去勢されて出所したのもいるし

うなぎ以外の下段の論外共はともかくエクリプスワイバーンはどうなんだろ… やっぱダメかな…

とりあえず左下は帰ってこられないな

この中では最古のくせにいまだに最凶のVドラは本当にひどい

>うなぎ以外の下段の論外共はともかくエクリプスワイバーンはどうなんだろ… やっぱダメかな…
ターン1つければあるいは…？

Vドラは公式戦で使えないって書き忘れただけだから

Vドラ解禁したとして実質マッチ1回勝ったも同然！ってVドラ狙うデッキばかりになるのかは見てみたさある

Vドラはマスターデュエルなら全くなんも問題ないだろ

Vドラ最大の問題点は環境を染めるとかそういうこととはまた別次元の問題だから…

Vドラの駄目な所はVドラキメ損なったらサブプランで自爆スイッチ使うところだから…しょーもなさすぎる

Vドラ使い始めたら遊戯王じゃなくて嘘喰いになるんですよ

ダークマター出せて通るなら既に勝ちだから別に帰ってきても良い

エクリプスはサーチ先のサーチ手段が増えすぎてターン１ついたら現代だと普通すぎて面白みがない

エクリプスが許されないなら黒鋼竜も許されないとは思う

守護竜許される時来るのかなぁそのうち

Vドラは見るたびに何考えてこんなカード刷ったの？？？ってなる
多分全部ノリで行った結果なんだろうけど

>ダークマター出せて通るなら既に勝ちだから別に帰ってきても良い
墓地肥やしはコストだし

Vドラに負けるぐらいなら反則やった方が得ってのはなんでそんな裁定に…

>Vドラに負けるぐらいなら反則やった方が得ってのはなんでそんな裁定に…
相手が反則してジャッジ呼んでデュエルロスの判定が下った瞬間自分のデッキからVドラ取り出してマッチキルしたかったんですけお！！！ってやるのが得になるから

>エクリプスが許されないなら黒鋼竜も許されないとは思う
実際黒鋼持ってくるのとエクリプス墓地送り+除外ならどっちのが楽なんだろ
除外必要だからただ霊廟や渓谷で落とせばいいって話じゃないもんな

>Vドラに負けるぐらいなら反則やった方が得ってのはなんでそんな裁定に…
その逸話が裁定が原因と思っているんだとしたらそもそもその認識が間違っている

エルピィはそのうち許されそうな気がする

>ダークマター出せて通るなら既に勝ちだから別に帰ってきても良い
じゃあ先行1ターン目のダークマターの召喚を無効にする方法教えて

エルピィが機能するまで回されてるお前が悪いの時代来るかな…来るかも…

Vドラの話って後だし孔明滅茶苦茶多いけど
当時あれが産まれるべきではなかったガチカードだなんて誰も思ってなかったよ

>Vドラの話って後だし孔明滅茶苦茶多いけど
>当時あれが産まれるべきではなかったガチカードだなんて誰も思ってなかったよ
ガチカードだとは思わなかったけど何の面白味もなくて産まれるべきではなかったのは変わらなかったな

こいつ以外にもマッチキルいるやんって思ったら全員公式で使えないのか…

>>ダークマター出せて通るなら既に勝ちだから別に帰ってきても良い
>じゃあ先行1ターン目のダークマターの召喚を無効にする方法教えて
召喚無効にするのではなく出なくする方法はいっぱいある

現代遊戯王はレベル8を2体並べられてる時点で負けだからね

下段が凶悪すぎる

ダークマターは銀河目素材指定すれば良い

Vドラはサレすればいいし…

うなぎは更生したフリして釈放されたけど元気に悪いことやってる

>Vドラはサレすればいいし…
サレンダーは一方的にはできなくて双方の同意があって初めて成立する
される側がサレンダーに同意しなければそのまま継続

>サレンダーは一方的にはできなくて双方の同意があって初めて成立する
>される側がサレンダーに同意しなければそのまま継続
ルール整備されて別に相手の同意は不要になってるけど…

25年目にしてついにサレンダーが公式ルールにって結構騒がれたのに
まだ相手の同意とかトンチンカンなこと言う人いるんだ

>>サレンダーは一方的にはできなくて双方の同意があって初めて成立する
>>される側がサレンダーに同意しなければそのまま継続
>ルール整備されて別に相手の同意は不要になってるけど…
教えてくれてありがとう

・一部の大会だけの話であり大多数の大会でサレンダーは今も認められてない
・その一部の大会でもマッチの結果に影響しない場合って制限があるので「Vドラ通りそうだからサレします」はどのみち無理

銀河デッキで普通に使ってたからダークマター返してほしい

アガーペインは赤き竜が割と似たような事やってるしもう良くない？

最近は大会でサレンダー認められつつあるからVドラ出ても問題ないよ

今ならエルピィ緩和しても対して影響無いと思う

大会って言葉がふわふわしててすれ違い生んでそうだから具体的なイベントの種別名出して話した方が良いと思うよサレンダーの話は

かつての禁止カードたち見ると当時はこのくらいのパワーでも許されなかったんだな…ってカードとこんなん許されるわけねえだろ！ってカードが混在してて面白い

>最近は大会でサレンダー認められつつあるからVドラ出ても問題ないよ
解放されたらゴリ押しで無理やり押し通そうとしてトラブルになるようなやつが出るのが目に見えてるし
そんなリスクを踏まえてわざわざ解放するようなやつでもないな…

ダークマターはいつ見てもコストとは一体…ってなるのと無駄に攻撃力高いのムカつくから嫌い

マッチには影響しない場合のみサレンダーできるけど

>マッチには影響しない場合のみサレンダーできるけど
つまり公式はVドラが緩和された場合を想定している…？

>>最近は大会でサレンダー認められつつあるからVドラ出ても問題ないよ
それはそれでVドラの意味が全く無くなるからこのまま収監しておいていいな

Vドラは普通に出ちゃった以上禁止カードにいるけどもう実質使用不可カードの枠組みだから…

>今ならエルピィ緩和しても対して影響無いと思う
いやデッキからはダメだろ…
アガーペインより無理かもしれない

>つまり公式はVドラが緩和された場合を想定している…？
配信も行う大規模なノーリミ大会を開催する場合にもサレンダーの条件は必要だろうし
いやまぁその場合はそもそも専用のルールになるか

エクリプスワイバーンも出た当時はどうすりゃいいんだこれみたいな扱いだった気がする
ライトパルサーとダークフレアのストラクだよね

ドラゴンはレダメ出てからどんどん悪ノリの化身出始めたからな…

守護竜はなんでよりによってドラゴンでそれやるんだよ！ってコンセプトすぎて当時から無茶苦茶言われてたな
他のメジャー種族でも戦士とか魔法使いとかでさえここまで酷い事にはならなかったろうに

公式ルール変えないと無力化できないVドラおかしいよ…

子征竜も釈放しちまえ

>サレンダーを申告した結果によってマッチの成績が決定する場合や、エキストラターン中、エキストラデュエル中はサレンダーを申告することができない。
これ相手がVドラ使うんでサレンダーは無効って言い出してモメるやつじゃん

>エクリプスワイバーンも出た当時はどうすりゃいいんだこれみたいな扱いだった気がする
>ライトパルサーとダークフレアのストラクだよね
ダークフレアでデッキから落として除外してもタイミング逃して何も起こらないのなんなんこれってなった記憶ある

当時の大規模大会でVドラ見てからデッキ崩したやつはいなかったみたいな話はあったな
そもそもVドラ自体のヤバさが判明してから短命に終わったのもあるけど

アガペは正直起動効果でデカいの追加するだけだから強いけど強いで終わるしアガペ通すだけで勝てる大型が来たら多分その大型の方が間違ってる
エルピィは無限の可能性すぎてダメ

>子征竜も釈放しちまえ
子の方は既に全員解除されてなかったっけ

無制限大会だとクシャトリラVドラってデッキが強かったらしいって聞いた
どんなデッキだったのか見なくても一発で分かる

Vドラとかトランスとか面白かったよね

>無制限大会だとクシャトリラVドラってデッキが強かったらしいって聞いた
>どんなデッキだったのか見なくても一発で分かる
ノーリミなら汎用リンクだけでVドラいけるから大体皆搭載してたって話ではある

>子の方は既に全員解除されてなかったっけ
マジかよって思ったら親投獄時点で全部釈放されてた
恥かいたわ

>ダークフレアでデッキから落として除外してもタイミング逃して何も起こらないのなんなんこれってなった記憶ある
>Ｑ：２つ目の効果を発動するためコストとして墓地へ送ったカードを除外できますか？
>可能な場合、コストとして墓地へ送った《エクリプス・ワイバーン》を除外した際に《エクリプス・ワイバーン》の効果を発動できますか？
>Ａ：前半については可能です。ただし、墓地に対象に選択可能なカードが存在しなければ発動できません。後半については不可能です。
なんで！？

エンフェより征竜の方が弱いよって10年前言ったら馬鹿にされるだろうな…

>エンフェより征竜の方が弱いよって10年前言ったら馬鹿にされるだろうな…
10年前ってフィールド魔法盛られ始めたらへんだからそうかな…そうかも…くらいの理解は得られそう

10年前ならもう神風ワンキルあるからいつかやるなこいつ位の扱いはあった筈

>なんで！？

>１ターンに１度、手札とデッキからドラゴン族モンスターを１体ずつ墓地へ送る事で、
自分または相手の墓地のカード１枚を選択してゲームから除外する。

墓地へ送って除外するまでが1つのチェーン処理だからですね…墓地送りと除外が別の効果だったらできてた

一周回って征竜は属性サポートっていう本来の？使い方に戻ってるのおもろい

>墓地へ送って除外するまでが1つのチェーン処理だからですね…墓地送りと除外が別の効果だったらできてた
なあやっぱアストログラフおかしくねえか？

最近まで征竜信仰してたおじいちゃんいたしなぁ

>最近まで征竜信仰してたおじいちゃんいたしなぁ
征竜馬鹿にすることが生き甲斐おじさん…

炎風はともかく水地の征竜は許していいんだ！？くらいの驚きはありそう

地力で墓地から出て来られるのが一枚差しとくと何かと役立つんだよな征竜

>>エンフェより征竜の方が弱いよって10年前言ったら馬鹿にされるだろうな…
>10年前ってフィールド魔法盛られ始めたらへんだからそうかな…そうかも…くらいの理解は得られそう
こう言われるとよくテラフォ制限で止まってるな…

なんで一番問題起こしそうな風から制限緩和したんだろうって今でもなる
普通炎からじゃない？

>こう言われるとよくテラフォ制限で止まってるな…
素引き前提とエクストラでは差がデカい
見ろよ霊堂を持ってきて使い倒したら谷に張り替える青眼を

征龍の時代でおじいちゃんなのかよ

>なんで一番問題起こしそうな風から制限緩和したんだろうって今でもなる
>普通炎からじゃない？
単体だと一番悪さしないから

今だと物足りないのは事実だけど出た当時はそりゃ環境壊すわなって納得感はすごいよ征竜

征竜は流石に弱かった
十二獣は混ぜ物前提だけどまだ中堅ぐらいの強さはあった

>征龍の時代でおじいちゃんなのかよ
もう10年以上前だし…

単体でスタート出来るのは水風だから評価は徐々にそっちに寄っていった気がする

征竜よりだいぶ先だった気はするけどビッグアイとかルーラーが出たのゼアルの最初期なわけで10年くらいは前だろうしだいぶおじいちゃんじゃねえか？

>地力で墓地から出て来られるのが一枚差しとくと何かと役立つんだよな征竜
地属性展開サポートは春化精で十分だからいらないと言われるレドックスがここを評価されてともかく地属性並べるの大事な春化精だと重宝されてるって関係性好き

アガペだけは一生無理だろうな…

>この中では最古のくせにいまだに最凶のVドラは本当にひどい
でもVドラが悪いかと言われるとカードに罪はない気がする

ガンドラXはなぜ最初からその効果にしておかなかった感が凄い