さいいき読みなのか…
せいいきだと思ってた…

後漢の頃にはもうローマの存在は知られてたのか

実際シルクロード通って中東や西側の人らも来てたし
容貌の記述から明らかに外国人の配下がいる

天下を奪うなら極悪人だよな…という蒼天董卓の真面目さ好き

>この董卓の宰相たらんとする者が中原のみをもって国を語るでない！ 漢の版図１３州はもとより 東は高句麗！ 南は南蛮！ 北は鮮卑・匈奴！ 西は氐羌の近隣民族を支配下に治め さらには西域を経て羅馬 この董卓がこの地に君臨する以上 この地に存在する大地のことごとくを版図と見なせい！

どうやっても自分が天下を取るならそれは簒奪でしかないからそこを取り繕ったり誤魔化したりするのは違うだろって姿勢は実際真面目だと思う

董卓がいた時代はちょうどコンモドゥスだったはず

まあ最後はそうなるなって最後
奸雄すぎ

>董卓がいた時代はちょうどコンモドゥスだったはず
勝手に戦え！

これ曹操に洛陽抑えただけで天下全部納めた気になってること指摘されたからかなって思う

この漫画のノリに割と合いそうだなコンモドゥス…

>後漢の頃にはもうローマの存在は知られてたのか
そんなようで後漢の半ばくらいから自称ローマからの使者がちょこちょこ現れる
教科書に大秦国安敦(マルクス・アウレリウス・アントニウス)からの使者が出てるが
こいつも正式な使者でなくこの手の騙りじゃないかと考えられてる
ともあれそんな騙りが通るくらいにはローマ帝国は認知されてたようだ

>この漫画のノリに割と合いそうだなコンモドゥス…
ガンギマリしてそう

この100年前くらいにはローマの調査に地中海寸前まで辿り着いた中国人が居たはず

まあシルクロードできたくらいだしなあ

(ヘラクレスの化身名乗って変なオーラ出す蒼天コンモドゥス)

>蒼天コンモドゥス
絶対無茶苦茶に強いやつ

弓矢数本で壁を破壊する謎のパワー

>>蒼天コンモドゥス
>絶対無茶苦茶に強いやつ
史実の時点でヤバいからな！

ローマも三世紀は結構な危機だったよね

>>後漢の頃にはもうローマの存在は知られてたのか
>そんなようで後漢の半ばくらいから自称ローマからの使者がちょこちょこ現れる
>教科書に大秦国安敦(マルクス・アウレリウス・アントニウス)からの使者が出てるが
>こいつも正式な使者でなくこの手の騙りじゃないかと考えられてる
>ともあれそんな騙りが通るくらいにはローマ帝国は認知されてたようだ
使者騙ると色々もてなしてくれるのかな

>ローマも三世紀は結構な危機だったよね
すげえぜ…アウレリアヌス！

漢とローマってどっちが強い？

>ローマも三世紀は結構な危機だったよね
そのまま三世紀の危機で一つの単語になっている程です

五賢帝時代から少し経った頃だからローマはまだ文化軍事共に安定してるのかな

>漢とローマってどっちが強い？
土地の生産力が段違いだから漢とする人が多いかな
個人的には普段から遊牧民とドツキあってて騎兵が強そうなのも大きいと思う

>五賢帝時代から少し経った頃だからローマはまだ文化軍事共に安定してるのかな
いや…

安定どころか上で言われてるけど
コンモドゥスの悪政→ローマ内戦→セウェルス朝がクーデターで崩壊→僭称者含む軍人皇帝が40人以上ってクソみたいな流れだぞ

>使者騙ると色々もてなしてくれるのかな
貿易とか色々有利になるようだ
日本も戦国時代は自称将軍の使者や天皇の使者が銀持って海外行ってて
「またかよ…」って朝鮮の人たちとか困ってる

アウレリアヌス登場で274年に再統一するまで混乱だからな

ローマ帝国の政府がほぼ崩壊した結果
代わりにキリスト教会が貧民救済を行いどんどん信者が増えていってる時代だよ

中国は一生権力闘争してるから攻められたら弱そう

たまに王騙る豪族もいるしセーフ

中国の話は聞くたびに大陸って大変だな…ってなる

実際の董卓ってどうだったんだろうなとは思う
若い時は貴重なお肉を客人に振る舞ったし相国になったら江戸時代の元禄の貨幣改鋳みたいな経済政策もしたし
まぁ皇族毒殺や洛陽焦土戦術は残忍だと思うが

コンモドゥス(蒼天航路)という最悪な幻覚好き

コンモドゥス（史実）がもう強いのに…

>ローマ帝国の政府がほぼ崩壊した結果
>代わりにキリスト教会が貧民救済を行いどんどん信者が増えていってる時代だよ
中国の場合は八王の乱で政府崩壊→仏教の台頭だし殆ど一緒で驚くな

寒冷化でやばかったらしいと聞く

>寒冷化でやばかったらしいと聞く
ヨーロッパも日本も寒冷化で社会が崩壊したといし恐ろしい気候現象なんだな
そして考えるとすごいねハーバーボッシュ法

>コンモドゥス（史実）がもう強いのに…
皇帝がヘラクレスの化身だぜ！とかアホじゃね〜の！と思ったら……

>コンモドゥス(蒼天航路)という最悪な幻覚好き
この世界観にもあの偉人いるんだよな…とか歴史物でたまに考えるの好き

中華帝国知り始めの頃は異民族に好き勝手されたり意外とパッとしねえな…となるんだけどもうちょっと調べるやっぱ中原の豊富なリソースって正義なんだな…と一周回ってきがち

>中華帝国知り始めの頃は異民族に好き勝手されたり意外とパッとしねえな…となるんだけどもうちょっと調べるやっぱ中原の豊富なリソースって正義なんだな…と一周回ってきがち
光武帝の代は全然聞かないから仲間割れや専守防衛に努めたのかな

>中華帝国知り始めの頃は異民族に好き勝手されたり意外とパッとしねえな…となるんだけどもうちょっと調べるやっぱ中原の豊富なリソースって正義なんだな…と一周回ってきがち
支配者が現地に飲み込まれてくの良いよね…

一応蒼天董卓は最初っから略奪最高拡張最高という価値観に漢民族を塗り替えたがっている
中華は足がかりであるというのは一貫してると思う

少しの問答で蔡��の見識を見抜いて自分への批判を続けさせた器のデカさよ

>少しの問答で蔡の見識を見抜いて自分への批判を続けさせた器のデカさよ
処刑した王允の器ちいせえーってなるのいいよね

東京都美術館の三国志展に行ったら呉の遺物みたいなのにローマからの〜とかいうのがあって驚いたな

洛陽すら放棄するんだから夜郎自大にしか

雑魚国には倭とか変な名前つける中華がうちよりすげえって名前の大秦ってつけてるくらいにはローマのこと知ってた

中原は余程守りにくいのかな

漢の商人がローマへの渡航を望んだけど中間交易の利益を失う事を恐れたペルシアの商人に
地中海はすごく荒れる海だから無理ですよと言われて断念してる

>中原は余程守りにくいのかな
平野ばっかりだからね
だからこそ農業出来てガンガン発展出来たって側面もあるんだけども同時に異民族ホイホイだから戦乱も容易に起きちゃう…

>中原は余程守りにくいのかな
というか中原を保持すると拡張主義にスライドさせることができないと董卓は考えてる

中原は立体地図見ると一度侵入されたら要衝になる場所少ねえな…ってなる

蒼天董卓的には洛陽は要らないのではなく消えて欲しいという代物でしょ
あれがあると漢民族は中華という枠を堅持しようとするから
ああいうものをドンドン焼いて使って消すことで外にある物を欲する民族にしようとしてたのでは？

ちゃんとした皇帝だと異民族跳ね返してるけどコレ鶏卵なんかな

三国志の時代だと騎馬民族よわよわなのにね…

>どうやっても自分が天下を取るならそれは簒奪でしかないからそこを取り繕ったり誤魔化したりするのは違うだろって姿勢は実際真面目だと思う
蒼天董卓と蒼天袁紹はどっちも皇帝の椅子狙える位置にいるからこそ
その椅子に座るには自分どうすればいいのかどうなればいいのかって問いに振り回されて敗因になっちゃってるんだよな…

中原河北は平野多いけどもっと北の方は山地でちゃんと異民族防げる形になってるんだよな
五代十国時代に北方の燕雲十六州取られて宋は防衛力ガタ落ちした状態だったけど

>さいいき読みなのか…
>せいいきだと思ってた…
西遊記