不快del

作者曰く聖母らしいな

どういう路線での再評価？

だからね…つらいことがあってもいちいち気にしてちゃだめ
自分のダメなところも愛して前に進むの
そう…たとえば自分はかわいいって…かわいいんだって…思うの…
だってそうしないと死んじゃいたくなる…

よく読むほどにまあ確かに…となる罠

石田視点では利己的で共感性が欠如しており、表向きはいじめを否定しつつも、クラスメイトの植野と共に西宮へのいじめを楽しんでるように見えている。
しかしそれは実は石田の主観と誤認である所が大きく、実際には西宮を悪く言ったり危害を加えた描写は実は一度も存在していない。

良くも悪くも石田と西宮を特別視せず、いじめに積極的な関与をしなかっただけであり、西宮の世話役を苦もなくやっていたり、石田のいじめを因果応報とは言いつつ参加せず高校時には友好的な態度を取っている。

実際に監督や作者も川井を聖母のような存在。素敵な女の子と評価している。

>だからね…つらいことがあってもいちいち気にしてちゃだめ
>自分のダメなところも愛して前に進むの
>そう…たとえば自分はかわいいって…かわいいんだって…思うの…
>だってそうしないと死んじゃいたくなる…
原作未読で映画を流し見してたら雰囲気で流されそうになる名シーン

この右手はどう考えても意図的だろ

読者は主人公の視点で物語を見るということを教えてくれるな

まぁでも高校で普通に嫌われてたのが全てだよね

聖女なら千羽鶴簡単に集められるだろ

映画のこいつならまだ綺麗なとこだけ目に入る

メガネ外したら可愛いって自負してたのこいつだっけ

まとめ記事とか読んでるだけの人ほどクズに見えて
原作を真面目に読んでる人ほどそうだねって言うと思う

カタログでパイズリ②

誰の心にも川井はいる

原作リアルタイムで読んでたけど川井が一番嫌い…

いやーいい人枠には入らん程度の人じゃね
クズ扱いは論外にしても

>まとめ記事とか読んでるだけの人ほどクズに見えて
>原作を真面目に読んでる人ほどそうだねって言うと思う
読切から読んでて映画も見に行ったけどクズだと思う

理由があって川井が嫌いなんじゃなくて
川井が嫌いだから理由を探して理由を作る

確かに嫌いだけどメタメタに罵られるようなクズではないと思うよ
その辺にいるあんまり性格が良くなくて自己愛と思い込みが強めの女子生徒だ

fu3918107.jpeg
視点変えるといい人ではあるかもしれないけど少なくとも聖母はありえない

>>まとめ記事とか読んでるだけの人ほどクズに見えて
>>原作を真面目に読んでる人ほどそうだねって言うと思う
>読切から読んでて映画も見に行ったけどクズだと思う
読解力足りないなぁ
国語の勉強しようね

>読切から読んでて映画も見に行ったけどクズだと思う
人間的に弱いところはあれどクズという評価になるのは読者としての感情が入ってる

めちゃくちゃクズに見えるし実際漫画ではクズ描写もあったけど
本来作者的にはミスリードを狙ってる天然眼鏡善人美人キャラとして描いてた…ってコト！？

クズとは思わないよ嫌いなだけ

飛び抜けてクズじゃない分なんかリアルにこういうやついたの思い出して一番嫌

>まとめ記事とか読んでるだけの人ほどクズに見えて
>原作を真面目に読んでる人ほどそうだねって言うと思う
読んでたけど普通に軽薄なクズだと思うけどな
徐々に人間的に見えるようにはなったが

聖女だったらクラスメイトにそもそもあいつのせいで石田が自殺未遂したんじゃねーかって冷たい目で見られないんじゃ…

こいつと植野なら植野の方が好きだけど人間的には植野のほうが大分難ありだとも思う

不細工に厳しいから「」には嫌われてるよね
女性から見たらそんなの普通なんだけど

>>>まとめ記事とか読んでるだけの人ほどクズに見えて
>>>原作を真面目に読んでる人ほどそうだねって言うと思う
>>読切から読んでて映画も見に行ったけどクズだと思う
>読解力足りないなぁ
>国語の勉強しようね
吾輩は現代文の偏差値87だけど其方は？

生々しさが嫌なんだろうな
人間としてはそれこそ植野の方がクソだと思うが殴りかかる女とかそうそう人生で出くわさないし

原作読んでたけどこいつはこいつで自分が悪者になるつらさは経験したわけで
だからこそのあの号泣な訳で
成長がなかったわけではないと思ってる

この聖母モジャのこと汚い触らないでって…

いるわーこういう女

>不細工に厳しいから「」には嫌われてるよね
>女性から見たらそんなの普通なんだけど
ﾒでもこれ見るが割と的を射てる
本人は別に何か悪いことをした自覚はない

悪とまでは言わないけど聖はないだろ聖は

>生々しさが嫌なんだろうな
うん
>人間としてはそれこそ植野の方がクソだと思うが殴りかかる女とかそうそう人生で出くわさないし
？？？

ないないありません

>fu3918107.jpeg
>視点変えるといい人ではあるかもしれないけど少なくとも聖母はありえない
聖母は皮肉だな
読解力が低いと読み解けない問題だった

川井ヘイトから自然と女性ヘイトに移行すんじゃないよ！

>作者曰く聖母らしいな
あれ？作者登場人物全員嫌いと言ってたような？

>不細工に厳しいから「」には嫌われてるよね
>女性から見たらそんなの普通なんだけど
語尾にわよつけて

>川井ヘイトから自然と女性ヘイトに移行すんじゃないよ！
失礼な隙あらば女叩き民族叩きをシームレスに遂行するのが「」だぞ

ブサイクか？
女キャラ大体おんなじような顔してて分からん

原作終わって久しいのになんで話題になってんの…？

映画では善人成分多めというかそういうミスリードキャラに仕上がってるからな

>ブサイクか？
>女キャラ大体おんなじような顔してて分からん
不細工男に厳しいって言いたかった
>fu3918107.jpeg
女性って普通そういうものなんだけど「」は不細工男だからギャーギャー騒いでる

>>作者曰く聖母らしいな
>あれ？作者登場人物全員嫌いと言ってたような？
聖母も嫌いなんだろ

>失礼な隙あらば女叩き民族叩きをシームレスに遂行するのが「」だぞ
「」の中でも鼻つまみ者になってるのがわかってなさそうな「」だな…

>原作終わって久しいのになんで話題になってんの…？
金ローで放送されたから
71才の同僚にあれってどういう話なの？ってこの前聞かれたから分かる

つまり聖母でも不細工には厳しいということ

渋の百科事典の内容が逆張りすぎて引く

いやというか川井が嫌われてる部分ってブサイクに厳しい以外もあると思うんだけど…

>あれ？作者登場人物全員嫌いと言ってたような？
あの中だと川井が一番マシって言ってるよ
なので川井を悪くいうと全員株が下がるんだそう

>渋の百科事典の内容が逆張りすぎて引く
あんまり多くの手が入ってないマイナーめな記事だと一個人の主張強すぎるやつあるよね

小学生時代は聖母だったけど成長後はその…

利己的なぶりっ子キャラ描くの楽しすぎて本来のミスリード狙い設定を忘れてたんだと思う絶対

とりあえず全部ソース貼ってからなんか言って

アニメは良くも悪くも原作レイプだから…
あの内容を期待して漫画を読むと煮え切らない思いで胸がいっぱいになると思う

>原作終わって久しいのになんで話題になってんの…？
つい先日地上波でやったから

>利己的なぶりっ子キャラ描くの楽しすぎて本来のミスリード狙い設定を忘れてたんだと思う絶対
利己的なぶりっ子じゃないんだよ原作者的には
良くも悪くも裏表のない人という扱い

実はそこまで変ではなくて…くらいの話なら分かるけど
聖母とまで表現されるとギャグか皮肉かでしょって気持ちになる

>いやというか川井が嫌われてる部分ってブサイクに厳しい以外もあると思うんだけど…
じゃあ他にどこが嫌われてんのか言ってみろよ

裏表ないってより記憶を修正するのが上手い感じな気がする

内面がどうだろうと行動で作中人物も読者も評価するからな
そのへん意図的なキャラだと思う

毒も悪気もないが私かわいいが滲み出てるからキモく感じるんだろう

川井さんはいい子なんですよっていうのは作者的にはずっと一貫した評価だぞ
それはそれとして嫌いだよねわかる

自分が可愛いと思う事自体は悪意じゃないしな

オーロラ様！

博愛じゃなくて自己愛だからそんな人間的に素晴らしいって評価にはならんよな
でも積極的にひどい行為してないから作中で相対的にランク高い位置にいるって言われたら納得だけど

>>いやというか川井が嫌われてる部分ってブサイクに厳しい以外もあると思うんだけど…
>じゃあ他にどこが嫌われてんのか言ってみろよ
自分に酔ってる所

「具体的にどこが悪いとは言えないけどクソムカつく女子」の擬人化みたいな存在なだけだぞ

悪い子じゃないことと皆から嫌われてることは両立するしな…

>博愛じゃなくて自己愛だからそんな人間的に素晴らしいって評価にはならんよな
>でも積極的にひどい行為してないから作中で相対的にランク高い位置にいるって言われたら納得だけど
そもそもそんな博愛主義みたいな人間の存在肯定しない漫画だし

軽薄ではあるよな

アフロなんで汚い扱いなの？

マイナスポイントの描写が川井独自の言動とはいえないのが傷を浅くしている理由の一つかもしれない

偽悪者と自己愛者のどっちがマシみたいなことを言われてもですね

この作者よくもまぁこんなに人の醜さ描けるなと感心する

>>>いやというか川井が嫌われてる部分ってブサイクに厳しい以外もあると思うんだけど…
>>じゃあ他にどこが嫌われてんのか言ってみろよ
>自分に酔ってる所
嫌われるほどのことじゃないだろ…

>アフロなんで汚い扱いなの？
清潔感がないから

クラスに言ったらなんとなくウザい女子って感じじゃないの
ていうか千羽鶴のくだりとかまさにそんなふうだったし

読者視点の補正が入ってるだけでそれほどクズじゃないってのはあるかもしれない
それはそれとして俺は読者なんでやっぱこいつクズに見える〜

pixiv大百科の編集者来てる？

『見る立場によっては嫌な感じの人間』があらゆるタイプで揃ってるのすごいねこの漫画

ちょっと男子〜って言ってくる女子のムカつくところを寄せ集めた感じ

悪人と悪役は違うってことだな

>pixiv大百科の編集者来てる？
呪文を唱えれば炙り出せそうだな

自分がムカつくをクズに変換しちゃうのは読書がやりがちだとは思う

>『見る立場によっては嫌な感じの人間』があらゆるタイプで揃ってるのすごいねこの漫画
そして一番客観的に嫌な人間は主人公になるって構図が良い

>>アフロなんで汚い扱いなの？
>清潔感がないから
ブサイクだから（意訳）

>アフロなんで汚い扱いなの？
醜いから

漫画だと殺人より万引きの方が許されない理論を強く感じるキャラだと思う
振り切れすぎてないせいでリアルな嫌悪感が湧いてしまう

>アフロなんで汚い扱いなの？
デブでブサイクなら汚いだろ

>自分がムカつくをクズに変換しちゃうのは読書がやりがちだとは思う
そのへんわかった上であえてああいう描き方したと思う
この漫画の主題って見てるか聞いてるかってところだからな

リアリティはよく出来てるよなこの作品

じゃあこいつ嫌い？って言われると悩むところ
この漫画の面白さに貢献してる面もある

公式ファンブック読んだはずだけどそんな川井上げするような文章あったかなぁ

悪く見ようと思えばいくらでもそう見えるが
ある意味一番たちの悪いクズという評価は果たして適切か？

キャラグッズとかは一切欲しくならないけどなんか作者の筆がノってるキャラだなって思うし絶対に友達にはなりたくないけど見てて楽しいキャラだと思ってる

人によって評価は分かれるが聖母扱いは褒め殺し意図だと思う

あまりにリアリティ過ぎるのが悪い

でも実行犯よりこいつの方が悪いみたいな意見見るとバカみたいだなって思ってるよ

クズというより不快なキャラ

>公式ファンブック読んだはずだけどそんな川井上げするような文章あったかなぁ
なんか勝手に作者の言葉捏造されてる感があるこのスレ
各インタビューとか全読したわけじゃないから断定はできないけど

そもそもこの漫画好感わくキャラがいないとは言わないけど少なくない？

あの…あれだ
職業聖女というか
発泡美人死体人というか

まあ積極的に人を傷つけようとするタイプでないだけかなりマシは実際そう

石田の方が実害はあるし先生の方が救えはしないし西宮の方が思い込みは激しいしな

植野がめっちゃ男からも女からも人気あってスレ画がどちらからもクソ扱いされてるのはなんとも言えなくはある

>でも実行犯よりこいつの方が悪いみたいな意見見るとバカみたいだなって思ってるよ
でも石田は罪を償ったし西宮を恋人という形で支える存在になったし…

自分の視点でしかみないといい人もクズにしか見えないんですよという象徴
意図的に悪く見えるように描いてるからしょうがないんだけど

>西宮を恋人という形で支える存在になったし…
？？？

どっちかっていうと川井よりは植野のが好きって意見よく見かけるし見るたびにえってなる
両方嫌いならわかる

>>西宮を恋人という形で支える存在になったし…
>？？？
ああああああああああああああ！！！！！！

作者は川井含めた登場人物全員嫌い言ってるとも発言しているので聖母扱いも若干皮肉入ってると思う

>植野がめっちゃ男からも女からも人気あってスレ画がどちらからもクソ扱いされてるのはなんとも言えなくはある
一人だけヤンキー漫画の登場人物みたいだし…

>でも実行犯よりこいつの方が悪いみたいな意見見るとバカみたいだなって思ってるよ
そう考えると作者のヘイトコントロールはある意味成功してるとも言えるんだよな

聖母どうこうは見たような記憶があるけど額面通り受け取るような内容だった気はしない
いやこの漫画見てほんとに聖母だと受け取るのかこのキャラ

クズじゃなくてムカつくとか癇に障るとかそういう類なんだよな
生理的に無理っていう評価が一番正しいと思う

川井はお花畑

「」のせいかもしれないけど最終的に石田を奪い合うキャットファイト漫画みたいになった記憶があるな

あけすけなだけ植野のほうがマシなのはあるかもしれない

例えばユリアをさらったのはシンだけど唆したのはジャギだって言われてもシンの罪が消えるわけじゃないよね？

>あけすけなだけ植野のほうがマシなのはあるかもしれない
植野が何考えているかは理解できるからな

作者の聖母像がイカれてんだろ

こんなやつ身近に居ねぇよ！ってクズより居るわこういうの……ってなるクズのほうがよりきついよね
3月のライオンの父親みたいな

>クズじゃなくてムカつくとか癇に障るとかそういう類なんだよな
>生理的に無理っていう評価が一番正しいと思う
そういう肌感覚での嫌悪がそもそもこの漫画のイジメの構造だから作者嫌らしすぎると思う

>どっちかっていうと川井よりは植野のが好きって意見よく見かけるし見るたびにえってなる
>両方嫌いならわかる
植野は石田が好きだから西宮と争うのは仕方ないじゃん

聖母とか作者が勝手に言ってるだけだろ

障がい女子を積極的に虐め抜くようなクラスの陽キャ男子とか怖すぎるから
遠巻きにやめなよって半笑いで窘めるぐらいしかできなかったという理屈はわからなくもない

>あけすけなだけ植野のほうがマシなのはあるかもしれない
何故か漫画だと開き直った悪役は許される傾向にあるよね

公開当時の映画一回見ただけだけど植野って観覧車のシーンでちゃんと西宮と腹割って話そうとしてたから割と好印象持ち続けてる
病院のことは知らない

植野が許されてるのはぶっちゃけ主人公の石田のことを好きなキャラだからってただ一点の理由しかないと思う

いやでもこいつ保身のために石田の過去暴露してやんけ

>3月のライオンの父親みたいな
置いてきた子供達の前に浮気相手の子供見せつけてくる奴は相当ファンタジーだよ！

実際一番悪くはない
一番不快なだけ

自己愛の描写がやたら生々しい
二次元で自己愛強いキャラってファンタジーに爽やかに描かれること多いけどそれとは真逆

植野は石田が好きだから石田と一緒に楽しいこと（いじめ）やってただけだし…

被害者がお前も一緒だろって言うならともかく主犯がお前も一緒だろ？って言ってくるのはまあ普通にキレてもおかしくない

読者は理屈ではなく感情で読んでるので川井は嫌いになりますよねそりゃってだけの話

>障がい女子を積極的に虐め抜くようなクラスの陽キャ男子とか怖すぎるから
>遠巻きにやめなよって半笑いで窘めるぐらいしかできなかったという理屈はわからなくもない
これはそうだし小学生の石田が一番最低なのは一貫してるというか大前提だからな
だからって全部見た上で川井を評価するってのはさっぱり分からんのだが

>植野は石田が好きだから西宮と争うのは仕方ないじゃん
西宮との恋愛バトルしだすのも狂ってんの？とはまあ思ったけど川井とか恋愛無関係なとこに対しても私は悩んでた！とかだからなんだよとしか思えん

止めなかったのは悪いけど一番悪いのは実行犯だろ…

>実際一番悪くはない
>一番不快なだけ
喋るな！が的確すぎる...

読者的には石田がひたすら贖罪する様子を見続けることになるわけだからどうしてもお前ら同罪のくせに……って思っちゃう気持ちは湧くよね
客観的に見れば主犯とそれ以外では罪の重さも当然違うんだけど

>何故か漫画だと開き直った悪役は許される傾向にあるよね
日本語が不自由だから表現が間違ってる
漫画を読んでいる人の視点では物語のキャラクターは表裏がない方が比較的マシな印象になることが多い
というだけ

いじめは傍観者も加担者だって習ったろ

>読者は理屈ではなく感情で読んでるので川井は嫌いになりますよねそりゃってだけの話
理屈で読んでも別に聖母ではねえよ
現実の普通やや優しいくらいの子には見えるけど

>だからって全部見た上で川井を評価するってのはさっぱり分からんのだが
それ評価って言葉をすげーベタ褒めと思ってるだけじゃ？

川井は悪人ではないんだけど話を悪い方向に転がす悪役ではあるのがややこしい

読み切り読んでたからこそ嫌い

>川井は悪人ではないんだけど話を悪い方向に転がす悪役ではあるのがややこしい
ラブコメ漫画の勘違い要員みたいなもんよね

大人しい女子にとって当時の石田とかマジ恐怖の対象でしかないから…
川井にポジティブ感情抱けないのはまぁってなるけど石田より悪いやつ扱いは流石にもっとちゃんと考えて読めと言いたい

ぶっちゃけ一巻で終わってるよねこの漫画

>大人しい女子にとって当時の石田とかマジ恐怖の対象でしかないから…
まあよく考えたら第三者のモブ視点から見た石田は終始ろくでもないからな

いじめみたいなセンセーショナルな社会問題から底辺ボーイミーツガールみたいになってなんか映画撮って青春群像劇みたいになったり恋愛バトルになったり
結局何の漫画だったのか…

>ぶっちゃけ一巻で終わってるよねこの漫画
そうやってまた罪から逃げるのか

つくづく蠅のたかる糞のような作品だ

作者が悪いところないって言ってるからそうなんだろう

原作読んだけど好きにはなれないキャラだと思う
どうしても石田目線で読んでしまうから

>大人しい女子にとって当時の石田とかマジ恐怖の対象でしかないから…
>川井にポジティブ感情抱けないのはまぁってなるけど石田より悪いやつ扱いは流石にもっとちゃんと考えて読めと言いたい
でも石田より悪いって意見も出てくるところもあえて承知でこういう描き方してるでしょ

主人公がカスなのをフォローするには周りを下げていくしかないという例だなと思った

>いじめみたいなセンセーショナルな社会問題から底辺ボーイミーツガールみたいになってなんか映画撮って青春群像劇みたいになったり恋愛バトルになったり
不滅の読むと分かるけど描きたいこと書いてるだけで終わりとか考えてないから考えるだけ無駄

>結局何の漫画だったのか…
それこそいじめという罪の重さとそれが許されることはあるのかを描いた話じゃない？

登場人物みんな自分勝手というか自己中心的な面があるけど人間みんなそんなもんだよねって話だと解釈してるから川井だけ悪く言うのは違うと思うけど
川井はなんか嫌な奴の解像度が高くて分かりやすく嫌われがちなのかな

小学生石田ってそんな恐怖の対象だったっけ
いじめっていう楽しい遊びのリーダー格で面白いやつみたいな感じじゃない？

永束女子に嫌われまくっててかわうそ…

川合は普通の子だとは思うが聖母だとはとてもじゃないが…

>川井はなんか嫌な奴の解像度が高くて分かりやすく嫌われがちなのかな
主人公の周りから見たポジション考えれば言うほど嫌な奴でもないが主人公視点で話が進んでるから好感持てるようになってないのが嫌らしさがある

>いじめっていう楽しい遊びのリーダー格で面白いやつみたいな感じじゃない？
全然楽しくありませんでした
皆石田君の乱暴さに怯えてました

>川井にポジティブ感情抱けないのはまぁってなるけど石田より悪いやつ扱いは流石にもっとちゃんと考えて読めと言いたい
悪いかどうかではなく不快かどうか
少なくとも石田は反省した今があるから川井と比較して不快感は薄い
もちろん許せないっていう人もいるだろうけど

こいつはヘイト要員だからむしろ気にならない
無駄に出番多いチビデブがきつい

>全然楽しくありませんでした
>皆石田君の乱暴さに怯えてました
えぇー…

まぁ原作だと周りにキッショと思われながらも自分はこういう生き方しかできねーんだよ！と腹括ってるからそこまで嫌いにはなれない

悪人じゃないんだけど近くにいてほしくないだけなんだ
話に絡まないでいてくれ

>>大人しい女子にとって当時の石田とかマジ恐怖の対象でしかないから…
>>川井にポジティブ感情抱けないのはまぁってなるけど石田より悪いやつ扱いは流石にもっとちゃんと考えて読めと言いたい
>でも石田より悪いって意見も出てくるところもあえて承知でこういう描き方してるでしょ
石田が主観で川井を判断してたって流れが入るから意図的な描写ではある
問題はそこ読んだ上で未だに言ってる奴がいること

>川合は普通の子だとは思うが聖母だとはとてもじゃないが…
博愛としての聖母ではなく無邪気としての聖母

>永束女子に嫌われまくっててかわうそ…
主人公から見たら良いキャラだけど他の女子から見たら不潔なチビデブだし

大抵の漫画では誰が一番悪いか議論が発生するけど
この作品だと誰が一番不快か議論が発生する

おそらく作者は現実で聖母と言われる人に対する侮辱の意図を込めたんだろう

>川井はなんか嫌な奴の解像度が高くて分かりやすく嫌われがちなのかな
この漫画全員悪い面描いた上でそうじゃない面もちゃんとあるって描いててそれはあの先生すらそうなんだけど
川井はそこが一番弱い

誰が一番悪いかは確定してるからな…

>問題はそこ読んだ上で未だに言ってる奴がいること
生理的な不快さから公式が勝手に言ってるだけ理論になってるから

>川井はそこが一番弱い
なんかいきなり終盤で浄化されてたしな
投げやりにも程がある

>悪人じゃないんだけど近くにいてほしくないだけなんだ
>話に絡まないでいてくれ
自分からトラブルを作り出しはしないが他人のトラブルは確実に大きくするってタイプだしなあ…

このあたり加味した上で読み返すとまた味わいが違うのはそう

>誰が一番悪いかは確定してるからな…
担任の先生ですわ

色褪せない名作だなぁ

一番キライとかでは無いけど
聖母と言われるといや待てやってなる

漫画の実況盛り上がってな

>川井はなんか嫌な奴の解像度が高くて分かりやすく嫌われがちなのかな
一番自分に投影し易い立ち位置だから嫌悪感が凄いんだよ思うよ

ある意味で黒か白でしか語れない今のSNS風潮がわかりやすく表に出ているキャラだと思う

石田の主観に引っ張られたり自身の経験に基づいたりして読むとあのキャラが好きこのキャラは嫌いってなるけどそうやって読むものではないと思う

こいつに関してはカス部分しか書かれてないからそりゃ批判ばっかになるわ
わざわざこいつに注目する意味は分からんけど

現実ではなかなか遭遇しないトンデモキャラより身近で見たことあるような不快キャラのほうがなんかヤダってなる気持ちは分かる

いやキャラ漫画だからそういう読み方で合ってるよ

だからあのクズ教師みたいにあれ？みたいな強い印象もつ話あれば
どうしようもないけどこいつも何か…みたいに感じられたかもしれんな

川井はこういう奴いたわー度がかなり高いからな

川井のアレすぎてストレートに畜生な植野が逆に評価を上げる珍現象の発端だぞ

内心の自由

>一番自分に投影し易い立ち位置だから嫌悪感が凄いんだよ思うよ
自己紹介はいい好きにしてもろて…
この女はステレオタイプのイメージ通りの女すぎて背筋が凍るんだよ

植野と佐原が共依存の疑似恋愛状態とか気付かなかった
そういえば指輪渡すとかそういうことだよな…

原作だと石田の耳なし芳一の冗談に笑ってたりして積極的に加担してたわけじゃないけどちゃんとイジメを笑ってるじゃんって感じる
少なくとも聖母では無い

ボロクソ言われるほど悪くないけどなんかお前もっとあっただろ！って言いたくなるような絶妙な立ち回りが生々しいのかもしれん

「」はホントこの子のこと話すの大好きだな

身近感と同族嫌悪が出やすいキャラなのかもしれない

これほど俺が不快になるキャラは出すなってタイプの「」に不向きな漫画は無いぜ

>担任の先生ですわ
あいつクソこええんだけどよく石田達それまでクソガキやってられたな

>ボロクソ言われるほど悪くないけどなんかお前もっとあっただろ！って言いたくなるような絶妙な立ち回りが生々しいのかもしれん
ただなんかもっとあったと言われてもじゃあこいつからすればどうすればええねんだから評価に困る

>>一番自分に投影し易い立ち位置だから嫌悪感が凄いんだよ思うよ
>自己紹介はいい好きにしてもろて…
>この女はステレオタイプのイメージ通りの女すぎて背筋が凍るんだよ
それってつまり偏見じゃないの

西宮がなんか自己肯定感低くて自己主張しないからいい感じに収まっただけ

真柴はいじめの復讐として教師になってそいつらの子供がどんな風に育つか身近で観察してやるとか
かなりサイコ度高くて一番怖いと思ったけど害悪度やリアル度は低いからかこういうスレでは名前が挙がらないな

>原作だと石田の耳なし芳一の冗談に笑ってたりして積極的に加担してたわけじゃないけどちゃんとイジメを笑ってるじゃんって感じる
その描写も石田主観での見え方であって川井はずっと（コイツヤバいわとりあえず笑って誤魔化しとこ…）だった

>>誰が一番悪いかは確定してるからな…
>担任の先生ですわ
担任が手話を理解してたのはどういう描写だったんだろうか？

生々しすぎるんだよな…

読み直すとめっちゃ早くから西宮がうきぃになっててビックリする

>原作だと石田の耳なし芳一の冗談に笑ってたりして積極的に加担してたわけじゃないけどちゃんとイジメを笑ってるじゃんって感じる
>少なくとも聖母では無い
そもそもこういう作風の作者の評価を字面通りに受けとるのもなあ...とは思う

>真柴はいじめの復讐として教師になってそいつらの子供がどんな風に育つか身近で観察してやるとか
>かなりサイコ度高くて一番怖いと思ったけど害悪度やリアル度は低いからかこういうスレでは名前が挙がらないな
あれは成る前にどうにかなったキャラでもあるし

他のフィクションのキャラの異常な善性や勇気と比較したら聖母？？ってなるけど
いじめがあるクラスでの一女生徒の振る舞いとしちゃ実際これは相当上位だと思う

大量殺戮とか非現実的なぶっとんだことした悪党キャラより
昔身近にいた嫌な奴に近いキャラの方が
解像度増して嫌悪感上がるのはもう仕方ないのよ

女子の愛想笑いと心からの笑いの区別が男子にはつかないっていうのはあるあるなんだ

川井が闇のクズすぎて真柴のクズさがなければもっとボロクソだったかもしれん
いやどっちにしろボロクソなんだけど

>あいつクソこええんだけどよく石田達それまでクソガキやってられたな
障害者を引き受けるとか嫌だったからいじめで辞めて貰う分にはよかったんだろう

聾者を何のサポートも整ってない一般小学校に入れたママが悪いよー
尚義母夫

>かなりサイコ度高くて一番怖いと思ったけど害悪度やリアル度は低いからかこういうスレでは名前が挙がらないな
太眉こそなんか勝手に浄化されたからな
ただの無害な太眉になってしまった

聖母として描いてるならそれができでないもしくはズレてるとしか言いようがないよ
純粋なら分かるけど

>大量殺戮とか非現実的なぶっとんだことした悪党キャラより
>昔身近にいた嫌な奴に近いキャラの方が
>解像度増して嫌悪感上がるのはもう仕方ないのよ
この漫画どちらかと言えば現実寄りの嫌な奴ばかりのような…

>これほど俺が不快になるキャラは出すなってタイプの「」に不向きな漫画は無いぜ
人間誰しも別ベクトルで不愉快な要素持ってるよなあって漫画でもあるしな

真柴はクズとか関係無しに一番怖いやつだと思う
何かのキッカケでスイッチ入って凶悪犯罪犯しそうな危うさがあるというか

こういう子おるー！って一番絶妙なキャラ

記憶曖昧だけど読んだときはこいつ男狙いとはいえよく石田周辺のグループに最後まで絡んだなと思った記憶がある

>聖母として描いてるならそれができでないもしくはズレてるとしか言いようがないよ
>純粋なら分かるけど
ズレてるというか絶対普通にイメージする聖母として描いてないから間違いなく皮肉の類
ちゃんと西宮の助けになるように動いてたキャラもいるけどそいつが聖母としては描かれてないしな

真柴も大概ヤバいけどこういうのが昔近くにいたかというと当てはまる奴がいない

>真柴はクズとか関係無しに一番怖いやつだと思う
>何かのキッカケでスイッチ入って凶悪犯罪犯しそうな危うさがあるというか
それこそ真柴も石田に最初好意的に接触してきたから感じにくいだけで内面だけ考えたらかなり怖いからな

映画化でスレ画のエグめのエロ同人出ると思ったらなかったな…

>映画化でスレ画のエグめのエロ同人出ると思ったらなかったな…
かーちゃんはちょいちょい見た

>この漫画どちらかと言えば現実寄りの嫌な奴ばかりのような…
だからそう書いてるレスじゃないのかその引用は…

一見いい子そうでそうでもないけど派手な動きはしないので指摘されることもないからいつまでも心にくすぶり続けるみたいな

まあ登場人物の中では相対的に善人だと思うよ

個人の評価で見え方が評価が変わってくる作風ではあるから
こういう見方じゃないのは読み方が浅いというのは逆に浅はかなのでは？

実際にやったやつは反省してるから周りで見てた奴の方が悪いって狂ってるよな

>記憶曖昧だけど読んだときはこいつ男狙いとはいえよく石田周辺のグループに最後まで絡んだなと思った記憶がある
聖母だから

>>映画化でスレ画のエグめのエロ同人出ると思ったらなかったな…
>かーちゃんはちょいちょい見た
かーちゃんはモロくっころの系譜だし

担任とか父親とかの邪悪さが怖い

>映画化でスレ画のエグめのエロ同人出ると思ったらなかったな…
わからせにしたってどう考えてもエロ同人で求められるタイプの嫌われ方じゃないでしょ…

しょうもない作者の障害者を使った感動ポルノであることを前提に考えるて全てが納得いくんだよね

善人だからってことでなんか嫌以外のフックを作り損ねた

全体的に「こういう何考えてるかわからない奴現実にもいるけど実際は本人なりに理由や理屈があるから頭ごなしに拒否するよりは対話してみたらいいんじゃないか」という話だと理解してる

過去はともかく高校生時点では全員から嫌なやつ扱いだったしずっと微妙に嫌なやつのまま成長がないんだ

川井に関しては原作の川井視点の話が一番不快度高いぞ

>実際にやったやつは反省してるから周りで見てた奴の方が悪いって狂ってるよな
そんなこと誰も言ってないと思う

>全体的に「こういう何考えてるかわからない奴現実にもいるけど実際は本人なりに理由や理屈があるから頭ごなしに拒否するよりは対話してみたらいいんじゃないか」という話だと理解してる
西宮がそうだって話だもんな
そのタイミングで自殺する！？だから

聖母ってこういうこと思ってんのかな
fu3918341.jpg

何考えてるのか分からないやつって好かれないよね
俺は優しいのに好かれないって人は周りの人に自分のことが伝わってないんだろうなと思う

川井善悪論は突き詰めるといじめの傍観者は加害者になり得るか？って話になる

聖母呼びも読者からかってるだけな気がする

本当に一切悪いと思ってない邪悪らしくてクズとかじゃなく関わりたくないモンスターになった

嫌な奴に見えるが冷静に考えたら別にさほど嫌なことしてないのが絶妙

基本的にキャラの内面まで描かれてる漫画だから大抵の登場人物には善性とか共感できるとこが描かれてるんだけどその分内面がアレという特徴持ってるスレ画が損してるみたいなとこがある
善性の最大値が低いというか…

西宮植野がNTRる本と西宮が石田に"膣の形"を教える本ならあった
結構使えた

実行犯が一番悪いしなんかくっつくのもすごい気持ち悪いよな

個人的には植野が一番嫌い
石田好き好きムーブである程度人気あるんだろと当時ムカついてたがよくない状態だった

世間ズレした天才を演出したいだけに思える

>実行犯が一番悪いしなんかくっつくのもすごい気持ち悪いよな
でも石田は反省してるからいいんだよ
ってなるのも？

主人公強火の美少女なんか人気出るに決まってるし

>世間ズレした天才を演出したいだけに思える
スレ画ほど愚かさを意識したキャラ作りも無いと思うが…

>嫌な奴に見えるが冷静に考えたら別にさほど嫌なことしてないのが絶妙
なんで突然前のめりにあの集まりに参加してんだってのは読者も登場人物もそうだと思うから
そこが根幹だと思う

>スレ画ほど愚かさを意識したキャラ作りも無いと思うが…
いや作者の話

結局不良子犬理論だよね

>いや作者の話
お前この漫画のキャラみたいな奴だな

過去の罪はどうしたら赦されるのかって話だから

極力客観的に見れば自己犠牲できるほどじゃないレベルの善人だとは思うよ
ただ石田と読者から見て印象最悪ってだけで

>基本的にキャラの内面まで描かれてる漫画だから大抵の登場人物には善性とか共感できるとこが描かれてるんだけどその分内面がアレという特徴持ってるスレ画が損してるみたいなとこがある
>善性の最大値が低いというか…
共感したくない共感値は高いんじゃないか

人間が嫌いという話になるな

>実行犯が一番悪いしなんかくっつくのもすごい気持ち悪いよな
石田のレス

担任が手話わかるようになってたりこいつも後悔してたのかな…と思わせて感情の置き所に困る

飢野さんの評価だけは今後も変わる事ないだろうことは分かる

>飢野さんの評価だけは今後も変わる事ないだろうことは分かる
肉食獣みたいに言うな

西宮からしたら私なんていじめられて当然って思ってるというか本人が一番自分をいじめてる
そこが話の肝

登場人物全員嫌いになりそうな要素と話だけど真面目に面白かった
2回見たくはない

>担任が手話わかるようになってたりこいつも後悔してたのかな…と思わせて感情の置き所に困る
あれは自分のスキル磨きたいから身につけただけとか解説されてなかったっけ

>西宮からしたら私なんていじめられて当然って思ってるというか本人が一番自分をいじめてる
>そこが話の肝
悲劇のヒロインぶりやがってよぉ…！

>実行犯が一番悪いしなんかくっつくのもすごい気持ち悪いよな
実行犯がどうこうはまた別っつーか西宮は石田のいじめに対しては強い被害者意識もって無いんだよ
もっと根幹からぶっ壊れてるのでだからそういうのは置いといて病院から抜け出したとこがスタートだろ

はじめて読んだときは聞いてたほど読後感悪い感じの漫画じゃなかったと思った

>>西宮からしたら私なんていじめられて当然って思ってるというか本人が一番自分をいじめてる
>>そこが話の肝
>悲劇のヒロインぶりやがってよぉ…！
植野ストップ

石田はなんで西宮さん係はじめたの？

>>担任が手話わかるようになってたりこいつも後悔してたのかな…と思わせて感情の置き所に困る
>あれは自分のスキル磨きたいから身につけただけとか解説されてなかったっけ
後からそう言われても初見で受けたインパクトは変わらないかな…

まあみんな子供だし明確に悪と言えるのは元担任くらい

川井以外のキャラは傍観者だった自分に思うことがある描写も多いけど川井だけ特にそういう描写が無いから不快なんだと思う
川井視点の話でも私はこれっぽっちも悪くなかったって前提で考えてるし

石田がイジメしなかったらこいつは多分本当に何もしないし普通に仲良くしてただろうし
悪人というか自分に都合がいいだけの人なんだろう

>まあみんな子供だし明確に悪と言えるのは元担任くらい
あれも間違いなく悪だけど…って立ち位置なんで
作中描写だけなら遠慮なくぶっ叩いていいのは多分父親とその親族くらい

>はじめて読んだときは聞いてたほど読後感悪い感じの漫画じゃなかったと思った
小学生自体だけキッツいけど終わり方も爽やかだし普通の青春劇よ
いずれかの描写がブッ刺さって壊れちゃった読者がたまに居るだけで

石田の人生ぶっ壊したのはお前！
石田の人生ぶっ壊したのは私！
どうして仲良くできないのぉ…？

>川井以外のキャラは傍観者だった自分に思うことがある描写も多いけど川井だけ特にそういう描写が無いから不快なんだと思う
>川井視点の話でも私はこれっぽっちも悪くなかったって前提で考えてるし
ややこしいのが傍観者だけどまあそこまで責められたり深く考え込むほど悪いかというと悪くないのがなんともまあ

>>川井以外のキャラは傍観者だった自分に思うことがある描写も多いけど川井だけ特にそういう描写が無いから不快なんだと思う
>>川井視点の話でも私はこれっぽっちも悪くなかったって前提で考えてるし
>ややこしいのが傍観者だけどまあそこまで責められたり深く考え込むほど悪いかというと悪くないのがなんともまあ
だから描きかた上手いなって

>悪人というか自分に都合がいいだけの人なんだろう
これだと思う
皆から疎まれてるくらいの段階ですぐ私は虐められてる！助けて真柴君！ってなってたし