>慕われやすい！
ほんとか？

官僚としては有能でも人を引っ張っていけるかって言うと…

アニメに出てくる面倒くさい委員長みたいな奴

戦場での実績が全然ないのが辛い

>戦場での実績が全然ないのが辛い
忍城攻め！

経理のおっちゃんが先代社長が死んだ途端急にでかい顔して現場に指示出し始めたり会社の代表面し始めてもねぇ…

お前人望ないから狸に負けるよ

>忍城攻め
失敗してる…

大一大万大吉
いい言葉ですね！

まま闘茶でもして遊ぼうや

>経理のおっちゃんが先代社長が死んだ途端急にでかい顔して現場に指示出し始めたり会社の代表面し始めてもねぇ…
関ヶ原の現場指揮官だけど総大将ではないし…

>関ヶ原の現場指揮官だけど総大将ではないし…
輝元くんはさぁ…

>>関ヶ原の現場指揮官だけど総大将ではないし…
>輝元くんはさぁ…
おれじゃない
あんこくじがやった
しらない
すんだこと

戦が思ったより早く決着ついて黒田如水もがっかりだよ

>ほんとか？
家康と対抗できる派閥の長やってたやつが人望ないわけない
七将襲撃事以後は中央から飛ばされるけどそれでも大谷吉継が協力を乞いに行くくらい影響力残ってる
今の扱いは関ケ原で毛利が真っ先に万歳して責任全部押し付けられたから
西側陣営は「実は前からあいつのこと嫌いでした！」と生き残るために三成に後付けパンチ

まさか難攻不落の岐阜城があんなあっさり落ちるとは…

お茶くれお茶！

今年はどうだったの？勝った？

前「」に石田三成が送った手紙を紹介されたけど
こいつほんとに…不器用というか…なんというか…

なんなら他の秀吉子飼いより家康のが交流あったのでは

お茶関係のエピソードが割と強烈なのが多くて
こう面倒くさくも面白がる人はツボに入るタイプというか

クソ真面目だから部下として何か任せるにはいい人だと思う

茶坊主から大名に

故人の感想です

茶坊主として雇われたのに武士になりたいと出奔して武者修行に出るファンキーボーイ

暗殺未遂でも助けてるし割と家康の下に居てもおかしくなかった気はする

>>慕われやすい！
>ほんとか？
筋は通った人間なので慕う人はそこそこ居る
その筋の通し方で心底嫌う人はもっと居る

ナンバー3くらいにしとくと便利な奴

スレ画の子供らはそんな悪い扱い受けてないからいいんじゃないかなって思うんだよね

>まさか難攻不落の岐阜城があんなあっさり落ちるとは…
昔上ったけど物見砦としてホントにあの辺り一帯見回せるし金華山の上だから普通落ちないと思うよね…

上からも部下からも煙たがれてそうだろうけど農民からは慕われてそうなキャラ

>前「」に石田三成が送った手紙を紹介されたけど
>こいつほんとに…不器用というか…なんというか…
ダァロ…

>今の扱いは関ケ原で毛利が真っ先に万歳して責任全部押し付けられたから
>西側陣営は「実は前からあいつのこと嫌いでした！」と生き残るために三成に後付けパンチ
そういう関ヶ原後の印象操作抜きにしても忠興への手紙とかで小言の多いおさげメガネ爆乳委員長みたいな雰囲気はあるし…

>昔上ったけど物見砦としてホントにあの辺り一帯見回せるし金華山の上だから普通落ちないと思うよね…
ロープウェイ使っちゃったけど山の上だよな岐阜城…

こいついいやつだよ

>>慕われやすい！
>ほんとか？
息子とかふつうに匿われてるくらいには

>こいついいやつだよ
田舎者はチョロい…

>ナンバー3くらいにしとくと便利な奴
カリスマのナンバーワン秀吉
仲介や人の機微に飛んだナンバーツー秀長
全体を取り締まるナンバースリー

親友のオオタニさんがいるし…

>昔上ったけど物見砦としてホントにあの辺り一帯見回せるし金華山の上だから普通落ちないと思うよね…
城主やってたから弱点全部知ってるわ

関ヶ原の石田三成の陣行ったことあるけど
ちょっと小高い丘ってだけですごいしょぼかった

>筋は通った人間なので慕う人はそこそこ居る
>その筋の通し方で心底嫌う人はもっと居る
どちらかというと現場の状況に合わせて上手い具合に調整してくれるのが有難がられたというか

>そういう関ヶ原後の印象操作抜きにしても忠興への手紙とかで小言の多いおさげメガネ爆乳委員長みたいな雰囲気はあるし…
爆乳どこから湧いて出た

いうて猿の行軍の兵站！兵站！を出来る奴がどんだけいるかというと

正論で殴ってくるめんどくさいやつ

逆に守る側も身動き取れなくね…？ってくらいポツンと峻険すぎるんだよ岐阜城

実は唐入りの最前線で戦ってたりする人

>息子とかふつうに匿われてるくらいには
嫡男すら寺に入るだけで許されてるから家康も別に治部が全部悪いわけではないってスタンスっぽい

>>慕われやすい！
>ほんとか？
秀次処刑の時に助命嘆願して秀次の家臣にめっちゃ感謝されて関ヶ原でほとんど一緒に戦って討ち死にになってるくらいだぞ
秀吉の家臣なのに宣教師処刑の時も助命に奔走したぞ
まあどっちも叶わなかったんだが…

岐阜城は何度も落とされてるから普通に脆い攻めやすい城だよ

>仲介や人の機微に飛んだナンバーツー秀長
でもこいつ汚職してお金貯めてた疑惑が…

たぬきはこういう奴ウチにいたらなーー！！！！！！
ぐらいはあるのでは？

>たぬきはこういう奴ウチにいたらなーー！！！！！！
>ぐらいはあるのでは？
これ以上めんどくさいの増えるのは

弁当の犠牲になった人

そうかこいつがいたからなんとか唐入り出来ちゃったのか

>たぬきはこういう奴ウチにいたらなーー！！！！！！
>ぐらいはあるのでは？
治部殿と三河武士団が仲良くやっていけるというナイーブな考えを捨てろ

和尚「なかようせえよ」
三成「わかった」忠興「わかった」
三成「お前柿好きだったよな？ほら食えよ」
お椀の上に皮のままの柿乗せてよこす
忠興「ふざけてんのか！！！！！！！！」ブチ切れて帰る
和尚「あたまいたくなってきた」

浮いてるけど他の武将は不真面目な上に誠意のカケラも無いと思うよ

やっぱ猿しか使えないユニットなのでは…

差別はしないから田舎もんに刺さる
あっちょっと子孫匿って家老にする！

間違いなく人望はある方だと思う

こいつはこういう奴だから仕方ねーなーー！！！の極地がオオタニサンか

>治部殿と三河武士団が仲良くやっていけるというナイーブな考えを捨てろ
懐刀や奉行枠の本多とか板倉と仲良くすればいいし…

秀吉の直下みたいなイメージあるのに処刑命令にあわてて助命できないか奔走するのすごいやつだと思う
まあ駒姫も宣教師もそのまま処刑されたんやけどなぶへへ

茶坊主とかの逸話はだいたい創作よ
親父と兄貴同様近江衆の一人でスタートは小姓

>治部殿と三河武士団が仲良くやっていけるというナイーブな考えを捨てろ
覚書とか見ると薩摩兵なんかもいい感じに手懐けてた所もあるみたいだから荒くれモン相手がダメというわけでもないっぽい

>城主やってたから弱点全部知ってるわ
落とした時攻め手やったのお前じゃないやん

家康にはブレインがたくさんいるからスレ画が家臣になってもあまり重用されないだろう

文化人とか人材を重視する人だったんじゃないの
能力や知識のある人を処刑されるのほっといたら最終的に処刑されるの自分だってよく分かってたんじゃないかな

>覚書とか見ると薩摩兵なんかもいい感じに手懐けてた所もあるみたいだから荒くれモン相手がダメというわけでもないっぽい
薩摩はもともと公家の疎開先として中央との繋がりがあって文化レベルは高い
上の方はその辺しっかりなってて荒くれではない
下はアレだが

>浮いてるけど他の武将は不真面目な上に誠意のカケラも無いと思うよ
福島殿が不真面目で不誠実だと！？そうだね

で…でも日本号くれたし…

お手紙の最後の
PS.
からが本題の面倒くさいやつ！

子供は匿われたけどスレ画の奥さんやその他諸々の一族は攻め滅ぼされたし昔は怖いね…

>こいついいやつだよ
こいつ終わった後本当は俺も東軍だったんだけどな〜
ってしたらしいな

人望だけがね…

>子供は匿われたけどスレ画の奥さんやその他諸々の一族は攻め滅ぼされたし昔は怖いね…
情をかけたら後で火種になった例なんていくらでもあるから…

利家死んだらいきなりぶっ殺されかけるあたり好き嫌いがめちゃくちゃ分かれてる

典型的なおあしす
小西や安国寺含めて

>で…でも日本号くれたし…
アルハラされたモリさんが折れた結果だし後からやっぱあれ返して？してるし…

>弁当の犠牲になった人
吉川広家はファインプレー過ぎるんだよ

三成が嫌いだから追い落としたかっただけなのになぜか豊臣家が潰れてしまった…

東軍メガネを外してごらん
違った三成見えてくる

>利家死んだらいきなりぶっ殺されかけるあたり好き嫌いがめちゃくちゃ分かれてる
通夜で酒飲んで盛り上がってあいつやっちゃう？やっちゃう！みたいになったんだろうな感ある…

ぶっちゃけ東軍メガネとやらなくてもイメージ通りだろ三成…
ここまでイメージと乖離がないキャラもそうはいないぞ

家康からしたらなんでそんなに目の敵にしてくるのかわかんなかったと思う

>家康にはブレインがたくさんいるからスレ画が家臣になってもあまり重用されないだろう
そもそも家康の代で政治体制が治世に至ったわけじゃないからな…

あんまり文化的じゃない方の荒くれ武士って現場と戦功至上主義でこういう文官タイプ軽視しそうな印象ある

>東軍メガネを外してごらん
>違った三成見えてくる
東軍メガネしてるとくそ真面目な正論マン
外すとくそ真面目な正論マン

>家康からしたらなんでそんなに目の敵にしてくるのかわかんなかったと思う
でもお陰でみんな家康を頼ってくれるから悩むほどではない

というかそんな悪役イメージ無いよな三成…

>三成が嫌いだから追い落としたかっただけなのになぜか豊臣家が潰れてしまった…
福島や加藤はそんなつもりじゃ…だったろうな

民からのイメージは良いから…

あまりにも堅物すぎて眼鏡の委員長以外のビジュアルが出てこない

悪役というよりは嫌なやつというか人の気持ちがわからないというか…

今のイメージもだいぶ改善された後だからな
昔は典型的な君側の奸で主君死後権力を握りにかかったクズ扱いだし

悪く見ても人望ない嫌なやつが派閥争いで惨敗したってくらいか

>というかそんな悪役イメージ無いよな三成…
はあ何いってんの一言いってやってください家康様
家康様は俺達の味方だぞ

>福島や加藤はそんなつもりじゃ…だったろうな
まあ家康排除したらそれはそれで豊臣終わりだけどな
結局あの戦を防げない時点で統制能力が失われてる証左でしかない

>というかそんな悪役イメージ無いよな三成…
戦前は尊氏と並ぶくらいには叛逆者扱いだったとか

>家康からしたらなんでそんなに目の敵にしてくるのかわかんなかったと思う
いや三成が領地没収の罰与えたやつに取り持って領地取り戻しとかやってるし露骨に対抗してない？
まあその代表が小早川なんだけど…

戦場で家康と戦って勝てる訳は無いよね…

>今のイメージもだいぶ改善された後だからな
>昔は典型的な君側の奸で主君死後権力を握りにかかったクズ扱いだし
>戦前は尊氏と並ぶくらいには叛逆者扱いだったとか
なるほど…
もう東軍メガネ外れた後だったのか…

利家がいなくなった瞬間フル武装の軍勢に屋敷襲撃されるとか相当だぞ

>というかそんな悪役イメージ無いよな三成…
昔の大河だと淀殿に色目使われたり少し佞臣っぽく描かれてるけどそれ以上に融通効かない堅物描写が強い

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

昔そこまで印象悪かったんだ

>今のイメージもだいぶ改善された後だからな
>昔は典型的な君側の奸で主君死後権力を握りにかかったクズ扱いだし
まあ昭和５０年代ぐらいのイメージだよねそれ
そう思われてると思ってて東軍メガネとか言ってる人もいるけど東軍好きからも今はそんなこと思われてない

秀吉政権の官僚として優秀

>昔は典型的な君側の奸で主君死後権力を握りにかかったクズ扱いだし
まあそりゃ徳川政権下ではそうするし
逆に徳川政権倒れたあとは比較的評価しやすくなるだろ
と思ったけど石田の評価の変遷とか知らねえな俺

仮にこいつが家康打倒してもどんな政権になるかわかんないよな
執権的な立場になるにしても大大名がやたらいるからよっぽどうまくやらないと瓦解するのは目に見えてる

>>というかそんな悪役イメージ無いよな三成…
>戦前は尊氏と並ぶくらいには叛逆者扱いだったとか
人望終わってただけで意味不明な軌道してる尊氏と並べられるの可哀想

>昔そこまで印象悪かったんだ
完全に佞臣扱いだった記憶

豊臣家血族少なすぎ問題でどっちみち力なくなってそうな気もする

部下になら欲しい上司ならいらないタイプ

>豊臣家血族少なすぎ問題でどっちみち力なくなってそうな気もする
室町幕府みたいになりそう…

>仮にこいつが家康打倒してもどんな政権になるかわかんないよな
>執権的な立場になるにしても大大名がやたらいるからよっぽどうまくやらないと瓦解するのは目に見えてる
こいつが負けた理由の何割かは文官がそんな資産持ったら余計に嫌われるで報奨そこそこにしてもらって予算不足とかもあるから
普通に秀頼立てて他の大老とかに任せてたんじゃない？

補給も考えずに突出したアホの加藤に逆恨みされるとか可哀想すぎる

ほぼほぼ三成ムカつく派と家康ムカつく派の内紛だよな

>逆に徳川政権倒れたあとは比較的評価しやすくなるだろ
>と思ったけど石田の評価の変遷とか知らねえな俺
ぶっちゃけ江戸時代じゃなくて明治以降の評価だよ
端的に言うとこいつがアホな今年から豊臣が潰れたこいつが全部悪いって評価
秀吉上げしてじゃあなんで徳川に潰されたか？って理由を求めたら秀吉の末期のあれこれに触れずに三成に全部おっ被らせて叩いてた

>部下になら欲しい上司ならいらないタイプ
直属じゃない上司だと結構頼もしいと思う
一番きついのは同僚

>完全に佞臣扱いだった記憶
まあ関ヶ原負けた時点で内紛なんだからそういうことになるし

>補給も考えずに突出したアホの小早川に逆恨みされるとか可哀想すぎる

武断派とかいう超絶バカ

>補給も考えずに突出したアホの加藤に逆恨みされるとか可哀想すぎる
加藤に関しては日本にわざわざ呼び戻して第一声がお茶でも立ててく？だからでは…

もし勝っても西軍の本当のトップは毛利なんでしょ
家康の代わりに輝元が躍進するだけで三成は同じ仕事続けてるだけかも

>まあそりゃ徳川政権下ではそうするし
>逆に徳川政権倒れたあとは比較的評価しやすくなるだろ
>と思ったけど石田の評価の変遷とか知らねえな俺
徳川家光の代までは三成のひ孫が将軍の側室でもあったから実はそんなに悪い評判でもないとか

>直属じゃない上司だと結構頼もしいと思う
こういう案件でそちらとテストしたいのですが〜とか頭下げたら必要ならパッパと手配してくれそう

組織にはいなくてはならないけど恨まれたり損してるタイプのやつ

関ケ原後にあいつ悪いやつではないんだよ…って言ってくれるのが結城秀康くらいしかいない

>部下になら欲しい上司ならいらないタイプ
三成本人もそれを重々理解してて上に輝元立てたりしてるんだよな

>まあ昭和５０年代ぐらいのイメージだよねそれ
光栄の信長の野望武将FILEでもひでぇ書かれ方してたから
そのままずるずるとイメージ引きずってる層はいそう

突然殿下にもらった報奨金で遊んでるなよ？みたいな書状を出してくるやつ

有能だし忠誠心もあるし私腹肥やさないし公平だぞ

>豊臣家血族少なすぎ問題でどっちみち力なくなってそうな気もする
大半が豊臣家より秀吉個人に仕えてそうな印象ある

関ヶ原の時点で家康が正二位なのにに対して三成くん従五位下なんだね

>突然殿下にもらった報奨金で遊んでるなよ？みたいな書状を出してくるやつ
たぶん本人的には嫌味のつもり全くなく字面通りの意味なんだろうな…

DQNの集団にいた普通の人でもちろんそんなだから人望はない
当時の庶民からは慕われるかもしれんが庶民に武力ないしなぁ

配下にするならってのはほんとそう

>突然殿下にもらった報奨金で遊んでるなよ？みたいな書状を出してくるやつ
実際貰った金で遊んでた

家康はめっちゃ買ってたと思うよスレ画

>光栄の信長の野望武将FILEでもひでぇ書かれ方してたから
さすがにアレだってもう３０年近く前だよ
そりゃ今でも秀吉が信長に継ぐ大人気みたいな昭和末期みたいな認識の「」は多いけど

>DQNの集団にいた普通の人でもちろんそんなだから人望はない
>当時の庶民からは慕われるかもしれんが庶民に武力ないしなぁ
刀狩りしたしな

>>突然殿下にもらった報奨金で遊んでるなよ？みたいな書状を出してくるやつ
>実際貰った金で遊んでた
じゃあ逆ギレじゃない…？

>家康はめっちゃビビってたと思うよスレ画

人と話をするときはせめて馬から降りろ

>こいつが負けた理由の何割かは文官がそんな資産持ったら余計に嫌われるで報奨そこそこにしてもらって予算不足とかもあるから
別に文官じゃないというか文官武官の区別自体がない

>突然殿下にもらった報奨金で遊んでるなよ？みたいな書状を出してくるやつ
ちゃんとその前に茶会の感想聞かせてねって世間話してるし…

上からは言い辛い事でもガンガン進めるタイプなので重宝されるのであるが組織においてこのタイプの人物は命令される側は例外なくウゼェんだよテメェと思われる諸刃の剣

>>家康はめっちゃビビってたと思うよスレ画
あいつがビビってないやついるのかよ

経済官僚でも武将としての実績を求めてくる時代が悪かった

>家康はめっちゃビビってたと思うよスレ画
どんどん家康の好感度上がるからな…

>>こいつが負けた理由の何割かは文官がそんな資産持ったら余計に嫌われるで報奨そこそこにしてもらって予算不足とかもあるから
>別に文官じゃないというか文官武官の区別自体がない
後ろから指図するやつがそんな貰ってたらあかんって断ってたんじゃなかったっけ

>関ヶ原の時点で家康が正二位なのにに対して三成くん従五位下なんだね
というか家康だけじゃなくて西軍の中でも輝元とか正三位だし五奉行も正五位が多いしでそりゃトップは無理だよね…ってなる

正論マン弄りされるがグレーゾーンは意外と広く取ってるれる忖度マンでもある

三成が文官なら福島や加藤もそうなるぞ

>DQNの集団にいた普通の人でもちろんそんなだから人望はない
>当時の庶民からは慕われるかもしれんが庶民に武力ないしなぁ
当時の庶民なんてルール守れなんて言ってくるやつは嫌われるんじゃねえの

>そりゃ今でも秀吉が信長に継ぐ大人気みたいな昭和末期みたいな認識の「」は多いけど
昭和末期って信長もっと癇癪持ちでドライな印象強めで信玄謙信の方が人気なんじゃないのか

>経済官僚でも武将としての実績を求めてくる時代が悪かった
でも太平の世に生まれてもこの性格だと続かなさそうだぞ

>あいつがビビってないやついるのかよ
徳川家康が恐れた男一覧って凄い事になってそう

あんだけケチなら相当溜め込んでるだろ！
東軍の連中は我先にと佐和山へ向かった
何もなかった
大事に大事に保管してたのは秀吉からの手紙だけで金蔵はからっぽ
東軍諸将はキレて破壊しまくったので彦根城の建築資材にも流用が難しくなったそうな

>>>家康はめっちゃビビってたと思うよスレ画
>あいつがビビってないやついるのかよ
今川の人質時代に鷹狩りしてるだけなのに怒ってきた孕石とか…

兜かっこいいよね

秀吉子飼いでいわゆる武断派と言われる連中も仕事は殆ど奉行職だから分類するなら文官みたいなものよ

あとこいつが生きてた時代バカが多すぎて逆恨み多かったんじゃなかろうかと

>正論マン弄りされるがグレーゾーンは意外と広く取ってるれる忖度マンでもある
わかるけど気を付けた方がいいよみたいな感じで諭してくる

>家康が正二位
じゅにいじゅにいしょうにいコントに混じれるんだな…

>昭和末期って信長もっと癇癪持ちでドライな印象強めで信玄謙信の方が人気なんじゃないのか
信長は国盗り物語以降普通に大人気よ

>関ヶ原の時点で家康が正二位なのにに対して三成くん従五位下なんだね
一桁万石の小大名クラスじゃん従五位下
公家だとギリ貴族

>大事に大事に保管してたのは秀吉からの手紙だけで金蔵はからっぽ
金はどこに…

信長が一番人気になったのって
信長の野望が発売して以降っぽいからほぼ平成だろうしなあ
信長の野望のスタッフがゲームタイトル決める時に最初は信長そこまで人気ないだろうと思ってたし

>あとこいつが生きてた時代バカが多すぎて逆恨み多かったんじゃなかろうかと
バカが実際クソ多いのと朝鮮侵略とか諸々重なって石田じゃなくても誰かしらスケープゴートになってただろうなって

>>大事に大事に保管してたのは秀吉からの手紙だけで金蔵はからっぽ
>金はどこに…
そりゃ関ヶ原の準備で全部使ったのでは…

>正論マン弄りされるがグレーゾーンは意外と広く取ってるれる忖度マンでもある
それ忖度から外れた奴から益々恨まれるんだよ
自分には正論でネチネチいう癖に他所には忖度して優遇する奴だぞ
殺してぇ…ってなるに決まってるだろ

こいつがコミュ強だったら関ケ原勝ててた？

誰相手にも平等だから島津や津軽はだいぶ三成に便宜はかって貰ってるんだよな

三成のお陰で秀吉の死後徳川が好き放題出来たんだからそりゃ家康の好感度も上がるよな

>>大事に大事に保管してたのは秀吉からの手紙だけで金蔵はからっぽ
>金はどこに…
領地の治水と治安保全と貧困救済に全部使われてた

>徳川家康が恐れた男一覧って凄い事になってそう
秋山信友 　朝日姫 　石田三成 　今川義元 　上杉景勝　宇喜多秀家 　正親町天皇
大久保彦佐 　大久保長安 　大政所 　お江与　織田信秀 　織田信長 　
片倉景綱 　加藤清正 　北政所　吉川広家 　小早川秀秋 　後陽成天皇
真田信繁　 真田昌幸 　島左近　 島津義弘 　伊達政宗 　武田勝頼　鯛天麩羅
武田信玄 　立花宗茂 　築山御前 　徳川家康　 徳川信康　徳川秀忠
豊臣秀吉 　豊臣秀頼 　直江兼続 　福島正則　古田織部 　本多重次
本多正信 　前田利家 　松平忠輝　山内一豊 　山県昌景 　結城秀康 　淀君　茶屋乃婆

>こいつがコミュ強だったら関ケ原勝ててた？
そもそも関ヶ原が起きないか家康が無理に仕掛けることになるだろうし

>こいつがコミュ強だったら関ケ原勝ててた？
無理
そもそも目的が一致してない集団で戦略も御花畑すぎる

好きな人からはとことん好かれるけど憎んでる相手は死ぬまで憎んでるであろう性格してる

自分と自分のせがれ入ってんのほんと笑う

そこまで来ると家康もうただのパラノイアじゃねーか！

細かいこと言われた細川君はあればあるだけ道楽に使うタイプなので言われといた方がいいのは確か

>金はどこに…
加増されたらその分まるまるしまさこにゃん雇うのに使ったりとりあえず貰った分は使ってたみたい

>こいつがコミュ強だったら関ケ原勝ててた？
子飼いが内輪揉めしなくなるから家康も豊臣のナンバー2のままだろうしそもそも関ヶ原起きないのでは

>鯛天麩羅

なんで小早川さんとこ下山しなかったの…

輝元が祖父元就並の英雄ならワンチャンあったかもしれん

秀忠入れてんのはギャグだろ…
いやあいつの代に戦乱続いてたら普通に頭抱えるか…

>>鯛天麩羅
ある意味トドメ刺したし…

>なんで小早川さんとこ下山しなかったの…
下山したじゃん
石田の方に

島左近ってそんなに有名だったの？

>>こいつがコミュ強だったら関ケ原勝ててた？
>そもそも関ヶ原が起きないか家康が無理に仕掛けることになるだろうし
家康は関ヶ原直前までそんな大騒動になると思ってないから
関ヶ原起きてるのはむしろ三成が毛利らを引き込めたコミュ強だったからでもあるし

>島左近ってそんなに有名だったの？
石田三成に過ぎたるものだからな

>こいつがコミュ強だったら関ケ原勝ててた？
奉行職で豊臣政権仕切る基盤持てるほどのコミュ力あったらそもそも関が原も起きない

朝鮮からの撤退とかめっちゃババ引かされてるのにかわいそ

どんなキャラだったか分からないから創作でブレる戦国武将はいる中まず間違いなくブレない三成
どんどん後付け資料まで出てくる

>島左近ってそんなに有名だったの？
まあ色々後付けで凄いことにした人
結局どこのどいつか分からないし碌に活躍しないでサクッと戦死した

センゴクの人が描いてる関ヶ原の漫画おもしれ…

「駿府で隠居してる家康公は今庶民の間で天ぷらが流行ってると聞いて食べてみたいと言い大鯛2尾と甘鯛1尾の天ぷらをうまいうまいと言って食べました」
やっぱ70行ってる爺さんが揚げ物爆食いはよくないよなぁ…

>大鯛2尾と甘鯛1尾
なそ

そもそも関ヶ原を起こせたっていう時点でそれなりに凄いんだ

家康公は健康マニアだからこそそこまで長生きできたわけでね…

>どんどん後付け資料まで出てくる
ふた昔以上前は小者の佞臣みたいなキャラ付けもちょいちょいあった

戦争できる家臣がいれば小田原攻めで手柄を立ててるはずだもんな
秀吉が気を遣って勝てるはずのところに差配してくれたし

「」の好きな柳生連也斎のお爺ちゃんなんだよね島左近

>そもそも関ヶ原を起こせたっていう時点でそれなりに凄いんだ
主導は奉行衆でも増田長束の２人だけどな
石田はタイムライン的には呼び出された時にはもう決起決まってる

>そもそも関ヶ原を起こせたっていう時点でそれなりに凄いんだ
そこらへんはヘイト貯めると家康が頼られるってマッチポンプの結果でもあるだろうし…

>家康公は健康マニアだからこそそこまで長生きできたわけでね…
健康！筋肉！筋肉！健康！

当時の70だしな…
戦場暮らしで体酷使してそうだし現代基準だと90くらいのぼろぼろの身体かも

忠長くんが家光の隣の席に座ろうとしたらここはお前が座る場所ではない(後継は長男の家光だからお前は下で支える立場なんだから同じ立場で座ってはいけないと言う意味)と家康は叱った
忠長はグレた

関ケ原起こさずスムーズに徳川に政権委譲してれば外様が生まれることも無かったのに

健康マニア(医者が嫌いなだけ)
(家臣に簀巻きにされて診察に向かわされる)
(おのれ俺を殺す気かー！裏切ったなー！と泣き喚く)

>>島左近ってそんなに有名だったの？
>まあ色々後付けで凄いことにした人
>結局どこのどいつか分からないし碌に活躍しないでサクッと戦死した
まるで鳴り物入りで入団したけど全然活躍できなかったスポーツ選手みたいだ…

ヨボヨボ生きてるんじゃなくて晩年まで最前線だから大したもんよ

>主導は奉行衆でも増田長束の２人だけどな
>石田はタイムライン的には呼び出された時にはもう決起決まってる
やっぱり石田ちょっと可哀想じゃね

間違いなく有能な人なんだろうけどこいつ社長だったら嫌すぎるなって感じのエピソードがよく出てくる

>まるで鳴り物入りで入団したけど全然活躍できなかったスポーツ選手みたいだ…
契約金凄い外人助っ人！っていわれてメジャーの実績見たらスカスカなのあるある
そして全然活躍しないで六月ぐらいに急に帰って戻ってこないみたいな

普通に大阪の陣に出てその2年後ぐらいに死んだんだっけか

>徳川家康が鯛の天ぷらを食べたのは鷹狩りに出かけた先でのこと。懇意にしていた京の豪商・茶屋四郎次郎に「近ごろ京で話題の話」を尋ねたところ「鯛を榧（かや）の油で揚げ、その上に薤（にら）をすりかけて食べるのが美味いと評判」と聞きました。さっそく鯛の天ぷらを作らせた家康は、あまりの美味しさに日ごろの節制を忘れ、大鯛2枚、甘鯛3枚を食したそうです。
本当に食ってる！しかも増えてんじゃねえか！！

>間違いなく有能な人なんだろうけどこいつ社長だったら嫌すぎるなって感じのエピソードがよく出てくる
社長だったら嫌みたいなエピソードはないだろ
同僚だったら嫌なのはあるだろうけど

三成自身は悪くないやつ
だがみんなで寄ってたかってサンドバッグにしてる

食いすぎだろ！！

https://img.2chan.net/b/res/1227454141.htm

>普通に大阪の陣に出てその2年後ぐらいに死んだんだっけか
75歳の老齢で大阪城相手に大の苦手な城攻めやってまで滅ぼそうとしてるのちょっと焦りが見える

細川忠興殿
先日の私の茶会はどうだったであろうか？よかったら今度感想を頂戴したい
ところで話は変わるが貴殿が殿より頂戴した金子を闘茶に投じているとの噂を聞いた
無駄な浪費はいずれ家を傾かせる事になりかねぬ故、そのような遊興に殿から頂いた金子を投じるなどの愚行は控えた方が宜しいと思う
老婆心ながらご忠告させて頂きたく思う
三成より

>間違いなく有能な人なんだろうけどこいつ社長だったら嫌すぎるなって感じのエピソードがよく出てくる
中小企業の社長としてはめちゃくちゃ有能だし慕われる
大企業の取締役とかやるとめちゃくちゃ拗れる

三献茶とか三成っぽくない

しゃちよじゃなくて部長か役員ぐらいのやつが
取った有給とかにねちねちお小言言ったり
休みの日ちゃんと資格の勉強してる？って釘刺したりしてくる感じだと思う

大坂の陣は真田の野郎が冬に伊達とかあの辺をボコボコにしたこともあって一旦諦めざるを得なかったからな…総力ぶつけたのに

>石田はタイムライン的には呼び出された時にはもう決起決まってる
忍城攻めもそんな感じなんだよね
すでに実行に移してて途中で現場監督を任されるという…

>75歳の老齢で大阪城相手に大の苦手な城攻めやってまで滅ぼそうとしてるのちょっと焦りが見える
秀忠に大阪城攻め任せるの不安過ぎるだろうしな…

>>主導は奉行衆でも増田長束の２人だけどな
>>石田はタイムライン的には呼び出された時にはもう決起決まってる
>やっぱり石田ちょっと可哀想じゃね
毛利の軍勢を大阪城に呼び寄せてるのは石田三成だから
そこは全く可哀想ではないよ

そりゃー大坂に集まった牢人どもに好き勝手されたら戦国時代に逆戻りだからムキにもなる
既に豊臣家の存続がどうとかの問題ではない

オールバックメガネ石田三成はいると思う

年寄りに油ものはな
でも美味い美味いって平らげちゃうのはなかなかの健啖家だ

三成の小言は事実だから余計相手がキレる

ちゃんと自分の部署に金使えよって渡された費用をギャンブルに使ったのを怒られたもんだろ忠興は

>忠長くんが家光の隣の席に座ろうとしたらここはお前が座る場所ではない(後継は長男の家光だからお前は下で支える立場なんだから同じ立場で座ってはいけないと言う意味)と家康は叱った
>忠長はグレた
秀忠からも危篤のときにあいつ呼ぶなとか言われてるし駿河大納言殿は少しおかしい

細川忠興ってそんなダメな性格だったの？

>毛利の軍勢を大阪城に呼び寄せてるのは石田三成だから
あれが事前に話通ってなくて石田の手紙で初めて知ったのなら輝元の軍勢統制能力がヤバすぎるんだけど…
大返しの半分の日程で全軍大坂城に集結してるぞ

>大坂の陣は真田の野郎が冬に伊達とかあの辺をボコボコにしたこともあって一旦諦めざるを得なかったからな…総力ぶつけたのに
諦めるってのがどの立場の話かわからんが
大阪側は冬の陣の時点で勝ち目ないから降伏受け入れてるぞ

>まるで鳴り物入りで入団したけど全然活躍できなかったスポーツ選手みたいだ…
戦国の馬超

現代人感覚で言うと一番マシな気がしないでもない

>細川忠興ってそんなダメな性格だったの？
文化人的側面あるけど戦国四大キチガイの1人だよ

>細川忠興ってそんなダメな性格だったの？
政宗と仲良い時点でね…

>細川忠興ってそんなダメな性格だったの？
ダメというかおかしい

というか武断派が怖すぎる…

>細川忠興ってそんなダメな性格だったの？
病み気味の愛妻家で度が過ぎた数寄者ですごい手紙魔だったそうだ

三連細川disきたな…
事実だから仕方ないけど！

忠興のキチガイ逸話はだいたい嫁関連だし…

武断派だと黒田長政のダメっぷりの方が際立つ

>あれが事前に話通ってなくて石田の手紙で初めて知ったのなら輝元の軍勢統制能力がヤバすぎるんだけど…
>大返しの半分の日程で全軍大坂城に集結してるぞ
何日もかけて大阪の緻密な状況を三成が伝え続けてたからな
時間の余裕は全然ある

>政宗と仲良い時点でね…
それ適用範囲が広すぎる

ぶっちゃけ首謀者ですらなく隠居から引っ張り出されて実務担当してるだけだからこいつのコミュ力云々で関ヶ原の采配左右されない

今も静岡えらいことになってるけど隠居の地にここ選ぶとか人質時代のヤス本当に居心地良かったんだろうな

この刀でもう36人殺ったぜ！
待てよ平安時代で歌仙と称えられてる和歌の名人も36人だったな…
よし今日からこの刀は歌仙兼定って名前で呼ぼう！

>今も静岡えらいことになってるけど隠居の地にここ選ぶとか人質時代のヤス本当に居心地良かったんだろうな
最後駿府を選んだのは足し算なのか引き算なのかわからんぞ

戦国時代ヤバいの多いなまぁそりゃそうだが…

>病み気味の愛妻家で度が過ぎた数寄者ですごい手紙魔だったそうだ
ヤンキーがオタクやってるやつ

小田原攻めの時に取次やってたけど自分の取次先と同じく取次やってた長政の取次先が東北で争っていた
なので長政の取次先を潰したみたいな話もあったので同格同士じゃ争いになるのはどうしようもない

>武断派だと黒田長政のダメっぷりの方が際立つ
領地変更になりましたー
慣例では田畑はそのままにして移すものだけど収穫してまえー
忠興はキレた
領地を立派にするから税をあげるよー
農民が忠興の領地に逃げまくった
バチバチに仲悪くなった
あと武功立ててた家臣や家老追い出してめっちゃ恨まれた

>忠興のキチガイ逸話はだいたい嫁関連だし…
大阪の陣で豊臣方に行った息子の助命許さず腹切らせたとかもあるし…
家康は許してたのに

東軍眼鏡が多いな外して見ろよ

昔自分にきつい対応してた土豪たちがへえこらするのが心地よかったとかあり得る
岡崎の連中は生意気でよお…

>というか武断派が怖すぎる…
あの頭おかしい集団に一時的にでも戦争やめさせたの偉すぎる

日本の歴史見るとほんの数百年前に頭おかしそうなヤバい性格の人間が大量にいて殺し合い続けてたと思うと怖さを感じる時がある

>武断派だと黒田長政のダメっぷりの方が際立つ
忠興と犬猿の仲なのは政宗よりむしろこっちだよね

>>細川忠興ってそんなダメな性格だったの？
>政宗と仲良い時点でね…
政宗をブチ切れさせた浅野さんは善良だったのかな…

長政はなんで官兵衛の子があんなんになんの…ってはなるけどまあ大勢についてお家守れた時点でかなり買ってんだよな
家ボロボロにしてるが

>日本の歴史見るとほんの数百年前に頭おかしそうなヤバい性格の人間が大量にいて殺し合い続けてたと思うと怖さを感じる時がある
100年位前までは世界中殺し合いやってるからむしろ日本は平和な方だぞ

都道府県知事にそれぞれ私兵数万持たせたら現代のが酷いことになるかも

モラル最悪だったのは三英傑の時代からさらに150年くらい前らしい

>日本の歴史見るとほんの数百年前に頭おかしそうなヤバい性格の人間が大量にいて殺し合い続けてたと思うと怖さを感じる時がある
大陸はもっとヤバい連中が数倍の規模で殺し合いしてる

>日本の歴史見るとほんの数百年前に頭おかしそうなヤバい性格の人間が大量にいて殺し合い続けてたと思うと怖さを感じる時がある
この視点で見ると辞めさせた生類憐みの令は凄い価値があるんだよな

家康からすれば岡崎には祖父や父を死に追いやった親戚連中がいるんだから
できれば帰りたくないのは当たり前

>武断派だと黒田長政のダメっぷりの方が際立つ
日本号の返却要求を太兵衛が嫌がるので…って突っぱねて福島正則と険悪になったりな

こいつ部下にすると部下同士の喧嘩の仲裁にカロリー使いそう

フィクションじゃよくあるが戦国武将のいた時代に飛んだら1日も生き延びれると思えねぇ〜

>>武断派だと黒田長政のダメっぷりの方が際立つ
>日本号の返却要求を太兵衛が嫌がるので…って突っぱねて福島正則と険悪になったりな
それは福島の方がダメすぎる！

>日本号の返却要求を太兵衛が嫌がるので…って突っぱねて福島正則と険悪になったりな
日本号に関しては大体福島が全面的に悪いから…

>家康からすれば岡崎には祖父や父を死に追いやった親戚連中がいるんだから
>できれば帰りたくないのは当たり前
生い立ち的にも本人の認識での故郷は駿府だろうな

>通夜で酒飲んで盛り上がってあいつやっちゃう？やっちゃう！みたいになったんだろうな感ある…
社会的に殺そうぜだよ流石に

その家臣奉公構(再就職禁止令)出して追い出したじゃねえか！

>家康からすれば岡崎には祖父や父を死に追いやった親戚連中がいるんだから
>できれば帰りたくないのは当たり前
父親の死には関係ないだろ！

なんだお前怖いのか？
切腹しろ!とか酔った勢いで迫ってきそう

>その家臣奉公構(再就職禁止令)出して追い出したじゃねえか！
滅茶苦茶ひでぇよな奉公構…

政宗のあたおか話で一番好きなのは江戸城で幕閣に突然相撲を挑んで投げ飛ばされたら笑ってどっか行ったという話
意味が分からない過ぎる…

>>その家臣奉公構(再就職禁止令)出して追い出したじゃねえか！
>滅茶苦茶ひでぇよな奉公構…
水野勝成「だよな！」

考えてみたら家康の松平は三河にあんまりいい思い出ないな

>その家臣奉公構(再就職禁止令)出して追い出したじゃねえか！
母里友信は死ぬまで黒田家家臣だぞ
むしろ奉公構された追い出された又兵衛の領地貰ったぐらいで

何が怖いってコミュする中でどこが切腹or斬首ラインかわからないのが怖いっていうか…
社会としてどうなってたのか未知なのが怖い

>滅茶苦茶ひでぇよな奉公構…
あれはさすがに又兵衛が悪いわ

>政宗のあたおか話で一番好きなのは江戸城で幕閣に突然相撲を挑んで投げ飛ばされたら笑ってどっか行ったという話
>意味が分からない過ぎる…
中小の社長とかそんなんだよマジで
ちょっとコミュニケーション取りたいだけ

ひらめいた！駿府から富士山通るように直線引くだろ！
そんで江戸からまっすぐ北に線を引くと日光でクロスする！
ワシは不死を超えて日光で永遠の存在になるんだよ！

>ひらめいた！駿府から富士山通るように直線引くだろ！
>そんで江戸からまっすぐ北に線を引くと日光でクロスする！
>ワシは不死を超えて日光で永遠の存在になるんだよ！
当時にそんな縮尺の完璧な地図ないだろ！

中小の変な社長でも流石にいきなり相撲は…

みっちーがどうすれば良かったかと言うと家康に取り入って臣従して獅子身中の虫になるしかないと思うの

>あれはさすがに又兵衛が悪いわ
殿さまの顔潰しちゃうのはちょっとね…逆によく生きて放り出されたな

>滅茶苦茶ひでぇよな奉公構…
太兵衛は三河武士なみにめんどくさいけど追い出されてないぞ
又兵衛はまあ

>長政はなんで官兵衛の子があんなんになんの…ってはなるけどまあ大勢についてお家守れた時点でかなり買ってんだよな
>家ボロボロにしてるが
もっと言うと孫の方がクソじゃない？

後藤又兵衛はそりゃ代替わりしたらどうなるか位想定してないのが悪すぎる
というか代替わりしても態度そのままだし

>滅茶苦茶ひでぇよな奉公構…
ガラシャの警護役投げ出して逃走した砲術家の稲富さんはやられても仕方ないと思う…忠興だし

豆州と大分仲良し

親父の代の功臣というのはまあ二代目にとってはありがたいこともあれば鬱陶しいことも当然あるよね…

ありゃ槍の又兵衛は創作だったのか…すまんこ

俺は最近まで武田信玄や上杉謙信が人売りしてた事知らなかった
だって子供の頃読んだ本では立派な話しか書いてなかったし…

まあでも長政に関しては旧臣追い出して好転した要素ないような気もする…

五奉行五大老の中で家康の存在感が強くなる過程で制度というかシステムが死に体になって何が正規で非正規かが曖昧になっていったのは分かるが
正式に人質として差し出した訳でもない近場にいただけの相手武将方の嫁子供を無理矢理拉致して人質にしようとしたのは「人質」の意味を何か勘違いしてたとしか思えないよ三成くん

>ありゃ槍の又兵衛は創作だったのか…すまんこ
日本号の話は太兵衛こと母里友信だ
奉公構えされたのは又兵衛こと後藤基次
別人

>>滅茶苦茶ひでぇよな奉公構…
>ガラシャの警護役投げ出して逃走した砲術家の稲富さんはやられても仕方ないと思う…忠興だし
紆余曲折を経て幕府に召し抱えられる稲富さん

母里太兵衛はかなり年取った後に何か不味い話があって発言を撤回するしないになって武士だから自分の身が危なくなっても撤回しないってしてたら如水から兄と思え間違ってたら兄は折檻しろと言われた栗山善助にビンタされてボロボロ泣いて撤回したって話が可愛げある

>俺は最近まで武田信玄や上杉謙信が人売りしてた事知らなかった
>だって子供の頃読んだ本では立派な話しか書いてなかったし…
人売りはあの時代だとそう珍しい話でもないのでそう気にするもんでも…

>紆余曲折を経て幕府に召し抱えられる稲富さん
レアスキルは身を助くな

>>ありゃ槍の又兵衛は創作だったのか…すまんこ
>日本号の話は太兵衛こと母里友信だ
>奉公構えされたのは又兵衛こと後藤基次
>別人
朝鮮で日本号使って暴れたのだけ覚えてたけど創作だったそう

>まあでも長政に関しては旧臣追い出して好転した要素ないような気もする…
いやアレはそもそも周辺国の領主と個人的にやり取り止めろっていうのを改めないのが原因だから又兵衛が物理的に首切られないだけ穏便なんだわ

一家に一人治部みたいな能吏がいれば領国経営も安泰

>大陸はもっとヤバい連中が数倍の規模で殺し合いしてる
日本列島内は近代的な国民の意識にはないにしてもなんならかの同族意識はある者同士の戦いなのに対して完全な異民族との戦いがあるからな

>五奉行五大老の中で家康の存在感が強くなる過程で制度というかシステムが死に体になって何が正規で非正規かが曖昧になっていったのは分かるが
>正式に人質として差し出した訳でもない近場にいただけの相手武将方の嫁子供を無理矢理拉致して人質にしようとしたのは「人質」の意味を何か勘違いしてたとしか思えないよ三成くん
三成「は？元々豊臣に対して人質として出された妻子を有事だから集めるだけだが？」

ミッチーのキャラはまああの通りなんだけど対比と話のわかりやすさ優先で加藤福島が武辺の猪にされがちなのが難だなぁ

一通りのやらかした戦国武将が
でもこいつにも良いとこあるんですよ→人物分析深掘りしていくとやっぱやらかしが許されるレベルじゃねえな…
って工程を一通り済ませた感ある

>三成「は？元々豊臣に対して人質として出された妻子を有事だから集めるだけだが？」
忠興「死ね」

「政治交渉の結果差し出した人質」と「単なる拉致監禁した人質」を同じように機能すると思ってたのはちょっと…

でも三成は仕事できる部分はずっと評価されてるから褒めるとこのない扱いの人たちより大分扱いいいと思う

>忠興「死ね」
まあ嫁は死んだが

花の慶次の直江兼続の友達なので兼続が三成と慶次の橋渡しになってなんとか穏便に済ませようとするあの空気結構好き
友達と友達の板挟みの空気

>でも三成は仕事できる部分はずっと評価されてるから褒めるとこのない扱いの人たちより大分扱いいいと思う
クソザコナメクジ扱いだった江戸時代でも幕府側の人間から「神君様に楯突いたけど豊臣に忠を尽くしたマインドは評価すべきじゃね？」って声が出るぐらいだから三成はやらかし組でもかなり別格なんだ元から

>ミッチーのキャラはまああの通りなんだけど対比と話のわかりやすさ優先で加藤福島が武辺の猪にされがちなのが難だなぁ
秀吉子飼いの大大名が猪武者に務まるわけないんだけど特に福島はアルハラとか妾の子の城作りなんてやる気でねぇよーとか粗暴エピ多いせいもある…

キチガイ扱いされてるし実際キチガイだったけど天下の謀反人明智光秀の娘を正室に置き続けたのはロックで好きだよ

利休って映画見たら千利休の事大分嫌ってた

>信長が一番人気になったのって
>信長の野望が発売して以降っぽいからほぼ平成だろうしなあ
>信長の野望のスタッフがゲームタイトル決める時に最初は信長そこまで人気ないだろうと思ってたし
信長人気は大河ドラマで信長を演じた高橋幸治の影響も大きい
高橋幸治は65年と78年に信長を演じていて野望シリーズの信長の元ネタとも言われてる

>クソザコナメクジ扱いだった江戸時代でも幕府側の人間から「神君様に楯突いたけど豊臣に忠を尽くしたマインドは評価すべきじゃね？」って声が出るぐらいだから三成はやらかし組でもかなり別格なんだ元から
家康からも「戦は時の運だから…」とかフォローされてたしな

>やっぱ70行ってる爺さんが揚げ物爆食いはよくないよなぁ…
しかもすりおろしたニンニクをたっぷりかけて食ったらしい

>利休って映画見たら千利休の事大分嫌ってた
そりゃ立場上好きになれる要素ないから
茶の湯にも疎いからそっちの関係性も薄いし

大吉みたいな奴見る限りってユーモアが無いって訳でもなさそうなんだよね

>しかもすりおろしたニンニクをたっぷりかけて食ったらしい
もう婉曲な自殺じゃねーか

>大吉みたいな奴見る限りってユーモアが無いって訳でもなさそうなんだよね
ユーモア性ってムカつく奴がやってると更にムカつくんだわ

>もう婉曲な自殺じゃねーか
そもそもほぼ確定で末期の胃がんだし

>まあ嫁は死んだが
三成みたいなこと言うやつだなあ

福島はやらかしが多い印象あるな

>>もう婉曲な自殺じゃねーか
>そもそもほぼ確定で末期の胃がんだし
胃がんで弱まってる所に油もん食ってぶっ倒れて死んだ
って感じよね

福島は晩年いいとこ無しで死ぬしな…

>>もう婉曲な自殺じゃねーか
>そもそもほぼ確定で末期の胃がんだし
肯定的に見ると同じ死ぬなら最後に良い思いするのは良い判断かも

>胃がんで弱まってる所に油もん食ってぶっ倒れて死んだ
>って感じよね
ぶっ倒れたけど死ぬまで大分あるから直接の死因じゃないだろうけどな
なんか天ぷら食ったらそのまま死んだみたいに言われてるけど

まあ秀吉みたいに辞世の句で自分死んだらこの家ボロボロになんだろうなーってのを歌うよりかはいい死に方かもしれん

三成の西軍への勧誘をめちゃくちゃ引き延ばして時間稼ぎするとかもやってるんだけどね正則

>まあ秀吉みたいに辞世の句で自分死んだらこの家ボロボロになんだろうなーってのを歌うよりかはいい死に方かもしれん
よく耄碌してるとか言われてるけど
家を盤石にできなかった焦りのせいだと思うよね…

秀吉は家を残したかったなら誰かの下に仕えてた方が幸せだったかもしれんね