戦乱の時代を終わらせるために必要な事とはこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
… | 124/09/01(日)13:40:27No.1228182464そうだねx15金! |
… | 224/09/01(日)13:41:01No.1228182661そうだねx15食料! |
… | 324/09/01(日)13:41:51No.1228182956そうだねx7権威! |
… | 424/09/01(日)13:42:12No.1228183072そうだねx7各勢力からの特権の剥奪! |
… | 524/09/01(日)13:42:24No.1228183140そうだねx1女! |
… | 624/09/01(日)13:42:26No.1228183149そうだねx7土着した国人の一掃! |
… | 724/09/01(日)13:42:44No.1228183243+共通の敵 |
… | 824/09/01(日)13:42:52No.1228183277+子作り! |
… | 924/09/01(日)13:43:07No.1228183365そうだねx2社会主義思想! |
… | 1024/09/01(日)13:43:16No.1228183411+おっぱい! |
… | 1124/09/01(日)13:43:30No.1228183496+>共通の敵 |
… | 1224/09/01(日)13:43:38No.1228183545+ちんぽにゃ! |
… | 1324/09/01(日)13:43:45No.1228183585+エンタメ! |
… | 1424/09/01(日)13:44:06No.1228183719そうだねx25もしや太閤様って凄い人なのでは? |
… | 1524/09/01(日)13:44:28No.1228183847そうだねx17困ったことに社会主義思想以外大体必要だな… |
… | 1624/09/01(日)13:45:12No.1228184086そうだねx1朝廷との繋がり! |
… | 1724/09/01(日)13:45:19No.1228184124+死病! |
… | 1824/09/01(日)13:45:54No.1228184310+人類根絶! |
… | 1924/09/01(日)13:46:21No.1228184455そうだねx6まともに幕府が機能してないから各々武装して自衛せざるを得なかっただけだし… |
… | 2024/09/01(日)13:47:00No.1228184673+僧兵ってそこらの雑兵よりワンランク上の強さのイメージがある |
… | 2124/09/01(日)13:47:13No.1228184747+>困ったことに社会主義思想以外大体必要だな… |
… | 2224/09/01(日)13:47:48No.1228184923+>人類根絶! |
… | 2324/09/01(日)13:47:49No.1228184928そうだねx1むしろ辺境が落ち着いてきて乱世は終わりかけているのである! |
… | 2424/09/01(日)13:48:15No.1228185084そうだねx3>僧兵ってそこらの雑兵よりワンランク上の強さのイメージがある |
… | 2524/09/01(日)13:48:20No.1228185111そうだねx5>僧兵ってそこらの雑兵よりワンランク上の強さのイメージがある |
… | 2624/09/01(日)13:48:52No.1228185305そうだねx4>金と食料と権威を用意した上で共通の敵を作り同盟し敵を倒して |
… | 2724/09/01(日)13:49:02No.1228185347そうだねx1>むしろ辺境が落ち着いてきて乱世は終わりかけているのである! |
… | 2824/09/01(日)13:49:39No.1228185542そうだねx1当時の寺って知識や権力もってる特権階級だろうしね |
… | 2924/09/01(日)13:49:54No.1228185643そうだねx1僧兵って武装した僧だと思い込んでたけど雇われであって僧ではないの? |
… | 3024/09/01(日)13:50:10No.1228185720+スレ画ではなんとかした結果本願寺顕如が歴史の表舞台に出ずに消えた |
… | 3124/09/01(日)13:51:10No.1228186033+>僧兵って武装した僧だと思い込んでたけど雇われであって僧ではないの? |
… | 3224/09/01(日)13:51:34No.1228186152+>>僧兵って武装した僧だと思い込んでたけど雇われであって僧ではないの? |
… | 3324/09/01(日)13:52:15No.1228186361そうだねx1>僧兵って武装した僧だと思い込んでたけど雇われであって僧ではないの? |
… | 3424/09/01(日)13:53:49No.1228186862+僧が武器持ったら殺生アウトになるから雇っておあしす決め込むのかな |
… | 3524/09/01(日)13:54:19No.1228187007そうだねx2>>むしろ辺境が落ち着いてきて乱世は終わりかけているのである! |
… | 3624/09/01(日)13:55:14No.1228187361そうだねx7詰まるところ牙を持たぬものは生きてはいけぬ |
… | 3724/09/01(日)13:55:23No.1228187426+>僧が武器持ったら殺生アウトになるから雇っておあしす決め込むのかな |
… | 3824/09/01(日)13:56:42No.1228187879そうだねx8なんで坊主が武装してるんだよお経でも呼んで大人しくしてろって考えは現代だからこそ出来るものでこの時代だとお経だけ読んでたら寺燃やされるから仕方ない側面もある |
… | 3924/09/01(日)13:56:52No.1228187940+僧かな…僧かも… |
… | 4024/09/01(日)13:56:57No.1228187974+宗教勢が強いのは金とか食料で囲わなくても一声かければ死すら恐れず戦ってくれる兵隊がいつでも用意できるところ |
… | 4124/09/01(日)13:58:01No.1228188378+>宗教勢が強いのは金とか食料で囲わなくても一声かければ死すら恐れず戦ってくれる兵隊がいつでも用意できるところ |
… | 4224/09/01(日)13:58:42No.1228188642+> 天草一揆もそういうやつらかと思ったらそうでもないらしいな |
… | 4324/09/01(日)13:58:49No.1228188701+昔の人は馬鹿なんだね |
… | 4424/09/01(日)13:59:21No.1228188897そうだねx1>なんで坊主が武装してるんだよお経でも呼んで大人しくしてろって考えは現代だからこそ出来るものでこの時代だとお経だけ読んでたら寺燃やされるから仕方ない側面もある |
… | 4524/09/01(日)13:59:23No.1228188905そうだねx5江戸幕府ってすごかったんだ |
… | 4624/09/01(日)13:59:34No.1228188983+高野山焼いてなくない!? |
… | 4724/09/01(日)13:59:58No.1228189140+誰も助けてくれないっていうか誰も信用できないっていうか |
… | 4824/09/01(日)14:00:16No.1228189236+>高野山焼いてなくない!? |
… | 4924/09/01(日)14:00:51No.1228189432+なんで戦争するかというと隣の土地に略奪できる資源や資産があったり奴隷にできる人員がいるからだが |
… | 5024/09/01(日)14:01:09No.1228189537+>逆にそっちの方はもう有名になりすぎたまである |
… | 5124/09/01(日)14:01:30No.1228189670+最新話更新されてるかなって見に行ったんだけど |
… | 5224/09/01(日)14:01:57No.1228189842+襲ってくるやつがいるから自衛する |
… | 5324/09/01(日)14:02:13No.1228189944そうだねx1そういえば百姓の持ちたる国である加賀がどういう経緯で前田利家の領地になったか知らんな… |
… | 5424/09/01(日)14:02:45No.1228190139そうだねx3>襲ってくるやつがいるから自衛する |
… | 5524/09/01(日)14:03:27No.1228190378+一向宗も金のために戦ってるのが多かったぞ |
… | 5624/09/01(日)14:04:01No.1228190589+こっそり肉とか食ったりするのはいいけど稚児は観音菩薩の化身!男でも女でもないのでアナルセックスOK!はどうかと思う |
… | 5724/09/01(日)14:04:40No.1228190846+最初は自警団だったけど途中から武装マフィアになっていくのは日本の戦後ヤクザもそうだったからな |
… | 5824/09/01(日)14:04:44No.1228190871+>僧が武器持ったら殺生アウトになるから雇っておあしす決め込むのかな |
… | 5924/09/01(日)14:04:53No.1228190937そうだねx2>>襲ってくるやつがいるから自衛する |
… | 6024/09/01(日)14:05:05No.1228191018+>なんで坊主が武装してるんだよお経でも呼んで大人しくしてろって考えは現代だからこそ出来るものでこの時代だとお経だけ読んでたら寺燃やされるから仕方ない側面もある |
… | 6124/09/01(日)14:05:20No.1228191097+>>襲ってくるやつがいるから自衛する |
… | 6224/09/01(日)14:05:48No.1228191270そうだねx1>こっそり肉とか食ったりするのはいいけど稚児は観音菩薩の化身!男でも女でもないのでアナルセックスOK!はどうかと思う |
… | 6324/09/01(日)14:06:24No.1228191466+>裁判が機能してなかったから? |
… | 6424/09/01(日)14:06:28No.1228191491+平安時代くらいだとその辺の食い詰め者を武装させて坊主は殺生してませんよ?と誤魔化す余裕もあったが |
… | 6524/09/01(日)14:07:37No.1228191900そうだねx1上様が寺社勢力を潰して太閤様が平民を武装解除して平和になった天下を家カスが横から掠め取ったんだよなあ… |
… | 6624/09/01(日)14:08:10No.1228192097そうだねx3>治めた狸すごいんじゃないか |
… | 6724/09/01(日)14:08:15No.1228192121+裁判はあるけど地方ごとの領主がやってるような形で本来は中央政府がそこらへんのルールとか作らなきゃいけないのに畿内ボロボロでな |
… | 6824/09/01(日)14:08:24No.1228192183+僧兵は武家継げなかったけど予備で鍛えられてた次男とかやんごとない家の親戚とか武力と財力と独自技術力持ってて戦力がヤバい |
… | 6924/09/01(日)14:08:28No.1228192211そうだねx1クソ坊主度で言えば現代が一番 |
… | 7024/09/01(日)14:08:49No.1228192310+>クソ坊主度で言えば現代が一番 |
… | 7124/09/01(日)14:09:00No.1228192383そうだねx1>最新話更新されてるかなって見に行ったんだけど |
… | 7224/09/01(日)14:09:01No.1228192397+>江戸幕府ってすごかったんだ |
… | 7324/09/01(日)14:09:43No.1228192654そうだねx3>上様が寺社勢力を潰して太閤様が平民を武装解除して平和になった天下を家カスが横から掠め取ったんだよなあ… |
… | 7424/09/01(日)14:09:49No.1228192687そうだねx1よくいろんな大名がもう嫌...出家するわ...とか次男いらんから出家させるわとかしてるけどそんなに簡単になれる上にいいこともあったんだろうか |
… | 7524/09/01(日)14:10:03No.1228192761+資産をため込んで籠城してる相手を大勢で囲んで |
… | 7624/09/01(日)14:10:13No.1228192813そうだねx8>なんで坊主が武装してるんだよお経でも呼んで大人しくしてろって考えは現代だからこそ出来るものでこの時代だとお経だけ読んでたら寺燃やされるから仕方ない側面もある |
… | 7724/09/01(日)14:10:19No.1228192839+>各勢力からの特権の剥奪! |
… | 7824/09/01(日)14:10:32No.1228192905+>謀反起こされたり後継者を自分で殺して崩壊したんだから自業自得じゃ |
… | 7924/09/01(日)14:10:46No.1228192980+昔の信長の野望で鉄砲伝来イベント起きた途端に寺社勢力が全員鉄砲装備になってどうにもならなくなるバランス面白かった |
… | 8024/09/01(日)14:10:51No.1228193002そうだねx3>天草一揆もそういうやつらかと思ったらそうでもないらしいな |
… | 8124/09/01(日)14:11:08No.1228193081+>社会主義思想! |
… | 8224/09/01(日)14:11:37No.1228193239+>>上様が寺社勢力を潰して太閤様が平民を武装解除して平和になった天下を家カスが横から掠め取ったんだよなあ… |
… | 8324/09/01(日)14:11:57No.1228193368そうだねx2それ以前の権威維持にはカリスマが不可欠だったのに |
… | 8424/09/01(日)14:12:10No.1228193444+>江戸幕府ってすごかったんだ |
… | 8524/09/01(日)14:13:04No.1228193719+>クソ坊主度で言えば現代が一番 |
… | 8624/09/01(日)14:13:22No.1228193845+宗教で一揆起こすパターンもなんでそんな宗教が爆発的に流行るのかと言うと生活から苦しいからだったりするので原因は複合的なのよね |
… | 8724/09/01(日)14:13:46No.1228193982+>天草一揆もそういうやつらかと思ったらそうでもないらしいな |
… | 8824/09/01(日)14:14:20No.1228194188+私有財産廃止しようZE! |
… | 8924/09/01(日)14:14:36No.1228194275+>坊主が権力持ってるのはおかしいも現代の考え方で中世まで坊主はずっと権力側 |
… | 9024/09/01(日)14:14:57No.1228194387+違う違う |
… | 9124/09/01(日)14:14:57No.1228194391そうだねx2徳川幕府は戦争をおこさないために藩の力をそいでたけどそのせいで交通運輸の分野は全く発展しなかったんだよな |
… | 9224/09/01(日)14:14:59No.1228194413そうだねx2織田が突き羽柴が捏ねし天下餅 |
… | 9324/09/01(日)14:15:05No.1228194442+>宗教で一揆起こすパターンもなんでそんな宗教が爆発的に流行るのかと言うと生活から苦しいからだったりするので原因は複合的なのよね |
… | 9424/09/01(日)14:15:07No.1228194457+>宗教で一揆起こすパターンもなんでそんな宗教が爆発的に流行るのかと言うと生活から苦しいからだったりするので原因は複合的なのよね |
… | 9524/09/01(日)14:15:28No.1228194575+>宗教で一揆起こすパターンもなんでそんな宗教が爆発的に流行るのかと言うと生活から苦しいからだったりするので原因は複合的なのよね |
… | 9624/09/01(日)14:15:29No.1228194580そうだねx1>神社は権力あるけど |
… | 9724/09/01(日)14:16:13No.1228194853+坊主みたいにバカみてえな金取らねえから神社の方がマシ |
… | 9824/09/01(日)14:16:22No.1228194911そうだねx1>>宗教で一揆起こすパターンもなんでそんな宗教が爆発的に流行るのかと言うと生活から苦しいからだったりするので原因は複合的なのよね |
… | 9924/09/01(日)14:16:32No.1228194961+実際秀吉の業績はすごい |
… | 10024/09/01(日)14:16:33No.1228194967+>私有財産廃止しようZE! |
… | 10124/09/01(日)14:16:35No.1228194978+>と言うくらいには天下をこねこねしたのだ秀吉は |
… | 10224/09/01(日)14:16:43No.1228195006+>>宗教で一揆起こすパターンもなんでそんな宗教が爆発的に流行るのかと言うと生活から苦しいからだったりするので原因は複合的なのよね |
… | 10324/09/01(日)14:16:44No.1228195010+>徳川幕府は戦争をおこさないために藩の力をそいでたけどそのせいで交通運輸の分野は全く発展しなかったんだよな |
… | 10424/09/01(日)14:16:56No.1228195093+統治者たる貴族や武士が守ってくれないどころか積極的に襲いに来るんだからそりゃ自衛するしかねぇよなって |
… | 10524/09/01(日)14:17:08No.1228195166+>実際秀吉の業績はすごい |
… | 10624/09/01(日)14:17:23No.1228195231+>よくいろんな大名がもう嫌...出家するわ...とか次男いらんから出家させるわとかしてるけどそんなに簡単になれる上にいいこともあったんだろうか |
… | 10724/09/01(日)14:17:24No.1228195239+慶喜政治のトップ辞めます!→要人や財界人の暗殺や暴動まみれの明治〜昭和ってなんなの… |
… | 10824/09/01(日)14:17:44No.1228195384+国人衆とかよく聞くけどこの人たちはなんなの |
… | 10924/09/01(日)14:17:53No.1228195429+オウムとパナウェーブはもう普通に歴史の範疇では…? |
… | 11024/09/01(日)14:18:13No.1228195559+信長が寺勢力をぶん殴って秀吉が民の武装解除しまくったのだ… |
… | 11124/09/01(日)14:18:14No.1228195567そうだねx1>慶喜政治のトップ辞めます!→要人や財界人の暗殺や暴動まみれの明治〜昭和ってなんなの… |
… | 11224/09/01(日)14:18:19No.1228195596+>坊主みたいにバカみてえな金取らねえから神社の方がマシ |
… | 11324/09/01(日)14:18:26No.1228195633そうだねx5>慶喜政治のトップ辞めます!→要人や財界人の暗殺や暴動まみれの明治〜昭和ってなんなの… |
… | 11424/09/01(日)14:19:04No.1228195833+江戸幕府は大型船の建造解禁さえしてくれれば今頃オーストラリアの北側辺りにオーストラリア徳川幕府とか建てて延命出来ただろうに… |
… | 11524/09/01(日)14:19:20No.1228195913そうだねx1>国人衆とかよく聞くけどこの人たちはなんなの |
… | 11624/09/01(日)14:19:34No.1228195985+>国人衆とかよく聞くけどこの人たちはなんなの |
… | 11724/09/01(日)14:19:42No.1228196034そうだねx1>私有財産廃止しようZE! |
… | 11824/09/01(日)14:19:48No.1228196068+信長秀吉家康のセットでようやく長期安定が見込めるようになった |
… | 11924/09/01(日)14:19:53No.1228196097そうだねx2>慶喜政治のトップ辞めます!→要人や財界人の暗殺や暴動まみれの明治〜昭和ってなんなの… |
… | 12024/09/01(日)14:20:00No.1228196143そうだねx2>未曾有の不景気 |
… | 12124/09/01(日)14:20:06No.1228196180+>国人衆とかよく聞くけどこの人たちはなんなの |
… | 12224/09/01(日)14:21:00No.1228196504そうだねx1>江戸幕府は大型船の建造解禁さえしてくれれば今頃オーストラリアの北側辺りにオーストラリア徳川幕府とか建てて延命出来ただろうに… |
… | 12324/09/01(日)14:21:15No.1228196581+>国人衆とかよく聞くけどこの人たちはなんなの |
… | 12424/09/01(日)14:21:16No.1228196585+尊氏どころか頼朝くらいじゃないかな国人は |
… | 12524/09/01(日)14:21:39No.1228196722+当時は宗教=思想学問=権威権力で不可分だからな |
… | 12624/09/01(日)14:22:24No.1228196970そうだねx2>慶喜政治のトップ辞めます!→要人や財界人の暗殺や暴動まみれの明治〜昭和ってなんなの… |
… | 12724/09/01(日)14:22:40No.1228197046そうだねx2太閤検地と刀狩りはそれだけで大分偉業だよな… |
… | 12824/09/01(日)14:22:54No.1228197112+オウムのテロは海外ドラマでも紹介されてたし本当に大規模な事件なんだなよな |
… | 12924/09/01(日)14:23:12No.1228197203そうだねx1>当時は宗教=思想学問=権威権力で不可分だからな |
… | 13024/09/01(日)14:23:13No.1228197207+一向一揆が侍を殺しまくってた時代だから大体の大名は一向一揆大っ嫌い |
… | 13124/09/01(日)14:24:30No.1228197612+>オウムのテロは海外ドラマでも紹介されてたし本当に大規模な事件なんだなよな |
… | 13224/09/01(日)14:24:37No.1228197645+>一向一揆が侍を殺しまくってた時代だから大体の大名は一向一揆大っ嫌い |
… | 13324/09/01(日)14:24:54No.1228197730そうだねx7>オウムのテロは海外ドラマでも紹介されてたし本当に大規模な事件なんだなよな |
… | 13424/09/01(日)14:25:32No.1228197937+寺社の蜂起は普通に武士サイドがやらかしたパターン多いとか聞いた |
… | 13524/09/01(日)14:25:37No.1228197956+川に毒を流す…! |
… | 13624/09/01(日)14:26:25No.1228198225そうだねx1>オウムのテロは海外ドラマでも紹介されてたし本当に大規模な事件なんだなよな |
… | 13724/09/01(日)14:26:29No.1228198258+>寺社の蜂起は普通に武士サイドがやらかしたパターン多いとか聞いた |
… | 13824/09/01(日)14:26:32No.1228198270+強い政府! |
… | 13924/09/01(日)14:26:40No.1228198323+>一向一揆 |
… | 14024/09/01(日)14:27:14No.1228198485そうだねx1金!暴力!権威! |
… | 14124/09/01(日)14:27:35No.1228198590+>おれは一向に構わんよ一向衆だけにって大物はいないもんか |
… | 14224/09/01(日)14:27:36No.1228198596そうだねx5>一向宗が現代に残っていない |
… | 14324/09/01(日)14:27:45No.1228198641+>徳川幕府は戦争をおこさないために藩の力をそいでたけどそのせいで交通運輸の分野は全く発展しなかったんだよな |
… | 14424/09/01(日)14:28:14No.1228198804そうだねx1>根暗な自分は派遣法や就職氷河期の話を聞くとこの国滅んでよくね?子供が生まれたら可哀想以外の感情が湧かなくて辛い |
… | 14524/09/01(日)14:28:19No.1228198831そうだねx1>>一向一揆 |
… | 14624/09/01(日)14:28:23No.1228198857+>>一向一揆が侍を殺しまくってた時代だから大体の大名は一向一揆大っ嫌い |
… | 14724/09/01(日)14:29:20No.1228199186そうだねx2>徹底的に弾圧したか民間人からしても危険な宗教だったんだろうね |
… | 14824/09/01(日)14:29:34No.1228199253+人類が宗教に頼らず自立できるようになった現代が歴史的におかしな時代で終わるのかそれとも転換点として扱われるのかはまだわからない |
… | 14924/09/01(日)14:29:53No.1228199356+地方領主が民衆の土地守ってやるかわりに税納めな!ってときに |
… | 15024/09/01(日)14:29:59No.1228199395+>人類が宗教に頼らず自立できるようになった現代が歴史的におかしな時代で終わるのかそれとも転換点として扱われるのかはまだわからない |
… | 15124/09/01(日)14:30:04No.1228199427そうだねx1>>おれは一向に構わんよ一向衆だけにって大物はいないもんか |
… | 15224/09/01(日)14:30:39No.1228199591そうだねx4>人類が宗教に頼らず自立できるようになった現代が歴史的におかしな時代で終わるのかそれとも転換点として扱われるのかはまだわからない |
… | 15324/09/01(日)14:30:44No.1228199632+>船も竜骨使ったしっかりしたのとか大型船が許されなかったからな |
… | 15424/09/01(日)14:30:45No.1228199635そうだねx1>オウムの頃って未曾有の不景気だぞ… |
… | 15524/09/01(日)14:30:59No.1228199709+>>一向一揆 |
… | 15624/09/01(日)14:31:17No.1228199783そうだねx1>うるせー知らねーお前ら武士なんて信用できるか!って自称信者が寺に集結して抵抗したのである |
… | 15724/09/01(日)14:31:30No.1228199849そうだねx4>氷河期世代だけどあの時代におっさんたちの首を切ったらその子たちが路頭に迷ってただろうし仕方ない処置だったとは思ってる |
… | 15824/09/01(日)14:32:17No.1228200080そうだねx4オウムは今だとネタ扱いされるけど普通にガチの国家転覆狙ってた組織なのでやばいよ |
… | 15924/09/01(日)14:32:17No.1228200083+>人類が宗教に頼らず自立できるようになった現代が歴史的におかしな時代で終わるのかそれとも転換点として扱われるのかはまだわからない |
… | 16024/09/01(日)14:33:06No.1228200307+>オウムは今だとネタ扱いされるけど普通にガチの国家転覆狙ってた組織なのでやばいよ |
… | 16124/09/01(日)14:33:17No.1228200367+日本人の大多数は八百万の神を信仰してることを自覚していない |
… | 16224/09/01(日)14:33:32No.1228200444+本来の釈迦の教えだと仏教者は兵隊見る事すら憚られる程反戦なんだよね |
… | 16324/09/01(日)14:34:06No.1228200592そうだねx1>日本人の大多数は八百万の神を信仰してることを自覚していない |
… | 16424/09/01(日)14:34:15No.1228200647そうだねx2>宗教に頼ってないというのは個人的にはちょっと納得いかない |
… | 16524/09/01(日)14:34:24No.1228200692+>オウムは今だとネタ扱いされるけど普通にガチの国家転覆狙ってた組織なのでやばいよ |
… | 16624/09/01(日)14:34:26No.1228200698+>>なんで坊主が武装してるんだよお経でも呼んで大人しくしてろって考えは現代だからこそ出来るものでこの時代だとお経だけ読んでたら寺燃やされるから仕方ない側面もある |
… | 16724/09/01(日)14:34:43No.1228200783+>近現代的な道徳や法律ができたんで既存の宗教の意味がなんだか形式化形骸化しちゃったのよね |
… | 16824/09/01(日)14:34:45No.1228200796+>こういう時代や社会に対しての妙な物分かりの良さが氷河期を氷河期たらしめたと思う |
… | 16924/09/01(日)14:35:17No.1228200950+>そういえば百姓の持ちたる国である加賀がどういう経緯で前田利家の領地になったか知らんな… |
… | 17024/09/01(日)14:35:54No.1228201161+日本の仏教は思想的にも活動的にもなんか知らんけど鎌倉時代にピークを迎えていて |
… | 17124/09/01(日)14:35:55No.1228201167+>こういう時代や社会に対しての妙な物分かりの良さが氷河期を氷河期たらしめたと思う |
… | 17224/09/01(日)14:36:03No.1228201207そうだねx1寺社仏閣は金を貯めこんでるぜ!襲え!ていう状態だったから防衛力として鍛えてたらどんどん強くなっていったけど暴走するのが人の常だった |
… | 17324/09/01(日)14:36:43No.1228201420+>>徳川幕府は戦争をおこさないために藩の力をそいでたけどそのせいで交通運輸の分野は全く発展しなかったんだよな |
… | 17424/09/01(日)14:36:57No.1228201495+>今でも特権階級だろ宗教法人一部税金免除 |
… | 17524/09/01(日)14:38:14No.1228201947+>寺社仏閣は金を貯めこんでるぜ!襲え!ていう状態だったから防衛力として鍛えてたらどんどん強くなっていったけど暴走するのが人の常だった |
… | 17624/09/01(日)14:38:34No.1228202039そうだねx2>人間大きな寄りかかれる存在が必要なんじゃないかって思う |
… | 17724/09/01(日)14:38:44No.1228202087+堺以外で商人主体の政権とか軍事組織とか知らないな…博多とか有名な商業都市ならイタリアの都市国家みたく独立独歩を守って大名達とやり合ってもおかしく無さそう何だけど |
… | 17824/09/01(日)14:38:52No.1228202134そうだねx1>規範としての一面もあるしその社会観でもって憲法や法律が作られてるからもう意識するしないに関わらず人とはもう切り離せないんじゃないかな |
… | 17924/09/01(日)14:39:54No.1228202531+>堺以外で商人主体の政権とか軍事組織とか知らないな…博多とか有名な商業都市ならイタリアの都市国家みたく独立独歩を守って大名達とやり合ってもおかしく無さそう何だけど |
… | 18024/09/01(日)14:40:13No.1228202631+室町〜安土桃山の水運は水軍衆がやってるイメージだがルソンに行った海外貿易の船は外国製なのかな |
… | 18124/09/01(日)14:40:47No.1228202809+一向一揆は本質的な話を言えば農民が人権を守るためにはそれくらいやらないといけなかっただけ |
… | 18224/09/01(日)14:42:33No.1228203411そうだねx2一向宗の大名も普通に居るし侍しながら僧もやってるやつもいっぱい居る一揆って百姓がやってるイメージだけど普通にプロ混ざってる |
… | 18324/09/01(日)14:43:46No.1228203798そうだねx3もしかしてコイツら滅茶苦茶弱体化させた豊臣秀吉って偉い…? |
… | 18424/09/01(日)14:45:19No.1228204401+秀吉なんか神君の前だと雑魚だぜ |
… | 18524/09/01(日)14:46:16No.1228204721+>もしかしてコイツら滅茶苦茶弱体化させた豊臣秀吉って偉い…? |
… | 18624/09/01(日)14:47:26No.1228205098+よく聞く落ち武者狩りは別に農具とかで襲ったわけじゃなくて武装した農民が襲ってた訳だしね |
… | 18724/09/01(日)14:47:31No.1228205125そうだねx1一向一揆は農民のマネジメントと統治を仏僧がやってるので(公然と僧侶が指導してたのもあるし影でけしかけてたのも当然あるだろう) |
… | 18824/09/01(日)14:48:59No.1228205630そうだねx1>一向宗の大名も普通に居るし侍しながら僧もやってるやつもいっぱい居る一揆って百姓がやってるイメージだけど普通にプロ混ざってる |
… | 18924/09/01(日)14:49:21No.1228205772+歴史ものだとだいたい敵側だから一向宗悪く書かれがちだけどそれだけ大量に居たってことだし今だって浄土真宗一番多いんだから人口比率的にバカにしてるけどお前の先祖も一向宗だぞってなる |
… | 19024/09/01(日)14:49:41No.1228205904そうだねx1後世のイメージと違って信長でも「宗教が武装したら駄目だろ」とは全く思っていないので敵対する宗教に厳しいだけで味方する宗教とは普通に共闘したりする |
… | 19124/09/01(日)14:50:59No.1228206337そうだねx2秀吉は日本に平和を作り上げたという視点で見れば差配にほぼ文句の付け所がないくらい凄い |
… | 19224/09/01(日)14:51:45No.1228206609+>歴史ものだとだいたい敵側だから一向宗悪く書かれがちだけどそれだけ大量に居たってことだし今だって浄土真宗一番多いんだから人口比率的にバカにしてるけどお前の先祖も一向宗だぞってなる |
… | 19324/09/01(日)14:51:51No.1228206651+>一向一揆は農民のマネジメントと統治を仏僧がやってるので(公然と僧侶が指導してたのもあるし影でけしかけてたのも当然あるだろう) |
… | 19424/09/01(日)14:52:18No.1228206818そうだねx1武将としてもだけど政治家として超一流だよね秀吉 |
… | 19524/09/01(日)14:53:33No.1228207236+>武将としてもだけど政治家として超一流だよね秀吉 |
… | 19624/09/01(日)14:53:38No.1228207269+>秀吉は日本に平和を作り上げたという視点で見れば差配にほぼ文句の付け所がないくらい凄い |
… | 19724/09/01(日)14:54:35No.1228207634+>武将としてもだけど政治家として超一流だよね秀吉 |
… | 19824/09/01(日)14:55:28No.1228207964+>>歴史ものだとだいたい敵側だから一向宗悪く書かれがちだけどそれだけ大量に居たってことだし今だって浄土真宗一番多いんだから人口比率的にバカにしてるけどお前の先祖も一向宗だぞってなる |
… | 19924/09/01(日)14:56:21No.1228208280+権現様はあんだけの事やっといてなお人を信じてないというか |
… | 20024/09/01(日)14:57:55No.1228208843そうだねx1>別に一向宗だから〜とかじゃなくて武装すんのがアカンってことだろ |
… | 20124/09/01(日)14:58:54No.1228209195そうだねx1こういう時代の武装勢力は何も好き好んで殺しあいによる勢力争いに興じてた訳じゃなくて |
… | 20224/09/01(日)14:59:45No.1228209476+>権現様はあんだけの事やっといてなお人を信じてないというか |
… | 20324/09/01(日)14:59:55No.1228209547+>宗教が武装したらアカンって論がおかしい |
… | 20424/09/01(日)15:00:14No.1228209652+一向宗だっていい事あんだぞ |
… | 20524/09/01(日)15:00:21No.1228209706+教義的にも誰もが殺しの連鎖から抜けられないマッポーめいた世界では念仏以外で救われることはないってのがあるから武装するのも武力で決するのも避け得ないことなんだよなやって良いわけないけど殺らざるを得ないやつ |
… | 20624/09/01(日)15:00:41No.1228209824+あの時代の武装化は大名が陣取り合戦してる被害をもろに受ける立場だからやるしかなかったのもあるわけで大名に文句を言われる筋合いはない |
… | 20724/09/01(日)15:00:42No.1228209830+武装するのはいいよまつりごとに深く関わろうとすんな!って事なんだけどねノブの場合 |
… | 20824/09/01(日)15:02:45No.1228210643+ソ連が途上国に自国の政府スタッフ派遣して反政府武装勢力を立ち上げてたのに近い物があると思う |
… | 20924/09/01(日)15:04:00No.1228211094+一揆にしても上の方はさんざんそういうのやめろって手紙書いてたりするときもあるけど現場はそんなもんじゃ止まらなかったし一回広がっちゃうともうね |
… | 21024/09/01(日)15:04:06No.1228211121+>武装するのはいいよまつりごとに深く関わろうとすんな!って事なんだけどねノブの場合 |
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