こいつの反省文結局出してないよな確か

平に謝ってる文章出してたと思うけど

引用が戻ってきたな…

鹿でした

なぜこういうデザインになったかの説明は見た覚えないんだけどあったっけ

こいつは返しの鹿パンチで落ちたくないよねと食べ物出すの弱いから+2でいいよねしてたらおかしくなったのはわからなくもない
鳥は何故わからなかったのかわからない

>しかしながら《王冠泥棒、オーコ》に関しては我々の失敗です。彼が我々の意図したものよりも、はるかに強力であることには疑問の余地がありません。彼がこれほど強くなった理由はたくさんあり、簡潔に説明することはできません。この話の根底にあるのはプレイデザインが単なるプレイテスト・チームではなくデザイン・チームである（そしてそうである必要がある）という事実です。

鹿にできるのが自分のだけだったら…

青緑にしたら何やってもいいと思ってる節がある

>こいつは返しの鹿パンチで落ちたくないよねと食べ物出すの弱いから+2でいいよねしてたらおかしくなったのはわからなくもない
こいつはパッと見だと強そうに見えんからな…
ナドゥはさすがに分かれ

シミックカラーになると急にバカになるのはなんなの

>シミックカラーになると急にバカになるのはなんなの
そりゃ馬「鹿」になるからだろう

>ナドゥはさすがに分かれ
テストプレイしてませんでした
ごめんね

なんでこいつ放浪皇といっしょにいんの

最後に変更してそのまま出しまーすだからテストプレイの意味がない

鹿になれ
のワードが想定以上に強かったはいいわけじゃねえんだぞ
伝説のファクトや神の面見てからいえ

ナドゥはEDHのカードやし変なコンボしてもかまへんか(統率者担当)
かまへんかまへん(リードデザイナー)で説明終わるから

鹿でチャンプアタックしてブロックされたら鹿にすれば相手も死ぬの作った奴が頭悪すぎる…

マッチポンプできるレオヴォルドがエンジン詰んだらそうなる想定していません
は嘘だろお前が過ぎる

コスト0で対象に取り放題なカードなんてあるわけが…あった

まあほんと謝るしかない惨状だったから…
それはそれとして途中公式が鹿が飛び跳ねるgifとか投下して煽ったりはした
が段々真顔になっていった

はーマリガンスタートにハンデス食らっても立て直すカードねーかなー
ﾁﾗｯとかそういうレベルのバグ

まあプレイヤーのせいにしてない分許すが･･･
あまりにあれすぎてシングル価格が物語ってるのが笑えるけど

スレ画は鹿能力が-1かせめて0だったら許されたのかね

あらゆる要素が狂ってるけれど＋１が＋なのが一番狂ってると思う

+2から入られると色メタの焼きカードで焼き切れないのがバグすぎる

丸焼き効かないの駄目でしょ

オーコ対決の戦場が鹿公園呼ばわりされてたの好き
オーコ嫌い

プレビューで見えた時から俺は絶対強いって言ってたけど
信じてくれなかった「」達は今でも許してないからな…

せめて初期忠誠値は3だったな
それでも根本の問題は解決してない気はするけど

王家の跡継ぎも同じだからバグじゃなくて意図した挙動なんだよね十中八九
それぞれ食物とセカンドドローのエンジンとしてカード1枚で除去させないって開発のデザイン

>シミックカラーになると急にバカになるのはなんなの
リソース吐いてボードアドバンテージ取りやすい緑とリソース補給しやすい青がクソ真面目にそれぞれの仕事を一枚のカードでしようとするとリソース補給しながらボードを荒らしまくる化け物が生まれる

>プレビューで見えた時から俺は絶対強いって言ってたけど
>信じてくれなかった「」達は今でも許してないからな…
指輪ならわかるけど
オーコでそんな事なってない

最速着地で何枚殺せるカードがあるか
+2の絶望感考えてみろ過ぎる

結局生き残るからダメだったんだよな
ひと仕事して落ちていくなら除去札の範疇だった

>プレビューで見えた時から俺は絶対強いって言ってたけど
>信じてくれなかった「」達は今でも許してないからな…
「それだけ？」

相手してると固えっ！って感想しかない

カラデシュでやらかしてですぞと交代して鳴物入りで記事書き始めたプレイテストチームがコイツ筆頭にエルドレインやらかして記事書くの辞めたのシミック生える

むかしむかしあるところに金のガチョウがいました
金のガチョウが卵を産むと中からオーコが出てきました
オーコが食物を出したり食物を鹿にしているうちに夏の帳が下りて
相手は鹿の群れにひき殺されましためでたしめでたし

>王家の跡継ぎも同じだからバグじゃなくて意図した挙動なんだよね十中八九
>それぞれ食物とセカンドドローのエンジンとしてカード1枚で除去させないって開発のデザイン
そっちは固くても適正だったからやっぱりオーコのデザインが異常だったんだな
盤面に触れる能力が+でできるのは5マナ6マナのPWの仕事

サーチカード対応してないから生かされてないけど跡継ぎのデザインは好きよ

灯争大戦のPW陣が常在持ってる代わりに使い捨てでそのうち落ちるデザインだったからエルドレインのPWは場持ちするアドエンジンって方針になってる

>結局生き残るからダメだったんだよな
+1と+2撃ってるだけなら忠誠値は上がり続けるからな

正直分かりづらいタイプの強さだと思う

ｷｯﾊﾟｯﾍﾟｲ

1マナクリ忘れてた説

シミックって生物除去が無くておはじきあそびばかり担当させられる印象のせいで
これぐらい盛ってもシミックのパワーが低いからトータル大丈夫ではって先入観で壊してそう

黙ってるけどテストプレイしないで世に出たカードがたくさんあるんだろうなというのが今回の感想

青緑はおはじき遊びだけやってろって何回言えばわかるんだ

むかしむかし！
オーコ！
夏の帳！

オーコは先行プレイの配信でこれダメでしょってみんなざわついてたのが面白かった

大会配信で初手にオーコガチョウむかむかがあって土地0をキープしたのを見て
この環境あってはいけないものだと心底思った

鹿にしていく様は笑って作ったんだろうけど
バニラにすること忘れてねえかは笑えない

ハイドロイド混成体くらいでいいよ

>青緑はおはじき遊びだけやってろって何回言えばわかるんだ
本当におはじき遊びだけやってたら弱いって怒るじゃん

>正直分かりづらいタイプの強さだと思う
使われればすぐわかるだろ
マナクリある環境で3マナPWが2ターンに1度3/3を供給してれば相手は死ぬ

この頃の反省かPW除去増えてるけど今でもオーコ強いのかな

名に出しても鹿でしたは笑えない事案だと思わんのかと鹿

>大会配信で初手にオーコガチョウむかむかがあって土地0をキープしたのを見て
>この環境あってはいけないものだと心底思った
土地一枚あればガチョウオーコって繋がって
ガチョウが卵産んでオーコが鹿にし続けるだけで相手が死ぬから適正な動きなのが面白い

この次の青緑はウーロが控えてるんだけどな！

>大会配信で初手にオーコガチョウむかむかがあって土地0をキープしたのを見て
>この環境あってはいけないものだと心底思った
むかむかは土地カウントだしあと1枚土地引けば俺の勝ち
よし行けるな！

鹿たないね

ウーロオーコは一応共存しなかったんだっけ

なんて残酷な…！
親会社の赤字補填に製品納期を無理なペースで詰め込んだだけやん！！

>この頃の反省かPW除去増えてるけど今でもオーコ強いのかな
PWの除去とかいう腐りやすいカードを入れないといけない時点で強い
オーコ自体は雑に強いカードってだけだから次はオーコ抜きでいきますとかもできるわけで

そろそろこいつ許された？

トライオーム環境も相まって対策できるカード出したとしてもオーコデッキ自体がそれを取り込むのがクソ

プレビューで最初見た時はそもそもフードが初出のギミックだしフード利用の他のカードが中々面白そうだったから
そのエンジンとして働いてもらうんだろうなって期待してたんだよねオーコ
単独で狂ってた
それはそれとしてフードってメカニズムそのものは今に至るまでかなりの良デザインだなと思う

>そろそろこいつ許された？
まだだめ
多分10年くらいは檻の中じゃないかな

した行っても優先権ルール上基本何かされても鹿でしたされたらまあ💩

>>プレビューで見えた時から俺は絶対強いって言ってたけど
>>信じてくれなかった「」達は今でも許してないからな…
>指輪ならわかるけど
>オーコでそんな事なってない
オーコは初報の段階だと食物がどのくらい使えるのかが不明で2つ目ヤバくない？って声が多少ある程度だった記憶がある

>PWの除去とかいう腐りやすいカードを入れないといけない時点で強い
失せろや苦々しい勝利とかPWも触れる除去の話だよ

オーコはオーコ禁止にしたくなくて足掻いた挙句
オーコ抑えてた玄弥を先に殺して結果オーコ一強達成させたのがマジで　　　だと思った

デバッグして変なとこ無ければそのまま変えずにリリースしなきゃダメでしょ
印刷直前のデータの文章書き換えてそのまま世に出ちゃいましたってそんなこと許されるわけが

ウーロの方が禁止まで時間かかったし最初は再生に2積みとかだったから強さを理解するのに時間かかってたと言えるかもな
値段は最初から6000円超えてたけど

>まだだめ
>多分10年くらいは檻の中じゃないかな
そろそろ生誕5周年だがまだダメか…

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サンダージャンクションのリミテでやっぱクソだコイツってキレながら自我破摧して勝った

このへんでスタン10枚ぐらい禁止にならなかったっけ

何度も言われてる事だけど
あの時禁止喰らった面子の中で一番酷いのに妥当な禁止理由はむかむかだと思う

フォーマット多すぎて調整の労力がとんでもないんじゃないか

>それはそれとしてフードってメカニズムそのものは今に至るまでかなりの良デザインだなと思う
リミテのフードはダレるし構築のフードは一部除いて微妙だからそんなにかな…
パワーストーンや血よりはマシだけど

>何度も言われてる事だけど
>あの時禁止喰らった面子の中で一番酷いのに妥当な禁止理由はむかむかだと思う
むかむかの禁止と相棒のルール変更はデザインの段階で気づけよ…ってなる

エルドレインの森の頃からグチグチ言ってるの？
古のPW並の粘着力だな

>フォーマット多すぎて調整の労力がとんでもないんじゃないか
というか製品が多すぎる

むかむかはそれゲームの初動ルールに組むこんでくれレベルのシステムだぞ過ぎる

反省文ランキングの最下位は13エムラだから…

>エルドレインの森の頃からグチグチ言ってるの？
>古のPW並の粘着力だな
もっとFTっぽく言ってくれ

>それはそれとしてフードってメカニズムそのものは今に至るまでかなりの良デザインだなと思う
大体の世界で出せる宝物と食物はフレーバー的にも使いやすい

下環境でも次々とBANされていったのを見て俺はスタンでこんなのと戦わされてたの…ってなった

>エルドレインの森の頃から反省してないの？

>>エルドレインの森の頃からグチグチ言ってるの？
>>古のPW並の粘着力だな
>もっとFTっぽく言ってくれ
「古のPW並の粘着力だな」
　　　　　　　　　　　　――ジェイス・ベレレン

この時期は鹿の踊るgifでオーコにメタはありまぁす！ってプレイヤー側煽ってたクソぶりだったから
非公式の大会でオーコ自主的に禁止するのが何回かあったどころか
wikipediaのMtGの英語版の項目が鹿に改変される荒らしされたりとか本当にひどい時期だった

表現としてのフードは好きイグラとか特に

むかむかと相棒はしょうがないというかこれは片面土地両面土地と同じ流れでなるべく安定して同じ展開のゲームが出来ようにしたいっていうプレイヤー出身のデザインチームの思想が反映されたものだから

>下環境でも次々とBANされていったのを見て俺はスタンでこんなのと戦わされてたの…ってなった
下は下で周りのカードも強いからスタンとは事情が違う
オーコに全力注いだらノーマークの熊が出てくるか江村が出てくるかでも意味が変わる

同じセットでむかむかガチョウオーコの3点セット揃ってるのいいよねちゃんとテストしろ

はー出来事もマナカーブがきれいにしすぎました
ﾒﾝｺﾞﾒﾝｺﾞともなかなかにひどい
クローバーは見落としデース

宝物がファクトはわかるけどフードと血がファクトなのはマジでピンと来ない
なんでバナナがアーティファクトなんだよ！俺達はエイトグかよ

>大体の世界で出せる宝物と食物はフレーバー的にも使いやすい
手がかりが一番好きなんだけどめちゃくちゃ扱いにくいのがつらい！

クリーチャーを鹿にできるのはどういうデザインなの？アーティファクトだけでよくない？

>「古のPW並の粘着力だな」
>　　　　　　　　　　　　――ジェイス・ベレレン
──ナヒリは突然キレた

フードがアーティファクトなんかいは今でも思うけどもうシステム的にそうならざるを得んしな

>クリーチャーを鹿にできるのはどういうデザインなの？アーティファクトだけでよくない？
ケンリス王がアーティファクトになっちまう〜

>クリーチャーを鹿にできるのはどういうデザインなの？アーティファクトだけでよくない？
いやケントリス王を鹿でしたした張本人だから対戦相手のクリーチャーを鹿にするのが一番妥当
何故自分やアーティファクトもしかにするのか

神が鹿になるのもある意味再現デス
ふざけんな

>はー出来事もマナカーブがきれいにしすぎました
>ﾒﾝｺﾞﾒﾝｺﾞともなかなかにひどい
>クローバーは見落としデース
それはクローバーが原因でマナカーブが綺麗になっちゃったんだと思う
クローバーで雑に出力二倍ってできるからどうしても出来事に重量級の呪文を入れられなかった

mtgには生き物でない物体に相当するものがアーティファクトしかないのだ

>同じセットでむかむかガチョウオーコの3点セット揃ってるのいいよねちゃんとテストしろ
帳とかも同居してたな！

PW除去あるにはあったけど大体黒だったから帳で防がれるんだよな…

>クリーチャーを鹿にできるのはどういうデザインなの？アーティファクトだけでよくない？
変身能力が強くて他者を変身させる魔法も使えるってフレーバーだしデザインとしては間違ってないんだ
なに＋1してんだてめえ

そういやストーリーで非生物を動物に変える描写あったっけ？
なんか気軽にファクトを対象にしてるけど

>フードがアーティファクトなんかいは今でも思うけどもうシステム的にそうならざるを得んしな
どんぐりがカウンターなんだからフードもプレイヤーが持つカウンターで良かったと思うぜ

まあこいつの禁止行くまでの足掻きについての反省がナドゥに生かされてる部分はあるから…
カードデザインの過程で同じミスしてるのはクソアホチンチン

鹿でしたはせめて敵か自分どっちかにするか−であればまだ…

相棒は変容の調整が大変だったから相棒には一切手付けてなかったですって声明出して確かにそうだろうなって感じだししょうがないけど
エルドレインでやらかした数々ってテスト不足じゃなくて全体的にカードパワー高めだから意図して壊しに行ったんじゃないの？

もちろん能力ありきの強さだけど
2色とはいえ3マナ初期忠誠4はなんか変だな？って作ってて何も思わなかったんだろうか

砕骨の綺麗なマナカーブいいよね

実際に販売直前に目玉のカードの神話レアを弄れってなったらやらかしやすいんだろうな
時間ないしそもそもチェックすることができない
そして誰も使われないゴミにして出すと不評だしで

設定的には生物を鹿にするだけなのに何故アーティファクトも鹿にしてんだよって方が問題だぞ

>2色とはいえ3マナ初期忠誠4はなんか変だな？って作ってて何も思わなかったんだろうか
それは他にもいるし…しかも特に強くないのが

3マナPWがプラスで1マナ相当以上の動きする時点でイカれてるから単純に調整したヤツがアホなだけ

でもカウンターじゃなくてトークンだからこそ色んなフレーバーに富んだフードのイラスト追加出来た功は間違いなくある
この辺は宝物もそうだけど

>もちろん能力ありきの強さだけど
>2色とはいえ3マナ初期忠誠4はなんか変だな？って作ってて何も思わなかったんだろうか
返しの忠誠度6以上ないと丸焼き1枚で除去されちゃうじゃん

>3マナPWがプラスで1マナ相当以上の動きする時点でイカれてるから単純に調整したヤツがアホなだけ
オーコも終盤に変更した組だし自分が出した食物を鹿に変える挙動が頭から抜けてたんでしょ
そう考えると初期に鹿煽りしたのも納得だし
開発視点だと相手を鹿にするカードでしかなかったわけだ
実際には爆速で殴り殺してくるんだが

>3マナPWがプラスで1マナ相当以上の動きする時点でイカれてるから単純に調整したヤツがアホなだけ
迷走してて納期ギリギリって話もあったしこのデザインになってから調整してないんじゃねえかな…

>なんでこいつ放浪皇といっしょにいんの
サンタといったら鹿だから

ナドゥは反省文信じるなら綿密にテストプレイして最終チェックに出したらなんか急に変更されてそのまま皆の目すり抜けてチェック通っちゃったっていうヨシ！案件なんだよな…

>ナドゥは反省文信じるなら綿密にテストプレイして最終チェックに出したらなんか急に変更されてそのまま皆の目すり抜けてチェック通っちゃったっていうヨシ！案件なんだよな…
余計悪いじゃん…

カイト…お前の女は鹿にするといい声で鳴いてましたよ

実はクロック性能もそこそこなのが最悪ポイント稼いでるスレ画
忠誠度稼ぎながら2ターンに1度3/3実質速攻の鹿出せるから放置すら許されない

>ナドゥは反省文信じるなら綿密にテストプレイして最終チェックに出したらなんか急に変更されてそのまま皆の目すり抜けてチェック通っちゃったっていうヨシ！案件なんだよな…
誰かのデザインどうこうじゃなくて体制的な問題点なのは理解してるっぽいから…

なんでも鹿にできる能力が＋1でいいわけねぇだろに尽きる

ナドゥは統率者でまずくない？ってなって急遽変更だから
デザインしたやつテストした奴と
変えた奴とＯＫ出した奴が別人な可能性が高いんだよな
下環境も考えてデザインしてたチームが作って
統率者担当の人がヤバくね？って変えて
それをトップが確かめもせずＧＯを出した

>ナドゥは反省文信じるなら綿密にテストプレイして最終チェックに出したらなんか急に変更されてそのまま皆の目すり抜けてチェック通っちゃったっていうヨシ！案件なんだよな…
オーコもそんな感じで直前に修正されて通ってたんじゃなかった…？

数ある開発の想定してなかった動きになりました…にしても経緯が本当にひどいよねナドゥ…

逆にPWとΦマナを入念に調整した結果クソザコ能力になり果てた完成化嫌い

調整前のナドゥが箸にも棒にもかからないカードとして総スルーの対象だったのが大きい
だから「もうこのカード統率者担当で好き勝手していいよ」って統率者担当に渡して完全に統率者カードとしてそれ以外の担当の目から外れた

これから露骨な6点火力が出たのは面白かった

>逆にPWとΦマナを入念に調整した結果クソザコ能力になり果てた完成化嫌い
アジャニはひどいけどジェイスもヴラスカも使われてるじゃない

3マナ初期忠誠度の話で行くと灯争キオーラが7あって好き
慣れてない赤単が中途半端に殴り出してくれるとすごい嬉しくなっちゃう

初期ギデオンは異常な固さも本人のフレーバーと合致して美しさがあったけど

現デザインより不快な動きをしてたらしい初期案版オーコをいつかお披露目してほしい

想定通りのデザインで想定通りに動いて想定通り禁止になるむかむか馬鹿すぎて好き

この頃あったFIRE方針ってどうなったんだろう

なんでメカアジャにゃんあんな感じになったんだろうな…
イラストはおぞましさとかっこよさが同居したナイスデザインだと思うんだが…

>想定通りのデザインで想定通りに動いて想定通り禁止になるむかむか馬鹿すぎて好き
むかむかの失敗は緑にだけ実装しちゃったことだから
各色にむかむかにあたるカードを実装しとけばよかったのに

こいつと3ハゲは生涯語り継がれてけ

-1なら許された
0でも多分許された

ナドゥはEDHでやばいって随分言われてたけど
発売後の大会を総ナメにしてたりすんの？

一番やばいのはやっぱりナドゥでしょ
いきなり失敗しましたって宣言から入って
反省文の中で何度も面白くない不快なつまらない体験をさせたって謝罪してる

3ハゲは時代背景のKOKUJINバリアは強すぎたから…

競技用のフォーマット用のパックに統率者用のカード入れるのやめろよ

誠意ってのは金だ

むかむかと夏の帷はなんとかして緑単でしか使えないカードにすればよかったと思うよ

これに日和ってサンダーのオーコが鹿出すのマイナスなのはクソだと思う

モダホラ軍団の中で1番やらかしてるのはナドゥ
全環境トータルで見て終わってるのはスレ画
つーかオーコがスタン出身なのが本気で頭おかしい

ナドゥに関してユーザーが何思ってるから市場価格が雄弁に物語ってるから…

>これに日和ってサンダーのオーコが鹿出すのマイナスなのはクソだと思う
プラスで3/3出すのは5マナからっすね

>ナドゥはEDHでやばいって随分言われてたけど
>発売後の大会を総ナメにしてたりすんの？
強いけどそれ以上にループ入ってるか分からないままリソース増えるかもでチェインコンボに入るから黙ってソリティアを眺める時間が長い所がかなりよくない

返しの鹿パンチで落ちるから忠誠4にする理屈がまるで理解できない

やらかし度だとヴィンテとEDHでしか使えなくなった悲嘆くんもかなりヤバい
実質オーコ

ナドゥの反省文読んだけど調整前は全然クールじゃなかったからEDH向けに好き放題していいよって渡して
手甲とのシナジー見落としてテストしないままリリースしたってサヒーリコンボと同じことやってんじゃん
ハズブロが悪いと思うけどセットのリリーススパン短すぎてテストの工数取れないのは良くない
スレ画はただのアホ

スレ画の強さの伝わりにくさは芸術的ですらある

でもこいつ土地1枚に封じ込められてたし

灯争とエルドレインのPWは本当不快だった

>でもこいつ土地1枚に封じ込められてたし
そいつもスタンで不適正じゃねえか

オーコは途中から緑と黒の色対策カードがメインで入るようになったんだよな
オーコ→オーコに強いオーコ→オーコに強いオーコに強いオーコ→純正シミックのオーコ
ってメタが回ったのは笑うけど

>ナドゥは統率者でまずくない？ってなって急遽変更だから
この変更やった結果統率者でもクソカスなのがさぁ

そう？クリーチャーかアーティファクトのコントローラが自分に限定されてないとこと全ての能力を失いって文さえ目に入れば明らかに異常なことわかるだろ
鹿パンチが意外なほど強いってのは隠れてたかもしれんが

急遽能力いじるならいじるでその後にテストしろに尽きる

最近結果出せてなかったけどモダンの悲嘆ダメなんだな
まあ不快体験という一点でかなりのもんだったからな…

商品開発の頻度増えてテスト期間が減ってるのはあるけどそれとは別にテスト期間が終わったカードを最終チェックで修正してそれをテスト工程に戻さないで印刷するは古くは神ジェイスからやってるウィザーズの開発体制の問題で親会社関係ない

テストできない状況でテストカードの能力の変更をするな

>>正直分かりづらいタイプの強さだと思う
>使われればすぐわかるだろ
>マナクリある環境で3マナPWが2ターンに1度3/3を供給してれば相手は死ぬ
仮にそういう動きができたとしても普通に考えたらPWの忠誠度は変わらないか微減くらいだと思うんだよね…
なんで忠誠度がモリモリ増えてくの

>最近結果出せてなかったけどモダンの悲嘆ダメなんだな
>まあ不快体験という一点でかなりのもんだったからな…
今回は不快BANがかなり多かったから相当不満があったんだろうな
ガラクタとかもまさに不快だからってBANされてるし

まあ悲嘆も次でエルドラ味になって帰ってくるだろ…
使用勘違い過ぎて泣き入るだろうけど

EDHで言われるナドゥのヤバさってのは3ターン待たないと各々自分のターン回ってこないゲームで
ソリティアめちゃくちゃ長くなるパーティの盛り下げ役要素だよ
パワーで言えばナドゥ見せでヘイト貯めて3:1になったら今度はナドゥが攻め込まれて寒いまま終わるし

相手のソリティアなんて見たくもないしな…

問題は体制の問題じゃなくて体制を改められないことだよね…

チッうっせーな反省してま〜す体制に問題ありま〜す

対応できるゲームなのに一人で遊戯王やられたらどうしようもねえだろ過ぎる

そもそも何でテストプレイしてない物が世に出るんです？

自分で2ターンに1回鹿生む動きは実質速攻なの完全に見落としてた

むかむかは一時期緑じゃなくても入れてたデッキがあるの気が狂ってる
そして緑は緑でこいつ踏み倒さなくてもマナコスト適正以上では…ってなってく流れがさらにおかしい

>そもそも何でテストプレイしてない物が世に出るんです？
商売だから
ゲームとかでも明らかに未完成で販売されるのが多いだろ

>そして緑は緑でこいつ踏み倒さなくてもマナコスト適正以上では…ってなってく流れがさらにおかしい
感覚麻痺してる人多かったけど素撃ちしても適正カードだよなあれ

カードセットが多すぎてメーカーの能力を超えているのでは？でも売れるかからなあ

昔みたいに4ヶ月に1セットじゃなくて色んなものバカスカ出してるしな・・・いや出しすぎや

むかむかのとどめはインスタントに尽きるんだもの

>むかむかは一時期緑じゃなくても入れてたデッキがあるの気が狂ってる
>そして緑は緑でこいつ踏み倒さなくてもマナコスト適正以上では…ってなってく流れがさらにおかしい
むかむかを素で唱えて弱い時間って2〜3マナくらいの時だけだからな
4マナあったら土地伸ばしたい時には普通に選択肢になるし生物もいける

でもなぁ
ウィザーズにはハズブロ役員を食わせていく義務があるからなぁ

相手のクリーチャーがどんなに巨大サイズでもこっちのしかでしたをブロックした後しかに変えられたら死ぬのでは…？

３マナPWはオーコを見習ってほしいよね

>でもなぁ
>ウィザーズにはハズブロ役員を食わせていく義務があるからなぁ
ナーフしろ

>３マナPWは3ハゲを見習ってほしいよね

>むかむかのとどめはインスタントに尽きるんだもの
相手のターンが終わる頃までたっぷり待っておもむろにカードを見繕いだす犯罪ムーブ

>>そして緑は緑でこいつ踏み倒さなくてもマナコスト適正以上では…ってなってく流れがさらにおかしい
>感覚麻痺してる人多かったけど素撃ちしても適正カードだよなあれ
緑のあの手のライブラリサーチで見れる枚数とマナコストとさらにインスタントなのがダイブ破格よね

>相手のクリーチャーがどんなに巨大サイズでもこっちのしかでしたをブロックした後しかに変えられたら死ぬのでは…？
そうだが？

灯争ドムリくんがマイベスト３マナPW
ドムリくんもう死んだけど

納期に間に合わせるために不完全な物を納品したことぐらい誰にでもあるよな！

>でもなぁ
>ウィザーズにはハズブロ役員を食わせていく義務があるからなぁ
本当に冗談抜きでその構図になってるのグロい

>>相手のクリーチャーがどんなに巨大サイズでもこっちのしかでしたをブロックした後しかに変えられたら死ぬのでは…？
>そうだが？
小マイナスとかでそういうコンボがあってもいいとは思うようん

納期に間に合わないから株券の偽物ばらまきましたくらいやらかしでは…？

wotcはもう体制を改める気なんかないんだろうしこれからもオーコ相棒ナドゥレベルを作ってくんだろうな

３ハゲはマイナス始動が多いから理性的だよな
嘘バウンスしたら消滅しろハゲ

>緑のあの手のライブラリサーチで見れる枚数とマナコストとさらにインスタントなのがダイブ破格よね
踏み倒し無しでもレア以上なら適正かなってなる性能
アンコ以下にあったらヤバいってなるレベル

ハスブロが悪い！って言ってるけどカードの開発体制がゴミなのがそもそもの問題だからねこれ

>相手のクリーチャーがどんなに巨大サイズでもこっちのしかでしたをブロックした後しかに変えられたら死ぬのでは…？
当時のミラーだと出てくるデカブツはクハビなのでカウンターぶんのP/Tは減らず死なない

むかむかでガチョウを探してきて2ターン目にオーコを置いてそこからオーコを落とそうとすると帷で守られるおよそスタンとは思えないムーブ

そもそも元ウィザーズ現ハズブロ社長がガンガン作らせ売らせてるからどうしようもないぞ

>納期に間に合わないから株券の偽物ばらまきましたくらいやらかしでは…？
カードゲームなんてただの遊びだからセーフ

>wotcはもう体制を改める気なんかないんだろうしこれからもオーコ相棒ナドゥレベルを作ってくんだろうな
結構期間空いてるな…
そもそも作るなって話ではあるんだが

>ハスブロが悪い！って言ってるけどカードの開発体制がゴミなのがそもそもの問題だからねこれ
そうなるのは利潤を追求するからでしょ
発売ペースを一か月伸ばすか人増やすかするだけで大分違うと思うよ

ハズブロに文句言うなら絵違いカード増えすぎの方な気がする
バランス調整は定期的に同じミス繰り返してて仕事出来ない俺みたいで悲しくなってくる

今どきテスト人員割けなくてもAIに自動でそれっぽいデッキ組ませてそれっぽいプレイさせて統計取るとかできそうなもんだけどなあ

どうしてみんな強いカード使うんですか？
プレイヤーはもっと頭使ってくださいよ！
そんな感じのこと言って煽ってたの忘れてねえからな

ナドゥって冷静に考えると先制1ターンキルが出来なくなったMOMAなんだよな
そりゃ名指しで失敗しました言うわ

>今どきテスト人員割けなくてもAIに自動でそれっぽいデッキ組ませてそれっぽいプレイさせて統計取るとかできそうなもんだけどなあ
そういう絵空事はアリーナかMOををプレイしてから言え
あれがこいつらのITレベルだ

>今どきテスト人員割けなくてもAIに自動でそれっぽいデッキ組ませてそれっぽいプレイさせて統計取るとかできそうなもんだけどなあ
手甲とか見落としそう

>プレイヤーはもっと頭使ってくださいよ！
そういえばナドゥへの回答があるって言ってたような…
結局ミラーマッチが答えってこと？

>>ハスブロが悪い！って言ってるけどカードの開発体制がゴミなのがそもそもの問題だからねこれ
>そうなるのは利潤を追求するからでしょ
>発売ペースを一か月伸ばすか人増やすかするだけで大分違うと思うよ
ちげーよカードのテストプレイを終わらせた後に最終チェック班がカードに修正を入れた後その修正を入れたカードでテストプレイはやらないってのは何十年も変わってないウィザーズの開発体制だよ

>ちげーよカードのテストプレイを終わらせた後に最終チェック班がカードに修正を入れた後その修正を入れたカードでテストプレイはやらないってのは何十年も変わってないウィザーズの開発体制だよ
だからそれは人手と時間が足りないからでしょ
ワンオペでやってる牛丼屋と同じ構図

>３ハゲはマイナス始動が多いから理性的だよな
>嘘バウンスしたら消滅しろハゲ
盤面に特に触りたいものないけどマイナス始動で取り敢えずドローしとくかって動き下品過ぎて嫌い

>今どきテスト人員割けなくてもAIに自動でそれっぽいデッキ組ませてそれっぽいプレイさせて統計取るとかできそうなもんだけどなあ
AIにまともにプレイさせるための学習データの用意が難しいんだよ

父親も彼女も犯罪者なケランくん獺…

テストプレイした後勝手にテキストを書き換えてそれをテストもせずに出すのがまかり通ってる環境が異常なのはそう
せめて大丈夫か把握しきれてないならテストプレイしたバージョンに差し戻せよ

>>今どきテスト人員割けなくてもAIに自動でそれっぽいデッキ組ませてそれっぽいプレイさせて統計取るとかできそうなもんだけどなあ
>AIにまともにプレイさせるための学習データの用意が難しいんだよ
実はマジックみたいに勝ち負けがあってルールの決まったゲームは学習データ0でもひたすらAIvsAIで戦わせれば学習できる

どのみちロクなガキじゃねーんだ
みつけしだいbanるぞ

スタンとかドラフトならAIで調整とかいけそうだけどモダン以下とかはかなりめんどそう

>父親も彼女も犯罪者なケランくん獺…
彼女！？

>実はマジックみたいに勝ち負けがあってルールの決まったゲームは学習データ0でもひたすらAIvsAIで戦わせれば学習できる
テストプレイさせるのが目的だからそれじゃダメなんだなぁ

>>実はマジックみたいに勝ち負けがあってルールの決まったゲームは学習データ0でもひたすらAIvsAIで戦わせれば学習できる
>テストプレイさせるのが目的だからそれじゃダメなんだなぁ
何を言ってるんだ

>実はマジックみたいに勝ち負けがあってルールの決まったゲームは学習データ0でもひたすらAIvsAIで戦わせれば学習できる
カード効果を実装しないと戦わせることもできないのでは？
それともカードテキストだけでテストプレイさせられるレベルになってるんだろうか

ハズブロ連呼してる奴って1999年からハズブロ参加で買収される前の最後のセットが禁止カード連発してたウルザブロックだって知ってんのかな

>>父親も彼女も犯罪者なケランくん獺…
>彼女！？
アマリア×ケランのおねショタカップルだぞ

すぐ落ちないPWってプレイヤーじゃん
マナ加速して2ターン目に2対1の勝負始まるんだから面白くないに決まってるよ

>>実はマジックみたいに勝ち負けがあってルールの決まったゲームは学習データ0でもひたすらAIvsAIで戦わせれば学習できる
>カード効果を実装しないと戦わせることもできないのでは？
>それともカードテキストだけでテストプレイさせられるレベルになってるんだろうか
それは学習データとは言わなくてルールの範囲ですね

>ハズブロ連呼してる奴って1999年からハズブロ参加で買収される前の最後のセットが禁止カード連発してたウルザブロックだって知ってんのかな
まあ…本当に…幸せな20ねんだか25年くらいだったよこのゲーム…

むかしむかしは本当に何考えて作ったのか分からねえ
俺ですら発売初日の大会でこれぶっ壊れてね？って気付いたぞ

>>>実はマジックみたいに勝ち負けがあってルールの決まったゲームは学習データ0でもひたすらAIvsAIで戦わせれば学習できる
>>カード効果を実装しないと戦わせることもできないのでは？
>>それともカードテキストだけでテストプレイさせられるレベルになってるんだろうか
>それは学習データとは言わなくてルールの範囲ですね
だからカードの効果＝ルールの調整してるんだから「ルールの決まったゲーム」ではないんじゃない？って話

>何を言ってるんだ
デッキ組んでチェックしてってのが目的なんだから
与えたデッキをプレイできるように学習してもダメなんだよ
勝てる挙動ができるAIに価値はない

>むかしむかしは本当に何考えて作ったのか分からねえ
>俺ですら発売初日の大会でこれぶっ壊れてね？って気付いたぞ
すごい明確で事故がなるべく減るようにだ
特定の色だけ事故らなくなったので禁止だ

その頃は蓮もお金あってIP強かったじゃん

>そういえばナドゥへの回答があるって言ってたような…
>結局ミラーマッチが答えってこと？
ナドゥが並ぶ前に殺してしまえばええ！のストームか…

>>何を言ってるんだ
>デッキ組んでチェックしてってのが目的なんだから
>与えたデッキをプレイできるように学習してもダメなんだよ
>勝てる挙動ができるAIに価値はない
デッキもAIに組ませたらいいんだよ

>その頃は蓮もお金あってIP強かったじゃん
今も北米玩具メーカー2トップの内の1つだけど…

>デッキもAIに組ませたらいいんだよ
だからカードのテストってこのコンボは適正かとかプレイヤーが効果を誤認しないかとかそういうのをチェックするんだよ
AIに戦わせて勝率を見ても意味ないわけで

でもむかしむかし使うの楽しかったよ
MTGの最悪のストレスである事故から解放されたのは格別の気持ちよさがあった

モノポリーでクソ儲けてるもんな

クソ儲けてるのにmtgの売り上げで赤字補填してる方がやべーな

モノポリーのソシャゲがバカウケしてとっくに黒字だぞ
情報通ごっこしたいなら調べてから言えばいいのに

むかむかの存在は失敗だったけど概念はいいものだから作り直して欲しい気持ちはある

儲けてるんならMTGチームに人増やしてくんない？

品質管理部みたいなの無いのかな…

>儲けてるんならMTGチームに人増やしてくんない？
儲けをしたに還元してたのは70年代まで
80年代からは儲けたら役職とかを増やすだけになった

>>デッキもAIに組ませたらいいんだよ
>だからカードのテストってこのコンボは適正かとかプレイヤーが効果を誤認しないかとかそういうのをチェックするんだよ
>AIに戦わせて勝率を見ても意味ないわけで
AIに無限にデッキ組ませて無限に試合させて勝率狂ってるのがあったらそのカードがおかしい

>儲けてるんならMTGチームに人増やしてくんない？
開発スタッフは増えてんだよなぁ

人増やすならアリーナチームなんとかしてくれ
なんかLCIからやばい誤植と不具合多い気がする

むかしむかしは最初は2マナで使うと弱いから入らないって言ってる人も結構いたけどしばらくしたら2マナで唱えても強いって言われだして笑った

失敗した発表と謝罪は良いから再発防止とその定期的な評価をしてほしいんですけど

>品質管理部みたいなの無いのかな…
むしろ品質管理した結果がナドゥなのかもしれない

>むかしむかしは最初は2マナで使うと弱いから入らないって言ってる人も結構いたけどしばらくしたら2マナで唱えても強いって言われだして笑った
ぱっと見じゃわからないけどあれトップ勝負になったときクソ強いからな
土地を弾いて有効札だけ引ける

オーコはパッと見まじで何が強いのコレ？盤面に何も影響無いし
＋1はくっそおせぇ上に3/3なんて相手の盤面に置かれたら洒落にならんしなんだよこれって思ってました
使い出すと何もかもイカれてた

むかむかダチョウオーコ狼ニッサ好きなの
これが黄金ルートだった上にぶんまわるとマジしょうもなかったな
ニッサの後ハイドロイド出ようもんなら試合終了コースだし

オーコの最大の問題点は着地してなんのデメリットもない+能力を使ったら忠誠度が最低でも5になるうえに3マナなところ
固い固すぎる

何考えてって言うけどむかむかは作ったコンセプトは明確だし想定したデザイン通りのカードになってるよそこは問題じゃない
問題はMtGのシステム上逃れようのない根本的ジレンマを解消しうるカードを一部の色に偏って実装したことだ

丸焼きで焼けないの絶対おかしかった

丸焼きで焼けない！じゃあ害悪な掌握だ
うーん夏の帳で返せるし両方握っても問題ないな！
でスゥルタイフード流行ったのまじで終わりだと思ってた

>>むかしむかしは最初は2マナで使うと弱いから入らないって言ってる人も結構いたけどしばらくしたら2マナで唱えても強いって言われだして笑った
>ぱっと見じゃわからないけどあれトップ勝負になったときクソ強いからな
>土地を弾いて有効札だけ引ける
そもそも2マナインスタント5枚サーチは青のドローと比較しても互角以上の性能だよね
引ける内容に違いはあるけど

>何考えてって言うけどむかむかは作ったコンセプトは明確だし想定したデザイン通りのカードになってるよそこは問題じゃない
>問題はMtGのシステム上逃れようのない根本的ジレンマを解消しうるカードを一部の色に偏って実装したことだ
でも緑は土地の色だし…

プレイヤーの創意工夫が足りない

エルドレインから相棒あたりはまじでDCGに脳をやられてたんじゃないかなって思うカードばっかりだったな…

どの色からでもアクセスできる土地問題解消対策としては講義履修の環境科学が割とスマートだった印象

紙諦めてオンラインのみにしますとか何年後かになりそう

>紙諦めてオンラインのみにしますとか何年後かになりそう
もうそれ終わったんですよ
アリーナに力入れてた人が社内政治で負けた
輝かしい天使の新旧の演出を比較すりゃわかるでしょ
新は何もねぇ

どうして土地をアンタップインにしたんですか
どうしてクリーチャーを全部対象にしたんですか