別にしたかったらしていいんじゃないの

少し前に見たレスで印象深かったのがこれ

>シビアであるべきというよりTRPGに対する捉え方の問題だと思う
>TRPGを物語を作るツールではなく世界観であったり世界の法則であったりを記した異世界シミュレイターのように受け止めてる人はそこそこいて、そういった人達の視点で考えていくと冒険者が依頼に成功してばかりなのはおかしいという話に辿り着く
>これは特にCRPGやってきた人に多くて今も首ナイフ問題やレベルが低い英雄問題が定期的に出てくるのはこれ

TRPGを物語を作るツールとして考えないとセッティングや公式設定との整合性で延々と悩む羽目になるので俺の卓ではこうなんだよ！で押し通す勇気が必要

世界観とかは大事だし毎回成功するのもおかしいだろってのもそれはそうなんだけど
それ以前にTRPGは皆と遊ぶゲームなんだからシナリオは成功しないと面白くもなんともないんだよな

別に正義の味方でなくとも社会秩序は守らにゃならんなUGNでもいいし
世間一般じゃ悪党だがこの街だけは荒らさせねえな古き良き極道なFHやってもいいし
観察対象に手出しはさせませーん！なゼノスやっても良い
というかPC的にはそういう方なやりやすいのはある

なんかいいなその異世界シミュレイターという発想
初心者の頃にやらかしがちな発想をすごいいい当ててる

そもそも味方組織が悪いことしてました！お前たちは邪悪の手先です！とか
味方組織は無能だから気がついてないけど実は君たち敵のスパイです！とか
面白くなるならともかくその手のに卓ゲーはあんまり向いてないと思う

問題はGMが異世界シミュレイターのように受け止めてる時なんだよな…

>世間一般じゃ悪党だがこの街だけは荒らさせねえな古き良き極道なFHやってもいいし
FHのシナリオ全部これでいいじゃんと思うけどなんか悪いことやらないと駄目って意見みかける
>観察対象に手出しはさせませーん！なゼノスやっても良い
絶滅危惧種のRBを保護して回るレンジャー活動楽しそう

>問題はGMが異世界シミュレイターのように受け止めてる時なんだよな…
大昔にはこの地域で一番強いNPCはレベルがいくつだからPCはこのレベルより低くないといけないと言い出すGMおったわ…

>FHのシナリオ全部これでいいじゃんと思うけどなんか悪いことやらないと駄目って意見みかける
そこはまあコンセンサスよ
実際悪逆非道がやりたいならやらせりゃいいしGMがやりたくないならやらないで良いんだ
子供の死とかいたぶられる老人とかそう言うのはPCとしてやるとメンタルやられることが多いし

>問題はGMが異世界シミュレイターのように受け止めてる時なんだよな…
この手のGMは皆と楽しく遊ぶってよりも自分だけが楽しければいいって思想になったりもするので厄介だよ
PCとPLによるシナリオの成功を目的としてないからとても厄介

そもそも積極的に悪いことするなら別のシステムのが向いてるんじゃないかな
少なくともFHシナリオだからって邪悪行為推奨！とかは書かれてないし…

>FHのシナリオ全部これでいいじゃんと思うけどなんか悪いことやらないと駄目って意見みかける
PEに他人を犠牲にしてでも成し遂げたい欲望があるからFHにいるといった風な記述があったからワンピースの海賊みたいに悪い奴だけど見方を変えれば実はいい人じゃ面白みがないと感じる人はいるのかもしれない…そのために欲望を設定するわけだし
ただ問題はPCの欲望を満たすために好きにやれ言われてもPLとしては自分であれこれ行動を考えるのは面倒だし流される方が楽なのでHOに従うから気持ちよく敵殴れるセッティングくれと言いたくなる

>実は君たち敵のスパイです！とか
認めねえクソが！
>味方組織は無能だから気がついてないけど
…

FHが組織としてクソ外道の極みなので善性のあるPCの場合そことの折り合いの付け方は必要になると思う
悪いことやらないとダメっていうか
いいことするならFHじゃなくてよくない？って問題
RPとしてそのアンサーは用意しておきたい

悪いことしたいっていうならどんなことしたいのか聞くのも手だよ
無辜の市民虐殺するとか学校襲って丸ごと毒ガスに沈めるとか新幹線暴走させて駅に突っ込ませるとか
出てこないならそう言う例示してやったらいいよ

>ただ問題はPCの欲望を満たすために好きにやれ言われてもPLとしては自分であれこれ行動を考えるのは面倒だし流される方が楽なのでHOに従うから気持ちよく敵殴れるセッティングくれと言いたくなる
すごいわかるけど身も蓋もねえな！！

>>味方組織は無能だから気がついてないけど
>…
もしもし？

>いいことするならFHじゃなくてよくない？って問題
人助けとかする良い奴ならUGNでもいいじゃんってなるけど
人助けをするのにレネゲイドの力を普通に使うとかだとUGNでは良くなかったりするのでやりやすいよ
怪我人助けるのに回復エフェクト使うとかね

UGNは無能！ってするには色々頑張ってる実例が足引っ張りまくるんだよ！
つーかリヴァイアサンとかミリオンサンズとかリプレイの面々とかが無能扱いされたら…すぞテメー！！って個人的になるわ！

>人助けをするのにレネゲイドの力を普通に使うとかだとUGNでは良くなかったりするのでやりやすいよ
>怪我人助けるのに回復エフェクト使うとかね
UGNなら普通にエフェクト使った上で記憶消しそうだけどな

悪い事したいけど具体的には思いつかないのでGMに丸投げするね！ってやってから
こんな悪い事したいわけじゃなかったんだよとか後味わるいのなんとかなんない？っていうPLもいるからまあすり合わせは大事というかなんというか

>UGNなら普通にエフェクト使った上で記憶消しそうだけどな
となるとFH的にするにはそこで記憶を消さずに「俺がこの力で助けたんだぜ！」ってヒーロー面するといいのかもしれない

>世界観とかは大事だし毎回成功するのもおかしいだろってのもそれはそうなんだけど
>それ以前にTRPGは皆と遊ぶゲームなんだからシナリオは成功しないと面白くもなんともないんだよな
ちなみに上のレスが書かれていたスレではPCに犠牲者は出してもいいからシナリオは成功させろが最終結論だった

>>UGNなら普通にエフェクト使った上で記憶消しそうだけどな
>となるとFH的にするにはそこで記憶を消さずに「俺がこの力で助けたんだぜ！」ってヒーロー面するといいのかもしれない
春日「どうだすばらしい力だろう？君もFHに入ってオーヴァードにならないか？」

>UGNは無能！ってするには色々頑張ってる実例が足引っ張りまくるんだよ！
>つーかリヴァイアサンとかミリオンサンズとかリプレイの面々とかが無能扱いされたら…すぞテメー！！って個人的になるわ！
せめてあなたの今いる支部は無能で駄目な上司で支部自体がやばいことになる前にリヴァイアサンとかシルクスパイダーが来て修正してくれるでしょう
でもそれは今じゃないので今動ける君たちがどうにかしましょうって感じならまだマシなんだけどね…
なんというか…全体を無能！役立たず！ってする人居るよね

昔参加したやつでハンドアウトはUGN支部長だけど実はFHセルリーダーで
ちゃんと支部としての活動もしてるからUGNにはばれないよだって俺達最強だから！みたいなのに当たったな
めんどくさいから適当に流してたらなんか俺のエージェントがそのセルに引き込まれたことになったんで自害した

んまー最低保証が欲しいって気持ちはわかる
だからリヴァイアサンの存在がありがたいと思ってる

>昔参加したやつでハンドアウトはUGN支部長だけど実はFHセルリーダーで
>ちゃんと支部としての活動もしてるからUGNにはばれないよだって俺達最強だから！みたいなのに当たったな
>めんどくさいから適当に流してたらなんか俺のエージェントがそのセルに引き込まれたことになったんで自害した
ひでえ

UGNに関しては基本的にはその扱いじゃないとPLと齟齬が生まれそうだけどFHとかだとシナリオの基点がFHな時点でそういう話になるって言ってるようなものだし気にしなくていいんじゃないかな…

>そもそも積極的に悪いことするなら別のシステムのが向いてるんじゃないかな
>少なくともFHシナリオだからって邪悪行為推奨！とかは書かれてないし…
ニンスレTRPGとかすげー悪役遊びできるから楽しいよあれ
悪事でボーナスつくし悪事しすぎるとフジキド出てきて楽しいし

>人助けをするのにレネゲイドの力を普通に使うとかだとUGNでは良くなかったりするのでやりやすいよ
>怪我人助けるのに回復エフェクト使うとかね
エフェクトで人助けしたいだけならそもそも組織に所属しないフリーランスでもいいんだよ
FHっていう邪悪組織に所属するPCがそれ言ってもいやお前んとこの組織がその怪我人増やしまくってるんだけど…となってしまう
ゲーム的にはうるせぇキーンナイフ使いたいんだよ！でもいいけど
キャラクターとしてはその矛盾に対しての掘り下げが必要になるということをいいたかった

>昔参加したやつでハンドアウトはUGN支部長だけど実はFHセルリーダーで
>ちゃんと支部としての活動もしてるからUGNにはばれないよだって俺達最強だから！みたいなのに当たったな
>めんどくさいから適当に流してたらなんか俺のエージェントがそのセルに引き込まれたことになったんで自害した
自害て
そのキャラ他で使う時にその卓のことなかったことにしたら良いんじゃ

> ニンスレTRPGとかすげー悪役遊びできるから楽しいよあれ
>悪事でボーナスつくし悪事しすぎるとフジキド出てきて楽しいし
あれはあれでPCがスレイヤー側が基本じゃねぇのはなんか違う…と思ってるけどね

いいことしたいけど別にそこまでUGNの流儀に従わないってんならUGNイリーガルとかフリーランスとかあるからねえ

>ニンスレTRPGとかすげー悪役遊びできるから楽しいよあれ
>悪事でボーナスつくし悪事しすぎるとフジキド出てきて楽しいし
悪辣外道やってたら原作主人公が飛んできてキルされるのって楽しいんだなって…
因果応報はやっぱり大事ね

>FHっていう邪悪組織に所属するPCがそれ言ってもいやお前んとこの組織がその怪我人増やしまくってるんだけど…となってしまう
だからマッチポンプ的に助けてFHに引き込むとかならいい感じに邪悪でいいと思うぜ!

>自害て
>そのキャラ他で使う時にその卓のことなかったことにしたら良いんじゃ
今後のこのキャラ参加する卓にあなたのこともセルメンバーとして出すね！されたんで機密保持のためって自爆しただけよ
別の卓でDロイス機械化兵に変えて出したからまあうｎ

>今後のこのキャラ参加する卓にあなたのこともセルメンバーとして出すね！されたんで機密保持のためって自爆しただけよ
人のキャラをそのPLがいない時に勝手に出すの単純にやばい奴じゃん…

>今後のこのキャラ参加する卓にあなたのこともセルメンバーとして出すね！されたんで機密保持のためって自爆しただけよ
過去に関わった他人のキャラをNPC化して自キャラの取り巻きにするってことか
なんかエネミーとして出せそうだなこれ

単純に居場所が他に無いからFHチルドレンやってますってのもあるしとりあえずキャラメイク通りちゃんとFHに居ないといけない欲望を決めておけば後は大体自由で良いと思うわ

FHシナリオの難しさがよくわかる流れだ

身内のキャンペーンとかで当人不在の時に許可貰って出すなんかはあるけど取り込んだ上で介在しないのに出しますはちょっとどころでなくやべーな…

>>今後のこのキャラ参加する卓にあなたのこともセルメンバーとして出すね！されたんで機密保持のためって自爆しただけよ
>人のキャラをそのPLがいない時に勝手に出すの単純にやばい奴じゃん…
まあこの例に関しては最初からやばいGM感ある書き出しだし…

> FHシナリオの難しさがよくわかる流れだ
いやそれ以前の問題だろ…

ブラム＝ストーカーのエネミーエフェクトになんかそういうのなかったっけか

>>今後のこのキャラ参加する卓にあなたのこともセルメンバーとして出すね！されたんで機密保持のためって自爆しただけよ
>人のキャラをそのPLがいない時に勝手に出すの単純にやばい奴じゃん…
オンセだとしたら立ち絵とかも勝手に使うねってことになるんでよりヤバさのランクが上がるな…

多少盛ってはいるのかもしれんけどちょくちょくホラーなの出てくるなこれ
それはそれとしてその自称支部長のやり口はボスキャラのに使えそうだからアイデアいただくぜ

自キャラならちょくちょくやるしちょっと弄ってシナリオボスとかで出したりもした事もあるが他人のキャラ勝手にはやらねえよなぁ

自害といえば覚醒経緯に死があるけど
死んでオーヴァードになったと思ったら実はレネビになってました
みたいなのはオリジン：ヒューマンでいいんだろうか
死体が動いてるみたいな感じになっちまいそうだが

ハンドアウト詐欺さえしなきゃ何やってもいいんだよ！
正義のFHシナリオでも悪のUGNシナリオでも事前に書いてあれば何の問題もないよ

Eロイスの悪夢の鏡像でもいいし鮮赤の牙で従者にされてるとかでもいいし面白いな相手を自分の配下にするセルリーダーor支部長
実際は偽物なので下と思い込んでいるジャームでも問題ない

>自害といえば覚醒経緯に死があるけど
>死んでオーヴァードになったと思ったら実はレネビになってました
>みたいなのはオリジン：ヒューマンでいいんだろうか
>死体が動いてるみたいな感じになっちまいそうだが
リプレイにそういうの居なかったっけ…いなかったような気もする

ダイスのスレの卓でさえ私このダンジョン行きませんとか言い出して律儀にダンジョン入らずPC達が戻ってきたら普通に合流してくるというやばいのいたし

>多少盛ってはいるのかもしれんけどちょくちょくホラーなの出てくるなこれ
わかる
野良こわい

>死体が動いてるみたいな感じになっちまいそうだが
それでもいいし屍人とってもいい
出自がその人間でないのでいいならオリジン:レジェンドもありといえばありだし
その体内に在った鉱物がレネビー化の起点ですってんでミネラルにするのもいい

>ダイスのスレの卓でさえ私このダンジョン行きませんとか言い出して律儀にダンジョン入らずPC達が戻ってきたら普通に合流してくるというやばいのいたし
何をしたいんだよそいつは！？

>死んでオーヴァードになったと思ったら実はレネビになってました
>みたいなのはオリジン：ヒューマンでいいんだろうか
>死体が動いてるみたいな感じになっちまいそうだが
精神体がレネゲイドビーイングになってるでも死体をレネゲイドビーイングが動かしてるでもどっちでもOKだと思うよ
死体が動いてるの良いなぁ…SCPにそんなのがあった気がする

>>多少盛ってはいるのかもしれんけどちょくちょくホラーなの出てくるなこれ
>わかる
>野良こわい
だからこうして気心の知れた身内に閉じこもる！
結婚出産転勤で解散した…

>ハンドアウト詐欺さえしなきゃ何やってもいいんだよ！
>正義のFHシナリオでも悪のUGNシナリオでも事前に書いてあれば何の問題もないよ
PC騙してもいいけどPLを騙すんじゃない
ってのは本当昔から色んなシステムで言われ続けてるからPL騙す人相当多いんだろうな

>だからこうして気心の知れた身内に閉じこもる！
>結婚出産転勤で解散した…
ウチと一緒じゃん…
GMが育児でもうどうしようもなくてな…

>PC騙してもいいけどPLを騙すんじゃない
>ってのは本当昔から色んなシステムで言われ続けてるからPL騙す人相当多いんだろうな
なんなら半世紀近く前の黎明期にすらありふれてたからなあ
いやむしろ当時からしたら色々周知されて減っていったんだろうが

>ハンドアウト詐欺さえしなきゃ何やってもいいんだよ！
>正義のFHシナリオでも悪のUGNシナリオでも事前に書いてあれば何の問題もないよ
まあこれよね
事前に書いてあるならこっちもそのつもりでシナリオに乗るしハンドアウトひっくり返していきなり実はこうでした！とかのどんでん返しはよっぽどうまくやらない限りGMの自己満で終わってしまう…

> PC騙してもいいけどPLを騙すんじゃない
>ってのは本当昔から色んなシステムで言われ続けてるからPL騙す人相当多いんだろうな
COCはPL騙してなんぼみたいな卓だらけよ

そういえば共生型のレネビ＋人間でもワークスレネビ出来ると最近知った

>なんなら半世紀近く前の黎明期にすらありふれてたからなあ
>いやむしろ当時からしたら色々周知されて減っていったんだろうが
いわゆる冬の時代一歩前の混沌時代にそういうのが溢れてたからね…
マンチしないと生き残れない極悪GMとかそれが自慢話になる時代
ゴブスレ作者いわくベトナム帰りみたいな目をしたPL

>COCはPL騙してなんぼみたいな卓だらけよ
よくそれで遊び続けられてるな…
参加者いなくなるぞ…

ありがとうミネラルとかレジェンドにするのも面白そうだな……
Dロイスの屍人はちょっと使い辛いのが惜しいよね…

>よくそれで遊び続けられてるな…
>参加者いなくなるぞ…
よりによって公式というか原作者がやるからな
おい聞いてるか冷蔵庫ショットガン

>そういえば共生型のレネビ＋人間でもワークスレネビ出来ると最近知った
坂月那岐とかそうだから普通にやってOKだよ
奇妙な隣人は実は必須ではない

>COCはPL騙してなんぼみたいな卓だらけよ
母数が他と比べても桁違いだからその手のも増えるだけでそんな卓が主流って訳じゃない
主語が大きすぎる

>ゴブスレ作者いわくベトナム帰りみたいな目をしたPL
スレ画の同人シナリオでキャンペやった知り合いは一時期そんな感じになってた
ヒロインまで疑い始めるあたり重症だった

じゃあ俺は人間の母親の胎内に宿った前世からの記憶があるオリジン：レジェンドで…

>Dロイスの屍人はちょっと使い辛いのが惜しいよね…
いっつもこういう枠は不死者とか生還者でやってたけど屍人面白いな…
今度壁役とか作る時にやってみよう

> スレ画の同人シナリオでキャンペやった知り合いは一時期そんな感じになってた
>ヒロインまで疑い始めるあたり重症だった
同人シナリオはちゃんとテストプレイしてるかお前？っての多いからまた別だろ

>じゃあ俺は人間の母親の胎内に宿った前世からの記憶があるオリジン：レジェンドで…
実際ありだぜ！
星を呑んだ夢を見た母親から生まれ落ちたのがもの心付いた時点でオーヴァードだと自覚して確保に動いたゼノスに襲われるも駆けつけたUGNチルドレンの少女に救われてとかありだぜ！！！

このシステムに限らないけどGMとPLの信頼関係って大事だねって
このGMならどんな酷いハンドアウトでも絶対這い上がれるだろうって安心感みたいなのがあれば飛びつけるというか

>同人シナリオはちゃんとテストプレイしてるかお前？っての多いからまた別だろ
同人シナリオ遊んでそうなった話だから間違ってはないやろ

> 同人シナリオはちゃんとテストプレイしてるかお前？っての多いからまた別だろ
最近遊んだのだとミドル戦闘で何故か衝動判定ある上にリフレックス持ちのエネミー出されてなんだこれ！？となったな

>>自害といえば覚醒経緯に死があるけど
>>死んでオーヴァードになったと思ったら実はレネビになってました
>>みたいなのはオリジン：ヒューマンでいいんだろうか
>>死体が動いてるみたいな感じになっちまいそうだが
>リプレイにそういうの居なかったっけ…いなかったような気もする
デザイアに死体にレネビ植え付けられた人がいたね
あれはほぼ自意識無かった感じだったが…

>最近遊んだのだとミドル戦闘で何故か衝動判定ある上にリフレックス持ちのエネミー出されてなんだこれ！？となったな
…経験値何点くらい？
あとリフレックスはレベル3とか言わないよな？

COCとか冒険企画局とかは事前設定ふんわりさせて卓内でキャラが固まるようなノリ重視で遊んだほうが事故少ないのはある
ダブクロは衝動とかロイスとかあるからキャラの人となりをきっちり決めて遊びたいのでHO詐欺されると困ったことになる

>このシステムに限らないけどGMとPLの信頼関係って大事だねって
>このGMならどんな酷いハンドアウトでも絶対這い上がれるだろうって安心感みたいなのがあれば飛びつけるというか
逆にこのプレイヤーならどんな偉い目に遭わせても折れないで食らいついてきてくれるな…って暗い信頼で決めうちのハンドアウト設定することもあるからそうだね…

でもTRPGプレイヤーって悪行自慢とまでは言わないけどこんな尖った事やってたんだぜというのをひけらかしたがる人種が多い偏見が

> あとリフレックスはレベル3とか言わないよな？
なんか負けイベント想定らしく普通にリフレックス3持ってたよ
これは流石にシーン開始時に告知出せよってなった

同人シナリオは卓内で適応進化というか蠱毒の壺で変な方向にコレが当たり前ってなってるのがあるから…

ミドル戦闘で衝動判定は侵蝕率調整かなって思うけどリフレックスはちょっとやばい気がするな

>でもTRPGプレイヤーって悪行自慢とまでは言わないけどこんな尖った事やってたんだぜというのをひけらかしたがる人種が多い偏見が
失礼だな
こんな酷い卓に当たったぜというのも多いぜ

>なんか負けイベント想定らしく普通にリフレックス3持ってたよ
>これは流石にシーン開始時に告知出せよってなった
負けイベ想定とは言うがそもそもリザレクトとタイタスで復活しまくれるダブルクロスにおいて何やったら負け判定になるんだ…？
その卓ではどうやって負けイベントって明らかになったの？

負けイベは1発殴ってすぐに究極存在がわかるぐらいわかりやすくしろ

>>Dロイスの屍人はちょっと使い辛いのが惜しいよね…
>いっつもこういう枠は不死者とか生還者でやってたけど屍人面白いな…
>今度壁役とか作る時にやってみよう
生還者も割とアンデッド属性あったりするからいいDロイスだよね
どんな状態状況でも生きる意志が強いので生きてますって言える

>失礼だな
>こんな酷い卓に当たったぜというのも多いぜ
奴隷の鎖自慢じゃねえんだから

ぶっちゃけは大事
超大事
このシーンでこうなりマスごめんなさい！するGMは信頼できる

>なんか負けイベント想定らしく普通にリフレックス3持ってたよ
>これは流石にシーン開始時に告知出せよってなった
やっぱ怖いっすね同人は…

> 負けイベ想定とは言うがそもそもリザレクトとタイタスで復活しまくれるダブルクロスにおいて何やったら負け判定になるんだ…？
>その卓ではどうやって負けイベントって明らかになったの？
こんなのいくら何でも設計ミスだろってGMに文句言ったらぶっちゃけてくれた

負けイベなんてミドル勝利したらボスが第二形態になってシナリオの流れで一時撤退とかそういうのでよかろうに

ミドル戦が負けイベントはあんまりやらんな
オープニングでボスの強大な力で支部壊滅！とか流行ったりするがハンドアウトには書くし

>こんなのいくら何でも設計ミスだろってGMに文句言ったらぶっちゃけてくれた
言わなかったらぶっちゃけなかった可能性があるのが怖いな…
GMがそのまま作成者なのかは知らないが

>負けイベなんてミドル勝利したらボスが第二形態になってシナリオの流れで一時撤退とかそういうのでよかろうに
自分だったら究極存在の効果モロに出して１ラウンドで瞬間退場させるかもしれん
負けイベと認識させなかったら全力でコンボ使っちゃう気の毒なPL出て来るし

>自分だったら究極存在の効果モロに出して１ラウンドで瞬間退場させるかもしれん
>負けイベと認識させなかったら全力でコンボ使っちゃう気の毒なPL出て来るし
１シナリオ◯回系使ったら次のイベントで帰還の声使ったりで使用回数回復させるかな
侵蝕率はかかったなぁ！って感じで甘んじて受けてもらいたい

プロレスのブックなんだからちゃんと意思疎通しないとね

>ぶっちゃけは大事
>超大事
>このシーンでこうなりマスごめんなさい！するGMは信頼できる
ルルブにも回避不能でプレイヤーがいやがりそうな展開(ヒロイン拐われます等々)は告知しろってはっきり書かれてるし…

そんな面倒な事考えなくてもシーン開始前に戦闘あるけど負けイベだから負けRP考えておいてって一言添えるだけでいいのに

負けイベじゃないけどGMしててミドルの春日で詰みかけたパーティに遭遇時は2ラウンド目で瞬間退場してもらったことはあったな…

負けイベわかりやすくするならレネビ用のエネミーエフェクトだけどフォールダウンとかおすすめだよ
セットアップタイミングかつ対象がシーンの自動成功の射程視界で
侵蝕100未満のキャラはシーン間常時エフェクト以外全て使えなくなるから滅茶苦茶にわかりやすい

不意打ちというかショッキングな展開は先の展開を読ませるのも大事ね
ある程度回数重ねてこのGMは信じられるなって思ってもらえるくらいにはならないとちょっときついが

>負けイベじゃないけどGMしててミドルの春日で詰みかけたパーティに遭遇時は2ラウンド目で瞬間退場してもらったことはあったな…
それで詰みかけてたらクライマックスどうするんだ

春日はバスガス爆発の事故要因だからな…

>そんな面倒な事考えなくてもシーン開始前に戦闘あるけど負けイベだから負けRP考えておいてって一言添えるだけでいいのに
敵のデータ見せる必要でもなければ戦闘やらねぇわそっちのほうが面倒だし

DXは忘れがちだけど初期作成で一般オーヴァードとはかけ離れた実力者だ

> それで詰みかけてたらクライマックスどうするんだ
クライマックスは80や100のエフェクトで火力上がる系だったからそこは大丈夫だった

>> それで詰みかけてたらクライマックスどうするんだ
>クライマックスは80や100のエフェクトで火力上がる系だったからそこは大丈夫だった
あー
純粋に侵蝕率高くならないと動けないPCが多かったのか

負けイベントなら負け戦闘ロールだけしてもらう方がいいかな…
良い感じに負ける感じでお願いします!って言えばそれでいいし

>DXは忘れがちだけど初期作成で一般オーヴァードとはかけ離れた実力者だ
それを圧倒するボス！を演出する手段も幾らでもあるしな
わざわざ処理増やす戦闘やる必要もない

物語上の下げ展開はあってもいいけどそれを『PLのせい』にすると凄いストレスなんだよね
だからぶっちゃけPLは悪くないよって言いすぎなくらい言っておくのが大事なんだ

>> それで詰みかけてたらクライマックスどうするんだ
>クライマックスは80や100のエフェクトで火力上がる系だったからそこは大丈夫だった
春日相手に80%まで上げさせればよかったやつじゃねえかなぁ…？

OPで負けイベント挟みたいです！！って言った時は時間かかるから演出だけねってやってくれたGM助かる
冷静に考えると負けイベントの為に処理重い戦闘入れるの大変だわ

>DXは忘れがちだけど初期作成で一般オーヴァードとはかけ離れた実力者だ
俺は最初っから経験点130点ももらってる温室育ちとは違う！
0点から初期作成分まで戦ってきたのさ…ってネタあったなぁ

>春日相手に80%まで上げさせればよかったやつじゃねえかなぁ…？
ミドルで80まで上げさせたら死人出るだろ！

PL全員クライマックスの一撃しか考えてない脳筋PTだったのか

負けRPおねがいしたら俺のPCは負けないんですけお！！！で張り合ってきたPLはいた

>物語上の下げ展開はあってもいいけどそれを『PLのせい』にすると凄いストレスなんだよね
>だからぶっちゃけPLは悪くないよって言いすぎなくらい言っておくのが大事なんだ
これやられた上で他のPCの踏み台にされるとこいつらとはもう遊ばねえ…ってなるよ
なった…

>>> それで詰みかけてたらクライマックスどうするんだ
>>クライマックスは80や100のエフェクトで火力上がる系だったからそこは大丈夫だった
>春日相手に80%まで上げさせればよかったやつじゃねえかなぁ…？
割とそこら辺は自業自得だからデメリットとして甘んじて受けろよって思っちゃうな…

> 春日相手に80%まで上げさせればよかったやつじゃねえかなぁ…？
普通ミドルで80%使わせたらメモリーEロイスないと帰れないって！？

経験点がどれくらいかにもよるけどミドル戦闘で80超えるのは別にそう珍しくもないと思う
エフェクトガン積み侵蝕率爆上げコンボしか組んでないしできないとか言うなら流石に死にそうだけど

ここのキャラシ保管庫見るとミドル戦闘のことまったく考えてないのがたまにあってほっこりする

普通の更生ならミドル戦で上がるにしても概ね60〜70くらいかな？
登場侵蝕が跳ねまくった場合は別だけど

>春日相手に80%まで上げさせればよかったやつじゃねえかなぁ…？
80%まで上がった後で殴ればに更に上昇することをお忘れではないだろうか
クライマックスで衝動判定飛ぶの考えたら春日相手のミドルで90%近くまで上げてしまうのはリスキー

なぁに矢神を瞬殺して三倍振りすれば帰って来れるさ

>> 春日相手に80%まで上げさせればよかったやつじゃねえかなぁ…？
>普通ミドルで80%使わせたらメモリーEロイスないと帰れないって！？
そっからクライマックスまで出なけりゃ問題なくねって思う
ミドル戦闘からクライマックスまでって出ないといけないの1，2シーンぐらいだしそっからならクライマックスの衝動判定で100行くかどうかで止まらない？

流石にミドル中で100％オーバーは考慮に入れない方が良いと思う
最終戦で残機削られるわ衝動判定で確定2d10翔わで

>普通ミドルで80%使わせたらメモリーEロイスないと帰れないって！？
その後のシーンをクライマックスまで出ない事にするとか抑える方法はあるだろう

出たいのに侵蝕率不安だから出れないときはかなしい

これだけちょっとしたことで思想が割れるからこのシステムは面倒くさいって言われるんだろうな…

>>普通ミドルで80%使わせたらメモリーEロイスないと帰れないって！？
>その後のシーンをクライマックスまで出ない事にするとか抑える方法はあるだろう
クライマックスまでに情報収集シーンとかトリガーイベントとか全員登場シーンとかありそうで怖い！

というかミドルで苦戦するデータ持ってこられたのはプレイ前でわかるんだから
そこは不味いと思うならGMがプリプレイで指摘するべきだし
そのまま通すなら通して問題無いエネミー用意してあげればいいんじゃないのか
我を通してPLのせいなんでリスクは受け入れろってのも自分勝手だと思うぞ

シーンに出ないことで侵蝕率を抑えるのもダブルクロスの醍醐味だと思うしミドルで上がってもクライマックスで控えれば良いだけだとは思うな
どんなシーンでも出たいならIAでかなり選択肢広がったんだし燃費重視のキャラ組んでこいと言うしかない

いやそのデータ持ってきたのお前じゃんってのがあるからなぁ…
装甲有効だと活躍できない！とか基本ダイス少ないから当たらない！とかわかってるならその対策ぐらい自分でしとけよって思う
もしくは他PCに自分ここ苦手なキャラなんでサポートしてくれる人いたらお願いします…なければ直しますで良いんだから差

クライマックス前の突入シーンに全員登場とかはままあるな
あからさまにクライマックスなシーンの場合ダブルクライマックスにするのもありといえばありか？

>そのまま通すなら通して問題無いエネミー用意してあげればいいんじゃないのか
実際のGMはそれで瞬間退場して調整できてるんだからそうすりゃいいだけなんだよな
PLのせいでこうなりましたあーあ
みたいなのはやらん方がいい

>いやそのデータ持ってきたのお前じゃんってのがあるからなぁ…
>装甲有効だと活躍できない！とか基本ダイス少ないから当たらない！とかわかってるならその対策ぐらい自分でしとけよって思う
>もしくは他PCに自分ここ苦手なキャラなんでサポートしてくれる人いたらお願いします…なければ直しますで良いんだから差
特定の相手とのコンビ打ち前提データって手もあるっちゃあるけど
そういうの持ちだして来るのってそのコンビ打ちの相手しか眼中にないのがそこそこあってえ…

初心者はともかくシステムの経験長い奴がどこか穴があるキャラシ作ったとしても自己責任だろ

高い装甲値のエネミーしか出してなくて装甲無視ないのは自己責任！って言い出すのはなんか違うと思う

そりゃ卓ならそんなこと言わないがここはスレでただの雑談なのだから…

GMが何か言ったり調整してやるのも大事だとは思うけどすべての責任をGMに押しつけるのは違うと思うぞ
GMは奉仕するための役割ではないしPLにだって自分でキャラを作ったんだから運用に関してはそのPLが責任を持つべきだろう

>高い装甲値のエネミーしか出してなくて装甲無視ないのは自己責任！って言い出すのはなんか違うと思う
単にメタ張って喜んでるだけの害悪GM仕草なんだよな

近接のくせに足がないみたいな一目でわかる欠陥ならまだしも細かい調査するのもそれはそれで手間だしねぇ…

>GMが何か言ったり調整してやるのも大事だとは思うけどすべての責任をGMに押しつけるのは違うと思うぞ
>GMは奉仕するための役割ではないしPLにだって自分でキャラを作ったんだから運用に関してはそのPLが責任を持つべきだろう
これはそう
自分のケツは自分で拭けるPC作ってきてほしいってのはある
他人の支援当てにして満足に判定もできない様なのを持ってきても対応できねえんだよ！！！

固定値くん…

>これだけちょっとしたことで思想が割れるからこのシステムは面倒くさいって言われるんだろうな…
というかCoCのハウスルールやsettei盛り盛りにしてるような一部界隈が揶揄されるのと大体やってる事同じだよ

>高い装甲値のエネミーしか出してなくて装甲無視ないのは自己責任！って言い出すのはなんか違うと思う
PCに一人も居ないならGMも調整するべきだろうけど一人は居るならその人の見せ場って感じで良いんじゃない？
その分の調整は無論必要だけどそういうエネミーを出すなってのは違うでしょ

頭捻って変なビルドやるよりサンプルキャラの方が安定して強え…
特に血染めの切り札

装甲無視出来ないならちゃんと打点で上回れるような組み方しろってだけの話じゃねえの？

まあ他のプレイヤーと話し合ってお互いの欠点埋めるようなのはいいんだ
逆にその埋め合う相手のことしか見てないし聞いてないしシナリオなんかどうでもいいみたいなのはすげえ困るが

そもそも普通の卓で通常攻撃で装甲値抜けません見たいなエネミー出すかなあ！？

サンプル見るとほぼ全部に装甲無視乗っかってるから公式の想定する装甲の存在感は大きいと思われる

支援系は妖精の手とか汎用性のあるエフェクトばっかり使うなぁ
いざとなったら自分にも使えるし余ったら雑に撃っても問題なくて便利

>頭捻って変なビルドやるよりサンプルキャラの方が安定して強え…
>特に血染めの切り札
血染め君こそ基本ルルブのサンプルにいてほしすぎる
PEに居られても困る

>装甲無視出来ないならちゃんと打点で上回れるような組み方しろってだけの話じゃねえの？
いま装甲無視ないのにダメージ固定値上げるのは沢山あるキュマイラのこと脳筋って言った？

今のimgのTRPG界隈？だとDXが最大派閥だから割とマジでﾒ辺りのCoCと抱えてる問題が同じなんだよね

>>装甲無視出来ないならちゃんと打点で上回れるような組み方しろってだけの話じゃねえの？
>いま装甲無視ないのにダメージ固定値上げるのは沢山あるキュマイラのこと脳筋って言った？
ダメージ固定値上げるのもそんなにないです…

>頭捻って変なビルドやるよりサンプルキャラの方が安定して強え…
>特に血染めの切り札
不確定な切り札も感覚に2振りしとけば10mに届くから少し調整してやるだけで大分マシになるぜ

実際装甲の上からぶち抜くから装甲とかうるせー！知らねー！するキュマイラは実際ありだぜ
アイテムも充実したし

>いま装甲無視ないのにダメージ固定値上げるのは沢山あるキュマイラのこと脳筋って言った？
お前が脳筋じゃなかったら誰が脳筋やるんだ

>>特に血染めの切り札
血染め君のえらいのはなにかとHP消費して面倒なブラム要素を全部回避してるところ
渇きの主いいよね

> PCに一人も居ないならGMも調整するべきだろうけど一人は居るならその人の見せ場って感じで良いんじゃない？
それはいいんだよPC側で対応エネミー分担できるからさ
ただ中にはこのエネミーを俺が殴れないのはGMがおかしいみたいなこと言い出すPLがいるから…

>>いま装甲無視ないのにダメージ固定値上げるのは沢山あるキュマイラのこと脳筋って言った？
>お前が脳筋じゃなかったら誰が脳筋やるんだ
ノイマン！

>ダメージ固定値上げるのもそんなにないです…
フルパワーアタックとかタゲロ攻勢変色とかあるだろ！

獣の力とかシンプル故に強いような気がするけどそんなあれかな…？

キュマイラレベルの脳筋シンドロームだとマジで殴れば装甲ごと殺せるみたいなところは確かにある

>獣の力とかシンプル故に強いような気がするけどそんなあれかな…？
係数2とかちょっと辛くねえかなリミットは強いけど

GMやってると会話とか話の流れにアドリブ入れるかどうか考えたりプレイヤーの雑談拾ったりでデータ面にはあまり思考リソース割けないタイプだな俺

>獣の力とかシンプル故に強いような気がするけどそんなあれかな…？
リミット込みならまぁ
起点としては最低限度って感じであんまり取りたくはない

>>ダメージ固定値上げるのもそんなにないです…
>フルパワーアタックとかタゲロ攻勢変色とかあるだろ！
他シンドロームみたいにデメリットなしで使いやすいのが欲しい〜〜！！！！！

>獣の力とかシンプル故に強いような気がするけどそんなあれかな…？
リミット無い場合火力で見たら重力の斧の方が係数強いけどキュマイラの能力値とレベル上限がシンプルに安定感高い

>固定値くん…
固定値+10のキャラが回避固定値20超えに当たらねぇって言ってた奴思い出した
どっちもカスだった

>>ダメージ固定値上げるのもそんなにないです…
>フルパワーアタックとかタゲロ攻勢変色とかあるだろ！
メジャーにしても獣の力獣王の力やパワースイングとかあるぜ
獣の力はリミットが必要とはいえ係数3以上で選択肢がそこそこあるのは偉い

キュマイラ向けならIAで良い感じの装備も増えてなかったっけ
悉くこれは完全獣化しても使えるってついてるやつ

ピュアキュマイラのフルパワ神獣撃とか結構な殺意あるからな
装甲の上から結構ぶち殺せる

チームに一人バカみたいな高火力がいるとロールもしやすいし頼もしいから助かる
頼りにしてるぜ！って素直に言えるのは楽しい

キュマイラはまず行動順最後になるから他のPCの出番見せた上でトドメやりやすくて主人公力高い

一応キュマイラにも装甲無視エフェクトあるんですよ…飢餓のテイストエフェクトに…

結局システム側の問題というよりノリが合う奴と遊べってだけだからな

サンプルまんま不確定切り札くんはちょっと火力足りなく思うからフルスクラッチの場合2能力値を削って神獣撃2取得したくなる

切り札くんはシンプルにDロイス乾きの主とかでもいいしカスタム素体として楽しい

>キュマイラ向けならIAで良い感じの装備も増えてなかったっけ
>悉くこれは完全獣化しても使えるってついてるやつ
そもそも完全獣化が使いづらくなり過ぎて…

>キュマイラはまず行動順最後になるから他のPCの出番見せた上でトドメやりやすくて主人公力高い
それこそフルパワーアタックで行動値０からの一撃必殺全部盛りとかできるし
GMとしても見てて楽しい

PC1が追撃というか他のPCに合わせて火力上げられるバフ持ってた時はトドメ演出で今だPC1ーー！ってやるのが楽しかった

神獣撃はそれ自体はコスパ最高で火力も最高クラスで強いんだけど現環境だと完全獣化が足引っ張ってるのがつらい
ダイスボーナス量に対して燃費悪すぎ

完全獣化すると所持してるだけで効果が発揮される系のも今では無効になるのが辛いよね

>完全獣化すると所持してるだけで効果が発揮される系のも今では無効になるのが辛いよね
IAで明記されたのか…？

>神獣撃はそれ自体はコスパ最高で火力も最高クラスで強いんだけど現環境だと完全獣化が足引っ張ってるのがつらい
>ダイスボーナス量に対して燃費悪すぎ
メインプロセス終了時に解除されるって部分に注目してライトスピード神獣撃ってやったことあるぜ
フルパワーとかのも合わせて打ち込めて結構強かった

ただ逆に獣化下でも使えるサポートも充実してるから…

>IAで明記されたのか…？
所持してるだけで効果が出る系のキュマイラのアイテムが
完全獣化中でも効果があるよって明記されてしまったので
逆説的に明記されていないアイテムが全て不可能になった

>メインプロセス終了時に解除されるって部分に注目してライトスピード神獣撃ってやったことあるぜ
>フルパワーとかのも合わせて打ち込めて結構強かった
ライトスピード神獣撃良いよね
行動回数を一手に圧縮できるのは強いし神獣撃が強いから尚更だ

>>キュマイラはまず行動順最後になるから他のPCの出番見せた上でトドメやりやすくて主人公力高い
>それこそフルパワーアタックで行動値０からの一撃必殺全部盛りとかできるし
>GMとしても見てて楽しい
行動回ってくる前に決着もあるけどご愛敬

ダブルクロスしたくなってきた！
アンチェインアームズまだかなー！！

>ダブルクロスしたくなってきた！
>アンチェインアームズまだかなー！！
年内だから年末かね
何がどうなるかわからんが

>ダブルクロスしたくなってきた！
>アンチェインアームズまだかなー！！
出たらここでサンプル卓募集していい？

>…20124/09/01(日)11:48:39No.1228148337 ngそうだねx6
>>ダブルクロスしたくなってきた！
>>アンチェインアームズまだかなー！！
>出たらここでサンプル卓募集していい？
>そうだねx6
なそ

>>IAで明記されたのか…？
>所持してるだけで効果が出る系のキュマイラのアイテムが
>完全獣化中でも効果があるよって明記されてしまったので
>逆説的に明記されていないアイテムが全て不可能になった
ヨトゥンの血潮どうなるんだこれ
効果で取得した完全獣化が消えるのか？

ピラニアかよ

>ヨトゥンの血潮どうなるんだこれ
>効果で取得した完全獣化が消えるのか？
ゴールデンルールで良いんじゃないかな
少なくとも俺はそうする

>ヨトゥンの血潮どうなるんだこれ
>効果で取得した完全獣化が消えるのか？
それは確かエラッタが出てた気がする
少なくともちゃんと使えるようにはなってたはず

卓を立てたい気持ちがある！
…あるけど立てても爆死率高いから参加しない方が良いのかなとか思ってしまう…

6人はさすがに無理だろ

遺産はなんかこう…例外処理でもいいと思う
その方がカッコいいし

>卓を立てたい気持ちがある！
>…あるけど立てても爆死率高いから参加しない方が良いのかなとか思ってしまう…
やってみなけりゃわからんぜ！

ムーンレスナイト全サプリ使用可能で募集してみようかな…
PCの暴力で蹂躙されそうだが

>卓を立てたい気持ちがある！
>…あるけど立てても爆死率高いから参加しない方が良いのかなとか思ってしまう…
俺は絶対に最後まで居るぞ！
曜日次第だが

プランナーに死ぬほど愛されて眠れないPCを使いたいので早く出て欲しい

>卓を立てたい気持ちがある！
>…あるけど立てても爆死率高いから参加しない方が良いのかなとか思ってしまう…
こわくないよ！なんかあったらフォローするし！

卓募集はいくらあってもいいものですからね