名前の異なる土地7種って…
最低でも土地7からだし土地ダブったらそれより遅くなるんだろ？
こんなの統率者向けのクソオタクカードだよこんなんでレア枠取るなよ

土地が腐るほどある下環境はともかくスタンダードじゃスケシなしじゃ成立するわけねえと思ってたよ

思ったより…土地があるな？

この条件満たそうとしたらスタンダードじゃ弱いタップインもいれまくらなきゃいけなくなるだろうし超高速化した今の時代に間に合うかよ
と初見で俺は死者の原野の強さを見抜いた

土地７枚出る前に終わってるわ！

当時実戦レベルで土地伸ばすカード少なかった気がする
らせんはまぁアホみたいに強かったけどさ

えっじゃあなんで壊れたの？

ショックとチェックとトライオームが同居してたんだなあ
色ガバにも程がある

らせんウーロが使えた環境があったらしいが

俺はスケシがオモチャにすると見抜いてたぜ
あれ…なんかスケシ無しでも暴れだしたぞ…

>えっじゃあなんで壊れたの？
風景の変容って土地サクって好きな土地ライブラリーから持ってくるカードと同居したから

スタンどころかモダン禁止級だった

人間の死体なんてどこにでも埋まっているものである

>>えっじゃあなんで壊れたの？
>風景の変容って土地サクって好きな土地ライブラリーから持ってくるカードと同居したから
2020年のレス

>えっじゃあなんで壊れたの？
思ったより実用性のある多色土地が多くてランプカードも多かった
特に5マナ無色で好きな土地を直接戦場に引っ張ってこれるゴロスとかこれの後に禁止になってる成長のらせんと同居してたのがよくなかった

ランパンが目的じゃなくて勝利手段になったからね…
なんか出すわけじゃない土地置くだけで勝ちに繋がるし後半土地引いても無駄牌にならない

もう初見の感想忘れたけど土地並べるだけで肉出るのは強いな〜って思った気がする

ランプのよくあるフラッドして負けが無限に湧くゾンビで勝てるようになるからな…

あのオーコを押さえつけてたカード
禁止されてシカTCGになった

地上全否定するゾンビの群れできた！

このカードクソ強いよすぐにスタン落ちするスケシを買わせるためのカードだ

土地7つしかも名称違いとかリミテッドでもそうそうないだろうと思ってた
あったよ！

別にスケシしなくても強かったからな…

直前が5ハゲもいてコントロールが元気な環境だったしねなんならちょっとの間同居してたし
それがコントロールがクソミソに負けたというか相性的に絶対勝てないというか…

「」がゴミ扱いしてたの覚えてる

スケシ消えても強かったもんな
スタンで門のタップインが許容されるわけないだろファンデッキだよせいぜい

史上最速禁止になったオムナスもだけどスタンなのに土地豊富過ぎて問題起こすことたまにあるな

>土地7つしかも名称違いとかリミテッドでもそうそうないだろうと思ってた
>あったよ！
カルロフのリスト枠から出てきた時は諜報土地割と拾った上で7種きついし
土地拾ってるから中身もスカスカになるしでだいぶキツく感じたけどM20で強かったの？

RTRあたりの門コン知ってたらスレ画の強さはわかるよ

>それがコントロールがクソミソに負けたというか相性的に絶対勝てないというか…
土地はカウンターできないし
無限に湧いてくるゾンビに全除去当ててもしゃあないんだ

無色タップインなのに7枚別の土地並べてやっと出せるのが熊とかカスすぎるでしょ

門がもう少しでゴールできそうみたいなことを考えて7しゅるいとおくかんじたんだよね

そんな…私はトップデック土地とかいう大ハズレを最低保障熊にして複数設置で枚数ぶん出せるだけなのに…

怒らないでくださいね
スタンダードでそんな綺麗に7枚置いた時点で綺麗にバラけてるなんてことないじゃないですか

>「」がゴミ扱いしてたの覚えてる
俺はヴァラが強いからつえーよって言ってたけどたいそう馬鹿にされたよ

これって気付いた経緯ってスケシコンボやってた人が
ん？なんかスケシ引けなくてもなんか強くないか…？で気付いた感じなんだろうか

土地を直接咎めるのが工作員ぐらいしかなかったんじゃないか

>俺はヴァラが強いからつえーよって言ってたけどたいそう馬鹿にされたよ
ヴァラが根拠じゃ微妙だな

>直前が5ハゲもいてコントロールが元気な環境だったしねなんならちょっとの間同居してたし
>それがコントロールがクソミソに負けたというか相性的に絶対勝てないというか…
なんなら元気に3ハゲとか全体除去使ってきた側だからな…

後半戦の土地が全部有効牌に化ける恐ろしいカードだと俺は見抜けなかったよ…

後半戦とか言ってる人いるけどこんなの入れるために弱い土地の集まりになったデッキで前半中盤をしのげると思いますかあなた

門入れたタップイン祭りなのに後半戦まで引っ張れるとはね

コントロールがだらだらやってるだけでフィニッシャーになるのはお手軽すぎる

一言伝説ってつけとけばまだ含めて被害は軽かった

>俺はヴァラが強いからつえーよって言ってたけどたいそう馬鹿にされたよ
ヴァラクートは山ならなんでもいいし1回3点で直接飛ぶし色も出るし全然違うじゃん！

むしろヴァラクートと比べて２/２出すのは悠長すぎるように見えるからな

燃え立つ門ギルド会談門破りの雄羊

これ初見で強さ見抜ける人なら後で実は分かってたと主張するんじゃなくてプロ目指した方がいいんじゃないかってくらい強さが分かりにくいカード

これって緑青タイタンと同居したんだっけ？

>ヴァラクートは山ならなんでもいいし1回3点で直接飛ぶし色も出るし全然違うじゃん！
結局土地並べたら勝つデッキは強いのよ
mtgは土地が優遇されてるから

>これって緑青タイタンと同居したんだっけ？
ウーロのこと？なんかそれキモいからやめてほしい

スタンでヴァラ強かったのはタイタンのせいというかおかげというか

風景の変容落ちたし終わりか
あれ？
みたいなカード

モダン禁止級がレガシー禁止級を押さえつけてたそんなスタンダード

変容で暴れる可能性あるのはユーザーも開発も想定はできた人間いたと思うでもどうせ1か月だけだしなだったけど
同じセットにゴロスがいてしまったんだよな

>これって緑青タイタンと同居したんだっけ？
スタンではウーロが来る前にdelされてる

実際はヴァラより強いんやけどなぶへへ…

>>これって緑青タイタンと同居したんだっけ？
>スタンではウーロが来る前にdelされてる
まあ当たり前か…絶対組み合わせちゃいけない奴らだしな

ここらへんはぱっと見でおかしいカード一回でもテストプレイしたらぶっ壊れと分かるカードのミルフィーユで見逃したらやつらチンカスだと思ってるがスレ画に関しては文句は言えない

>同じセットにゴロスがいてしまったんだよな
そういえばゴロスも最初は誰も強いと思ってなかったやつだな…

エルドレインの影に隠れてるけどM20は相当ヤバい基本セットだった

ゴロスがいなければ原野がスタンで禁止いくまではいかなかったと思う

ゴロスくんはブロールでも大層嫌われておったよ

>そういえばゴロスも最初は誰も強いと思ってなかったやつだな…
ゴロスは近年で珍しいコマンダーでbanされたカードだからな…

ロゴスがなんでも持ってこれるって強さも見抜いてないといけなかったしスレ画だけで見抜くのはキツイよ

当時ブロールでゴロス組んだやつにみんなではははスレ画とゴロスを合わせるデッキだなんて良いロマンデッキを作ったねえ〜っなんて言ってて実際本人もそんな感じだったのにあれ？ゴロス統率者だといくら除去しても着地許した時点で土地1増えるから統率者税意味ないぞ？とか死者の原野ヤバくないか？とか言ってるうちにあれよあれよと暴れ始めた

5マナで土地サーチ？ まあ妥当だよね

ここら辺のスタンダードは本当に狂ったカードのオンパレードだよなあ

ゴロスじゃなくて本体を直接禁止したあたり仮にゴロスがいなくてもアウトだと思う

>エルドレインの影に隠れてるけどM20は相当ヤバい基本セットだった
エルドレインを頂点にして前後のカードパワーを調整した的な話聞いた時めちゃくちゃ腑に落ちた

まだモダンで禁止なんだなこいつ

オムナスもわからないよね！

騎兵もM20か
事前評価低い奴らがかなり大暴れしたな

>>えっじゃあなんで壊れたの？
>風景の変容って土地サクって好きな土地ライブラリーから持ってくるカードと同居したから
スケシ死んだしこれでスレ画も落ち着くだろ
と思ったけどそんなことはなかったぜ

スケープシフトが悪さしてました！！禁止します！！
おい……なんでまだトップメタにいる……

基本セットって基本弱いパックだよな〜って言うとこの辺が超ノイズ
今度実質基本セット帰って来るけど強さレベルどの辺で来るものか

カラデシュすごいんだ時代はいうてスタン番長ばっかりだからスタン禁止なんてたいしたことないと思ってたら灯争対戦以降はスタンのカードにボコボコにされまくった下環境プレーヤー

>エルドレインを頂点にして前後のカードパワーを調整した的な話聞いた時めちゃくちゃ腑に落ちた
戦ゼンとかイクサランでデフレセット作るのかなり不評だったから明らかにカードパワー高いなてなったラブニカ３部作よりさらにインフレさせるとかそりゃ狂うわていう

>スケープシフトが悪さしてました！！禁止します！！
？

イラストからすでにカスレア臭が漂う

マナ払わずにクリーチャーが出ることの強さを過小評価してた

ファンデーションもこれぐらいで頼む

スケシいた時はケシスコンボに勝てなかったから1番弱い時期

環境はクソだったけど楽しかった
下環境見たいなパワーがぶつかるスタンはとてもエキサイティングだった

俺土地を出せば出すほど強いことの意味と強さがまるでわかってなかったよ…

>ファンデーションもこれぐらいで頼む
で禁止出して無能と叩く

長らくMTGやってないけどスレ画はクソカードなの分かる

土地カードに2/2のクリーチャーがおまけで付いてくるだけなのに…

ショックランドのお膳立てがあったとはいえ
なんか達成しやすかった
あと2枚以上原野が重なった時の強さがおかしい
ランプデッキなら1ターンに土地2枚以上出すのが普通だし

>長らくMTGやってないけどスレ画はクソカードなの分かる
天才ビルダーだ

>mtgは土地が優遇されてるから
△土地が優遇されてる
◯土地は弱いけど土地で何か出来ると強い

もうアリーナもあった頃なのに環境末期まで見つからなかったケシスコンボって凄いな

色マナ出せずタップインというほぼ最上級のクソ土地条件でこれだからなあ…

>マナ払わずにクリーチャーが出ることの強さを過小評価してた
土地を7枚揃えて2/2バニラのゾンビトークンが出てきて…ふーん…それで？
と思うじゃん？

>◯土地は弱いけど土地で何か出来ると強い
土地弱いなんて思ったことない…
別のゲームやってらっしゃる？

土地は出せば出すほど強いって土地なんてゲーム終わるとき7枚くらいじゃないですか

オーコの頭を単独で抑えられるレベルのカード

オーコと原野で潰し合ってオムナスウーロが追加される青緑の黄金期

>カラデシュすごいんだ時代はいうてスタン番長ばっかりだからスタン禁止なんてたいしたことないと思ってたら灯争対戦以降はスタンのカードにボコボコにされまくった下環境プレーヤー
4cBANsは美しいデッキ名すぎる

>あと2枚以上原野が重なった時の強さがおかしい
せめて伝説の土地であって欲しかった気持ちはある

今になって強さを説明されるとなるほどと納得できる
けど俺には最初は強いとは思えなかったんだ

オーコ原野宝剣の三すくみいいよね…

地味に今も高い

今見てもそんな強くないよ？って騙されそうになる

>もうアリーナもあった頃なのに環境末期まで見つからなかったケシスコンボって凄いな
カード1枚の鏡割りの寓話だって1か月見つからなかったんだからケシスなんかは見つかったほうがすごいよ

>△土地が優遇されてる
>◯土地は弱いけど土地で何か出来ると強い
起動で５マナ６マナかかると重いとか過小評価される傾向あるけどほぼ妨害されずにスタンバイできる置物だからなインスタント起動できる土地

>オーコの頭を単独で抑えられるレベルのカード
Q.クリーチャーをボコボコにしてくるパワーカードをどうすれば？
A.対応できない土地カードでトークンを横並べしまくる

宝剣が三すくみは言いすぎじゃないか…？オーコと原野で争ってた感じ

起動で5マナかかる土地で優れたのってなんだ…？

>もうアリーナもあった頃なのに環境末期まで見つからなかったケシスコンボって凄いな
手順かなり複雑だからな…
あとケシスがガチ環境で使えるようなカードに見えないから試す人も少なかっただろうし

夏の帷もこのセットである
コントロールへの殺意が高い

どういう盤面になっていくのかよく分からん
後半に毎ターン2/2出たとしてもショボそうだし

スタンで強いのはまだわかる
なんで下でまで強いんだよ…ヴァラあるだろ…

当時から思ってたがスケシコンボとケシスコンボ字面似ててややこしい

土地以外を全て防御オア妨害に振り切ると相手は息切れする
土地が勝手に勝ち筋くれる上に土地って打ち消しも除去もされないから勝ち筋を守るってことすら考えなくて良い

>宝剣が三すくみは言いすぎじゃないか…？オーコと原野で争ってた感じ
その２種が争ってた環境の大型大会優勝したのグルールアグロだぜ

>スタンで強いのはまだわかる
どっちかというと下の方が分かりやすいと思う
土地が有り余るほどあるから散らすのが断然簡単

夜群れの伏兵とか黒ハゲとか騎兵サイクルとか浅瀬とかなんかやれるカード多かったよねM20

まあこの頃はそんなんばっかりだから
スタン禁止で清々するぜ！と思ったら下環境も次々と破壊していって
俺はスタンで何と戦わされてたの…って

スタンで活躍するとは思わなかった

その二つに勝てるアグロデッキが宝剣ドブンに全振りしたグルールや赤単しかなかったという悲しい収斂の果てではあった

>地味に今も高い
edhで適当にいれてても仕事するからな…

オーコが構造上原野に糞不利なんだよで原野はゾンビで止められないたんけもやどドラゴンが宝剣かつぐと止められないて相性になった

M20〜相棒改変前くらいのスタンは過去一面白かった
不健全な面白さではあるんだけどね

エルドレインを前にしても影の薄くならない基本セットだ
基本セットってなんだっけ…

>別のゲームやってらっしゃる？
ほとんどの土地はそうでないカード使うために必要だから仕方なく入れてるだけで必要以上に引きたくない弱いカードだからそれを勝てるカードにするスレ画が強いんだよね

>>地味に今も高い
>edhで適当にいれてても仕事するからな…
全体除去のあとにわらわら出てくる！

初見で全く強さわからなかったしカード絵のゾンビに気付くまでは半年かかった

>初見で全く強さわからなかったしカード絵のゾンビに気付くまでは半年かかった
今俺スレ画にゾンビいるの気付いたわ

普通は土地だけ過剰にあっても仕方ないからな
だがげんやは違う！

>初見で全く強さわからなかったしカード絵のゾンビに気付くまでは半年かかった
カード絵のゾンビに今気付いたよ…

>カード絵のゾンビに気付くまでは半年かかった
俺は4年かかってしまったようだ

まさかモダンでヴァラクート差し置いて禁止されるレベルとは思わなかった

一回優勝したから三すくみ！は無理があるよ
支配率で見ようよ

オーコの影に隠れてmtg知らなくてもマナコスト制のカードゲーム知ってたら9割がこれダメだろってなるむかしむかし

オーコ唯一の弱点が鹿にすると損するサイズのクリーチャーをオーコが触れない所から無尽蔵に生み出して数ですり潰す、だからまさにモロ刺さりなんだよな

廃墟の地が対策よりもスレ画の誘発に使われてたのおかしいと思う

タイムレスのイベントで原野タイタン使えたから握ったことあるけど
なんかポンポンポンポン2/2が出てきて自分でやってて混乱した

>初見で全く強さわからなかったしカード絵のゾンビに気付くまでは半年かかった
うわー！！
ゾンビ居る！！！！

ゾンビ無視してサルカンで空中から殴るスーパーフレンズとかあったなあ

実はスタンで原野とオーコは五分五分ってヤソが言ってた
証明する前に原野だけ死んだけど

原野を工作員で取り合う地獄絵図好き

fu3941606.jpg
アップデート：ゾンビがわかりやすくなるように

ゾンビもハイドロイドも鹿にする価値ないからな…

今ゾンビ気付いたやつ多過ぎ！

>どういう盤面になっていくのかよく分からん
>後半に毎ターン2/2出たとしてもショボそうだし
ランプすると毎ターン2/2が何体も湧いてくる
こいつは伝説など特にないただの土地だから

>>初見で全く強さわからなかったしカード絵のゾンビに気付くまでは半年かかった
>今俺スレ画にゾンビいるの気付いたわ
これめっちゃ広大な谷の裂け目じゃなくてちょっとした割れ目だったのか…

>オーコ唯一の弱点が鹿にすると損するサイズのクリーチャーをオーコが触れない所から無尽蔵に生み出して数ですり潰す、だからまさにモロ刺さりなんだよな
なので規制しました！

リアルで使ったら一回ごとにしっかりシャッフルしないと土地の偏りが凄くなりそう

>fu3941606.jpg
>アップデート：ゾンビがわかりやすくなるように
見比べるとウィザーズもたくさんゾンビ出ると思ってなかった可能性あるな

成長のらせんも悪かった
構えられてマナ加速して1ドローとか大体の悪さに絡んでる

>>オーコ唯一の弱点が鹿にすると損するサイズのクリーチャーをオーコが触れない所から無尽蔵に生み出して数ですり潰す、だからまさにモロ刺さりなんだよな
>なので規制しました！
オーコだけ残すんじゃねえ！！

>今ゾンビ気付いたやつ多過ぎ！
アリーナだとだいたいの絵柄しか見ないので…

原野オーコ宝剣で一応3すくみしてたのに原野だけ禁止された結果鹿ゲーになったんだったか

>成長のらせんも悪かった
>構えられてマナ加速して1ドローとか大体の悪さに絡んでる
だからこうして首を切られた

>これめっちゃ広大な谷の裂け目じゃなくてちょっとした割れ目だったのか…
ほんとだ…ゾンビの背丈と比べるとそんな深くない…グランドキャニオンみたいなイメージだったわ

7つ土地があるなら後は基本土地置くだけでもゾンビ出るからな
るつぼとかで墓地からフェッチ置くだけで2/2が2体になる

>ほんとだ…ゾンビの背丈と比べるとそんな深くない…グランドキャニオンみたいなイメージだったわ
念

迂回路ってもしかしておかしいのでは…？ってこいつでなった

>成長のらせんも悪かった
>構えられてマナ加速して1ドローとか大体の悪さに絡んでる
あれコントロールデッキが序盤でも隙を作らないまま土地を伸ばすっていう使い方だったからな…

迂回路で4種くらい積んだピン刺しの門持ってくるのもだいぶヤバかった

>原野オーコ宝剣で一応3すくみしてたのに原野だけ禁止された結果鹿ゲーになったんだったか
オーコメタオーコデッキとか生まれたよ

>迂回路ってもしかしておかしいのでは…？ってこいつでなった
安心してほしいおかしいのはこいつだ

私はカジュアルに面白く遊べそうみたいに思ってた節穴のマヌケPWですが初日に買い揃えたことは嘘じゃないので目をつけてたと言い張っていたことを告白します

土地置いて他のことしながらトークンも並ぶ
えらい

これ評価してたやついるの？

ここらへんの禁止連発は仕事舐めてんのかと思ったがスレ画の見落としはしゃーない

>一回優勝したから三すくみ！は無理があるよ
>支配率で見ようよ
細かい検証しようにもその前に原野死んだからなだったら頂上決戦で目立った大会の結果参考にはされる

スケシでズモモモってトークン湧いてくるの好きだった
スケシなくてもなんか強いな…

>原野オーコ宝剣で一応3すくみしてたのに原野だけ禁止された結果鹿ゲーになったんだったか
原野は宝剣には弱いの？

ゴロスもあって原野複数並べが現実的だったのもある
ゾンビがわらわら出てくる

>>原野オーコ宝剣で一応3すくみしてたのに原野だけ禁止された結果鹿ゲーになったんだったか
>原野は宝剣には弱いの？
土地を出される前にゲームを終わらせられればいい…

>これ評価してたやついるの？
禁止レベルで強いって評価してた「」はほぼいなかったと思う
スケシありでもファンデッキレベル〜スケシなしでも結構強いくらいの間で評価が割れてた記憶

ウーロ搭載した最強原野とか見てみたかった気持ちはある

強いとは漏れ聞こえてきてはいた
ただ大会で結果出すまではははって笑ってた
自分で使ってみたら真顔になった

今イラストの真相に気付くとは思わんかった
思ってたよりスケール小さい…

>これ評価してたやついるの？
当時は門デッキがあったから門デッキに入れたら宇宙！とは早い段階で言われてた
だから自分も4枚門デッキの為に発売日に買ってたが門でキャッキャ遊ぶどころの話ではなかった

ランプで土地並べる行為がそのまま勝ちに直結するのインチキすぎた

オーコの禁止改定前夜で「」も議論してたな…
オーコ禁止されるか身代わり禁止で延命するか
禁止すべきクソカードという認識では一致してた

>これ評価してたやついるの？
見たことはないな
スケシあるから遊べるね！ってノリだったのに実際にスケシ撃ったら20体ぐらいゾンビ出てくるのは流石に想像できん…

迂回路自体は4マナ基本土地かその次元特有の土地二枚加速のよくあるレートのヤツではある

今までのスタンダード禁止土地
トレイリアのアカデミー　アーティファクト土地×6　ラムナプの遺跡　スレ画　不詳の安息地
って並べると明らかにラムナプの遺跡だけ弱いな…

ヴァラクートの調整版だって評価が一般的だったと思う

原野と創案の火が共存してたのよくないと思う

>土地を出される前にゲームを終わらせられればいい…
仮にゾンビで出してもたんけもと空飛ぶドラゴンブロックできないから間に合うんだよな

>>地味に今も高い
>edhで適当にいれてても仕事するからな…
ゾンビやトークンやサクリファイスや土地シナジーなんも無いデッキすらとりあえず入れておいたら仕事するからな…
2色以上のデッキにはいつも入れてる

>名前の異なる土地7種って…
>最低でも土地7からだし土地ダブったらそれより遅くなるんだろ？
>こんなの統率者向けのクソオタクカードだよこんなんでレア枠取るなよ
どうでもいいけど4枚積める上に2/2ゾンビ1体の価値も統率者戦と比べれば高いはずの
普通の1対1の方が有用なんじゃないかスレ画は？

伝説の土地じゃないのが悪さの元だった

ヴァラクートと比較されてバカにされてた感じ

>これ評価してたやついるの？
楽しく遊べるカードだと思われてた

基本でない土地を咎めるカードはもう少しあってもバチが当たらないと思う

コイツはなんで複数枚置けるんだろうな
一枚でもヤバいのに複数置くと凶悪度合いが跳ね上がりやがる

>ヴァラクートと比較されてバカにされてた感じ
鏡割りでも見た評価！

EDH門デッキに入れてもいい？

なんもかんも成長のらせんと同居してた当時の環境が悪いんです

>ここらへんの禁止連発は仕事舐めてんのかと思ったがスレ画の見落としはしゃーない
スレ画はせっかくだからスタンにスケシあるうちに活躍させたろ！
って狭い視野で作っちゃったのがマズかったかなと

>今までのスタンダード禁止土地
>トレイリアのアカデミー　アーティファクト土地×6　ラムナプの遺跡　スレ画　不詳の安息地
>って並べると明らかにラムナプの遺跡だけ弱いな…
断トツで弱いのは使われてないのに巻き添えで禁止された白のアーティファクト土地だと思う

>EDH門デッキに入れてもいい？
門組むなら入れない理由はないレベルのカードだろこれ

>>ここらへんの禁止連発は仕事舐めてんのかと思ったがスレ画の見落としはしゃーない
>スレ画はせっかくだからスタンにスケシあるうちに活躍させたろ！
>って狭い視野で作っちゃったのがマズかったかなと
スケシ関係なく暴れていたようだが…

ゾンビ出せる状況まで持ってくの難しいけどその分出せるようになったら楽しいだろうなと思ってた
全然楽しくなかった

>>ヴァラクートと比較されてバカにされてた感じ
>鏡割りでも見た評価！
ヴァラクートとスレ画
キキジキ本人と寓話って調整版に見えて調整版じゃないよな
後者のが強いか？

後半に出てくる2／2ゾンビが強い訳ないだろ！
🧟🧟‍♀️🧟‍♂️🧟‍♂️🧟‍♀️🧟‍♀️

>なんもかんも成長のらせんと同居してた当時の環境が悪いんです
草食獣！らせん！ウーロ！迂回路！我ら！

一応原野への対策カードも刷られてたんだけど公式からもゴメンあれ弱かったわって言われるレベルだった…

土地サーチ出来たし終盤で土地引いても下手なクリーチャー引くより強い良さそうだとは思った

>>今までのスタンダード禁止土地
>>トレイリアのアカデミー　アーティファクト土地×6　ラムナプの遺跡　スレ画　不詳の安息地
>>って並べると明らかにラムナプの遺跡だけ弱いな…
>断トツで弱いのは使われてないのに巻き添えで禁止された白のアーティファクト土地だと思う
まあファクト土地は残してても良い事絶対にないし…

当時に戻ってこれ超強くて環境支配して最後には禁止カードになるよ！！って言ったら多分ID出る

>スケシ関係なく暴れていたようだが…
スケシ消えてからも暴れるのなんて見抜いたやつ誰もいないしな

最近は良質な土地が増え続けるから下でも評価が無碍に上がる

門らせん迂回路ゴロスと時代に愛されたカードだったな…ここまで揃ってること珍しくない？

あんまり宝剣に困った覚えないんだよな
事故事故で忘れたんだっけなんか良いカード入れてたんだっけ

そういえば工作員もM20か…
でも原野デッキは工作員踏み倒さず出してたからまだ真っ当？と言えるかもしれない

>一応原野への対策カードも刷られてたんだけど公式からもゴメンあれ弱かったわって言われるレベルだった…
荒廃ワームくんは原野割れないだろ！

工作員はあれくらいで禁止になるんだなって

毎ターンクリーチャートークンを生成するカードはもしや強い…？

門は全体火力と羊が悪い

>あんまり宝剣に困った覚えないんだよな
>事故事故で忘れたんだっけなんか良いカード入れてたんだっけ
この頃は足も速かったから…
熱烈な勇者2体とか並ぶだけでもだいぶ死が見える
あとたんケモがゾンビを踏み越えてくる

>毎ターンクリーチャートークンを生成するカードはもしや強い…？
苦花…

ヴァラクートは山濃くしないと使えないっていうのは大きな制約なんだ
スレ画は色を選ばないんだ

>毎ターンクリーチャートークンを生成するカードはもしや強い…？
婚礼とかも舐められてたからな遅いて

>毎ターンクリーチャートークンを生成するカードはもしや強い…？
マナ食わないで出せるなら当然クソ強いぞ

>工作員はあれくらいで禁止になるんだなって
いや明らかにロングゲームや踏み倒しの選択肢では抜きん出てたし…

>>毎ターンクリーチャートークンを生成するカードはもしや強い…？
>婚礼とかも舐められてたからな遅いて
最近だと溶鉱炉もめちゃくちゃ舐められてたぞ
まあドメインが強すぎたのはあるけど

スレ画を出されても7ターン以内に勝負がつくだろうと素で考えていた当時の環境がひどいんじゃないか？
ランプすればもっと早い段階でトークンが出て来る上に除去とドローに専念すれば良いからデッキ構築もかなり簡単になるのに

ヴァラと比較っていうかスケシ無ければろくに機能しないっていうのが当時の評価だった
コントロール寄りにして何とか使えるかもぐらいの意見しかなかった

このスレでスレ画強いって言ってる人は土地が７，8枚揃うまで弱いマナ基盤で耐えないといけないことを無視してる
と当時の俺なら言っただろう

7ターン目に2/2を1体出すカードが強いわけねえだろ
って思ったら5ターン目くらいに2/2が4体くらい出てきた
しかもそこから毎ターン出てくる上にその動きするだけでドローの質も上がる

工作員が7マナ相当と言われれば何も不思議なことはない性能だと思う
ただ踏み倒す輩がね…

>熱烈な勇者2体とか並ぶだけでもだいぶ死が見える
勇者片方なら受け止めてくれる樹上の草食獣くんは俺のフェイヴァリットカードだよ
タイムレス初期にまた原野組めた時使えて嬉しかったな

そういえばウーロも居たんだったこの環境
ランプカードばっかりじゃねえかお前のスタンダード

>このスレでスレ画強いって言ってる人は土地が７，8枚揃うまで弱いマナ基盤で耐えないといけないことを無視してる
>と当時の俺なら言っただろう
実際はなんか普通の動きしながら迂回路打つだけで達成する事が多い…

✕耐えなきゃいけない
○耐えるだけで良いので他の余分なカードがいらない

>スレ画を出されても7ターン以内に勝負がつくだろうと素で考えていた当時の環境がひどいんじゃないか？
>ランプすればもっと早い段階でトークンが出て来る上に除去とドローに専念すれば良いからデッキ構築もかなり簡単になるのに
しかも7枚揃った後ならランプカードも全部2/2トークン付きになる無駄の無さ

土地を伸ばしてデカい呪文撃つのがランプなのに土地を伸ばしたらそのまま勝つから未知の領域に突入してた

後半土地引いても許せるデッキだった
門か…ドローと2/2出てラッキー！！

「あー再録スケシが全然活躍できなかったから最後にジェネリックヴァラクートね」みたいな感想がどこでも言われてた記憶がある

>毎ターンクリーチャートークンを生成するカードはもしや強い…？
でも俺がやべーぞ！と事前評価してたウラブラスクの溶鉱炉はなんか微妙だった…

>工作員が7マナ相当と言われれば何も不思議なことはない性能だと思う
>ただ踏み倒す輩がね…
だいたいルーカとウィノータのせい

土地7枚揃ったらと言ってるがスタンで７枚並んだ時点で名前ばらけてるなんてそうそうないだろ
と当時の俺なら反論してる

>しかも7枚揃った後ならランプカードも全部2/2トークン付きになる無駄の無さ
迂回路で原野2枚目と3枚目をシュート

>工作員が7マナ相当と言われれば何も不思議なことはない性能だと思う
>ただ踏み倒す輩がね…
生物で踏み倒したり使いまわせるのにやられても奪ったの返さないのはちょっとあかんと後からわかる

>でも俺がやべーぞ！と事前評価してたウラブラスクの溶鉱炉はなんか微妙だった…
現環境最強クラスのカードだぞ良かったな

土地置き続けるだけで地上埋まるし伸ばした土地はデッキ回すのに充てるだけだからシンプルなんだよね
読めなかった…！

ローテ前から赤単サイドの常連だっただろう溶鉱炉
下手すりゃメインにいたぞ

>生物で踏み倒したり使いまわせるのにやられても奪ったの返さないのはちょっとあかんと後からわかる
7マナ2/3の生物が死んだら返すはゴミになるのは間違いないのが調整て難しいなてなる

土地ランプばっかしてる相手でも即殺しきるのは難しいと知った

成長のらせんとかいう実質タイムウォーク

門デッキ組んだ！カジュアルに楽しむぜと大会に出て３-0したの覚えてる

今のMTG全然分からんけど1ターンに土地複数出す手段があるの？

なんなら相方のゴロスもまーた統率者向けカードかよと言われていた

レッツナドゥ

>今のMTG全然分からんけど1ターンに土地複数出す手段があるの？
緑が無い世界から来たんか？

>今のMTG全然分からんけど1ターンに土地複数出す手段があるの？
不屈の自然！

この当時の禁止カード張られたら調整城やボケがーっ！ってレスが並ぶがスレ画は特にそんなことはない

ゴロス？露骨な統率者用カードじゃん
原野？露骨な統率者用カードじゃん
数日後…

>今のMTG全然分からんけど1ターンに土地複数出す手段があるの？
昭和のMTGでもいくらでもあるだろそんなもん

ゴロスは能力欄に露骨に統率者用な5色要求が書いてあったのが悪いと思う
まあその能力も強かったんだが…

>今のMTG全然分からんけど1ターンに土地複数出す手段があるの？
当時は実戦級でランパンできるカードが多くあったよ

>ゴロス？露骨な統率者用カードじゃん
>原野？露骨な統率者用カードじゃん
>数日後…
し、死んでる…

アリーナで使った時トークン３０体くらい並んだけど紙だとどうしてたの

7マナ以上出る時ゾンビ出すとかやる前に勝てるカード出せよ

ヴァラクートは山が1マナ火力になる
原野は土地が0マナクリーチャー2体分になる
ヴァラクートの方がはるかに強いな！

ランプが土地置いてるだけで勝ったら超強いということに誰も気付けなかった本当に

いいおもちゃだと思って拾ったら実は兵器であり遊び友達は粉微塵となつた

>アリーナで使った時トークン３０体くらい並んだけど紙だとどうしてたの
サイコロ乗せたりするした

🦥も🌀もいいカードだった

おこ原野環境のトークン負担重すぎて笑うな…

成立した瞬間デッキの全てが当たり札になる脅威は実際見るまで想像できなかった

>この当時の禁止カード張られたら調整城やボケがーっ！ってレスが並ぶがスレ画は特にそんなことはない
だって誰も強さに気付かなかったんだもん
スレ画禁止にしてオーコ禁止にしなかったのはボケがーっ！ってなってるが

>🦥も🌀もふざけんなよ

門デッキは何が問題だったかって軽い全体除去があること

だって…７枚も名前全部違うの条件だぞ！？

まあランプデッキに7,8マナ出させてる時点でキツいから正直コレ単体でブッ壊れってことは無いのよ
デッキとして元から強いのがデッキ枠不要のコレのせいで安定感が異常になったことが問題

ぶっ壊れカードを出してしまった
✕禁止にする
◯別のぶっ壊れカードを出す

「」が一つの指輪のことモダン以下で4マナも使ってドローエンジンてwとか馬鹿にしてたのはよく覚えてる

まあローテ直後なのにゴロス原野だけ屈指のインフレ環境だったM20環境時のフルパワー出せてたのも悪いとは思うよ

>今のMTG全然分からんけど1ターンに土地複数出す手段があるの？
成長のらせん！2マナインスタントで1ドロー後手札から土地を1枚出せるぞ！後の禁止カードだ！
迂回路！4マナで基本土地か2色土地の門を2枚までデッキからタップインするぞ！隙は大きいが一気に土地6枚までジャンプアップだ！
ゴロス！5マナの無色クリーチャーで何でも土地を1枚デッキから出せる上に5色含む7マナが浮いていたらデッキトップ3枚を好きにプレイしていいぞ！なんで？

むかしむかしっていう邪悪カードが縁の下の力持ちだったよ

ゴロスがいたから5は6になってすぐ7になっちゃうんだよね

>>しかも7枚揃った後ならランプカードも全部2/2トークン付きになる無駄の無さ
>迂回路で原野2枚目と3枚目をシュート
無理じゃねえか

いいですよねメインデッキに夏の帷

なんだったら俺はスレ画タップインじゃなくてアンタップインでいいだろと思ったぜ！

これは強いぞ思って作ったカードが特別シナジーがあるとか想定の範囲外の挙動したとかもなく思った通りにちゃんと強かったので禁止です

カラデシュの頃のグリクシスコンみたいなちゃんと殴ってライフ詰めるコントロールは好きだけどスフィンクスの啓示コントロールとか原野コントロールみたいなダラダラプレイしても捲られないからひたすら守るだけでいいコントロール嫌い

夏の帳オーコウーロオムナスコイツらがスタンにいたの最高に楽しかったよ

>これは強いぞ思って作ったカードが特別シナジーがあるとか想定の範囲外の挙動したとかもなく思った通りにちゃんと強かったので禁止です
むかしむかしのこと？

俺は数年間この挟まってるゾンビ君に気づかなかった…

ゾンビだらけになったから全体除去する
返しのターンでゾンビだらけになってる…

ヴァラクートとかいうアホの考えたカード

インフレ進んだらいつか帰ってこないかな夏の帷…

>カラデシュの頃のグリクシスコンみたいなちゃんと殴ってライフ詰めるコントロールは好きだけどスフィンクスの啓示コントロールとか原野コントロールみたいなダラダラプレイしても捲られないからひたすら守るだけでいいコントロール嫌い
勝ち筋はテフェリーによるライブラリーアウト待ち

>いいですよねメインデッキに夏の帷
なんで唱えるだけでドローできるんだ？

むかーしむかしあるところにガチョウがいました
ガチョウの卵を貰いに王冠泥棒、オーコが来ました
おしまい

当時のリスト見たら樹上の草食獣とかいう害悪がいた
こいつさえいなければアグロに轢き殺されてたと思う

いいですよね1マナ0/3

オムナスは目玉カードなんだからスタン環境の多色土地詰めたデッキでテストプレイしてから出せ！と思ったがこっちはそこまでかっちりテストプレイせんでいいだろと俺も思ってしまう

成長のらせんとウーロとゴロスがあまりにも歯車すぎた

俺は成長のらせんがまだ巻き込まれ事故だったと思ってるよ

草食獣くんは手札の土地を追加で出すだけの可愛い🦥じゃないですか…

スレ画３ハゲオーコウーロと当時モダンプレーヤーだったけどスタのカードにぼこぼこにされたよ…

スレ画は変容さえ落ちれば雑魚だぜー！って思ったら
変容なくても止まんねえ…になって
そもそもランプが明らかに頭おかしいくらい強いな今の環境！？になった
そのうちランプという単語が消えた

>俺は成長のらせんがまだ巻き込まれ事故だったと思ってるよ
あれ絶対ウーロの身代わり規制だよな…

今ある山盛りの収穫もすざけんなよって思ってる

ラヴニカ〜ゼンディカーまで確実に青緑異常偏愛者が調整班にいたからな
戦ゼン〜異界月までの3マナ以下異常偏愛者と同じ感じの

土地伸ばしてなら何する？じゃなくて土地伸ばしただけで無限にトークンが出てくるんだけど伸びた分のマナはもちろん普通に使えるから何かがおかしいぞ？ってなる

オーコの抑止力にはなってたから禁止したらオーコが溢れたのは笑うやっぱり笑えない

単体ではBANまですること無いんじゃないかって禁止カードはそこそこある

デッキトップをプレイしてもいいとは言うけどコストは支払わないといけないし…

スレ画一度ヒストリックで解禁されてすぐ禁止に戻ったの何だったの？

成長のらせん禁止されてたんだ

後半引く土地が最低でも2/2クリーチャーになるのが弱いわけなかったけどわかるかこんなもん

原野オーコ時代も地味にメタの一角に居続けた荒野の再生

>工作員はあれくらいで禁止になるんだなって
ウィノータの身代わり出頭なのは散々言われてたから…

>原野オーコ時代も地味にメタの一角に居続けた荒野の再生
なんかこいつらやってること殆ど一緒だな…

>原野オーコ時代も地味にメタの一角に居続けた荒野の再生
やりすぎた奴はすぐ禁止行ったから一番ガンだったのはこいつかもしれない
献身から禁止されるまでずっと環境の一角にいたよね？

このスレのツッコミ見るまでスレ画の谷はもっとこう地底まで続く渓谷的なものをおもってた
マイクラ的な

こいつ自身が土地で誘発も上陸で湧くトークンも複数という時点で対処のしようがないからこいつ自身壊れてるよ

代理で若いもん出頭させてもまた後から苦しくなるだけって気づいたのは偉い
あばよ！ソリン！