ノブはイケメンのイメージが強いけどサルとタヌキはサルとタヌキだからな…

猿とか狸とか漫画にするには嫌なイメージ強いもんな…

サルもタヌキも織田の功績に便乗したただけだから

織田って別にイケメンだったなんて話残ってないのにそんなイメージついてるのズルくね？

秀吉は信長のおまけで出てくるじゃん

タヌキは頑張ればなんとかまだ愛嬌のある感じになるけどサルはなあ･･･

悪く言えば中途半端な時に死んでるから使いやすい

タヌキもタヌキでいわゆるゆるふわかわいい系のタヌキじゃないからなあ…

美少女化が多いから偉大ってなんかおかしくない？

>織田ってマンガとかによく出てくるし美少女化もよく見るけど豊臣と徳川はちょっと少なくない？
ノブ出てきたら十中八九他の二人とも出てくるでしょ

信長にはシブサワ・コウがいたってだけだ

ノブを出すと必ず森と明智くん付いてくるからお得なんだよ

ノブとサルはセット商品なとこある

花の慶次の狸は好きだよ

サルは竹中直人で固定されてるから…

織田がやってきた事がちょっと凄すぎるからね…
なんであんな周辺が気狂いだらけで強国揃いのクソ立地から統一までいけたんだろうね

クソ立地って言われてたけど実際は石高めちゃ高いクソリッチだったんやな

信長の野望でナンバリングせずに
秀吉の大望とか家康の絶望とかその都度タイトル変えていればあるいは…

親父の時点で義元と互角に戦えてんだよね

その時代の天下統一者なのになんで嫌なヤツイメージで決められてんだろうかってのも不思議なもんだ

>その時代の天下統一者なのになんで嫌なヤツイメージで決められてんだろうかってのも不思議なもんだ
徳川が400年かけてネガキャンしてたとしか思えない

novは俺様系で猿ってだいたいクソガキキャラになるけど
狸が安定しないのは面白い

>ノブを出すと必ず森と明智くん付いてくるからお得なんだよ
可成の方の森少なくない？

徳川は一個人よりも徳川家全体としての功績みたいに感じる

秀吉は晩年がアレで家康はかっこいいエピソードが無い

信長は全国的な戦乱の時代だからな

さっきのローマスレで家康が痔の対策として日課でアナル穿ってたって話聞いて家康のことをどう見たらいいか分からなくなった

>秀吉は晩年がアレで家康はかっこいいエピソードが無い
歴史にはエンタメが必要だよな

サルが駄目ならハゲネズミにしよう

家康は江戸をあそこまで固めたのかっこいいよ

猿と狸のどっちも死ぬとき自体は穏やかに死んでるのがいじりにくいのかもしれない

豊臣とか真田メイン作品だと結局徳川が勝っちゃいましたあーあみたいな感じたけど江戸時代全然悪くないよな

創作だと信長はあんまりキャラぶれしないけど秀吉と家康はキャラぶれ大きいよね

>創作だと信長はあんまりキャラぶれしないけど秀吉と家康はキャラぶれ大きいよね
家康は狸じゃない？

織田がいたから統一できたんだし偉大なのは当然
秀吉はスタートが大名ならやれただろうけど徳川では統一無理だし織田無しじゃ戦国時代長引いてたね

>親父の時点で義元と互角に戦えてんだよね
そう考えると3代目への権力移譲に失敗してるのか織田家って

歴史系のでも猿に仕える類の創作作品あんまりないなとは思ってる
大抵が猿の同僚になるか猿のアイデアや功績盗むタイプでその下につくことがないというか

ちなみに江戸時代通じて信長は悪役ばっかで人気低く
秀吉は山ほど太閤記が作られて庶民に人気だった
ただし秀頼に触れると幕府から処されたけど

耄碌して醜態を晒すことがなかったのが大きい

信長と似たイメージの曹操とかも地元じゃ不人気だとは聞く

だってノブパートがいっちゃんキャッチーかつセンセーショナルなんだもの

信長が美少女化されてたら結構な割合で秀吉と家康も美少女化されてないか？

曹操というか曹一族のスーパーイヤナ人遺伝子と言ったらない

人生なんてそんないい感じに終わる事なんて稀なのにノブノブは全てが完璧すぎるから

美少女化は猿と狸って言われてなきゃな…

火鳥の漫画で秀吉は美少女化されてたけど信長はオッサンだったな

>>親父の時点で義元と互角に戦えてんだよね
>そう考えると3代目への権力移譲に失敗してるのか織田家って
信秀の晩年にやらかして死後のゴタゴタでだいぶ落ちてるから
尾張の実力は証明されてるけど信長が父の遺産をそのまま引き継げたわけではないかな

信長が継ぐときにお家騒動もろに起こしてるしな

勝家とかも裏切ってるしな…

仮にノブが+20年くらい生きたとして幕府開いて存続までいけたのかな

曹操はまだ愛想あるだろ
曹丕は性格悪い

家康は幼少期は薄幸の少年でいけるけど
成長した姿が狸だから…

>美少女化が多いから偉大ってなんかおかしくない？
俺の息子は可愛くておっぱいデカい程偉大と言っている

>>その時代の天下統一者なのになんで嫌なヤツイメージで決められてんだろうかってのも不思議なもんだ
>徳川が400年かけてネガキャンしてたとしか思えない
実際にネガキャンしたのは秀吉だという

存続するシステム構築するために過去の法律勉強しまくったのはかっこいいと思うな

曹丕の性格の悪さはだいたい文人糞ムーブで説明できてしまうのが…
やっぱ兄貴生きてたら良かったのにね
親父が殺したようなもんだけど

秀吉の天下統一までの道筋が主人公過ぎて秀吉が活躍すると主人公要らないんだよな…

>家康は狸じゃない？
狸キャラでも作品によってキャラ造形がだいぶ違うよね
例えばセンゴク信長のシェフへうげもので信長秀吉家康でキャラの立て方見ると信長はあんまり差がないかなあ、って思うけど他の二人はだいぶ違う

>信長にはシブサワ・コウがいたってだけだ
太閤にもいるけど！？

>信長が美少女化されてたら結構な割合で秀吉と家康も美少女化されてないか？
猿とノブはどっちか片方なことが多いイメージ

>曹丕の性格の悪さはだいたい文人糞ムーブで説明できてしまうのが…
>やっぱ兄貴生きてたら良かったのにね
>親父が殺したようなもんだけど
曹丕「は？兄上が生きてても俺が跡取りになってたが？」

猿は青年期を性格悪くかくか人たらし方面で活躍する好青年にするかでもう別キャラレベルの幅があるからな

いちおうひでとやすは神にまつられてるよね
のぶはどうだったかな
まつられてる？

家康が腹黒ってイメージも正直秀吉の死ぬ前後ぐらいからってイメージで
信長生きてるころはむしろ無茶ぶりの被害者だからなぁ

>いちおうひでとやすは神にまつられてるよね
>のぶはどうだったかな
>まつられてる？
建勲神社

>曹丕「は？兄上が生きてても俺が跡取りになってたが？」
こういうところが文人糞ムーブ

家督継いだノブの最初の仕事が分散した織田家の統一戦争だからな…
それやりつつ外から殴られないように立ち回って統一したらすぐ今川の相手して…

>歴史系のでも猿に仕える類の創作作品あんまりないなとは思ってる
>大抵が猿の同僚になるか猿のアイデアや功績盗むタイプでその下につくことがないというか
軍師官兵衛みたいなのか

信長は初めも終わりも派手だし耄碌するまで生きてキャラ変わったりもしないから創作向き

信長のイメージだけ安定してるから描きやすいということか

いま思うと信長に自分のこと安く売りすぎてたなぁ…って晩年に振り返るほどです

>まつられてる？
後年になってから祀る事にはなったが
生前に自分で俺を祀れってやってなかった？

>>まつられてる？
>後年になってから祀る事にはなったが
>生前に自分で俺を祀れってやってなかった？
やったけどびっくりするくらいウケが悪かった

信長も言われてるほど改革者というか伝統を破壊するタイプではないなってなりつつあるらしい

家康はそもそも歴史追いかけるとほぼ駿府にいてイベント少なすぎる
秀吉死後スタートだと流石にヒロインイベント無理だし

秀吉は信長の息子を一人殺しまた一人と戦ってるのに
あんまり反逆者扱いはされないね
信雄と信孝の人望のなさか

>>曹丕「は？兄上が生きてても俺が跡取りになってたが？」
>こういうところが文人糞ムーブ
本来は「兄上が生きてても俺が跡取りだったけど曹沖が死ななかったら厳しかった」って弱音だから…

死んだら祀るけれど生きている内に言われても縁起悪いやらでなんとも言えないよね

信長の改革者イメージは結構創作も多いんだよね
三段撃ちや兵農分離とか

>信雄と信孝の人望のなさか
あの辺は離反したのあいつらからだから仕方ないというか

>信長の改革者イメージは結構創作も多いんだよね
>三段撃ちや兵農分離とか
兵農分離は秀吉で出てくる話だろ…

部下の立場から簒奪すると印象悪いけど
権力争いの結果ぶち殺すことになっただけだしね

>>信雄と信孝の人望のなさか
>あの辺は離反したのあいつらからだから仕方ないというか
そもそも信長の孫担いだ秀吉が…

織田くんは配下の武将も綺羅星の如くなのが強い
いや羽柴くんも徳川くんもすごい臣下いっぱいいるんだけどね…

>>信長の改革者イメージは結構創作も多いんだよね
>>三段撃ちや兵農分離とか
>兵農分離は秀吉で出てくる話だろ…
刀狩と一緒になってそう

>>>信雄と信孝の人望のなさか
>>あの辺は離反したのあいつらからだから仕方ないというか
>そもそも信長の孫担いだ秀吉が…
まあその孫捨てて信雄担いだりしたけどな秀吉

>織田って別にイケメンだったなんて話残ってないのにそんなイメージついてるのズルくね？
ルイスフロイスの描写からのイメージ像からだと現代的な感性で見ても美形に受け取れる描写だったりするし織田一族全般的に背が高めで色白で美形的な奴見てると醜くはなさそうだしなぁ

>そもそも信長の孫担いだ秀吉が…
いや、正当性は孫だぞあの時点だと
既に家督は信長から信忠に移した後だからその子供が第一なのは当たり前だし

信長は死に方が面白いしアレンジの幅も広いのが強いよ
家康とかどんな風に死んだかすら知らないし

>織田くんは配下の武将も綺羅星の如くなのが強い
>いや羽柴くんも徳川くんもすごい臣下いっぱいいるんだけどね…
配下で言うと秀吉の方が人気ない？秀吉自身を置いておいたら

織田のイメージ舘ひろしだけど肖像画と違うよな

配下は三人ともたくさん有能なのがいるよね
まあ大勢力はだいたい配下が有能なんだが
そして上が死ぬとおかしくなる
でも家康は四天王の誰よりも長生きしたからすげえよ
あんまり美少女っぽくはないけど

そもそも信忠死んだ時点で織田家が率いるべきってよりも
その後をまとめれた奴の勝ちみたいな状況だからな

猿は庶民からすれば神みたいなもんだからなぁ
後年のイメージはいい

猿は晩年のやらかしがだいぶイメ損してる

ノブとヒデは信忠（有能だけどなんか一緒に死んだ）と秀次（ヒデに処された）という失敗をしてるんだな
家康は内政ポイントだけ異様に高い秀忠選んで良かったな

大阪が首都になるはずだったのに狸のせいで東京になったから狸死ね

信長の野望に太閤立志伝だろ
家康は？

信忠の死は信長の責任ではないと思う…

>大阪が首都になるはずだったのに狸のせいで東京になったから狸死ね
あんあまりいいたかないけど京に近い政権がまともに長続きするとは思えん…
公家と僧がうるさすぎる
ひでじもそれでしっぱいしたし

>猿は晩年のやらかしがだいぶイメ損してる
狸は後継者に渡して隠居出来たからな…
秀忠とかいう秩序の運び手だ

>大阪が首都になるはずだったのに狸のせいで東京になったから狸死ね
家康に政権取られなくてもどの道豊臣政権詰んでただろ