二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1725113766959.jpg-(17282 B)
17282 B24/08/31(土)23:16:06No.1228002650そうだねx12 00:34頃消えます
公孫瓚の人格カスじゃない?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/08/31(土)23:17:51No.1228003344+
徳が無い…
224/08/31(土)23:19:11No.1228003835そうだねx10
控えめに言って蛮族
324/08/31(土)23:20:22No.1228004230そうだねx10
盧植の所でなにを勉強したんだろうね…とちょっと思う
424/08/31(土)23:20:29No.1228004279そうだねx6
陶謙も正史だとカスいよね
524/08/31(土)23:21:26No.1228004670+
>陶謙も正史だとカスいよね
曹操アンチ側な呉書だといい人だし!
624/08/31(土)23:21:45No.1228004814そうだねx10
劉備の同門じゃなければカスオブカス扱いだった気がする
724/08/31(土)23:22:13No.1228004966そうだねx3
劉虞に対するあのムーブは劉備もビックリしてそう
824/08/31(土)23:22:42No.1228005145そうだねx1
人物描写がサイコパスのそれ
924/08/31(土)23:22:43No.1228005150+
白馬陣と憤死の人
1024/08/31(土)23:23:21No.1228005395そうだねx4
騎兵隊の名前がカッコよかったり
趙雲の元勤め先でイメージだけは良い
1124/08/31(土)23:23:37No.1228005515+
蒼天航路で砦にこもっておまんこ舐めてるシーンがやけに印象に残ってる
1224/08/31(土)23:23:59No.1228005657+
序盤に脱落した群雄
1324/08/31(土)23:24:41No.1228005944そうだねx6
最後の方は精神科案件になってたと思われる
1424/08/31(土)23:26:37No.1228006759そうだねx6
>劉虞に対するあのムーブは劉備もビックリしてそう
人気あった皇族にする事じゃない…
1524/08/31(土)23:26:52No.1228006861+
士大夫に対するコンプレックスが現代人すぎてタイムスリップでもしたんか!?ってなる人
1624/08/31(土)23:27:21No.1228007049+
>盧植の所でなにを勉強したんだろうね…とちょっと思う
軍略の強さと劉備との繋がり!!!!!!!
1724/08/31(土)23:28:17No.1228007402そうだねx5
>>陶謙も正史だとカスいよね
>曹操アンチ側な呉書だといい人だし!
陳寿の方が信用できるわ
1824/08/31(土)23:28:28No.1228007457+
fu3933158.jpg
スレ画タイプとヘイトスピーチ飛ばしてくるやつ
1924/08/31(土)23:28:32No.1228007483そうだねx1
北方三国志では反董卓連合軍には鳴り物入りで参加したくせに見せ場もなく気がついたら滅ぼされてた
2024/08/31(土)23:28:52No.1228007593そうだねx3
>劉虞に対するあのムーブは劉備もビックリしてそう
不殺みたいな甘っちょろい戦い方してる劉虞もいけないとこはあるけどそれにしたって人の心がない
2124/08/31(土)23:29:20No.1228007783そうだねx2
ヤケクソで女たちを巻き添えで死なないでください
2224/08/31(土)23:29:59No.1228008026+
白馬を集めて率いたんですけお!
2324/08/31(土)23:30:00No.1228008038そうだねx1
兵士見捨てたら俺らもああなるんだ…って造反されるのいいよね
2424/08/31(土)23:30:17No.1228008144そうだねx3
盧植先生にスレ画のやった事を見せたい気持ちはある
2524/08/31(土)23:30:18No.1228008154+
>ヤケクソで女たちを巻き添えで死なないでください
デカイ声の女はちょっと…
2624/08/31(土)23:31:39No.1228008691そうだねx4
劉備の兄貴分で趙雲の元上司って美味しいポジション
2724/08/31(土)23:31:41No.1228008700そうだねx4
いい人で質素倹約で人気だった劉虞をスレ画の兵士が家漁ったら豪華な服着た女達がいて本性を疑われる謎のモヤモヤしたオチ好きじゃないよ
2824/08/31(土)23:31:48No.1228008729+
三国無双3猛将伝でゴキブリのように大量にひしめき合う白馬兵がキモかった
2924/08/31(土)23:32:14No.1228008879そうだねx3
公孫越が射殺されるとこ演義だと同情してたけど史実の方のいきさつが酷すぎる…
3024/08/31(土)23:32:29No.1228008957+
こいつの印象薄いんだけどそんな駄目なやつだったの?
3124/08/31(土)23:33:04No.1228009142そうだねx4
クソ名士を嫌うんじゃなくて
名声高い皇族処刑してるのが本当にガチの名士ヘイトだったのがわかる…
3224/08/31(土)23:33:31No.1228009320そうだねx1
>盧植先生にスレ画のやった事を見せたい気持ちはある
幽州で無茶やってた時点では盧植はまだ存命じゃなかったっけ
3324/08/31(土)23:33:41No.1228009387そうだねx6
まあでも公孫瓚がいなきゃ袁紹の南下はもっと早まって曹操滅亡タイムアタックになってたから後漢末期的には重要な人物
3424/08/31(土)23:33:49No.1228009438そうだねx2
>こいつの印象薄いんだけどそんな駄目なやつだったの?
強くてイケメンで声も大きくて弁舌巧みで頭の回転が早いよ
3524/08/31(土)23:34:09No.1228009553そうだねx6
>こいつの印象薄いんだけどそんな駄目なやつだったの?
ダメだというか徳が欠片もない
3624/08/31(土)23:34:27No.1228009706そうだねx8
>いい人で質素倹約で人気だった劉虞をスレ画の兵士が家漁ったら豪華な服着た女達がいて本性を疑われる謎のモヤモヤしたオチ好きじゃないよ
本当だとしてもそれくらいええやん…
それすらこいつの捏造って可能性もありそうだが…
3724/08/31(土)23:34:30No.1228009722そうだねx2
>>こいつの印象薄いんだけどそんな駄目なやつだったの?
>強くてイケメンで声も大きくて弁舌巧みで頭の回転が早いよ
性格がね…
3824/08/31(土)23:35:20No.1228010062+
>まあでも公孫瓚がいなきゃ袁紹の南下はもっと早まって曹操滅亡タイムアタックになってたから後漢末期的には重要な人物
魏からしたら時間稼ぎしてくれたんだな…
3924/08/31(土)23:35:27No.1228010125そうだねx8
兵士が劉虞の家漁ったら女達が豪華な服着てました!はなんか露骨な下げ過ぎてスレ画の捏造な気さえしてくる…
4024/08/31(土)23:35:51No.1228010282そうだねx3
>陶謙も正史だとカスいよね
まあ魏が作った歴史書だし曹操の親を殺した時点でボロクソに書かれるだろ…
4124/08/31(土)23:35:55No.1228010303+
徳が無いって中国では致命的では…?
4224/08/31(土)23:36:20No.1228010441そうだねx6
>徳が無いって中国では致命的では…?
中国以外でもコイツの性格はダメだろ…
4324/08/31(土)23:36:32No.1228010499+
vs袁紹も大負けして引きこもるまでは結構いい感じで推移してたしね
4424/08/31(土)23:37:32No.1228010868そうだねx5
史書の記述を信用するなら公孫瓚の兵士が言ってる事だもんなあ…
4524/08/31(土)23:37:56No.1228011016+
白馬かっこいいけど普通のに比べて速かったり強かったりするの?
4624/08/31(土)23:37:56No.1228011019そうだねx4
>こいつの印象薄いんだけどそんな駄目なやつだったの?
途中までは世間的にも良い評価だったのになんだけど終盤はコンプレックスこじらせて凄い事になった
元々身分高い奴等は引き立ててやっても感謝しないから下賤の身の奴等を登用するとか名士嫌い拗らせて皇族殺したりしてる
4724/08/31(土)23:39:03No.1228011437+
>まあでも公孫瓚がいなきゃ袁紹の南下はもっと早まって曹操滅亡タイムアタックになってたから後漢末期的には重要な人物
公孫瓚と袁術に関しては袁紹的には完全に計算違いだよね…
4824/08/31(土)23:39:09No.1228011479+
袁紹の息子にやられた人?
4924/08/31(土)23:39:09No.1228011481そうだねx5
陶謙が本当にカスならなんで劉備が救援に向かったんだ?ってことになるし流石に史書みたいなアレではないだろう
5024/08/31(土)23:39:39No.1228011670そうだねx2
>白馬かっこいいけど普通のに比べて速かったり強かったりするの?
特にそういうことはない
怖がる馬はいる
5124/08/31(土)23:40:42No.1228012032そうだねx3
三国志のボロクソに書かれてるのと呉書の綺麗な陶謙や公孫瓚の兵士が劉虞の女達が豪華な服着てたとか
この辺は書いた奴や見た奴の立場的に疑って読んでる所はある
5224/08/31(土)23:40:46No.1228012049そうだねx2
始め公孫瓚の先輩ポジション好きだったのに劉備が公孫瓚の滅亡聞くエピソード読んででうn…?ってなって
調べたらガチで拗らせまくった人だって知った時はかなりショックだったな…
5324/08/31(土)23:41:40No.1228012351そうだねx1
劉虞の異民族対策に取っておいた金スレ画が勝手に使い込んだり配下兵士の乱暴狼藉もひどかったり
5424/08/31(土)23:41:47No.1228012382そうだねx5
エリートは嫌いだし
実力ある人も嫌いだから凡人を登用してるとか不思議なことしてる
5524/08/31(土)23:42:27No.1228012625そうだねx3
陳寿は陶謙に容赦なく憂いながら死んだ凡人以下の奴って評価してる
5624/08/31(土)23:42:55No.1228012827そうだねx3
>兵士が劉虞の家漁ったら女達が豪華な服着てました!はなんか露骨な下げ過ぎてスレ画の捏造な気さえしてくる…
何よりそういうことしそうな奴過ぎる…
5724/08/31(土)23:43:03No.1228012877そうだねx2
公孫瓚は皇族殺した時点でもう生き残るには自分で天下取るしかないと思うんだけど
こいつ真逆に引きこもり始めやがった…
仮に引きこもりで袁紹やり過ごせても中原取った勢力に朝敵認定されて終わるルートにしか見えん…
5824/08/31(土)23:43:06No.1228012908+
純粋なスペックに差はなくてもあの時代だとカッコいいだろう!?(ギャキィは割と戦に影響する
5924/08/31(土)23:43:35No.1228013100そうだねx1
劉虞殺した時点で生き残るならもう力で自分が皇帝になる道しかないよね
6024/08/31(土)23:44:13No.1228013340そうだねx1
>陶謙が本当にカスならなんで劉備が救援に向かったんだ?ってことになるし流石に史書みたいなアレではないだろう
三国志も呉書も評価が極端…
6124/08/31(土)23:45:23No.1228013779+
易京で自殺するまで破綻者なのに袁紹と河北二分してたのは凄い
6224/08/31(土)23:45:41No.1228013892そうだねx1
凡夫扱いされてるのが印象深い
6324/08/31(土)23:45:43No.1228013908そうだねx5
まあどの史書にも書いてあるし曹操の親父や弟をトラブルでぶち殺したのはガチなんだろうなって
6424/08/31(土)23:45:56No.1228014009+
>>兵士が劉虞の家漁ったら女達が豪華な服着てました!はなんか露骨な下げ過ぎてスレ画の捏造な気さえしてくる…
>何よりそういうことしそうな奴過ぎる…
実際袁術に劉虞の悪口吹き込みまくってた前科があるからなあ…
6524/08/31(土)23:46:07No.1228014076そうだねx2
>不殺みたいな甘っちょろい戦い方してる劉虞もいけないとこはあるけどそれにしたって人の心がない
と言うか州牧として暴走するスレ画を討伐するってあくまで漢王朝内での反乱鎮圧って枠組みで動いててそもそも食うか食われるかの群雄割拠の時代って意識がなかったんだと思う
まだギリギリ漢王朝の形式が生きてた時代だし皇族として朝廷の権威を疑うこともなかっただろうし
6624/08/31(土)23:46:47No.1228014358そうだねx5
味方に援軍を出すと頑張らなくなる理論はどうかしてる…
6724/08/31(土)23:47:45No.1228014705+
異民族討伐の功績で董卓から官職もらってる人
6824/08/31(土)23:48:41No.1228014994そうだねx1
言ってるのが公孫瓚の息がかかった兵士どもだからなあ
6924/08/31(土)23:48:47No.1228015029そうだねx3
>易京で自殺するまで破綻者なのに袁紹と河北二分してたのは凄い
こういう所では盧植の教えが活きてるんだろうな…
7024/08/31(土)23:49:01No.1228015103+
>まあどの史書にも書いてあるし曹操の親父や弟をトラブルでぶち殺したのはガチなんだろうなって
そして徐州大虐殺が巡り巡って曹操の足を最後まで引っ張る
7124/08/31(土)23:49:32No.1228015277そうだねx2
ストレートになんか心病んでたでしょ末期は…
7224/08/31(土)23:49:46No.1228015388そうだねx1
今だと精神科で診断して貰える奴
7324/08/31(土)23:50:23No.1228015667そうだねx2
乱世によくいるこいつぶっとんでるな!って感じの狂人じゃなくて
普通にメンタル案件で壊れちゃった人…
7424/08/31(土)23:50:28No.1228015694+
なんだかんだで徳をなくすと大変なんだなぁとなる徐州大虐殺の余波
7524/08/31(土)23:51:03No.1228015910そうだねx4
たまにいるよね
歴史の描写でコイツこの精神病じゃない…?ってなるの
7624/08/31(土)23:51:12No.1228015960+
SDガンダムでの扱いがすごかった
特に最後の憤死が
7724/08/31(土)23:51:34No.1228016083+
籠城でジリ貧になってメンタル病んだのは分かる
7824/08/31(土)23:51:52No.1228016224そうだねx1
7歳以上の男は近くにくんな!!!11!!!!!
7924/08/31(土)23:52:05No.1228016300+
徐州虐殺の後に曹嵩殺害だから普通に徐州人による報復じゃねえのアレ
8024/08/31(土)23:54:22No.1228017125そうだねx1
陳寿が言うほど最悪ではないけど呉書ほど綺麗ではないくらいの塩梅だと思ってるリアル陶謙
8124/08/31(土)23:54:26No.1228017141そうだねx4
性格はともかくまあ群雄の一人としてはなかなかのタマだったと思うよ
8224/08/31(土)23:55:28No.1228017479+
公孫系のキャラって司馬懿にぶちのめされた奴も居るけど
こいつらなんか関係あんの
8324/08/31(土)23:55:41No.1228017562そうだねx2
鎮守の評価はボロカスだけど袁紹袁術あたりが独立勢力としてブイブイいわせ始めたあたりの時期に孔融とか劉繇とか王朗とかあの辺の山東の勢力糾合して独自路線行こうとしてたりなかなか面白いよね陶謙
8424/08/31(土)23:55:54No.1228017648+
三国志いろいろ知ってこいつ頭おかしいのかな…ってなったのは馬超
8524/08/31(土)23:56:02No.1228017689+
まあそりゃあんだけ地獄を作ったらちょっともう殺したくねえな…ってなるのは分かる
8624/08/31(土)23:57:16No.1228018146そうだねx1
>味方に援軍を出すと頑張らなくなる理論はどうかしてる…
ブラック企業みたいだよね
8724/08/31(土)23:57:38No.1228018280+
>劉虞に対するあのムーブは劉備もビックリしてそう
劉璋様を裏切った劉備殿は人の事をアレコレ言う資格有るんスか?
8824/08/31(土)23:57:43No.1228018313そうだねx3
まあ徳がないって言うとファンタジー的ななんかって気になってくるけど要するに人心をとらえる立ち振舞ができないってことだからね…
8924/08/31(土)23:58:26No.1228018544そうだねx1
>言ってるのが公孫瓚の息がかかった兵士どもだからなあ
というか自分が質素倹約して女にいい服着させてるくらいいいだろ…ってなる
9024/08/31(土)23:58:55No.1228018714そうだねx2
>公孫系のキャラって司馬懿にぶちのめされた奴も居るけど
>こいつらなんか関係あんの
スレ画は遼西公孫氏で司馬懿に滅ぼされたのは遼東の公孫氏だから多分直接の関係はないと思う
名字自体が周の時代の公の孫って名字だから割とあちこちにいる
9124/08/31(土)23:59:26No.1228018926そうだねx1
覇道は王道に及ばずが中華社会だから
武力だけの奴は更なる武力で誅されるんだな
9224/08/31(土)23:59:30No.1228018939そうだねx2
>>劉虞に対するあのムーブは劉備もビックリしてそう
>劉璋様を裏切った劉備殿は人の事をアレコレ言う資格有るんスか?
劉禅をキレさせて処刑された奴は言うことが違うな
9324/09/01(日)00:00:36No.1228019409+
割と界橋で負けてからも袁紹相手に善戦してる
9424/09/01(日)00:01:08No.1228019601そうだねx3
味方に援軍送ると他の奴らもああじゃあ俺も援軍出して貰おうってなるから今回は見殺しにするね
優秀な奴がいる?じゃあ手を回して生活困窮させて貶めるね
ついでのそいつの縁者から役に立たない奴を重用するね
あっちょっと7歳超えた男は近づかないで声のでかい女用意して数百歩離れた所から色々報告して
とかだからな…
9524/09/01(日)00:01:13No.1228019652そうだねx1
まあカス言われるし実際悪辣だけど劉備の立場で蜀取り拒否っても大分手遅れな情勢に見える
9624/09/01(日)00:02:15No.1228020020そうだねx1
>劉禅をキレさせて処刑された奴は言うことが違うな
行いを見てるとただの逆張り野郎すぎる
9724/09/01(日)00:02:45No.1228020176+
>籠城でジリ貧になってメンタル病んだのは分かる
少数を取り残したまま籠城したらなぶり殺しにされちゃって士気激減したところに袁紹軍が地下道掘ってやってきたんだっけ
荊州で牛金と少数の兵が取り残されてますって聞いて即座に救助に出た曹仁は守勢の名将として名を馳せることになったのと対照的
9824/09/01(日)00:03:55No.1228020610+
>劉備の兄貴分で趙雲の元上司って美味しいポジション
この人の好印象部分ってほとんどそれで構成されてるよな…
9924/09/01(日)00:04:13No.1228020726そうだねx4
>劉禅をキレさせて処刑された奴は言うことが違うな
現代でも居るよねわざと相手を不快にさせること言って相手が怒ったら忖度せずに正論(正論ではない)を言ってるだけなのに…って自分に酔ってる逆張りマン
10024/09/01(日)00:04:19No.1228020762+
袁紹と戦ってファランクス戦術っぽいのされて負けた人みたいなうろ覚えの記憶
10124/09/01(日)00:04:51No.1228021022そうだねx3
>No.1228019601
天下取った後でこうなる人間は割といるけど州一個でこれは早すぎる…
10224/09/01(日)00:05:00No.1228021091そうだねx2
劉璋が民が苦しむのを見たくないって言うけどお前のせいでそもそもダメじゃねえかよという気分になる
10324/09/01(日)00:05:12No.1228021195そうだねx2
>この人の好印象部分ってほとんどそれで構成されてるよな…
あと白馬陣の語感の良さな
10424/09/01(日)00:05:30No.1228021307そうだねx1
>劉璋が民が苦しむのを見たくないって言うけどお前のせいでそもそもダメじゃねえかよという気分になる
法正のレス
10524/09/01(日)00:05:39No.1228021362そうだねx1
>>劉禅をキレさせて処刑された奴は言うことが違うな
>行いを見てるとただの逆張り野郎すぎる
諸葛亮が五丈原で陣没したと聞いて参内して劉禅に
「国政を欲しいままにした佞臣が死んだことを慶賀いたします」って言ってきた馬鹿を
即日処断するくらいの判断力が劉禅にはあったんだよね
10624/09/01(日)00:05:52No.1228021452+
配下の田楷のそのまた配下につけるとかいう適当な扱いしてたけど
劉備のことちゃんと知ってたor覚えてたんだろうか…
10724/09/01(日)00:05:53No.1228021455+
>>劉禅をキレさせて処刑された奴は言うことが違うな
>現代でも居るよねわざと相手を不快にさせること言って相手が怒ったら忖度せずに正論(正論ではない)を言ってるだけなのに…って自分に酔ってる逆張りマン
蜀で孔明disは自殺志願者よね
10824/09/01(日)00:06:33No.1228021765+
名士と豪族にそっぽむかれたら終わりなのに袁紹には抵抗できてるからギリギリ社交性はあったのだと思う
10924/09/01(日)00:07:00No.1228021956+
>>No.1228019601
>天下取った後でこうなる人間は割といるけど州一個でこれは早すぎる…
取る前に潰されてよかった
11024/09/01(日)00:08:46No.1228022681そうだねx3
>>劉璋が民が苦しむのを見たくないって言うけどお前のせいでそもそもダメじゃねえかよという気分になる
>法正のレス
蜀をまとめて組織的に運用したら曹操率いる魏軍相手に漢中奪取できたからな
張魯相手にチンタラやってりゃ愛想尽かされて当然だわ
11124/09/01(日)00:08:54No.1228022744そうだねx1
劉璋は東州兵ちゃんと統制できてないし…
11224/09/01(日)00:08:56No.1228022758そうだねx1
>配下の田楷のそのまた配下につけるとかいう適当な扱いしてたけど
>劉備のことちゃんと知ってたor覚えてたんだろうか…
劉備はサボってばっかりいたみたいだし演義で描かれるような弟弟子!弟分!な間柄ではなさそうだな
陶謙が優しくしてくれたらすぐ鞍替えしちゃうし
11324/09/01(日)00:09:10No.1228022862そうだねx1
>少数を取り残したまま籠城したらなぶり殺しにされちゃって士気激減したところに袁紹軍が地下道掘ってやってきたんだっけ
>荊州で牛金と少数の兵が取り残されてますって聞いて即座に救助に出た曹仁は守勢の名将として名を馳せることになったのと対照的
現代の特殊部隊なんかでも敵陣に取り残された兵士とかが出たらどれだけ損害が出ようが絶対に救出作戦はするって言うしね
極限の状況でも味方が自分を助けてくれるって信じられるのとどうせ見殺しにされるし…ってなるのとではそりゃ士気が全く変わるよねって
11424/09/01(日)00:09:40No.1228023060+
丞相までやって簒奪に走らなかったのは中国史上数える程しかないので
簒奪されんで良かったっすねはまあそういう見方もあるよなとなる
11524/09/01(日)00:10:26No.1228023369+
>蜀をまとめて組織的に運用したら曹操率いる魏軍相手に漢中奪取できたからな
これと関羽の北伐が蜀最後の輝き
11624/09/01(日)00:10:39No.1228023436+
劉璋の民が苦しむのを見たくないは一見すると良い人っぽく見える降伏理由
11724/09/01(日)00:10:49No.1228023509そうだねx1
>配下の田楷のそのまた配下につけるとかいう適当な扱いしてたけど
>劉備のことちゃんと知ってたor覚えてたんだろうか…
何かうろ覚えっぽい扱いだな…
記憶に自信ないけど本当に同門だったらマズイな…くらいの適当さ
11824/09/01(日)00:11:15No.1228023688+
配下が袁紹の顔知ってたら突出してた時殺せたのに
11924/09/01(日)00:12:40No.1228024220そうだねx1
>劉璋の民が苦しむのを見たくないは一見すると良い人っぽく見える降伏理由
降伏する王様は皆そう言うから
12024/09/01(日)00:13:00No.1228024354+
>丞相までやって簒奪に走らなかったのは中国史上数える程しかないので
>簒奪されんで良かったっすねはまあそういう見方もあるよなとなる
李厳も諸葛亮に九錫を受けたらどうですかって暗に簒奪の準備したら?って勧めてるんだよね
諸葛亮は漢室の復興が成ったら九どころか十でも受けるよって即座に流したけど
12124/09/01(日)00:13:13No.1228024431そうだねx3
スレ画を追い詰めたのが劉虞の旧臣や劉虞を慕った異民族+袁紹軍の総勢数万の軍勢というのが因果応報って感じで好き
fu3933368.jpg
12224/09/01(日)00:14:28No.1228024964そうだねx4
>スレ画を追い詰めたのが劉虞の旧臣や劉虞を慕った異民族+袁紹軍の総勢数万の軍勢というのが因果応報って感じで好き
>fu3933368.jpg
ずっと異民族対策のスペシャリストとして辺境にいるから演義はじめ創作で出番が一切ないけどめちゃくちゃ有能な人
12324/09/01(日)00:14:48No.1228025117そうだねx2
>現代の特殊部隊なんかでも敵陣に取り残された兵士とかが出たらどれだけ損害が出ようが絶対に救出作戦はするって言うしね
>極限の状況でも味方が自分を助けてくれるって信じられるのとどうせ見殺しにされるし…ってなるのとではそりゃ士気が全く変わるよねって
これは米軍がそうなんだが
旧日本軍なんかになると普通に玉砕しろとなってた
12424/09/01(日)00:14:54No.1228025155そうだねx1
民が苦しむも何もそもそもてめーがちゃんとしてれば良かっただろ!になるし…
12524/09/01(日)00:14:56No.1228025177そうだねx3
蜀漢なんて奪っても大した旨味ないし
そもそも漢室の復興を名目にして益州奪ってんだから簒奪なんてしたら存在意義からして粉微塵になる
12624/09/01(日)00:14:57No.1228025185そうだねx1
劉備が入蜀呉即裏切って占拠してるかのように言われるけど実際は3〜4年かけてちゃんと当地の民と交わって困窮具合の訴えを聞いてるんだよね
蜀入り自体の野心は最初からあっただろうけどアンチが言うような非道無法なやり方ではない
12724/09/01(日)00:15:05No.1228025229+
実績の割に査定低くない?
12824/09/01(日)00:15:54No.1228025520+
あんなんだけど劉禅立てないと漢の復興という名目が潰れるからな…
12924/09/01(日)00:16:03No.1228025604+
盧植の門下生以外も牽招とか呉巨とか妙に人脈が広い若劉備
何してたんだ
13024/09/01(日)00:16:15No.1228025693そうだねx1
>劉璋が民が苦しむのを見たくないって言うけどお前のせいでそもそもダメじゃねえかよという気分になる
益州反乱起きたり離反者出たりで割とボロボロになっちからな
13124/09/01(日)00:17:09No.1228026098そうだねx2
>劉備はサボってばっかりいたみたいだし演義で描かれるような弟弟子!弟分!な間柄ではなさそうだな
>陶謙が優しくしてくれたらすぐ鞍替えしちゃうし
しかし許昌で劉備が孔融と飲んでいたときに公孫瓚が滅んだ話になって「あんなやつ死んで当然」って孔融が言ったら
「同門の私の前で言うことか?それに貴方は袁紹に滅ぼされる前に曹司空を頼っただけなのになんで戦って負けた人物を貶すのか?」
ってキレたって話もある
そして偏屈で有名な孔融が頭を下げたとも
13224/09/01(日)00:17:11No.1228026107そうだねx3
>丞相までやって簒奪に走らなかったのは中国史上数える程しかないので
>簒奪されんで良かったっすねはまあそういう見方もあるよなとなる
いや丞相(もしくは相国)って地位が存在してた戦国時代から前漢にかけては呂不韋とか趙高とかの秦後期の例外が目立つだけでその他は官僚のトップとして普通に運用されてたよ
曹操が復活させた後漢以降のはまあそうだね
13324/09/01(日)00:17:36No.1228026293+
ゲームだと初期位置が端っこで武力と攻撃的な陣形持ちで遊びやすい
13424/09/01(日)00:17:54No.1228026432そうだねx5
>あんなやつ死んで当然
それはそう
13524/09/01(日)00:18:47No.1228026801+
皇帝になろうとしてるのに雨の一つも降らせられない虞もわるいよ
13624/09/01(日)00:19:34No.1228027099+
最終的にスレ画に袁紹が勝つのは分かる
なんで曹操に負けるんだよお前
死ななかったら第2ラウンド3ラウンドと続いて逆転できる目もあったのかな…
13724/09/01(日)00:20:08No.1228027310+
元々繊細だった奴が負けが込んで狂っていく感じが生々しい
13824/09/01(日)00:20:18No.1228027378そうだねx5
>「同門の私の前で言うことか?
本当の話だったとしてこれしか言えない時点でフォロー不可能だったと言ってるようなもんだな…
13924/09/01(日)00:20:30No.1228027451そうだねx2
鮮于輔
最初は劉虞に仕え、その従事となっていたが、初平4年(193年)に劉虞が公孫瓚に殺害されてしまう。鮮于輔は劉虞の仇を討とうと、同僚で従事の斉周や騎都尉の鮮于銀と共に、閻柔を烏桓司馬に擁立して、漢族・北方民族合わせて数万の軍勢を集めた。鮮于輔・閻柔らは公孫瓚軍の漁陽太守鄒丹を攻撃し、これを大破して鄒丹以下四千人余りの首級を挙げた。
更に、劉虞を慕っていた烏桓の蘇僕延、袁紹の下に逃れていた劉虞の子劉和、袁紹軍の麴義らと合流し、合計十万の軍勢で公孫瓚を攻撃して幾度か撃破し、建安4年(199年)にこれを滅ぼす上で大きく貢献した。

建安18年(213年)5月、曹操に魏公になるように荀攸らと勧進を行った。『魏公國勧進奏』には程昱や王朗よりも上位の十番目に名を連ねている。
黄初元年(220年)に曹丕が即位すると虎牙将軍、黄初5年(224年)頃には輔国将軍となった。曹丕の家臣団が曹丕に対し、後漢からの禅譲を受けるよう勧めた『魏公卿上尊号奏』に、鮮于輔は虎牙将軍・南昌亭侯として曹洪・曹真・曹休・夏侯尚ら曹丕の親族や張郃・徐晃・張遼といった功臣たちより上位の六番目に名を連ねている。
14024/09/01(日)00:20:36No.1228027487+
劉虞は袁紹に皇帝になってくれ!って言われてもかたくなに拒んでなかったっけ
14124/09/01(日)00:20:55No.1228027607そうだねx4
>劉備が入蜀呉即裏切って占拠してるかのように言われるけど実際は3〜4年かけてちゃんと当地の民と交わって困窮具合の訴えを聞いてるんだよね
この際住民宣撫に起用していたのが馬謖
特に大きいやらかしの記録は残ってないが細かい所で話を盛るクセでもあったんじゃないかと思ってる
だから「大言壮語のクセがあるから重用するな」って人物評になったとも
14224/09/01(日)00:21:24No.1228027784+
田予や閻柔が活躍できるゲームはいいゲーム
14324/09/01(日)00:21:37No.1228027859そうだねx5
>>あんなやつ死んで当然
>それはそう
それはそうなんだけど劉備の言う通りでお前が言うな&俺の前で言うななんだよね
孔子の末裔にしてはTPOが弁えられていない…
14424/09/01(日)00:22:22No.1228028126そうだねx2
劉虞の背後には袁氏が居るからな
公孫さんとしてはそれだけで度し難い存在だった
14524/09/01(日)00:22:32No.1228028196そうだねx4
同門の前で言うのは空気読めない
同門の前で言うなという劉備からもフォローになってない発言の時点で多分内心そう思われてる
14624/09/01(日)00:22:54No.1228028316+
馬謖は有能だったのに急にやらかすからな…
14724/09/01(日)00:23:04No.1228028377+
>しかし許昌で劉備が孔融と飲んでいたときに公孫瓚が滅んだ話になって「あんなやつ死んで当然」って孔融が言ったら
>「同門の私の前で言うことか?それに貴方は袁紹に滅ぼされる前に曹司空を頼っただけなのになんで戦って負けた人物を貶すのか?」
>ってキレたって話もある
>そして偏屈で有名な孔融が頭を下げたとも
劉備って陳登が貶められた時もキレてたし
裏切りまくりの人生だけど友情に熱いとこあるよね
14824/09/01(日)00:23:46No.1228028700そうだねx1
>>>あんなやつ死んで当然
>>それはそう
>それはそうなんだけど劉備の言う通りでお前が言うな&俺の前で言うななんだよね
>孔子の末裔にしてはTPOが弁えられていない…
それなりの立場がある人間でTPO弁えられないとよくないよね
人柄を疑われると付き合いのある人間のそれまで疑われかねない
14924/09/01(日)00:23:49No.1228028728+
三國志9だとバチクソ強かった公孫一族
15024/09/01(日)00:24:37No.1228028995そうだねx1
でも部下の部下にした公孫瓚より丹陽兵くれた陶謙の方が好き…
15124/09/01(日)00:24:50No.1228029066+
劉璋を見限ってた臣下が何人もいるのが本当に無能だったんだな…って気分になる
15224/09/01(日)00:25:36No.1228029344+
>No.1228027451
超重要人物なのに創作では影の薄い人…
15324/09/01(日)00:25:49No.1228029439そうだねx1
>それはそうなんだけど劉備の言う通りでお前が言うな&俺の前で言うななんだよね
>孔子の末裔にしてはTPOが弁えられていない…
聖賢の子孫だからこそ人に阿らないんだと思う
その所為でツァオツァオから死を賜る事になるが
15424/09/01(日)00:25:56No.1228029489+
無双でなんか誠実そうな見た目なのずるいと思う
15524/09/01(日)00:26:22No.1228029681+
>劉璋を見限ってた臣下が何人もいるのが本当に無能だったんだな…って気分になる
劉備さんにトップになって欲しい!!
15624/09/01(日)00:27:09No.1228029969そうだねx1
そもそも孔融は孔子の子孫ではあるけど思想的には老荘の影響めっちゃ受けてる人なので
儒者としてはだいぶ異端寄り
15724/09/01(日)00:27:55No.1228030238+
曹操の下に転がり込んでからの孔融はもはや偉そうに人を論評できる説得力ないし
15824/09/01(日)00:28:17No.1228030368+
>だから「大言壮語のクセがあるから重用するな」って人物評になったとも
劉備は漢中攻防で主将の夏侯淵は討ち取りましたが副将の張郃を取り逃がしましたと聞かされて
「あんな猪武者より張郃を殺して欲しかった」とぼやく
そこから数年後の街亭で馬謖は例の登山事件をやらかすが指揮していたのが凡将だったら
小勢だし叩き潰してやろう!って馬謖の方に向かっていった可能性もなくはないんだよね
張郃には全部読まれた上で「包囲すれば勝手に崩れるわ」されて終わったけど
15924/09/01(日)00:29:01No.1228030628そうだねx2
別に第三勢力の蜀としては曹操に降ってもよかったはずなんだが
弱小の劉備を招こうとした辺り当時の知識人層にツァオが厭がられてる事が察せられる
16024/09/01(日)00:29:01No.1228030630そうだねx1
夏侯淵と張コウの死が違ってたら情勢結構変わってそう
16124/09/01(日)00:31:02No.1228031387+
>別に第三勢力の蜀としては曹操に降ってもよかったはずなんだが
>弱小の劉備を招こうとした辺り当時の知識人層にツァオが厭がられてる事が察せられる
だから人気者の劉備を囲っておきてえなってのはあったんだろうね
程cや郭嘉が許さないだろうが
16224/09/01(日)00:31:09No.1228031443+
>劉璋を見限ってた臣下が何人もいるのが本当に無能だったんだな…って気分になる
いや本人の有能無能以前に劉章は親父が他所から来て国乗っ取った立場だから地元からの反発でかいねん
それでいて親父が不幸続きで半端にしか支配体制作れなかったから…
16324/09/01(日)00:31:25No.1228031537+
>別に第三勢力の蜀としては曹操に降ってもよかったはずなんだが
>弱小の劉備を招こうとした辺り当時の知識人層にツァオが厭がられてる事が察せられる
いい加減なこと抜かすな
張粛や松とか使者に行ってるだろ松があしらわれてキレただけで
16424/09/01(日)00:31:52No.1228031716+
>>別に第三勢力の蜀としては曹操に降ってもよかったはずなんだが
>>弱小の劉備を招こうとした辺り当時の知識人層にツァオが厭がられてる事が察せられる
>だから人気者の劉備を囲っておきてえなってのはあったんだろうね
>程昱や郭嘉が許さないだろうが
実際に囲ったらどうなってたんだろう
劉備に絆された人材を引き抜きつつどこかで道を違えてた?
16524/09/01(日)00:31:53No.1228031731+
三国志の時代の儒者はスレ画の師の盧植や彼と同門の鄭玄あと蔡邕とかがトップレベル
さらに何進の孫何晏やアンチ鄭玄で王朗の子かつ王元姫パパの王粛も儒学的に有名かも


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