPGとかに限定しなければRPGの範囲はアホほど広いのでなんでも名乗れるレベル

>ハクスラはトレハンと比べるものじゃないのか
>ローグライトのハクスラもあるっしょ
はい

>アズレンがシューティングRPGって公式で書かれてるの見てRPGってあんなのまで含むんだってなった
一般的に思い浮かぶコマンド式RPGではないけど育成っていう意味ではRPGしてると思う

>じゃあローグとスレスパ見比べてっぽいって思うのか？って話だろ
その言い方はスレスパの見た目を見下ろしダンジョン風にすれば通ってしまいそうだから危険では

ヴァンサバ別に始祖じゃないのにジャンルになっちゃった

レベルないRPGもあるしなぁステータスは上がる

Switchのシレン5がそういう系初めてだったんだけどチュートリアルが延々と終わらずに嫌になって詰んだ

>アズレンがシューティングRPGって公式で書かれてるの見てRPGってあんなのまで含むんだってなった
プレイヤーが指揮官を演じてるわけだからおかしくはないさ

スレスパライクは固有名詞出さないジャンル名にできないかなって思う
デッキ構築型ローグライクのローグも使わないジャンル名ねえかな

アドベンチャーゲームってなんでアドベンチャーっていうの？

ストーリーがガッツリあるローグライクはないの

>ヴァンサバ別に始祖じゃないのにジャンルになっちゃった
あれは元ネタのスマホゲーがあるんだっけか

視点は視点で別要素とすべきだろ

幻想蛮怒はいいぞ
幻想蛮怒をやれ

>Switchのシレン5がそういう系初めてだったんだけどチュートリアルが延々と終わらずに嫌になって詰んだ
もしかして初心者の館とかそういえばやつ？
あれガン無視して良いよ

>幻想蛮怒はいいぞ
>幻想蛮怒をやれ
変愚蛮怒勝手に東方版が改称したやつだっけ？

>>ヴァンサバ別に始祖じゃないのにジャンルになっちゃった
>あれは元ネタのスマホゲーがあるんだっけか
別ゲーをベースに悪魔城のガワ被せたパルワールドみたいな奴

>>アズレンがシューティングRPGって公式で書かれてるの見てRPGってあんなのまで含むんだってなった
>ぶっちゃけ最近のゲームの大半はRPG的というか
>コマンドRPGとかに限定しなければRPGの範囲はアホほど広いのでなんでも名乗れるレベル
主人公を操作していると言うことは主人公のロールプレイをしているからな…

>ストーリーがガッツリあるローグライクはないの
らんだむダンジョンでもやりなさる

>ソウルライク系ローグライト！？
letitdieやってるわ

広めた奴が一番強いからな基本的に
ヴァンサバも基本的な要素の組み合わせではあるから今まで出てきても流行らなかっただけだとは思う

>幻想蛮怒はいいぞ
>幻想蛮怒をやれ
幻想でまさかと思ったら東方だった
なんでもあるな東方！

>回収方式のデスペナってあんまり面白さに寄与してない気がするの
「死＝メタ的なゲームオーバーじゃない」っていう地続き感が発明だったと思う
１死の重みがあって好きだけど初期ソウルみたいに
アクション単体の難度自体はそこまでじゃないバランスでこそ成立してたとは思う

ベイグラントストーリーハクスラでしょうか？

>ストーリーがガッツリあるローグライクはないの
ふしげん3系統
まあ話は別に面白くはないんだけどさ

PSの頃のスクウェアがRPGを濫用したせいで…

ネイチャーアドベンチャー

説明書に世界観の説明があったらそれはもうRPGでいい
テトリスはRPGではないがぷよぷよはRPG

>ストーリーがガッツリあるローグライクはないの
分かりやすいところで不思議のダンジョンシリーズはある方

>アドベンチャーゲームってなんでアドベンチャーっていうの？
サウンドノベルのほうがしっくりくるよな

>>ヴァンサバ別に始祖じゃないのにジャンルになっちゃった
>あれは元ネタのスマホゲーがあるんだっけか
スマホゲーのマジックなんたららしいね
ヴァンサバの開発者は俺始祖じゃないからオートシューター系って呼んでね！
とか言ってたけどどこもヴァンサバ系って言ってる…

>ストーリーがガッツリあるローグライクはないの
シレン3
ポケダン

死にゲー＋回収方式はまぁ不快以外のなにものでもないしな…

>PSの頃のスクウェアがRPGを濫用したせいで…
ゼルダもRPGだというね

>らんだむダンジョンでもやりなさる
らんだむダンジョンはハクスラの系統じゃね

ソウルのロストシステム序盤で不快になるくらいで後からどうせ無意味だし要らないと思ってる

>>幻想蛮怒はいいぞ
>>幻想蛮怒をやれ
>幻想でまさかと思ったら東方だった
>なんでもあるな東方！
*band系の何をやればいいの？をユニークキャラを採用することで成長とかの方針をわかりやすくしたり逆に高難易度キャラを使ったタイムアタックとかもできてちょうどいいんだ

未プレイだけどクロノアークが割とストーリーあるローグライクというかスレスパライクだったような

ゼルダはアクションRPGで特に問題あるまい

StSライクの始祖にあたるDream questってゲームだとカードの使用コストが基本0だったから毎ターンデッキを引き切るぐらいぶん回せたんだけどStSで調整のためかそこら辺落ち着いたからその後のゲームにあまり引き継がれてないのが残念
Dream Questから直接派生した満月の夜ぐらいしか思いつかない

poeのトレードリーグやってるとトレハンやってる気がしない

20年ぐらい前に見たアメリカの大学の研究の
ローグライクとハクスラとトレハンともう1個忘れたけど4系統の違いちゃんと説明してるのが1番分かりやすかった

>ヴァンサバの開発者は俺始祖じゃないからオートシューター系って呼んでね！
>とか言ってたけどどこもヴァンサバ系って言ってる…
スレスパだって似たような扱いは受けてるし大体の人間にとっては最初に出たことより知名度高めた方が重要なんだ

デスペナは面白さに割と直結してるから未だに高難易度モードだと死んだら全てを失うモード定期的にあるんじゃないの
何もかもがぱぁになるの楽しいだろ？

>ゼルダはアクションRPGで特に問題あるまい
奴はアドベンチャーを名乗っているんだから尊重してやれよ

幻想蛮怒落としただけで触りすらしてないが最近のキャラまでいるのは頑張ってるな開発

ソウルライクに一番必要な要素はダークな雰囲気だと思ってる

steamのタグ上では伝統的ローグライクタグがベルリン解釈のローグライクみたいな感じになってるよね
またローグライクとローグライトの境目が曖昧になってきてるけど昔と比べて言い争う人は減った気がする

ホロウナイトは何をどう考えてもソウルライク！

不思議なダンジョンシリーズは正しく"ローグライク"だろう
ローグクローンではないし

>poeのトレードリーグやってるとトレハンやってる気がしない
買うもの縛ってやるんだよ
mapは一切買わないし売らないとかユニーク以外買わない

気付いたら指輪世界じゃなくなっていたTOME
版権とかの問題だろうか

Losing is Fun.

デスペナはいいけど拾うのめんどくさいんだよな
ボスエリアで拾う必要あるやつとか特に

スプラはFPS！

ソウルの経験値ロストのシステムは面白さに繋がってるのか？

>アドベンチャーゲームってなんでアドベンチャーっていうの？
これはマジで昔そう呼ばれてた以上の理由が思いつかない
最初に言い出したの誰だったんだろう

写真撮影するゲームも皆零だとかポケスナだとかただのガンシューティングみたいなもんだろとか好きにいうからな…

>何もかもがぱぁになるの楽しいだろ？
これわりと才能のいる楽しみなんだよ
Rimworldとかでもキャラが死んだり怪我するのが耐えられない！って人は結構いる

>>ゼルダはアクションRPGで特に問題あるまい
>奴はアドベンチャーを名乗っているんだから尊重してやれよ
アドベンチャーってなんかポートピアみたいなやつを連想しちゃうんだよな
まぁポートピアがコマンドアドベンチャーならゼルダはアクションアドベンチャーという分類にできなくもないか

リトライ性が高く求められるゲームはシナリオと噛み合わせが悪い
周回においては無視していいようにできている

>スプラはFPS！
どう擁護したらいいの…

>不思議なダンジョンシリーズは正しく"ローグライク"だろう
最初のトルネコとかまんまローグだよね

プラットフォーム
精神的苦痛
苦行

SEKIROっぽいゲームちらほら出てきたけどパリィゲーもそのうちジャンル化すんのかな

>mapは一切買わないし売らないとかユニーク以外買わない
phoxが最近やってるけどうーん…

>気付いたら指輪世界じゃなくなっていたTOME
>版権とかの問題だろうか
まじ！？中つ国じゃなくなったの？それとも別バージョンとか出たの？

百聞は一見にしかずと同じで
ジャンルの定義を表す名称よりあーあのゲームっぽいやつねって方が伝わりやすくて通りがいいからな

剣とかﾌﾞﾝﾌﾞﾝ振り回すアクションのハクスラタグだけマジで別にしてくれ頼む

始祖の名前でも流行らせた方の名前でもいいから検索するためになんかわかりやすいタグをくれ！

割引してたからroguebook買ってみると結構面白かったんだけどスレスパやった後だとどうしても比較しちゃうのが難しいジャンルだなってなる

パーマデスがあんまり好きじゃないから
ローグライトとかより積み重ね出来るゲームばかりやっちゃう
でもそういうゲームってたぶん作るの大変なんだろうな

>どう擁護したらいいの…
Fluid person shooting

>SEKIROっぽいゲームちらほら出てきたけどパリィゲーもそのうちジャンル化すんのかな
そのままSEKIROライクとかになりそう

>phoxが最近やってるけどうーん…
自分で調整出来るんだから色々やってみればいいのよ
SSFからやって落ちてもいいけど

>ソウルの経験値ロストのシステムは面白さに繋がってるのか？
ソウルってデスペナの緊張感を楽しめる人向けのジャンルだろ
あまりに世界的にヒットしてしまったから大衆向けと誤解しがちだけど本来はニッチな需要のゲームだよ

noitaで魔法解除しようと頑張ってるけどマジで進まないぞこれ
俺がヘタクソなのもあるけど

未だに不思議なダンジョンみたいなああいうのしかローグライクと認めたくない
今は一応古典的ローグライクだかでSteamではタグ付けされるようになったらしいが

商業も含めて一番ハマって時間費やしたのはメイデンスノウ

ペグリンいいよ！

ソウルシリーズはあの緩いオンラインシステムがかなりの発明だと思う

>そのままSEKIROライクとかになりそう
剣豪ライクと呼びたい…

>>気付いたら指輪世界じゃなくなっていたTOME
>>版権とかの問題だろうか
>まじ！？中つ国じゃなくなったの？それとも別バージョンとか出たの？
Tales of Middle EarthがTales of Maj'Eyalの略称ってことになった

>SEKIROっぽいゲームちらほら出てきたけどパリィゲーもそのうちジャンル化すんのかな
ソウルライクに吸収されんじゃね

分かりやすさで言えばディアブロクローンってのが1番助かる

ビルド組んだりパーティ構成考えたりみたいなのが好きだからいつもそういうの探すけど
そういうのだけ探すタグ無いかなって思ったりする

>noitaで魔法解除しようと頑張ってるけどマジで進まないぞこれ
>俺がヘタクソなのもあるけど
隠し要素進めようとすると通常クリアまでは全部チュートリアルみたいな感じだから仕方ない

不思議なダンジョンみたいなゲームはジャンル名：不思議なダンジョンでいいよ
下手にローグライクとか言うよりずっと分かりやすい

組んだジグソーパズルやドミノをもう一度バラバラにして遊ぶ楽しさに似てるよデスペナって

>剣とかﾌﾞﾝﾌﾞﾝ振り回すアクションのハクスラタグだけマジで別にしてくれ頼む
剣ブンブンジャンルを提唱してネットで独自ランキングとか発表していけばいずれジャンルとして認められる日が来るかもしれない
草の根運動だ

ボス戦でのソウルロストはあんま面白くないけど道中のロストは割と面白い要素だと思ってる

>分かりやすさで言えばディアブロクローンってのが1番助かる
それはそれで別の意味でややこしい！

日本でも可愛いキャラでディアブロクローンもっと出ればいいのにな

ディアブロは未だに2やってる人がいるから恐ろしい

悟空やってやっぱロストはいらねえなって思いました

>リトライ性が高く求められるゲームはシナリオと噛み合わせが悪い
シナリオと上手く噛み合ってたので言うとグノーシアとか良かったな
開発者いわくローグライトADVらしい

>日本でも可愛いキャラでディアブロクローンもっと出ればいいのにな
イニシエダンジョンって昔あったけどあれってディアブロライクとかに含めて良いのか？

>日本でも可愛いキャラでディアブロクローンもっと出ればいいのにな
ラグナロクオンライン

>不思議なダンジョンみたいなゲームはジャンル名：不思議なダンジョンでいいよ
>下手にローグライクとか言うよりずっと分かりやすい
まあ実際だいぶ昔からそれで定着してる気はする

ROはランダムでOPつかないしなぁ

>ディアブロは未だに2やってる人がいるから恐ろしい
国産げーはまだ2にすら追いついてないかとこのジャンルで

>Tales of Middle EarthがTales of Maj'Eyalの略称ってことになった
システム流用のオリジナル作品出したとかじゃなくてか…oh…

敵に対して剣でブンブン攻撃手段持ってるアクションゲームは全て正しくハクスラしてる

ローグライクリズムゲームもっと増えて

>悟空やってやっぱロストはいらねえなって思いました
ああいうボスラッシュゲーでロスト要素あったら不快度凄そう

HADESはすげえまだ会話あるのかあってなると同時に早く進ませてくれんかな…ってなったけど
あれはゲーム性より会話が最大のモチベなところもあったから難しい

>ローグライクリズムゲームもっと増えて
ネクロダンサー以外思いつかん…

>敵に対して剣でブンブン攻撃手段持ってるアクションゲームは全て正しくハクスラしてる
そうなんだけどそうなんだけどさ
俺がやりたいハクスラはそうじゃない！

>国産げーはまだ2にすら追いついてないかとこのジャンルで
まるで２に追いついた洋ゲーがあるような言い方するじゃん？

>>不思議なダンジョンみたいなゲームはジャンル名：不思議なダンジョンでいいよ
>>下手にローグライクとか言うよりずっと分かりやすい
>まあ実際だいぶ昔からそれで定着してる気はする
ローグライクって言葉が一般層に浸透するより先にふしダンってシリーズ名で売り出したからそりゃそう

ディアブロライクなゲームで生きてるのってどうせ数限られるからそんなに探すの苦労しないけど
ディアブロライクじゃないハクスラトレハン系のゲームは探すのちょっと苦労する

>そうなんだけどそうなんだけどさ
>俺がやりたいハクスラはそうじゃない！
わかる
わかるんだがそれはハクスラの認識が本来とズレてるので別のワードを用いて探すのが建設的だ

死ぬとガチで全部奪われるとローグライク
何かしらの手心を加えられてるとローグライト

>>Tales of Middle EarthがTales of Maj'Eyalの略称ってことになった
>
>システム流用のオリジナル作品出したとかじゃなくてか…oh…
フリーウェアからドネーションウェアに移行した関係で見直されたらしい
まあ相手は世界でも有数のめんどくささを誇るトールキン財団だからな…
https://store.steampowered.com/app/259680/Tales_of_MajEyal/

宝探しタグは地味に助かる

psoみたいなのがやりたいの

不思議のダンジョン系のリスペクトゲーはだいたいトルネコシレンだよねベース
チョコボとかポケダンベースのあんま見たことない

まあDia3かDia4かグリドンかpoeやっとけって言われる界隈だからな…

>>ローグライクリズムゲームもっと増えて
>ネクロダンサー以外思いつかん…
これで完成しちゃったから後続が出ないやつ

悟空はゴッドオブウォーライクなのにソウルライク言われてるのが混乱の元

ローグライクハクスラゲーってないの？
ひたすら潜るターン制ハクスラ（トレハン？）とか欲しいんだけど

配信者向けに作られてない苦行ゲーをください

バックパックバトルやれ

リズム系でパッと浮かぶのはBPMとネクロダンサーくらいだ…

妙に敵が硬いとハクスラじゃないじゃんと思う

>>ローグライクリズムゲームもっと増えて
>ネクロダンサー以外思いつかん…
同系列だとBPMってゲームも一応ある

>ローグライクハクスラゲーってないの？
>ひたすら潜るターン制ハクスラ（トレハン？）とか欲しいんだけど
変愚蛮怒で神ランダムアーティファクト掘るといい

>ローグライクハクスラゲーってないの？
>ひたすら潜るターン制ハクスラ（トレハン？）とか欲しいんだけど
*band

>配信者向けに作られてない苦行ゲーをください
探せば大量にあるんじゃないかな…

>まあDia3かDia4かグリドンかpoeやっとけって言われる界隈だからな…
ククク…ついに新作が出るTitan Questを忘れてもらっては困るぜ
あとなんだかんだ死んだり生き返ったりしてるトーチラも…

>悟空はゴッドオブウォーライクなのにソウルライク言われてるのが混乱の元
あそこまでいくとどっちとも言えるから好きに言えばいいと思う

>ひたすら潜るターン制ハクスラ（トレハン？）とか欲しいんだけど
ランダム性やパーマデスの要素必須じゃないならWizardryのハクスラがまぁそれじゃない？
ランダム性やパーマデスとトレハンの要素も組み合わさったようなやつもそこそこあるよ
あんまりハマったの無くてタイトルはパッと思い出せないが

早くPCにシレン出ないかなぁ
伝統的ローグライクタグの売り上げランキング見てみろよ
骨董市みたいだぜ？

>>まあDia3かDia4かグリドンかpoeやっとけって言われる界隈だからな…
>ククク…ついに新作が出るTitan Questを忘れてもらっては困るぜ
>あとなんだかんだ死んだり生き返ったりしてるトーチラも…
LastEpochもあるぜ！

>ローグライクハクスラゲーってないの？
>ひたすら潜るターン制ハクスラ（トレハン？）とか欲しいんだけど
それはもう不思議のダンジョンなのでは？

その辺はローグライクっていうより
デッキ構築型とかドミニオンライクじゃいとばかり思ってる

>伝統的ローグライクタグの売り上げランキング見てみろよ
>骨董市みたいだぜ？
伝統とはそういうものだ…

>悟空はゴッドオブウォーライクなのにソウルライク言われてるのが混乱の元
プレイしてない奴が見た目の雰囲気だけでソウルライク言ってるだけでしょ
ゲーム性まるで違うし

煉獄はちょっと違うか

>>まあDia3かDia4かグリドンかpoeやっとけって言われる界隈だからな…
>ククク…ついに新作が出るTitan Questを忘れてもらっては困るぜ
>あとなんだかんだ死んだり生き返ったりしてるトーチラも…
少なくとも国内においてはTQだのはごく少数のオタクが触るだけで大体は上のタイトルに流れるって話だよ…

>>ひたすら潜るターン制ハクスラ（トレハン？）とか欲しいんだけど
>ランダム性やパーマデスの要素必須じゃないならWizardryのハクスラがまぁそれじゃない？
>ランダム性やパーマデスとトレハンの要素も組み合わさったようなやつもそこそこあるよ
>あんまりハマったの無くてタイトルはパッと思い出せないが
StoneSoupとか？

コマンドベースのハクスラやトレハンに名称が欲しい
探すのが楽になる

ディアボロシリーズ、トーチラ、PoE、グリドンorTQ
四天王はここら辺だけど新規参入もここ最近多くてうれしいけどやる時間ない

潜るたびに強くなり装備も拾えれば更新されていく死んでもロスが無いゲームやりたいけど
昔の普通のRPGでたまにあるクリア後の隠しダンジョンが一番近い気がしてきた

>少なくとも国内においてはTQだのはごく少数のオタクが触るだけで大体は上のタイトルに流れるって話だよ…
待てよDiablo以外に手出す時点でもう十分少数のオタクだろ

悟空はNPCイベントの分かりづらさは間違いなくソウルライクだったよ
そんなとこ真似すんなや！！！

一度生成された階層がリセットされない方が好きなんだがその辺不思議なダンジョン系ではあまり見ないなNetHackとかDCとか

伝統的ローグやってるようなGAIJINは石鍋が好きでずっと石鍋やってるからスチームで買わない

ゲーム性が色んなゲームによって拡張されるにしたがい所属ジャンルのオリジナルから離れていくのは自然なことじゃね

ローグライクはよく耳にするけど元のローグがわからないからダンジョンゲーとしてしか理解できない

ローグライクと言えば定番のクソ強い店主は何が元祖なんだろう…不思議のダンジョン以前にあるのかな

>>悟空はゴッドオブウォーライクなのにソウルライク言われてるのが混乱の元
>プレイしてない奴が見た目の雰囲気だけでソウルライク言ってるだけでしょ
>ゲーム性まるで違うし
二郎にクソコンボ決められたときはソウルライクで四天王ボコボコにするときはGoW

Steamのリコメンドがあんま役に立たない

>コマンドベースのハクスラやトレハンに名称が欲しい
コマンドベースのトレハンでなんかおすすめあるかい？

ストーンレルムとかBG3やDivinityみたいなターン制の戦闘でトレハンするゲームだった気がする

>ローグライクはよく耳にするけど元のローグがわからないからダンジョンゲーとしてしか理解できない
バイナウ！
https://store.steampowered.com/app/1443430/Rogue/?l=japanese

>>少なくとも国内においてはTQだのはごく少数のオタクが触るだけで大体は上のタイトルに流れるって話だよ…
>待てよDiablo以外に手出す時点でもう十分少数のオタクだろ
国内においてはディアブロに手を出してる時点でもうだいぶ絶滅危惧種だろ！

あなたのローグライフは快適ですか？

日本のローグライクはチュンソフトが1社で続けてきたジャンル
そのおかげでインディーズとかが出る土壌になった

>ローグライクと言えば定番のクソ強い店主は何が元祖なんだろう…不思議のダンジョン以前にあるのかな
Nethackでも強い（対策はできる）からその辺りからじゃない？

Elinが面白すぎて完成が待ち遠しくて仕方ないというより現時点で時間泥棒度が果てしなすぎて恐ろしい

>四天王はここら辺だけど新規参入もここ最近多くてうれしいけどやる時間ない
時間ないのもあるけどやっぱ新規勢はどうしても色々物足りなく感じて
DLC待ちとか完成待ちみたいになりがち

stsの良いところの1つに解禁要素が最低限なところもあると思う
アンロック300数類！で水増しして解放すればするほど狙ったビルド出来なくなってかえって難易度上がるやつとかダメだろってなる
しかもアプデでどんどん増やすし

>ローグライクハクスラゲーってないの？
>ひたすら潜るターン制ハクスラ（トレハン？）とか欲しいんだけど
やれないこともないと思うけど例えば不思議のダンジョンとディアブロだとゲーム性が全くの逆のものを合わせようとしてるようなもんではある

>ローグライクはよく耳にするけど元のローグがわからないからダンジョンゲーとしてしか理解できない
///////
,,,,@,/
///////
みたいな表示でダンジョン潜ってドラゴン倒したら勝ち
が大元のローグ
ローグ…みたいなやつ！って言う意味で「ローグライク」

>二郎にクソコンボ決められたときはソウルライクで四天王ボコボコにするときはGoW
二郎はディレイおすぎ！でエルデンを感じた

>日本のローグライクはチュンソフトが1社で続けてきたジャンル
>そのおかげでインディーズとかが出る土壌になった
チョコボ…

ローグライクはシレンでローグライトはチョコダンみたいな感じ？？

Wiz系のハクスラトレハン系だとなんだかんだでエルミナージュが好き
2もsteam移植してくれないかな

可愛い系ならDSにあったソーマブリンガー復刻して欲しい
ポテンシャルはあるはずなんだよなあ

>ローグライクはシレンでローグライトはチョコダンみたいな感じ？？
どっちもローグライクでいいと思う
各階の戦闘とかを細々やらずに抽象度を上げるとローグライトになるイメージ

空腹度があるのがローグライクって聞いたな

>国内においてはディアブロに手を出してる時点でもうだいぶ絶滅危惧種だろ！
Diablo4発売の時はさすがにハクスラ民以外も交えて盛り上がったよ！
発売の時は…

>>ローグライクと言えば定番のクソ強い店主は何が元祖なんだろう…不思議のダンジョン以前にあるのかな
>Nethackでも強い（対策はできる）からその辺りからじゃない？
やっぱりその辺か…詳しくなかったから助かる

ローグっぽいローグライクって殆ど無いからローグ系のそれやりたくて検索するにはアレな気がしてくる

>ローグライクはシレンでローグライトはチョコダンみたいな感じ？？
シレン好きってすぐチョコダン見下すよな

CUI時代のゲームだったのかローグ…

ライクでもライトでも共通してることはやるたびにランダムだから自分の知識と経験が1番の武器でありそこ楽しめないとダメだと思う

主題から外れそうだけどソシャゲを始めてガチャキャラやその当時のイベ配布をフル回転させてなんとか成長強化していく過程がローグライクみたいでいつも大好きだなって感じる事はある

>可愛い系ならDSにあったソーマブリンガー復刻して欲しい
>ポテンシャルはあるはずなんだよなあ
ゼノブレイドのとこと知ってやってみたけどモノリスああいう感じの戦闘好きすぎる

D4ってあれでしょ東方でしょ

最近やったローグライク系だとterminusが割と良かった
ローグライクゾンボイドみたいな

>>ローグライクはシレンでローグライトはチョコダンみたいな感じ？？
>シレン好きってすぐチョコダン見下すよな
元ネタの画像知らないとめんどくさいことになるからやめろ！

ローグライトはローグライクの一部要素を組み込んだ別ゲーってこと？
チョコボは単に難易度がゆるいライトなローグライク？

色々触って理解したのは俺が好きなのはローグライクなんじゃなくトレハンなんだなって分かった事

まあチョコボの不思議のダンジョンって名前が
もう誤認させようって感じはバリバリする

>ライクでもライトでも共通してることはやるたびにランダムだから自分の知識と経験が1番の武器でありそこ楽しめないとダメだと思う
詰め将棋になってくると作業だからそれ楽しめないとな
永遠に罠チェック出来るのは才能だと思う

>主題から外れそうだけどソシャゲを始めてガチャキャラやその当時のイベ配布をフル回転させてなんとか成長強化していく過程がローグライクみたいでいつも大好きだなって感じる事はある
サ終でリセットかかるとこまでが一連の流れってこと？

>コマンドベースのトレハンでなんかおすすめあるかい？
最近やったのはナイトアンドドラゴン3
ゲーム自体は簡素なんだけどペルソナっていう自分で用意した好きな画像を使用できる機能が気に入った

なんか落ち着いて考えるの楽しくてそれほどアクション要求されなくておみくじひけるゲームやりたいんだよね

>元ネタの画像知らないとめんどくさいことになるからやめろ！
知ってても意味わからん絡み方だなとしかならんけど

チョコダンは初代が豊富な装備で無法できて好きだった

ローグライクキー配置とかすごい便利なのに真似する所少なくて悲しい
やったことないゲームでも大体わかるようになってるのに魔法はZAPだろ？Z押したらいいかな？とか?は多分ヘルプだろとか

インディーでローグライトがやたら多いのってやっぱ作る側も楽だったりするんだろうか
主にボリューム水増し的な面で

不思議の/なダンジョン系はまた独自の進化してる感じはある

チョコボは不思議"な"ダンジョンだったか
紛らわしいんじゃ！

>まあチョコボの不思議のダンジョンって名前が
>もう誤認させようって感じはバリバリする
なにと誤認？

ローグライトはランダム要素があれば名乗ってるレベル

ポケダンも見下されてるのかな

>ローグライクキー配置とかすごい便利なのに真似する所少なくて悲しい
>やったことないゲームでも大体わかるようになってるのに魔法はZAPだろ？Z押したらいいかな？とか?は多分ヘルプだろとか
hjklで移動出来てほしい

>インディーでローグライトがやたら多いのってやっぱ作る側も楽だったりするんだろうか
>主にボリューム水増し的な面で
調整ミスると理不尽ゲーになるからバランス感覚無いと難しそうな気はするんだがなぁ

無茶苦茶出来るゲーム好き

チョコダンはチュンソフト監修のもと作られてて名前も語呂悪いから”の”じゃなくて”な”にしようってなっただけだぞ…

>無茶苦茶出来るゲーム好き
バカみてーにパッシブ載せる奴すき

いわゆるリトライ性の高いゲームがだいたいローグライクだのなんだの言われてると思う

>なんか落ち着いて考えるの楽しくてそれほどアクション要求されなくておみくじひけるゲームやりたいんだよね
おみくじゲーとなると麻雀かガチャゲーかな

ランダム要素を入れるだけで人気のあるローグライクタグをつけれちまうんだ

ちゃんと許可取ってるだろチョコボは！

>調整ミスると理不尽ゲーになるからバランス感覚無いと難しそうな気はするんだがなぁ
実際バランスおかしいゲームの方が多いジャンルだしな…

ローグはあれテキストベースだから画面地味なんだよな
シレンとか不思議のダンジョンは見ててわかりやすくなってるけども

ローグライクジャンルの面白みってランダム性とリソース管理する部分で罠チェックとかピラーダンスみたいなのは枝葉末節だよね？
っていうのがローグライトってジャンルなんだと思う

>最近やったのはナイトアンドドラゴン3
ああ…いいよねあれよく出来てる

死んだら装備ロスするのがローグライクで装備持ち越せるのがハクスラって思ってる

>>調整ミスると理不尽ゲーになるからバランス感覚無いと難しそうな気はするんだがなぁ
>実際バランスおかしいゲームの方が多いジャンルだしな…
ゴミ95%にブッ壊れ5%混ぜとけばもう脳汁よ

>最近やったのはナイトアンドドラゴン3
steamの頭でいたから結びつかなかったけどスマホのやつか
そういや俺もやってたわそこそこ楽しめた

ランダム要素があるとそのぶん調整に時間かかるから
大体適当なとこで匙を投げてリリースする

stsライクはループデッキビルディングとかでいいんじゃね

絵師から気になってるんだけどおっぱいローグライク面白い？

ローグライクやる時はhjklだな

色々やるとStSってマジでバランスいいな…って何度も実感するからね

>>>調整ミスると理不尽ゲーになるからバランス感覚無いと難しそうな気はするんだがなぁ
>>実際バランスおかしいゲームの方が多いジャンルだしな…
>ゴミ95%にブッ壊れ5%混ぜとけばもう脳汁よ
別のローグライト遊ぶね

スマホにまで目を向けると放置系のハクスラトレハンが割と沢山あるよね
冒険者ギルド物語とかがたぶん有名な方かな

ハクスラでHCやる人頭おかしい

ランダム生成で死んだら装備ロストするなら大体ローグライト

死ぬと失うのはパーマデスってこれまた細分化されてるタグが

話ズレてるけど前に漁る系のfpsの名前忘れたって言われたからルートシューター系かなって思ったらルートじゃなくてファーム！って頑なに言われて最終的にタルコフだった時はガックリした

ローグのキーがわかりやすいは完全に嘘だろ

装備くらいなら帰ってくる不思ダンもあるしなあ

>ハクスラでHCやる人頭おかしい
死んでも復活できるモードの後にやると味変になって楽しい

タルコフ系はもうタルコフライクってジャンルが産まれつつあるよね…

やるか…ゴールデンロア…

hjklキー配置は慣れたらめちゃくちゃ楽だけど覚えるまでが長いから…

>色々やるとStSってマジでバランスいいな…って何度も実感するからね
ここで言うバランスが良いってのも理不尽ではないや平坦なバランスって意味じゃないからややこしい

>ローグはあれテキストベースだから画面地味なんだよな
>シレンとか不思議のダンジョンは見ててわかりやすくなってるけども
グラフィックの表現がジャンルの定義の一部に組み込まれてたりするけど文字で表現することになんか意味のあるゲームなのかねローグって

>死ぬと失うのはパーマデスってこれまた細分化されてるタグが
タグがわかれてることと他のタグにその要素があるかは特に関係ないです

>hjklキー配置は慣れたらめちゃくちゃ楽だけど覚えるまでが長いから…
DungenCrawlやってたらあっという間に慣れたな

>hjklキー配置は慣れたらめちゃくちゃ楽だけど覚えるまでが長いから…
眠いときにたまにどれがどれだかわからなくなる

ローグライクアクションみたいなもう何か言ったもん勝ちみたいなタグまで作られてるし…

StSは基礎がわかりやすいのもいい

大昔のゲームだから性能的にそうなってたと言うだけで
文字だからいいことは特に無いよ

>>hjklキー配置は慣れたらめちゃくちゃ楽だけど覚えるまでが長いから…
>眠いときにたまにどれがどれだかわからなくなる
眠いときにパーマデスをやるんじゃない

>タルコフ系はもうタルコフライクってジャンルが産まれつつあるよね…
タルコフはなんつーか昔のネトゲのPVPエリア思い出すんだよな全体的なノリ的に
殺し合いしても良いしちまちま金策して逃げ帰っても良いしみたいな部分が

>グラフィックの表現がジャンルの定義の一部に組み込まれてたりするけど文字で表現することになんか意味のあるゲームなのかねローグって
定義に組み込まれてるかまでは覚えてないけど
意味があるというかローグが作られた当時はPCに画像表示して同じ処理をさせることができなかった

RiskofRainいつ見ても安いから気になる
買っちまうか

>ローグのキーがわかりやすいは完全に嘘だろ
マクロもありなジャンルだからわかりにくいコマンドはマクロ組むんだ
Elberethを手打ちするやつ居ないのと同じで

ルートってカタカナで書かれるとガチャのルートか道なりのルートか分からんの困るよねってネタ思いついたよ

スパロボとかFEみたいな戦略シミュレーションゲーっぽいローグライクやりたい

ゆらぎ　誰も知らない
ふし幻新作　自滅
IZUNA　続報なし
呪われてる猫のジャンル

stsライクはバフデバフ多すぎて何がどう作用したのか分からない時がある

>>>hjklキー配置は慣れたらめちゃくちゃ楽だけど覚えるまでが長いから…
>>眠いときにたまにどれがどれだかわからなくなる
>眠いときにパーマデスをやるんじゃない
酒飲みながらやるパーマデスが一番面白い

>RiskofRainいつ見ても安いから気になる
>買っちまうか
ラスボス戦でそれまでの強化全部取り上げられるのが俺はダメだったわ
道中は楽しかったんだが

stsも調整に大分時間掛かった気はする

ポケモンですらこれにすると売上落ちて
どっちのファンからもイラネされるからなあ

ポーカーまでローグライトだとパズルゲーも配置ランダムだとライトにならないか

>>タルコフ系はもうタルコフライクってジャンルが産まれつつあるよね…
>タルコフはなんつーか昔のネトゲのPVPエリア思い出すんだよな全体的なノリ的に
>殺し合いしても良いしちまちま金策して逃げ帰っても良いしみたいな部分が
割りと悪意のぶつけ合いだけどたまに善意もあったりするそれのラインでもあるのかな…

>ポーカーまでローグライトだとパズルゲーも配置ランダムだとライトにならないか
既存のものにわざわざ当てはめるものじゃないと思う

ガチャはハクスラでローグライクだったんやね

>DungenCrawlやってたらあっという間に慣れたな
DungenCrawl懐かしいな死者の躯なしだと地獄とパンデモが超めどかった
SSの方は更新多すぎて触らなくなった…

>ポケモンですらこれにすると売上落ちて
>どっちのファンからもイラネされるからなあ
非公式だけどポケローグ面白いよ
非公式だから面白いのかもしれないが

>タルコフはなんつーか昔のネトゲのPVPエリア思い出すんだよな全体的なノリ的に
>殺し合いしても良いしちまちま金策して逃げ帰っても良いしみたいな部分が
大体ダークゾーンしかないDivisionやってるのがタルコフって印象

>スパロボとかFEみたいな戦略シミュレーションゲーっぽいローグライクやりたい
ドワーフの拠点構築するやつなかったっけ

亡国の騎士団は結構面白かったな

>ガチャはハクスラでローグライクだったんやね
毎回開始時に10連してそのキャラでなんかクリアしろみたいなモードあるなら
正しくローグライクソシャゲだと思う

StS初期はもちろん今ほどではないがそれでもちゃんとバランス取れてた方

PoEとかも大分時間掛けて今の形あるけど5年ぐらい前にまともになっただけで
遡ればかなりひどい時期あったよねってなる
なので良くやり玉にあげられるD4も長い目で見て欲しい

>毎回開始時に10連してそのキャラでなんかクリアしろみたいなモードあるなら
>正しくローグライクソシャゲだと思う
ちょっと楽しそう

スレスパはもう一つのジャンルでいい気がする

栄冠とかは…違うか

>stsも調整に大分時間掛かった気はする
アプデの歴史辿る動画あったけど今とは全然違う効果のカードやレリック結構あったなあ

>DungenCrawl
ダンジョンクロウルってタグ元ネタあったのか…

>PoEとかも大分時間掛けて今の形あるけど5年ぐらい前にまともになっただけで
>遡ればかなりひどい時期あったよねってなる
>なので良くやり玉にあげられるD4も長い目で見て欲しい
コンテンツスカスカだから数年待たないといけないのかな

>PoEとかも大分時間掛けて今の形あるけど5年ぐらい前にまともになっただけで
>遡ればかなりひどい時期あったよねってなる
>なので良くやり玉にあげられるD4も長い目で見て欲しい
D3でもやらかしてD4でやらかしてゲーム関係無いとこでもやらかして鰤はやらかし大好きだなとは思っている

厳しく定義づけする人からは嫌われそうだけどBalatroはやっぱローグライクだよな…

>スレスパはもう一つのジャンルでいい気がする
実際スレスパライクってジャンルはできてきてるしな

StSもカスタムモードにドラフトっぽく遊べるオプションあるよね

>>スパロボとかFEみたいな戦略シミュレーションゲーっぽいローグライクやりたい
ランモバでランダムでキャラ加入させていって
スキルとかランダムでつけていくイベントがあるな

>スパロボとかFEみたいな戦略シミュレーションゲーっぽいローグライクやりたい
The Last Spellとか

>栄冠とかは…違うか
ぶっちゃけ繰り返し遊べるなんてのはゲームの根幹だからな

>スレスパはもう一つのジャンルでいい気がする
steamだとローグライクデッキ構築みたいなジャンル名になってるね

>スパロボとかFEみたいな戦略シミュレーションゲーっぽいローグライクやりたい
THE LAST SPELLとか割と楽しいよ
ただし難易度は割と高いというか初見はまず死ぬと思う

>コンテンツスカスカだから数年待たないといけないのかな
昔なんて色々コンテンツある訳でもなくエッセンスで3ヵ月とかよ
色々突っ込め突っ込めってなったのはコンテンツ増えてきて勿体ないねあれってなってから

ローグライクローグライトと伝統的ローグライク不思議なダンジョンで二分される中なんかどっちの方にも付いてたりするDCタグ

洋ゲーの名作は暗いのが多いんだよなあ

>わかるんだがそれはハクスラの認識が本来とズレてるので別のワードを用いて探すのが建設的だ
それこそ宝探しとかLootとか付いてる奴じゃないやりたいのって

なんで最初の方自演しまくってるの

インディーのはメトロイドヴァニアにソウルライク要素いる？ってなる

Cogmind面白そうだけど英語版しかないよね
gearheadみたいなメカ弄るゲーム好きだったから気になるんだけど

itbはSRPGじゃないか？

>なんで最初の方自演しまくってるの
最初は自演でスレ伸ばすのは序盤の鉄板ムーブだぞ

>インディーのはメトロイドヴァニアにソウルライク要素いる？ってなる
好きなものに好きなものを足してるだけ

>>なんで最初の方自演しまくってるの
>最初は自演でスレ伸ばすのは序盤の鉄板ムーブだぞ
だけどIDでバレたら死刑だろ

レベル上がるごとにパワーアップのランダム選択肢が3つ出る形式ってどこが始祖なん？

誰もやってなさそうだけどAFKジャーニーのPvPローグライトモードみたいなやつが最近ちょっと好き
デッキ構築オートバトルみたいな感じの

ジャンル分けなんて好みのものを見つけやすくするためのタグ付けなんだし
○○ライクの対象が増えてふわっとしてきたらその中の××ライクとか××フォロワーって感じで名前がつくよ

自演で伸びなければ爆破する
ランタンがなければ自殺する@と同じだ

>洋ゲーの名作は暗いのが多いんだよなあ
ディアブロとか暗いよなあ
キャラも可愛くないし
こりゃライトには売れんわなって

自演スカム…
失敗したらスレ爆破

>>>なんで最初の方自演しまくってるの
>>最初は自演でスレ伸ばすのは序盤の鉄板ムーブだぞ
>だけどIDでバレたら死刑だろ
ダメそうな周はさっさと諦めて次の周回よ

>>>なんで最初の方自演しまくってるの
>>最初は自演でスレ伸ばすのは序盤の鉄板ムーブだぞ
>だけどIDでバレたら死刑だろ
パーマデスか…

>インディーのはメトロイドヴァニアにソウルライク要素いる？ってなる
流行った大元のHollow Knightのせい
こういうのが良いのかーでみんな似たの出しまくったのもあって

自分のレス引用しないで進行してるから別にいいよ

>インディーのはメトロイドヴァニアにソウルライク要素いる？ってなる
インディーズはやりたいヤツがついてくりゃいいよってものなので

明るい洋ゲーあんまりみかけない
大抵おっさんくさい

そう言われてみるとimgって毎回スレごとに違ったムーブ求められるしローグライクかもな

HCだからうんこ出たらそこでスレ閉じてね

>最初は自演でスレ伸ばすのは序盤の鉄板ムーブだぞ
序盤で死んだら意味ないもんな…

>そう言われてみるとimgって毎回スレごとに違ったムーブ求められるしローグライクかもな
たまに初手で荒らされるクソRNGで雑に死ぬのもローグライク