リリースじゃなくて生贄に戻そう

>初心者Vが破壊 墓地へ送る リリースで
>ぜんぶ墓地へ行くのに書き方が違うのに戸惑ってた
「食事」も「ご飯」も「栄養補給」も全部胃に非毒性の有機物を入れる行為なのに書き方が違うだろ

遊戯王になれてたら違うのは百も承知だが初心者だと戸惑うのも無理はない

破壊＝墓地へ行くではないよ

こんなタイミングで初心者！？

>破壊＝墓地へ行くではないよ
エクストラデッキに行く奴らとか状況によっては除外されることもあるものな

破壊して墓地に送る
破壊できない奴が出てきたから破壊しないで墓地に送る
墓地に送れない奴が出てきたからルールでリリースする

>破壊＝墓地へ行くではないよ
違うの…！？

リリースしてアドバンス召喚みたいなルールって他のTCGだと見た事ないな
カードの効果で場のカードコストに出すやつはあるけど

>>破壊＝墓地へ行くではないよ
>違うの…！？
奈落の落とし穴のテキスト読めば分かる

基本ルールとしては破壊したカードは墓地に送られるといっていいよ

俺は遊戯王慣れてると思ってたが裂け目中に光巴が除外されるのかされたりされなかったりして久々に分からなくなった

奈落の挙動はTF6サルみたいにやりこんだから知ってるけど同じように破壊経由して除外するカード見たことないな…

破壊された時の効果発動されたくなかったり破壊できないモンスターが居るから墓地へ送る効果出来たんだろうし…

破壊する。カードと破壊して墓地へ送る。カードと破壊して除外する。カードがある以上異なるものだよ

>俺は遊戯王慣れてると思ってたが裂け目中に光巴が除外されるのかされたりされなかったりして久々に分からなくなった
あれは裂け目がモンスターだけ除外するから
モンスターカードでもフィールドでモンスター扱いじゃないと除外されない（ペンデュラムゾーンとかエクシーズ素材とか）

>奈落の挙動はTF6サルみたいにやりこんだから知ってるけど同じように破壊経由して除外するカード見たことないな…
コルトウィング

>破壊された時の効果発動されたくなかったり破壊できないモンスターが居るから墓地へ送る効果出来たんだろうし…
ずっとこんないたちごっこ繰り返してる遊戯王

ヴォルカニックデビルでボムトークン破壊して恥をかいたよ俺は

手札断殺で暗黒界の効果が！効果が…？

>「食事」も「ご飯」も「栄養補給」も全部胃に非毒性の有機物を入れる行為なのに書き方が違うだろ
しかもこれ結果は同じでも行為としては違うからな

「戦闘破壊したモンスターを除外する」も破壊経由して除外してるといえる

軍艦握ってる人？

>>奈落の挙動はTF6サルみたいにやりこんだから知ってるけど同じように破壊経由して除外するカード見たことないな…
>コルトウィング
いたんだありがとう…
なんかトリビア

>奈落の挙動はTF6サルみたいにやりこんだから知ってるけど同じように破壊経由して除外するカード見たことないな…
実はガンドラGって新しめのモンスターにこの効果持ちいるんだ

>俺は遊戯王慣れてると思ってたが裂け目中に光巴が除外されるのかされたりされなかったりして久々に分からなくなった
PはフィールドからならEX
X素材手札デッキからなら墓地へいくから
おそらくフィールド以外から飛んでる

場にマクロコスモスがあるので墓地に送られるカードは除外されます。
・墓地に送って発動する。
→墓地に送れないので発動不可能
・対象のカードを墓地に送る
→墓地に送られるカードが代わりに除外されるので発動可能

この辺も混乱を招きそう

今はちゃんと対象に取りって書いてるからわかるけど昔はそんなの書いてないけど対象に取る効果だったりしたって聞いて
プレイするの無理じゃない？ってなった

確か破壊耐性あると奈落落ちないんだっけ

元のガンドラがそうだからそれに合わせたんだろうなガンドラ系は

PマクロはまずPモンは墓地に行かずEXに行くルールがあるのにマクロの「墓地に送られるカード」に含まれるのが直感的じゃなさすぎる…

>確か破壊耐性あると奈落落ちないんだっけ
左様
もし奈落が直接除外する効果だったら破壊耐性では防げなかった

スレ画マスターデュエルの演出だと破壊じゃなくて墓地に送るなせいで派手なアニメの演出の後にｽﾝ…って墓地に送られるのが締まらない

ダークエンドはスタダの打点超えて墓地送りだから強い！
みたいな認識
そういえば混沌帝龍も墓地送りだった

タイミングとはなんなんだ！

直接除外する奈落は多分当時許されないやつ

>PマクロはまずPモンは墓地に行かずEXに行くルールがあるのにマクロの「墓地に送られるカード」に含まれるのが直感的じゃなさすぎる…
基本的にカードテキストに書かれてることはルールの上位にあるから仕方ねえんだ

>実はガンドラGって新しめのモンスターにこの効果持ちいるんだ
破壊竜って名前的に一度破壊経由するのは外せないんだろうな

>確か破壊耐性あると奈落落ちないんだっけ
処理としてはマクロ下で破壊するみたいな効果
若干ややこしい

マスターデュエルだと視覚的な演出が入るからわかりやすくなる
チェーンブロックを作らない特殊召喚とかこっちに断りなしに突然出てくるのがそれだとわかるし

>PマクロはまずPモンは墓地に行かずEXに行くルールがあるのにマクロの「墓地に送られるカード」に含まれるのが直感的じゃなさすぎる…
墓地に行くの墓地の部分がEXに読み替えてるだけだ

>マスターデュエルだと視覚的な演出が入るからわかりやすくなる
>チェーンブロックを作らない特殊召喚とかこっちに断りなしに突然出てくるのがそれだとわかるし
破壊も発生したらカードがバリ―ンって割れるしね
墓地送りだって黙ってｽｯ…って墓地にいく

ペンギンソルジャーが戦闘でリバースしたのでペンギンソルジャーと貴様のモンスターを手札に戻させてもらうぞ…

デッキから破壊って令和っぽいよね
黒衣の大賢者式の召喚法はそろそろ名前つけない？

検定全問正解出来ない俺は初心者だよ

なんで生贄に捧げなくなったの？

てか初心者にしては物わかりよくない？

>デッキから破壊って令和っぽいよね
>黒衣の大賢者式の召喚法はそろそろ名前つけない？
デッキから特殊召喚は混乱の元すぎるから増やす気ないんじゃねえかな…

>今はちゃんと対象に取りって書いてるからわかるけど昔はそんなの書いてないけど対象に取る効果だったりしたって聞いて
>プレイするの無理じゃない？ってなった
昔は「全てを破壊するのなら対象に取ってないな！」とか「最も攻撃力が低いモンスターを破壊するのなら対象に取ってないな！」とか
基本的に対象に取らなくする為の理由があったからね
2014年に出たモラルタ以降はなんの説明もなく対象に取らなくなった
古代の遊戯王ならデストロイフェニックスみたいな効果で対象取らないとか信じられないよ

破壊された時発動！墓地へ行った時発動！リリースされた時発動！

>なんで生贄に捧げなくなったの？
コンプライアンスを考えろ！

>今はちゃんと対象に取りって書いてるからわかるけど昔はそんなの書いてないけど対象に取る効果だったりしたって聞いて
>プレイするの無理じゃない？ってなった
昔は対象耐性無視するためだけに選んで除去とかの狡い効果もなかったし
選んでる系は大体対象とってたからそんなにこんがらがりはしなかったよ
トリシュあたりからおや…？とはなりだした

破壊されたカードはその後ルールによって墓地に送られるよ

「よく分からんがMDが処理してる以上そうなんだろう…」の精神でいけ

ウーサに収縮当てた時の挙動は納得いかねえ

>>なんで生贄に捧げなくなったの？
>コンプライアンスを考えろ！
それはわかるんだよ夕方のアニメだし
リリースにしたのはいいけどその後ダークシグナー編で人々の魂生贄にしてたのはそれ意味あるのとなった

>トリシュあたりからおや…？とはなりだした
「同時に手札も選ぶから効果処理タイミング的に場のカードも対象に取ることは出来ない」って結構苦しい言い分だったな

モンスターを生贄にするのは可哀相だけど人間を生贄にするのは問題ないからな

手札を捨てる送る破壊するとか遊戯王初期のテキスト適当期間をあとからいじくり回した結果だからな
こんなんほかにねえよ

昔お母さんに生贄って何って聞いて生きたままバリバリ食われることだよと言われた
その時ブラマジガールとか生贄要求するけどバリバリ生きたままエルフの剣士とか食ってるのかと思ってた

>検定全問正解出来ない俺は初心者だよ
検定も割と意地悪い問題多いから…アイツコイツドイツソイツとか
ギアギアーノシリーズを当てろはわかるか！ってなった

スノーピオスで除外予約した後に破壊すれば破壊して除外になるよね

ダメステの細かいタイミング分けも初心者はきつそう

ダークシグナーは邪悪だから生け贄OK
プレイヤーはダメ

でも生贄に捧げるのままだと六花がヤバいカード群みたいじゃん

タイミング逃すカード今でもちょくちょく出すのやめろ

>リリースにしたのはいいけどその後ダークシグナー編で人々の魂生贄にしてたのはそれ意味あるのとなった
なんならそれなりに主人公と交流のあったネームドキャラを首吊りで殺すとかあったしな
割と色々おかしかったよあのアニメ

ステップやフェイズの細かい分け方はほかのカードゲームも実のところ大差ない

手札から墓地へ送るも手札を捨てるも一緒じゃないですか！

大体裁定はわりと長く触れてるから理解できてるけど未だに黒庭とドレッドルートで1/4じゃなくて1/8なのだけは納得がいってない

手札とデッキを破壊するのはいい加減にしろとちょっと思ってる

>ダメステの細かいタイミング分けも初心者はきつそう
ダメステ周りでゴチャゴチャやるテーマはそれだけで初心者向きじゃないって言えるほどあの辺煩雑よね

fu3914766.jpg
おもむろにデッキを掴むといえばこれ

>>ダメステの細かいタイミング分けも初心者はきつそう
>ダメステ周りでゴチャゴチャやるテーマはそれだけで初心者向きじゃないって言えるほどあの辺煩雑よね
お互いダメステこれどうするんだっけって困惑するのいいよね

>大体裁定はわりと長く触れてるから理解できてるけど未だに黒庭とドレッドルートで1/4じゃなくて1/8なのだけは納得がいってない
あれはドレッドルートが永続効果の攻守半減だから他のカードの効果で攻守変化するとそこから更に半減すると知ってればわかりやすい

おもむろにデッキを掴んだらそのまま5000とか6000とかバーンしてくれる大稲荷火大好き

MDだと普通は無いダメステにチェーン入るようになるせいでなんかあるのバレバレになってしまう

>>ダメステの細かいタイミング分けも初心者はきつそう
>ダメステ周りでゴチャゴチャやるテーマはそれだけで初心者向きじゃないって言えるほどあの辺煩雑よね
俺もいまだにダメステで発動を無効にするのが許されるのに効果を無効にするのは許されないのか知らんからな

>あれはドレッドルートが永続効果の攻守半減だから他のカードの効果で攻守変化するとそこから更に半減すると知ってればわかりやすい
>>納得がいってない

>手札とデッキを破壊するのはいい加減にしろとちょっと思ってる
手札の破壊はわりと昔から出来るカードあったけどデッキのカード破壊するやつの元祖ってなんだっけ？

MDだと破壊とリリース&墓地に送るで演出違ってわかりやすい
わかりやすい？

>手札の破壊はわりと昔から出来るカードあったけどデッキのカード破壊するやつの元祖ってなんだっけ？
チェーンデストラクション

使う気ないなら右クリでチェーンオフにしとけ
隕石とかバレないようにするのは大事だぜ

>>大体裁定はわりと長く触れてるから理解できてるけど未だに黒庭とドレッドルートで1/4じゃなくて1/8なのだけは納得がいってない
>あれはドレッドルートが永続効果の攻守半減だから他のカードの効果で攻守変化するとそこから更に半減すると知ってればわかりやすい
通称邪神裁定はあくまで●とかち合うとこうなりますよって話で種としては普通だよね

>>>納得がいってない
邪神はそういうもので納得しろ

あれこれバトルフェイズこれどうなるんだ
とりあえずwiki見てみよどうなるんだ
とりあえずジャッジ呼びます？
だめだ聞こえてない
とりあえずフリーなんでどうします
おじデュエリストの休日

コナミ「選んでと対象を取るってもしかして同じ日本語では…？」

>チェーンデストラクション
言われて気づいたわ
すげえな昔の遊戯王

>マスターデュエルだと視覚的な演出が入るからわかりやすくなる
>チェーンブロックを作らない特殊召喚とかこっちに断りなしに突然出てくるのがそれだとわかるし
ルール知った上で注意して見ると演出の違いで処理の違いだいぶ分かるようになってるよね
プレイヤーが割り込めないのは同じでも効果コストの場合はチェーンブロック作らない特殊召喚と違って効果使うカード見せて発動宣言してから払ってるとか

>>手札の破壊はわりと昔から出来るカードあったけどデッキのカード破壊するやつの元祖ってなんだっけ？
>チェーンデストラクション
なるほど
これも結構古かった

MDで偽装ニビルで勝った時は気分が良かった
ただの無限抱擁なのに

（これチェーブロック作るっけ）

オオヒメのデータベースのQAにあるダメージ決定順とか見ると笑える

対象と選んではニュアンス的には
先出しジャンケンだから弱い
後出しジャンケンだから強いってに加えて
それ自体の耐性もあるからややこしい
カオスマックスとクルヌギアスの耐性どっちが強いかって話だが

アマゾネスの剣士がオオヒメ様ぶん殴ったらどうなるの？

>俺もいまだにダメステで発動を無効にするのが許されるのに効果を無効にするのは許されないのか知らんからな
相手のアクションに対してのリアクションなら許されるって感じに考えてる
基本的にフリチェの無効も相手の発動に対してアクション起こしてるから同じもののように感じるけど
あくまでもいつでも使って良いものを相手に合わせて使ってるだけで後者は相手の行動がトリガーになってる訳では無いから

もう慣れたけど微妙な表現の違いで挙動が変わるのが難解すぎる

チェーンディストラクションで思い出したがあれフィールドのモンスターは破壊しないの絶対テキストミスですよね

俺も未だにマクロ下で打てる誘発の違い曖昧だわ

昨日ブルーアイズタイラントドラゴンにダルマカルマ打つと墓地に送られるということを知った
罠の効果受けないとあるけどプレイヤーが受ける効果だから裏守備になると思ってた

破壊されないし効果の対象にもならないはずなのに「墓地へ送る」効果は刺さったりするの俺もよく分かってないぜ

わからないもう俺は適当にデュエルしてるかもしれない

ダークシムルグは1つ目の召喚法は神宣で無効にできるけど2つ目の召喚法だとできないとか意味わかんなかった

ニビルカイコロは全然納得いってない

未だになんでトロイメアで捨てた暗黒界は効果発動しなくて未界域なら発動するのか意味わからない
両方捨ててるじゃん！なんだよ効果で捨てるって

対象に取るはちゃんと対象に取るからこそチェーン隠しとかにも強いから差別化はされてるよね

気弱そうなあの子を選んでの痴漢が対象に取る
誰でもいいからケツを触りたいの痴漢が対象に取らない
ってなんかのネタスレで言われてたのが絶妙にわかりやすくてイラついてる
前者はその子がいなければ諦めるし後者は目星つけてた子がいなくても他ので続行できる

>MDで偽装ニビルで勝った時は気分が良かった
>ただの無限抱擁なのに
なんとなくテーマの手札のフリチェ効果持ち（使わない）でニビルのフリしたらﾊﾟﾘﾝﾊﾟﾘﾝされた時はちが…そんなつもりじゃ…ってなった

正直巨大化の方がやってる事複雑でこっちの方が特殊裁定だと思う

マスタ―デュエルのおかげで急に生えてくるタイプの特殊召喚と発動して出てくるやつの違いはわかったぜ

幽鬼うさぎだけ他の妖怪少女と違う点が
5個あります
なんでしょう？

デッキからモンスター効果を発動も初期に実装されてるの凄いと思う

>幽鬼うさぎだけ他の妖怪少女と違う点が
>5個あります
>なんでしょう？
かわいくない

>ダークシムルグは1つ目の召喚法は神宣で無効にできるけど2つ目の召喚法だとできないとか意味わかんなかった
今はマシだろ！昔はマジでわけわかんなかったぞあいつ！

>>幽鬼うさぎだけ他の妖怪少女と違う点が
>>5個あります
>>なんでしょう？
>かわいくない
はっ倒すぞ

>幽鬼うさぎだけ他の妖怪少女と違う点が
>5個あります
>なんでしょう？
フィールドにいても発動する
サイキック族

>気弱そうなあの子を選んでの痴漢が対象に取る
>誰でもいいからケツを触りたいの痴漢が対象に取らない
>ってなんかのネタスレで言われてたのが絶妙にわかりやすくてイラついてる
>前者はその子がいなければ諦めるし後者は目星つけてた子がいなくても他ので続行できる
このネタ基準に考えるとヌギャーがちょっとえっちに見えるよ

フゥリを抱きしめたい！←対象に取る
誰でもいいから抱きしめたい…フゥリでいいか←対象に取らない

全部MDに任せる
紙で正確なジャッジなんてできない

今はきっちりきっかり書き分けられてるから遊戯王のテキスト知識さえ有ればほぼ矛盾なく処理できる
ただそれは日本語しか知らない人には難解だってだけだ

>かわいくない
は？

>かわいくない
喧嘩売ってるのか

初心者じゃなくてもひっかかる残存効果いいよね…

カードを手札から捨てると墓地に送るの違いはクソ汚すぎるテキストだと今でも思う

対象にとる効果は今からこの場所でコイツ殺しますっていう犯行予告だからコイツがいなかったら実行されない
選んでとかの対象にとらない効果はこの場所で誰でもいいからぶっ殺しますっていうものだからコイツがいようがいまいが他の誰かがやられるってわけよ

>気弱そうなあの子を選んでの痴漢が対象に取る
>誰でもいいからケツを触りたいの痴漢が対象に取らない
>ってなんかのネタスレで言われてたのが絶妙にわかりやすくてイラついてる
>前者はその子がいなければ諦めるし後者は目星つけてた子がいなくても他ので続行できる
最低だよシュライグも…メカニーサンも…

銀幕のミラーウォールもドレッドルートと同じ挙動するから
ドレッドルートが特別なんじゃなくて、永続効果で攻守半減するのが増えたらそれも同じ処理になると思う

>カードを手札から捨てると墓地に送るの違いはクソ汚すぎるテキストだと今でも思う
未開域の効果手札から送られても発動しねーかな

>ニビルカイコロは全然納得いってない
永続効果での行為の禁止は適用条件が先に来るっていう裁定だな
効果のせいで場合分けが複雑だけど裁定が特殊ってことはないやつ

>幽鬼うさぎだけ他の妖怪少女と違う点が
>5個あります
>なんでしょう？
種族とフィールド発動可と墓地に送って発動なのはわかる

アーゼウスは今から全員地獄行きってことで棺桶にみんな突っ込んでる感じ

>昨日ブルーアイズタイラントドラゴンにダルマカルマ打つと墓地に送られるということを知った
>罠の効果受けないとあるけどプレイヤーが受ける効果だから裏守備になると思ってた
ダルマカルマは「罠→モンスターの効果で裏守備にして罠→プレイヤーの効果で墓地に送る」カード
「罠の効果を受けない」モンスターは裏守備にされないのでプレイヤーに影響する後半の効果で強制的に墓地送りだ
蟲惑魔使ってると嫌でも覚えるぜ

>>幽鬼うさぎだけ他の妖怪少女と違う点が
>>5個あります
>>なんでしょう？
>かわいくない
お前それうららの顔見て言える？

>対象にとる効果は今からこの場所でコイツ殺しますっていう犯行予告だからコイツがいなかったら実行されない
>選んでとかの対象にとらない効果はこの場所で誰でもいいからぶっ殺しますっていうものだからコイツがいようがいまいが他の誰かがやられるってわけよ
たまに自分を殺す奴もいる

>>>幽鬼うさぎだけ他の妖怪少女と違う点が
>>>5個あります
>>>なんでしょう？
>>かわいくない
>お前それうららの顔見て言える？
あっ！？

初心者の遊戯王入門としてはやっぱ破格だと思うMD
処理の理解しやすさが紙と段違いだし

ルールと関係ないことでデュエルの火種注ぐんじゃない

俺の能力は選んでだから
後出しの権利を持っている！

俺の名は未だに咎姫とリトルナイトが不発になる条件がふわふわマン

うららしぐれうさぎはなんか一番かわいくないのがのさばっちゃったなって…

MDは処理分かってなくてもなんか勝ったり負けたりするからな

MDの処理は初心者にもすごい便利だけど時間制限がなかなか辛い

>ニビルカイコロは全然納得いってない
センサー万別ある時にサイバース素材にリンクリボー出せないのと同じ
理解してる上で納得できないのなら知らぬ

うららは最初のイラストの角度が悪いだけでちゃんと可愛いだろうがよあーっ

時と場合も散々擦られてるけど
「場合」で明確に弱体化してるクシャトリラみたいな例もあるので一概には言えないのが遊戯王の面白いところ

>MDの処理は初心者にもすごい便利だけど時間制限がなかなか辛い
遊戯王の日時間切れでーす

選んで破壊するなら俺はお前のアクセスにチェーンして自分フィールドを更地にするぜ！
これでお前は自爆するしかなくなるぜー！

>>昨日ブルーアイズタイラントドラゴンにダルマカルマ打つと墓地に送られるということを知った
>>罠の効果受けないとあるけどプレイヤーが受ける効果だから裏守備になると思ってた
>ダルマカルマは「罠→モンスターの効果で裏守備にして罠→プレイヤーの効果で墓地に送る」カード
>「罠の効果を受けない」モンスターは裏守備にされないのでプレイヤーに影響する後半の効果で強制的に墓地送りだ
>蟲惑魔使ってると嫌でも覚えるぜ
裏守備にする効果はプレイヤーが受けてるわけではなくてモンスターが受けてるってことか

じゃあ大捕物とサイコエンドの例で言えば
普通は痴漢されても毅然と対応するキツめの子をずっと触り続けて痴漢を押し通すって事じゃん

発動時に対象を選べない理由がないのに対象取らない除去する奴らはクソ

>選んで破壊するなら俺はお前のアクセスにチェーンして自分フィールドを更地にするぜ！
>これでお前は自爆するしかなくなるぜー！
(チェーンできない)

MDの今の時間制限は厳しすぎる
前のに戻すか０になっても一操作ごとに30秒くらいまで戻るようにしてほしい

それ以上はデュエルで決めろ

昔の話だけど何かホルスLV8とかデスカリバーナイトって「発動と効果を無効にする」みたいな書き方してたよな
あれ今の発動無効と範囲違うんだろうか

うららは足が長いのが可愛く無い

>俺の名は未だに咎姫とリトルナイトが不発になる条件がふわふわマン
簡単だ
咎姫は「自分フィールドの炎属性モンスター１体と相手フィールドのモンスター１体を対象として発動できる。そのモンスターを破壊し、このカードを特殊召喚する。」ってあるから両方破壊できないと蘇生も出来ない（片方破壊できれば蘇生可）
リトルナイトは「そのモンスター２体をエンドフェイズまで除外する。」って2体って明記してあるから片方除外できないともう片方も除外できない。

選んでぇッのところを強調していけ

>選んでぇッのところを強調していけ
ちょっと感じてるんじゃねえよ

ダルマカルマは露骨な体制貫通するための罠カードだからな…

バトルフェイズに破壊したアイツの効果をフレシアで防いでやるぜ！と思ってたら効果発動できなかった初心者の頃

>発動時に対象を選べない理由がないのに対象取らない除去する奴らはクソ
対象を選んで破壊してるのに対象を取らない効果って何なんです？

伝説の都アトランティスって何？

遊戯王の日なんかミスで開始遅れた人がいるので終われませーん

選んでは対象に取らない！選んでは対象に取らない！
と覚えてたらダークナイトランサーのテキストで首をかしげちゃった

選ぶってことは対象を取ってるってことじゃねーのかよえー！

ダルマカルマはリンクモンスターだけだと撃てないし発動後に裏守備になった生物がいないと墓地送り効果動かないとか直感的にわかりづらすぎる

>伝説の都アトランティスって何？
嘘つきのついたくだらない嘘

>伝説の都アトランティスって何？
ああ！

ごめんやってて数年経つけど俺は未だに環境デッキが何してるかよく分かってない

>>俺の名は未だに咎姫とリトルナイトが不発になる条件がふわふわマン
>簡単だ
>咎姫は「自分フィールドの炎属性モンスター１体と相手フィールドのモンスター１体を対象として発動できる。そのモンスターを破壊し、このカードを特殊召喚する。」ってあるから両方破壊できないと蘇生も出来ない（片方破壊できれば蘇生可）
>リトルナイトは「そのモンスター２体をエンドフェイズまで除外する。」って2体って明記してあるから片方除外できないともう片方も除外できない。
なるほど…こう言われると書き方通りの処理になってるのがよくわかるぜ…

>伝説の都アトランティスって何？
そんなカードは存在しない

よく考えたら対象を取ると選んでって意味わからなくない？
選んでとか書かなくてよくない？
書くのやめました

>伝説の都アトランティスって何？
ねえよそんなカード

>ダルマカルマは露骨な体制貫通するための罠カードだからな…
アニメ版のビヨンドザホープに撃ったら場が全滅するの笑っちゃう

>ごめんやってて数年経つけど俺は未だに環境デッキが何してるかよく分かってない
わからない恐怖を感じたら誘発を吐いてる

>咎姫は「自分フィールドの炎属性モンスター１体と相手フィールドのモンスター１体を対象として発動できる。そのモンスターを破壊し、このカードを特殊召喚する。」ってあるから両方破壊できないと蘇生も出来ない（片方破壊できれば蘇生可）
>リトルナイトは「そのモンスター２体をエンドフェイズまで除外する。」って2体って明記してあるから片方除外できないともう片方も除外できない。
つまり仮に咎姫が自分フィールドの炎モンスターと相手フィールドのモンスター2体を破壊しだったら出てこなかった訳か…

>よく考えたら対象を取ると選んでって意味わからなくない？
>選んでとか書かなくてよくない？
>書くのやめました
正直言って書いてた方が分かりやすかった

アトランティスの戦士は絶対のルールに打ち勝ってるから本当にすげえよ

そっか咎姫は蘇生のトリガー自体が破壊でリトルナイトは一緒に飛ぶだからそもそも処理が全然違うのか

タイミングを逃すって？

>対象を選んで破壊してるのに対象を取らない効果って何なんです？
発動時に選択せずに効果解決時に選択していればそれは遊戯王的には「選択してない」ってことになるんですよ

>センサー万別ある時にサイバース素材にリンクリボー出せないのと同じ
>理解してる上で納得できないのなら知らぬ
そのケースは納得も理解もできるけど同じなのか…？俺にはもう何もわからん

テキストの細かいニュアンスだけで差別化するのやめようよ！

>ごめんやってて数年経つけど俺は未だに環境デッキが何してるかよく分かってない
一口に環境デッキといっても色々ある
天盃に関しては雀荘を破壊すると役の点数が3倍になると覚えておけばいいよ
麻雀ミリしらだけど随分野蛮なゲームだな…

も…元々のカード名がアトランティスとなるカード…

海の水は最終的にアトランティスは本当だったんだ…！ってなってるとこまで含めて好き

スレ画はカードデザインする上で「うーん破壊だとパンチ足りなくない？」って考えて墓地に送る効果にしたよね多分

このテキストならこうなるって覚えてるけど
なんでそうなるのって聞かれたらそうなるから以外の説明ができる気がしない

>も…元々のカード名がアトランティスとなるカード…
元々のカード名は「海」ですね

>>ごめんやってて数年経つけど俺は未だに環境デッキが何してるかよく分かってない
>わからない恐怖を感じたら誘発を吐いてる
洋画でよく居る錯乱して銃乱射する雑魚みたいなことして誘発無駄にするのよくやる

シャークで古いテキストのカードのままみかんこと長期戦してたらあこれ書き方古いけど対象に取るで突破法なくなって死にました

>>対象を選んで破壊してるのに対象を取らない効果って何なんです？
>発動時に選択せずに効果解決時に選択していればそれは遊戯王的には「選択してない」ってことになるんですよ
というより単に対象体制の裁定ってだけだな

咎姫が来てから◯体を〜するってテキスト弱いな…って思うようになってしまった

シンクロでタイミング逃がさなければガスタは環境トップになれたと今でも俺は主張する

てめーのテキストに発動するって書いてあるのに発動した効果じゃないのはおかしいだろうが…！

アトランティスの戦士を特殊裁定じゃなくするには「印刷されている名前」とかの新しい裁定を作らないと行けなくなるので

破壊はルール的に破壊されたカードが墓地に送られるのであって墓地に送ることそのものではない
例えばコストに破壊が指定されているなら墓地に行くルールが書き換えられていてもいいが
コストが墓地送りにするなら墓地に行くルールが書き換えられているとコストを支払えない

学習して自分で回さないとテーマの挙動全くわからない
よくこんな難しいゲームみんな遊べてるね

テキストに書かれた通りに処理するだけなのにバグースカが正しく処理できないデュエリスト達よ…

ふたばふわふわ遊戯王部

タイミングを逃しました
破壊して除外する
デッキから自発的に特殊召喚
戦闘で破壊したモンスターの効果を無効にする
あとなんだろ昔の効果！って感じのやつ

真竜皇とか挙動通りのテキストなんだけどなんかすごい変だよね

攻撃力の計算わかんね…

>学習して自分で回さないとテーマの挙動全くわからない
>よくこんな難しいゲームみんな遊べてるね
ふふ…俺はニュアンスで回してる…

>学習して自分で回さないとテーマの挙動全くわからない
>よくこんな難しいゲームみんな遊べてるね
ありがとうマスターデュエル…

>ふわふわ
潰すぞ

>というより単に対象体制の裁定ってだけだな
耐性だけの問題じゃないよ
サクリファイスエスケープ不可能ってのは結構デカいよ

>あとなんだろ昔の効果！って感じのやつ
魔法の発動と効果を無効にして破壊する事ができる

ロルバとかの墓地から除外して発動する罠とかをバロネスとかで無効にできないのなんで？
そもそもトラップトリック使った後に使えるのもなんで？

対象は処理の違いは「これから処刑を行う！」と「これからその野郎を処刑する！」の違いだからそんなややこしい話じゃない
文面から読み取りにくかっただけで

わからないこのゲームは闇だ

効果無効にしてるのに効果発動のコストで手札捨てられるのおかしくない？って今でも思う

>テキストに書かれた通りに処理するだけなのにバグースカが正しく処理できないデュエリスト達よ…
守備表示で発動した効果はその後どの領域に行っても無効になるのかよ！ってなったけどどちらかというとスキドレが例外っていう

紙しばいてるけど俺の頭にマスターデュエルのUI実装して欲しい

>わからないこのゲームは闇だ
闇がもう一人の自分を作る

>>あとなんだろ昔の効果！って感じのやつ
>魔法の発動と効果を無効にして破壊する事ができる
どっちだよ！！

マスターデュエルのおかげで挙動ではなく結果を覚えるだけで良くなった
なぜそうなるのかはいまだにわからない

>学習して自分で回さないとテーマの挙動全くわからない
>よくこんな難しいゲームみんな遊べてるね
動画で覚えてる

時と場合で全然違うの初心者に不親切すぎると思うの

>マスターデュエルのおかげで挙動ではなく結果を覚えるだけで良くなった
>なぜそうなるのかはいまだにわからない
麻酔みたいでやんした

>あとなんだろ昔の効果！って感じのやつ
戦闘破壊時のみの効果

フリチェの選んで破壊はゴーティスには超辛い

>魔法の発動と効果を無効にして破壊する事ができる
これ例えば何についてたの？

>マスターデュエルのおかげで挙動ではなく結果を覚えるだけで良くなった
>なぜそうなるのかはいまだにわからない
あっなんか光ってるしやるか…
終わった…

賢くなりたい気分の時は能力吸収石使うのがオススメだぞ
相手の効果に合わせてフリチェ被せるだけで1回無駄打ちさせられるからプレイングが上手くなったような気分になる
スキドレより拘束力強いがデッキを選ぶ

アクセスの効果に対してシエンの身代わり

チェーン不可
この効果は無効化されない
辺りはあんまり濫用されてないよね
クシャの裏側除外と封鎖みたいに新世壊のコンセプトネタは結構あるよね

対象を取る取らないって言い方が良くない
「チェーンブロック組む時に対象を選択する効果」と「チェーンブロックを組む時には対象を選択しない効果」の方がまだ意味が通る

永続効果以外は全部チェーンブロック作れよ

>>ふわふわ
>潰すぞ
MDでも地図返してほしいふわ〜

俺はな…
ほんとはMD来るまでそこそこ裁定やらこういった動きについてわかってるつもりだったんだ
MDで回したら出来ると思ってた動きはできなかったんだ
それ以降俺はもう全てMD頼りだ

初心者の頃混乱したのはお片付けには使えるけどリラクゼーションには使えないはすきぃさん

>効果無効にしてるのに効果発動のコストで手札捨てられるのおかしくない？って今でも思う
射精出来ない呪いをかけられたとしても「シコる」行為そのものは出来て然るべきだろ？
「射精」はシコった結果にあるものなんだから

MDは全カードエラッタとか何気に凄いと思う

イグナイトの共通効果で「２枚あることが発動条件」「全て破壊して効果を適用」ってテキストなのに１枚しか破壊出来なくても効果が通るのはセコイなって思う

そういえば次元の裂け目とフギンでバグるの直ったのかな

>対象を取る取らないって言い方が良くない
>「チェーンブロック組む時に対象を選択する効果」と「チェーンブロックを組む時には対象を選択しない効果」の方がまだ意味が通る
チェーンブロックなんてルール単位のこといちいち書いてたら文章量がヤバいって

ゾーン封鎖はオジャマだから許されれたのに
侵略者テーマに植え付けると悪辣さが映えたな

>>マスターデュエルのおかげで挙動ではなく結果を覚えるだけで良くなった
>>なぜそうなるのかはいまだにわからない
>あっなんか光ってるしやるか…
>終わった…
こういう人にこそティアラメンツを勧めたい
光っているところを押すだけのゲームだ
パチスロみたいなもん

>ロルバとかの墓地から除外して発動する罠とかをバロネスとかで無効にできないのなんで？
>そもそもトラップトリック使った後に使えるのもなんで？
トラトリは罠「カードの発動」を制限していてバロネスもカードの発動を無効
なのでロルバみたいな罠の墓地効果は「効果の発動」なので制約無視できたり無効からすり抜けられたりする

ネオスペーシアンはネオスだろ！

>賢くなりたい気分の時はユニコール使うのがオススメだぞ
>相手の効果に合わせて手札調整するだけで1回無駄打ちさ頭が追いつかねえ

>これ例えば何についてたの？
ホルスの黒炎竜とか
今は発動を無効に統一された

MDは遊戯王自体のバランスがうんちな以外はほぼ欠点がない出来だからありがたいゲームだよ

>そのケースは納得も理解もできるけど同じなのか…？俺にはもう何もわからん
発動の可否は現在状況下でその効果処理を行えるか判定するから
相手より多くモンスター出せないってのが相手モンスター0の場合にも適用されたまま判定されるとかじゃない？

自分「この効果が通ればどうなってしまうんだぁ」
相手「このカードなんなんだぁ」

>>>マスターデュエルのおかげで挙動ではなく結果を覚えるだけで良くなった
>>>なぜそうなるのかはいまだにわからない
>>あっなんか光ってるしやるか…
>>終わった…
>こういう人にこそティアラメンツを勧めたい
>光っているところを押すだけのゲームだ
>パチスロみたいなもん
なんか強いやつがドロゴンになった…

>ゾーン封鎖はオジャマだから許されれたのに
>侵略者テーマに植え付けると悪辣さが映えたな
リンクス民は最初から駄目だと思ってたよ

関係ないけど〇〇する代わりに△△するみたいな置換効果は遊戯王だと全然見ない気がする

「この効果は相手ターンでも発動できる」=誘発即時効果=自分のターンでもフリーチェーンで使えるは初見で気づくの難しいだろと思う

>効果無効にしてるのに効果発動のコストで手札捨てられるのおかしくない？って今でも思う
コストを捨てて発動って書いてる通りだから気にならない

>MDは全カードエラッタとか何気に凄いと思う
そしてダークルシアスが悲しみの底に沈んだ

>ロルバとかの墓地から除外して発動する罠とかをバロネスとかで無効にできないのなんで？
罠カードを発動してないんだ
墓地から罠の効果を発動してるんだけど罠カードは発動してないんだ
わけ分からないだろう？

>>>>マスターデュエルのおかげで挙動ではなく結果を覚えるだけで良くなった
>>>>なぜそうなるのかはいまだにわからない
>>>あっなんか光ってるしやるか…
>>>終わった…
>>こういう人にこそティアラメンツを勧めたい
>>光っているところを押すだけのゲームだ
>>パチスロみたいなもん
>なんか強いやつがドロゴンになった…
激アツからのハズレみたいなもん

アーゼウスが同一チェーンで撃てるならビュートも同じように修正してくれねえかな

>永続効果以外は全部チェーンブロック作れよ
そこで登場する他のカードの効果処理時に処理を適用出来るチェーンブロックを組まない永続効果というまた微妙にややこしい奴

>関係ないけど〇〇する代わりに△△するみたいな置換効果は遊戯王だと全然見ない気がする
身代わりちょいちょい見ないか？

>イグナイトの共通効果で「２枚あることが発動条件」「全て破壊して効果を適用」ってテキストなのに１枚しか破壊出来なくても効果が通るのはセコイなって思う
できません

>激アツからのハズレみたいなもん
Vパンクだろ

>「この効果は相手ターンでも発動できる」=誘発即時効果=自分のターンでもフリーチェーンで使えるは初見で気づくの難しいだろと思う
自分ターン限定のフリチェってどうなるんだろ

>「この効果は相手ターンでも発動できる」=誘発即時効果=自分のターンでもフリーチェーンで使えるは初見で気づくの難しいだろと思う
この一言で効果の強さが3段階ぐらい上がるのマジずるいと思う
更に分かりにくいのが「自分・相手ターンのメインフェイズに発動できる」でもメインフェイズ中はフリチェ化すること

装備は対象とる>>>マスターデュエルのおかげで挙動ではなく結果を覚えるだけで良くなった
>>>なぜそうなるのかはいまだにわからない
>>あっなんか光ってるしやるか…
>>終わった…
>こういう人にこそティアラメンツを勧めたい
>光っているところを押すだけのゲームだ
>パチスロみたいなもん
いつの時代のティアラだよ
今は割と考えて動かさないと最終盤面ルルカロスとリトルナイトだけみたいな事なるしそうなってる対戦相手多い

>関係ないけど〇〇する代わりに△△するみたいな置換効果は遊戯王だと全然見ない気がする
破壊身代わりは割と見ない？
というかそれこそファンユベとかがいるし

>関係ないけど〇〇する代わりに△△するみたいな置換効果は遊戯王だと全然見ない気がする
べアルクティとか氷結界とか…

>関係ないけど〇〇する代わりに△△するみたいな置換効果は遊戯王だと全然見ない気がする
代わりにユベル破壊してもいいぞ！

融合解除の融通効かない処理どうにかしてよ！！
アニメだとすごい自由じゃんか！

発動と効果を無効にしてほしいよな
墓地効果で除去してくるやつとかいるし

>関係ないけど〇〇する代わりに△△するみたいな置換効果は遊戯王だと全然見ない気がする
多くはないけど絶賛ユベルが幅利かせてるな

手札から→効果で墓地に送る
　　　　→コストで墓地に送る
　　　　→効果で捨てる
　　　　→コストで捨てる
　　　　→リリースする
　　　　→破壊する
　　　　

相手が一滴で無効にするの絶対必須なモンスター無効にせずに横の奴無効にしてきたんだけど「あっこいつも無効にすれば次に繋がるじゃん！（必須な奴無効にできなくなるの頭からすっぽ抜ける）」って感じの思考回路でミスったんだな…って俺もやるからわかるよ…ってなった

>「この効果は相手ターンでも発動できる」=誘発即時効果=自分のターンでもフリーチェーンで使えるは初見で気づくの難しいだろと思う
最近それに気が付いたのか自分・相手ターン表記になってた気がする

>融合解除の融通効かない処理どうにかしてよ！！
>アニメだとすごい自由じゃんか！
フィールドの闇属性が墓地にないならいませんね

>発動と効果を無効にしてほしいよな
昔はいたよそいつら
未OCGというか効果変わったのだとアニメ版レダメもそう
エラッタで全部ただの発動無効にされたけど

手札からの落ち方の違いに付いては古参は暗黒界で調教されきってるからな…

まあでもMTGとかよりはマシだよ

あこれチェーンブロック作らないっけG打っちゃったしまぁええか

>融合解除の融通効かない処理どうにかしてよ！！
>アニメだとすごい自由じゃんか！
デッキ破壊デュエル回のエリクシーラーの融合解除からの総攻撃できないと知って悲しくなった

>できません
ごめん書き方が悪かった
イグナイトのP効果発動にチェーンして片方のスケールが別の場所に移動して１枚しか残ってないって状況でも
その１枚破壊しちゃえば「全て破壊する」が満たせちゃうじゃん？

>まあでもMTGとかよりはマシだよ
遊戯王の前知識ある方がMTGの戦闘困惑する

効果の発動無効は基本的にカードの発動にも打てるよね

>手札から→効果で墓地に送る
>　　　　→コストで墓地に送る
>　　　　→効果で捨てる
>　　　　→コストで捨てる
>　　　　→リリースする
>　　　　→破壊する
S召喚の素材にできる
L召喚の素材にできる

ティアラメンツがダメステで融合出来ないとか

超越融合とスターヴの関係はもうちょい融通利かせてやってもいいのにとは思う

>「この効果は相手ターンでも発動できる」=誘発即時効果=自分のターンでもフリーチェーンで使えるは初見で気づくの難しいだろと思う
もうテキストにスペルスピード2とか直接かいてもらうか…

>手札からの落ち方の違いに付いては古参は暗黒界で調教されきってるからな…
暗黒界の後やり直しみたいな感じえ魔轟神出したのって
最初は暗黒界の連中コストでも発動すると勘違いしてたんだろうかコナミ

（長いテキストだけど「その後〜する」って書いてないから処理は同時なんだっけこれ…？）

>まあでもMTGとかよりはマシだよ
あれは効果が分かりにくいと言うより日本語翻訳チームがカスなだけな気がする

>手札から→効果で墓地に送る
>　　　　→コストで墓地に送る
>　　　　→効果で捨てる
>　　　　→コストで捨てる
>　　　　→リリースする
>　　　　→破壊する
効果で捨てるのとコストで捨てるのがどう違うんだよ！は絶対みんな通る

>>まあでもMTGとかよりはマシだよ
>あれは効果が分かりにくいと言うより日本語翻訳チームがカスなだけな気がする
それは最近だろ

破壊する代わりに他のカードを破壊する系は結構あったね
破壊身代わり以外の置換効果は何かある？

>昔はいたよそいつら
>未OCGというか効果変わったのだとアニメ版レダメもそう
>エラッタで全部ただの発動無効にされたけど
何で書き方違うのにわざわざ弱体化させるの…

翻訳というか前までフレーバーテキストの翻訳すごかったねMTG

>もうテキストにスペルスピード2とか直接かいてもらうか…
マジでそれでいいと思うけどスペルピードって言葉全然使わねえ
公式用語なのに！除外ゾーンとか効果外テキストと違って公式用語なのに！！

>アドバンス召喚はリリースと召喚のタイミングが違うので時の任意効果の墓地送り時効果はタイミングを逃す
わかる
>群雄割拠がある場合違う種族のモンスターをリリースしてアドバンス召喚はすることはできない
は？

文句あるならやらなくていいよ

逆にカードの発動無効は墓地効果の発動に対処できない
MD初期にアルデク対策で真竜罠の墓地効果使われてたのがわかりやすい例

>文句あるならやらなくていいよ
文句じゃないわからないんだ

>文句あるならやらなくていいよ
出た出た

自分のターンの速攻タイミングで発動できるって書くために相手のバトルフェイズに発動できるって書かなきゃ行けないのは明確に欠陥だと思う

>ごめん書き方が悪かった
>イグナイトのP効果発動にチェーンして片方のスケールが別の場所に移動して１枚しか残ってないって状況でも
>その１枚破壊しちゃえば「全て破壊する」が満たせちゃうじゃん？
2枚破壊できないとサーチ不発じゃなかったっけ？

>文句あるならやらなくていいよ
分かってねえなあ
文句を言いながらやるのが楽しいんだよ

>文句あるならやらなくていいよ
スレに文句があるなら書き込まなくていいよ

そういえばフュージョンゲートイベやるけど除外した素材を墓地に戻して融合解除でSSってできるの？

お互い？？？頭に出してる沼デュエル楽しい

>フィールドの闇属性が墓地にないならいませんね
スターヴヴェノムが駄目なのに名称変更したモンスターを素材にした場合は問題なく蘇生出来るのが納得行かない
場では名称変更してて素材の条件満たしてたけど墓地に行ったらもう別人になってんじゃん！

>そういえばフュージョンゲートイベやるけど除外した素材を墓地に戻して融合解除でSSってできるの？
それは素材になったのとは違う人たちですね…

代わりになる効果といえば遺言状ですよね！

沼デュエルして沼コンボしよう

「カードの発動」と「効果の発動」も地味に重要な違いだからね
罠ビは「罠カードの発動」をキーにしてる事が多くて「罠の効果の発動」には対応してないものが多かったりするし

>>できません
>ごめん書き方が悪かった
>イグナイトのP効果発動にチェーンして片方のスケールが別の場所に移動して１枚しか残ってないって状況でも
>その１枚破壊しちゃえば「全て破壊する」が満たせちゃうじゃん？
すまんどういう状況を言いたいのかわからん

墓地送りが除外状態になる時
>天底：EXデッキからモンスター１体を墓地へ送る。その後、墓地へ送ったモンスターの攻撃力以下の攻撃力を持つ、「ドラグマ」モンスターまたは「アルバスの落胤」１体を自分のデッキ・墓地から選んで手札に加える。
これはアウトで
>決戦のゴルゴンダ：１ターンに１度、自分フィールドのカードが戦闘・効果で破壊される場合、代わりにEXデッキから「アルバスの落胤」を融合素材とする融合モンスター１体を墓地へ送る事ができる
これがセーフなのが解せぬ…

>そういえばフュージョンゲートイベやるけど除外した素材を墓地に戻して融合解除でSSってできるの？
可能
融合素材って情報は未公開領域（手札デッキ）に行かない限り消えないから除外から墓地にいけば融合解除で蘇生できる

もはやどうしようもないけど空撃ち不可のルールは色んなところを難しくしてると思う

>そういえばフュージョンゲートイベやるけど除外した素材を墓地に戻して融合解除でSSってできるの？
アニメでは十代が異次元の埋葬を使ってやってる
OCGではできません

>2枚破壊できないとサーチ不発じゃなかったっけ？
あれ…？そうだったっけ…

リダンの逃げる効果で墓地に行ったx素材のティアラが起動したの最初意味分からなかった

原石の鉱脈のフィールドでなんかモンスター効果使ったあとで通常モンスター宣言できるのはそれいいんだってなった

>相手より多くモンスター出せないってのが相手モンスター0の場合にも適用されたまま判定されるとかじゃない？
「自分フィールドにモンスターが存在する限り」の部分は発動タイミングしか参照してなくて「モンスターを出すことができない」の部分は効果処理中も常に適用されてるのはなんだかなぁ…と思ってはいる

>>2枚破壊できないとサーチ不発じゃなかったっけ？
>あれ…？そうだったっけ…
不発だよ

またここで沼が広がっていくのだ

（すげえ回してる…こりゃ負けたかな…）
（なんだあのスカスカの最終盤面…）

>>文句あるならやらなくていいよ
>分かってねえなあ
>文句を言いながらやるのが楽しいんだよ
これなんだよな
クソゲーなのは事実だもの

>>「この効果は相手ターンでも発動できる」=誘発即時効果=自分のターンでもフリーチェーンで使えるは初見で気づくの難しいだろと思う
>自分ターン限定のフリチェってどうなるんだろ
現状の遊戯王語では表記できないので大体「自分メインフェイズおよび相手バトルフェイズ」みたいな表記で茶を濁されてる奴
…うにの効果自分バトルフェイズで使えないんですけおおおおおおおお！！！！！！

>アニメでは十代が異次元の埋葬を使ってやってる
>OCGではできません
わりとこの手の例のカードが多くて困る…

>>そういえばフュージョンゲートイベやるけど除外した素材を墓地に戻して融合解除でSSってできるの？
>それは素材になったのとは違う人たちですね…
>可能
>融合素材って情報は未公開領域（手札デッキ）に行かない限り消えないから除外から墓地にいけば融合解除で蘇生できる
どっちだ…？

>（すげえ回してる…こりゃ負けたかな…）
>（なんだあのスカスカの最終盤面…）
すげぇ言いにくい展開ルートミスった

>>>2枚破壊できないとサーチ不発じゃなかったっけ？
>>あれ…？そうだったっけ…
>不発だよ
よかった…
セコいイグナイトは存在しなかったんだね

>No.1226591766
これはまだ分かりやすいよ天底がダメなのは墓地に送ったモンスターって指定してるから墓地じゃなくて除外ゾーンに送られたモンスターは参照できない

>これがセーフなのが解せぬ…
天底は墓地に行ったモンスターの攻撃力を参照する効果だから墓地に行かないと処理できないんじゃないかな