二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1724565240061.png-(532477 B)
532477 B24/08/25(日)14:54:00 ID:S.0yzf8ENo.1225802899そうだねx2 16:32頃消えます
気だよ。
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/08/25(日)14:55:48No.1225803383そうだねx20
氣だったら全力で逃げるべきだよ
224/08/25(日)14:56:27No.1225803561そうだねx5
魔法を?!
324/08/25(日)14:56:34No.1225803593+
山の天気は変わりやすいので気をつけよう
424/08/25(日)14:57:01No.1225803714そうだねx18
異常独身男性の癖に
524/08/25(日)14:57:31No.1225803871+
気からかぁ〜!
624/08/25(日)14:58:15No.1225804069そうだねx4
まず一人称を和多志にしろ
724/08/25(日)14:58:27No.1225804136+
漢方は氣から
824/08/25(日)14:59:04No.1225804307そうだねx6
>魔法を?!
気だ
924/08/25(日)14:59:21No.1225804391そうだねx2
針壺でも相関をそれで説明するんだろうしどうでもよくねえ
1024/08/25(日)14:59:37No.1225804456そうだねx3
漢方はスピリチュアルとかじゃなくても気って使うよね
水の気とかそんな感じ、意味分かってないけど
1124/08/25(日)14:59:44No.1225804488+
漢方でいう気はスピリチュアルな奴じゃなくてちゃんと理論あってのものだから…
1224/08/25(日)14:59:45No.1225804491そうだねx30
西洋科学に理論があるのと同様に東洋医学には東洋医学の理論があると思うしその理論の説明で気という概念があるというなら
漢方を学ぶというのであればそもそも非科学的だと小馬鹿にせず素直に学べばいいだけでは
1324/08/25(日)14:59:57No.1225804551そうだねx14
気っていってもそんなスーパーパワーみたいな胡散臭いのじゃなくて各臓器の属性みたいな…属性もちょっと胡散臭いな…
1424/08/25(日)15:00:43No.1225804791そうだねx13
身体に現れる症状と原因を経験的に分類させて気血水に分けて診断してるからそこはしょうがない…
1524/08/25(日)15:00:53No.1225804839そうだねx1
気よりも五行の方が効果あるかな
1624/08/25(日)15:01:34No.1225805045+
何スか気って
1724/08/25(日)15:01:54No.1225805125そうだねx7
やっぱ異常独身男性を自称するような奴はダメだな
1824/08/25(日)15:02:14No.1225805217+
異常〜ってなに?
1924/08/25(日)15:02:38No.1225805339+
元気の気だよ
2024/08/25(日)15:03:48No.1225805680そうだねx1
せっかく最初に小理屈こね回したのに
けっきょく字面に囚われて茶化そうとした自分が滑ってるのいいよね…
2124/08/25(日)15:03:59No.1225805720+
まだ氣の字を使ってない辺り正常独身男性だよ
2224/08/25(日)15:04:18No.1225805827+
山と言っても個人所有の場合があるから勝手な採取は法に触れることがあるから注意しよう
2324/08/25(日)15:04:25No.1225805863+
鍼治療とかもわりと気功みたいな世界に足突っ込んでるようで
中国鍼灸も学んできた腕はいい鍼灸師のおじいちゃんが
毎朝庭の木に額を付けて大地のエネルギーを云々とかよく言っていたな
2424/08/25(日)15:04:34No.1225805920そうだねx11
tiktokにはGHQに消された漢字とかそういう動画が山ほどあるんだぜ…
和多志・氣・學・弥栄とか
あと漢字は「漢字」じゃなくて「神運字」だったらしい
これ以上調べたら嫌な気分になりそうだからやめる
2524/08/25(日)15:04:44No.1225805992+
わかんねーなら無理せずカレー作ってろってこった
2624/08/25(日)15:06:07No.1225806444+
なんかわからんけど達人がやったら本当に効いちゃう物って再現実験も難しいからな…
プラシーボ効果なんて言うくらい思い込みの力も強いし
2724/08/25(日)15:06:18No.1225806493+
乾杯は完敗という意味を仕込みたかったGHQによってはやらされた言葉だからな
弥栄(いやさか)っていおう!って言ってたよ
体が良くなるスピリチュアル塩を1キロ5万円で売ってるやつが
2824/08/25(日)15:06:40No.1225806625そうだねx10
>西洋科学に理論があるのと同様に東洋医学には東洋医学の理論があると思うしその理論の説明で気という概念があるというなら
>漢方を学ぶというのであればそもそも非科学的だと小馬鹿にせず素直に学べばいいだけでは
いや漢方の調合を学ぶのに気を真に受ける必要ないよ
2924/08/25(日)15:06:42No.1225806635+
カレーのスパイスと漢方だいぶ被ってるよね
ウコンとかクローブとか
3024/08/25(日)15:07:09No.1225806769そうだねx27
漢方のこと言ってるのにGHQがどうとか聞かれてもいない話してる「」はズレてるよ
3124/08/25(日)15:07:10No.1225806774+
気血水が東洋医学の考え方だからな
3224/08/25(日)15:07:17No.1225806814+
東洋医学メインの医院は基本的に詐欺師
3324/08/25(日)15:07:21No.1225806830そうだねx5
科学的に確認されてる漢方とされてない漢方があるのがまためどい
3424/08/25(日)15:08:12No.1225807048そうだねx1
>漢方のこと言ってるのにGHQがどうとか聞かれてもいない話してる「」はズレてるよ
気とか出てくるってついぷり貼ってる以上仕方がないだろう
3524/08/25(日)15:08:21No.1225807096+
ツムラの漢方を飲んでおけばいい
3624/08/25(日)15:08:43No.1225807182+
なんかリンパ的ななんかの言いかえだろう多分…
3724/08/25(日)15:09:05No.1225807285そうだねx1
そもそもなんのつもりで貼ってるツイプリなのかもわかんないし
3824/08/25(日)15:09:12No.1225807311+
マイナスイオン的なやつ
3924/08/25(日)15:09:29No.1225807390+
気っていうかQiだろ
4024/08/25(日)15:09:35No.1225807418+
西洋医学ではよくわからん全身症状に対して回答になる可能性があるので一緒くたに切って捨てるほどじゃないけど万能薬!とかいう馬鹿からは離れた方がいい
4124/08/25(日)15:10:13No.1225807601+
体調を崩しそうな気配を感じたら葛根湯を飲んでるけど効いてるのか効いてないのかよく分かってない
4224/08/25(日)15:10:15No.1225807607そうだねx1
>なんかリンパ的ななんかの言いかえだろう多分…
リンパとか血液とか神経接続とかまぁいろいろ…
4324/08/25(日)15:10:17No.1225807615そうだねx6
日本語の文献あたろうとするとスピ系の漢方にぶつかりやすいの本当に良く無いと思う
4424/08/25(日)15:10:27No.1225807664+
陳皮ならご家庭で簡単に作れますよ
4524/08/25(日)15:10:36No.1225807708+
東洋医学はたまにミラクルパンチがあるだけで基本的にはクソだよ
4624/08/25(日)15:11:08No.1225807870そうだねx1
>なんかリンパ的ななんかの言いかえだろう多分…
実際そんなんでは?陰陽五行説が昔の人の自然哲学科学に在ってそれが医療心身の説明に丁度良かっただけだから
4724/08/25(日)15:11:09No.1225807875+
その採取する山や森って自前のやつ?
4824/08/25(日)15:11:31No.1225807989+
用語がスピリチュアルなだけで中身がスピリチュアルなわけではない
現代向けのあれこれがスピリチュアルな用語なままなのはまぁうn
4924/08/25(日)15:11:38No.1225808020+
>>なんかリンパ的ななんかの言いかえだろう多分…
>実際そんなんでは?陰陽五行説が昔の人の自然哲学科学に在ってそれが医療心身の説明に丁度良かっただけだから
いや普通にファンタジー概念だぜ
5024/08/25(日)15:12:03No.1225808145+
>その採取する山や森って自前のやつ?
スレ画の人は埼玉でトップクラスの地主だから…
5124/08/25(日)15:12:30No.1225808262+
陽と陰の気があってそのバランスが…とか真面目に書かれてる
5224/08/25(日)15:12:38No.1225808294+
東洋医学から西洋医学のような合理性を見出そうとしても時間の無駄だ
5324/08/25(日)15:12:49No.1225808347そうだねx1
俺は佃煮あたりにしとこうかな
5424/08/25(日)15:13:04No.1225808408+
実際の話東洋医学ってどんぐらい洗練されてんのかよくわからん
5524/08/25(日)15:13:10No.1225808442+
一応薬学部でも学ぶんだけど気とかその辺の話はぬるーっと流されるんで気にしないようにしよう
5624/08/25(日)15:13:25No.1225808521+
霞食えるようになるかぁ〜
5724/08/25(日)15:13:46No.1225808631+
>実際の話東洋医学ってどんぐらい洗練されてんのかよくわからん
まともな分野は基本的に西洋医学に吸収されてるんで現代で東洋医学名乗ってるところは基本的に胡散臭いのしか残ってない
5824/08/25(日)15:14:15No.1225808792+
病は気からってね
5924/08/25(日)15:14:18No.1225808805そうだねx3
経験則に基づく療法だけどちゃんと効果が認められて医療用に使われてる漢方もあるからな
親が手術後に大建中湯って漢方飲まされてた
6024/08/25(日)15:14:27No.1225808857そうだねx1
漢方はエビデンスの出ているものもあるし正しく使えば有用
正しく使えば
6124/08/25(日)15:14:32No.1225808893+
東洋医学の場合気とかがまた何を指した単語なのかだいぶニュアンス違うからな…
あれはあれで情報の蓄積はあるだろうし
6224/08/25(日)15:14:43No.1225808944+
漢方くったら気功砲使えるようになる?
6324/08/25(日)15:14:51No.1225808984+
>>実際の話東洋医学ってどんぐらい洗練されてんのかよくわからん
>まともな分野は基本的に西洋医学に吸収されてるんで現代で東洋医学名乗ってるところは基本的に胡散臭いのしか残ってない
病院とかでもたまに漢方っぽい名前の薬処方されるけどこれは…?
6424/08/25(日)15:14:57No.1225809020+
東洋医学は高級民間療法だよ
6524/08/25(日)15:14:59No.1225809035+
なんか咳とか鼻水に効くやつはちゃんと効いたから西洋医学的なエビデンスがあるんだろうな
6624/08/25(日)15:15:21No.1225809142そうだねx10
>病院とかでもたまに漢方っぽい名前の薬処方されるけどこれは…?
そういうのが取り入られたまともなやつ
6724/08/25(日)15:16:24No.1225809436+
東洋医学は一枚岩じゃないから東洋医学っていう枠組みってだけで安易に否定するのはよくない
6824/08/25(日)15:16:26No.1225809453そうだねx1
最も身近な漢方薬っていえば葛根湯になるのかな
6924/08/25(日)15:16:28No.1225809466そうだねx2
気ってどちらかというと脳の話な気がする
手のツボで内臓を良くするとかは例えば「手を司る脳組織の血流を増やすと内蔵を司る脳組織の血流も改善する」とか「手の神経に対する刺激が脳の特定のホルモンの分泌を促してそれが内臓に好影響」ならあり得るかも
7024/08/25(日)15:17:08No.1225809661+
陰陽ってなんだよ
ねぇよそんなもん
7124/08/25(日)15:17:22No.1225809723そうだねx1
>>>なんかリンパ的ななんかの言いかえだろう多分…
>>実際そんなんでは?陰陽五行説が昔の人の自然哲学科学に在ってそれが医療心身の説明に丁度良かっただけだから
>いや普通にファンタジー概念だぜ
いやファンタジーとはチト違うだろ…東洋哲学と東洋医学の用語なら
むしろファンタジーが其処らからの孫引きだし
ギリシャから数えれば西洋も似た話はするから単純に東洋医学の説明が古過ぎて骨董品なだけだ
7224/08/25(日)15:17:32No.1225809774+
>東洋医学の場合気とかがまた何を指した単語なのかだいぶニュアンス違うからな…
>あれはあれで情報の蓄積はあるだろうし
東洋医学は用語解説の定説自体はあるけどちゃんとした定義はないからな…
単なるスピだったりしても判断つかないから踏み出せないでいい
7324/08/25(日)15:17:42No.1225809817+
西洋も光と闇のバランスとか言おうぜ
7424/08/25(日)15:17:46No.1225809840+
>東洋医学は一枚岩じゃないから東洋医学っていう枠組みってだけで安易に否定するのはよくない
現代の東洋医学を前面に押して出してる連中の違いは患者に何を騙して売りつけるかの違いしかないだろ
ありとあらゆる症状を生み出す謎の病気についての本や不思議なパワーを持ったホルモン注射
7524/08/25(日)15:17:57No.1225809893+
葛根湯ってどんな効果あるん?
7624/08/25(日)15:17:59No.1225809908+
これ飲むと熱冷ましになるよとかそういうのはあながちバカにしたもんでもない
民間療法っつわれちゃそうなんだけども
7724/08/25(日)15:18:27No.1225810061+
スピリチュアルな気もあるけど中医学の気は学問的な気ではある
それが正しいかどうかは検証が必要だけど
7824/08/25(日)15:18:28No.1225810068+
>乾杯は完敗という意味を仕込みたかったGHQによってはやらされた言葉だからな
>弥栄(いやさか)っていおう!って言ってたよ
>体が良くなるスピリチュアル塩を1キロ5万円で売ってるやつが
サルー!を流行らせよう
7924/08/25(日)15:18:37No.1225810114+
四体液説いいよね…
8024/08/25(日)15:18:49No.1225810176+
>>>>なんかリンパ的ななんかの言いかえだろう多分…
>>>実際そんなんでは?陰陽五行説が昔の人の自然哲学科学に在ってそれが医療心身の説明に丁度良かっただけだから
>>いや普通にファンタジー概念だぜ
>いやファンタジーとはチト違うだろ…東洋哲学と東洋医学の用語なら
>むしろファンタジーが其処らからの孫引きだし
>ギリシャから数えれば西洋も似た話はするから単純に東洋医学の説明が古過ぎて骨董品なだけだ
専門用語の由来が神話にあるとかそういう話じゃないだろ東洋医学
真面目な面で気という不思議なものが身体にあってぇーって論調なんだから
8124/08/25(日)15:18:58No.1225810225+
まずその患者のあったかい気と冷たい気の話になるからな
今でいう副作用の考え方だろうし一概に無視するのもどうかと思うが
8224/08/25(日)15:19:01No.1225810241+
一見スピリチュアルでも分解してみれば昔の人なりの研究による科学と理屈がちゃんとあるならいいけど本当にそういうの抜きな精神的な話ならウッてなるな
8324/08/25(日)15:19:18No.1225810325+
>葛根湯ってどんな効果あるん?
なんか身体があったまる
よくわかんないけど風邪の引き初めに飲むと高確率で風邪にならない
なんかよくわかんないけどすごい
8424/08/25(日)15:19:27No.1225810362+
>葛根湯ってどんな効果あるん?
体力中等度以上のものの次の諸症:感冒の初期(汗をかいていないもの)、鼻かぜ、鼻炎、頭痛、肩こり、筋肉痛、手や肩の痛み
https://www.tsumura.co.jp/brand/products/kampo/001-a.html
8524/08/25(日)15:19:55No.1225810476そうだねx3
>まず一人称を和多志にしろ
こいつらマジでなんなんだろうな…
8624/08/25(日)15:20:09No.1225810550+
>まずその患者のあったかい気と冷たい気の話になるからな
>今でいう副作用の考え方だろうし一概に無視するのもどうかと思うが
でもそれ東洋医学じゃないとない考え方でもないしよりエビデンスに基づいて理論が築かれてるのはやっぱり西洋医学だし
8724/08/25(日)15:20:37No.1225810670+
西洋医学と東洋医学はどっちも現代医学を構成する要素だよ
現代医学は他にもユナニ医学とか色んな医学を融合させたものだよ
8824/08/25(日)15:20:39No.1225810686そうだねx1
西洋科学での自然科学の説明に其処まで絶対の信用はおいて無い
最も確かろうな理論なんだから
8924/08/25(日)15:20:56No.1225810771+
>西洋も光と闇のバランスとか言おうぜ
昔は自然界は地水火風の四種類の要素で出来ているから人間の体液も四種類!とか言ってたぞ
9024/08/25(日)15:20:59No.1225810793+
スパイスカレーは作ってるけど気とかは言ってないので許して下さい
通常独身男性として扱って下さい
9124/08/25(日)15:21:05No.1225810819そうだねx1
漢方薬はまぁ何となく分かる
針とかツボははわからん
9224/08/25(日)15:21:14No.1225810875+
真面目な話だと東洋医学に置ける気ってのは一言で言うけど色んなものをカバーしすぎててややこしいが
とりあえず人体に当てはめる場合だと陰陽の気の作用はだいたい交感神経と副交感神経の働きを言い当ててる
9324/08/25(日)15:22:04No.1225811128そうだねx1
漢方は基本的に原料が草とか動物とか鉱物なわけだけどそれらを特定の手順で処理して混ぜてるわけで
だから○○に効くと言われてもその原料が全部組み合わさってるから効くのか
あるいは特定の原料の特定の成分だけが効くのかとかわからないから今も学問として研究されてる

前に聞いて面白いと思ったのは乾かしたり炒ったりする処理で本当に有効成分と思われる物質の含量が変わったって報告とか
特定の有効成分だけ抽出して処方するよりも生薬の方が効果があった=有効成分と生薬に含まれるそれ以外の物質との相互作用があるんじゃないかって報告
9424/08/25(日)15:22:15No.1225811190+
気はあるぞ
なんか素人共に似非医学みたいにされてるが
9524/08/25(日)15:22:31No.1225811281+
>なんか咳とか鼻水に効くやつはちゃんと効いたから西洋医学的なエビデンスがあるんだろうな
成分的なもんはまだ分かってないけど統計としてはっきりとこういう効果出てこれには効くってわかってる漢方は多い
9624/08/25(日)15:22:37No.1225811304+
>漢方薬はまぁ何となく分かる
>針とかツボははわからん
まあ色々あるけどほどんどのツボは筋腹や筋腱移行部あとは筋肉同士が交差して擦れ合うポイントにあるからそこを押せばコリがほぐれる
9724/08/25(日)15:22:39No.1225811317+
ちゃんとしたニュアンスの気はすでにそれらしい学名に置き換えられてる
9824/08/25(日)15:22:53No.1225811399そうだねx1
俺はガキの頃からずーっと悩まされてた耳鳴りが鍼で治ったから東洋医学のことを悪く言えん
9924/08/25(日)15:22:54No.1225811402そうだねx2
>一見スピリチュアルでも分解してみれば昔の人なりの研究による科学と理屈がちゃんとあるならいいけど本当にそういうの抜きな精神的な話ならウッてなるな
一応東洋医学的な気の概念ってちゃんと体系立てて学問的に説明されてる(要はリンパとか髄液とかそういう血と水じゃない体液のこと)んだけど
それはそれとしてスピリチュアルな話に流用してる擬似科学の与太も数多いのでちゃんと学びたければちゃんと7桁万円くらい払ってちゃんと数年かけてちゃんと学べる学校に行くのが正しい
10024/08/25(日)15:23:04No.1225811459そうだねx1
東洋医学が悪いとは言わないんだけど
スピリチュアル的な半オカルト要素入ってる人が多いイメージがあってなあ
10124/08/25(日)15:23:17No.1225811512そうだねx1
リンパの流れも電気信号も東洋医学なら気だよ
言い方の問題
10224/08/25(日)15:23:19No.1225811516+
>専門用語の由来が神話にあるとかそういう話じゃないだろ東洋医学
>真面目な面で気という不思議なものが身体にあってぇーって論調なんだから
そっちの話か…ごめんよ
早とちりをしていた
最初東洋医学の身体全体の症状への医薬の対処療法知識の説明かと…
10324/08/25(日)15:23:25No.1225811552+
尿管結石の痛みに効くツボもある
10424/08/25(日)15:23:36No.1225811606そうだねx1
東洋医学は薬理とかに沿ってちゃんと効果が立証できるの?
薬理が西洋由来で東洋は東洋なりの効果の立証方法があるならそれはどういう方法でどのぐらい洗練されてるの?ってのがずっと謎
10524/08/25(日)15:23:36No.1225811608+
東洋医学だと結核の人が正常な肺を持ってる人の肺を煎じて飲んでいたんでしょ理論なんて破綻してるだろ
偶然効く成分があったら活用してもいいだろうけど
10624/08/25(日)15:24:14No.1225811793+
でもよぉ操れるもんなら操ってみたいだろ氣
10724/08/25(日)15:24:28No.1225811852+
>気ってどちらかというと脳の話な気がする
>手のツボで内臓を良くするとかは例えば「手を司る脳組織の血流を増やすと内蔵を司る脳組織の血流も改善する」とか「手の神経に対する刺激が脳の特定のホルモンの分泌を促してそれが内臓に好影響」ならあり得るかも
いや基本的には単に体温の話だよ
10824/08/25(日)15:24:38No.1225811908+
>東洋医学だと結核の人が正常な肺を持ってる人の肺を煎じて飲んでいたんでしょ理論なんて破綻してるだろ
>偶然効く成分があったら活用してもいいだろうけど
それは昔の西洋医学も同じようなもんでは…?
10924/08/25(日)15:24:49No.1225811942そうだねx6
西洋医学は昔から現代に通ずる科学的なものとか思ってそうなバカいるな
ふわっとした現代から見たら当時の人たちの経験則や知識基準で作られたファンタジー的な概念で医療やってた時代普通にあるぞ
東洋医学はそのへんの用語の多くが更新がされてないだけで
11024/08/25(日)15:24:49No.1225811946+
気を否定するってのが分からん
誰だって気分だの気合いだの気持ちだの普段から言ってるだろ
11124/08/25(日)15:24:59No.1225811999+
>リンパの流れも電気信号も東洋医学なら気だよ
>言い方の問題
結局リンパの流れやら電気信号やらを全部気として説明してちゃんと効果ある治療ができるような体系だった説明がされていればいいんだけどあんまりそんな気はしない
11224/08/25(日)15:25:01No.1225812007そうだねx3
>東洋医学は薬理とかに沿ってちゃんと効果が立証できるの?
>薬理が西洋由来で東洋は東洋なりの効果の立証方法があるならそれはどういう方法でどのぐらい洗練されてるの?ってのがずっと謎
なのでエーザイとかで研究して現時点でも効果があるってわかったやつが薬局とかでも売ってる漢方なんですね
11324/08/25(日)15:25:04No.1225812026+
ただの独身男性あるあるを異常独身男性とか言う必要ある?
11424/08/25(日)15:25:08No.1225812045+
(なんか思ってたよりレベルの高い「」が多いな…?)
11524/08/25(日)15:25:11No.1225812066+
漢方の8割は特に効果はないぜ!
11624/08/25(日)15:25:25No.1225812153+
そもそも西洋医学は病気になった患者に対処するものだけど
東洋医学だと寒い時期はこれを飲んで風邪を予防しましょうねって感じで病にかからない身体を作るものだから
やろうとしてることが違う
11724/08/25(日)15:25:39No.1225812226+
副腎疲労いいよね…
11824/08/25(日)15:25:46No.1225812265+
ふと思ったけど急にビタミンとか出てきてもその作用を理解してる人なんてほとんどいないのにあんまり疑問に思われないよね
11924/08/25(日)15:25:54No.1225812317+
>漢方の8割は特に効果はないぜ!
葛根湯は2割のほうか
12024/08/25(日)15:26:14No.1225812419そうだねx3
>西洋医学は昔から現代に通ずる科学的なものとか思ってそうなバカいるな
>ふわっとした現代から見たら当時の人たちの経験則や知識基準で作られたファンタジー的な概念で医療やってた時代普通にあるぞ
>東洋医学はそのへんの用語の多くが更新がされてないだけで
いやその更新がされてないから西洋医学と比べてクソだよねって話されてるわけで
12124/08/25(日)15:26:17No.1225812441そうだねx2
>そもそも西洋医学は病気になった患者に対処するものだけど
>東洋医学だと寒い時期はこれを飲んで風邪を予防しましょうねって感じで病にかからない身体を作るものだから
>やろうとしてることが違う
すっごい雑な認識
12224/08/25(日)15:26:39No.1225812544そうだねx1
更新したら西洋医学に取り込まれるだけだから金儲け出来ねーじゃん!
12324/08/25(日)15:26:50No.1225812596+
証は医者もよくわかってないよ
大建中湯は便秘に効く 抑肝散はイライラに効く 小青竜湯は風邪に効くくらい
12424/08/25(日)15:26:59No.1225812633そうだねx9
なんか東洋医学のスレだと大体いるな…
エビデンスって言葉多用して西洋医学は昔から科学的だと思ってるやつ
12524/08/25(日)15:27:02No.1225812650+
>気を否定するってのが分からん
>誰だって気分だの気合いだの気持ちだの普段から言ってるだろ
東洋医学用語としての氣という定義があるんだよと言っても
そんなもんねーだろ嘘つき!火炙りにしてやるよ魔女め!って言われるんよ
12624/08/25(日)15:27:08No.1225812676+
>結局リンパの流れやら電気信号やらを全部気として説明してちゃんと効果ある治療ができるような体系だった説明がされていればいいんだけどあんまりそんな気はしない
当然経験則とかで作ってるし西洋医学との照らし合わせも足りてないからそれぞれが複数混ざったものだろうと異なる機序で同じ効能だろうとごっちゃにされたりしてるだろうしね
とりあえず効果出てるからヨシ!ではなく時間かけて研究するしかない
12724/08/25(日)15:27:09No.1225812679+
>ふと思ったけど急にビタミンとか出てきてもその作用を理解してる人なんてほとんどいないのにあんまり疑問に思われないよね
そこはまあ仕組みがわからない家電製品使ってるのと似たようなもんだから…
世界中で研究されててちゃんと信用されてるなら疑わなくてもいいでしょうっていう
12824/08/25(日)15:27:20No.1225812728そうだねx7
西洋医学に詐欺がないなどというナイーブな考えはやめろ
12924/08/25(日)15:27:24No.1225812740そうだねx1
医学は詳しくないけど東洋医学も西洋医学とは違うアプローチで理屈付けようとしてる感じを読むのは好き
13024/08/25(日)15:27:27No.1225812754+
>>そもそも西洋医学は病気になった患者に対処するものだけど
>>東洋医学だと寒い時期はこれを飲んで風邪を予防しましょうねって感じで病にかからない身体を作るものだから
>>やろうとしてることが違う
>すっごい雑な認識
未病って概念から説明しないと駄目か?
13124/08/25(日)15:27:38No.1225812809+
気はちゃんと科学的にも存在する
意識すれば流れを感じることもできるし訓練すれば飛ばすこともできる
13224/08/25(日)15:27:55No.1225812887+
>でもよぉ操れるもんなら操ってみたいだろ氣
氣を込めた球は、やつらには打てん!
13324/08/25(日)15:28:01No.1225812916そうだねx3
>>そもそも西洋医学は病気になった患者に対処するものだけど
>>東洋医学だと寒い時期はこれを飲んで風邪を予防しましょうねって感じで病にかからない身体を作るものだから
>>やろうとしてることが違う
>すっごい雑な認識
先生詳しく解説してみてよ
できるよね?
13424/08/25(日)15:28:02No.1225812921そうだねx3
まだ検証の余地が多分に残ってるだけの話でしかないんだよ
で患者はそんなもん待ってられねえんだ今苦しんでるんだから
13524/08/25(日)15:28:10No.1225812962+
「生姜を飲むと体が温かくなる」みたいな初歩の漢方は全然分かるんだけどな
13624/08/25(日)15:28:16No.1225812998+
瘴気吸ったら病気になるなんてファンタジーだよなー!
そんな医学やめようぜ!
13724/08/25(日)15:28:30No.1225813065そうだねx6
>なんか東洋医学のスレだと大体いるな…
>エビデンスって言葉多用して西洋医学は昔から科学的だと思ってるやつ
現代の話してるのに昔の話する意味あるか?
医学に限らずまだまだ科学的に未熟だった時代にファンタジー概念で説明をするのと現代でもそれを行ってるのとじゃまったく意味が異なるだろ
13824/08/25(日)15:28:45No.1225813160+
異常独身男性って何だよ
13924/08/25(日)15:28:45No.1225813162そうだねx2
マラリアの薬は漢方から見つかった
見つけてノーベル賞取った
14024/08/25(日)15:28:55No.1225813217+
いやまぁそれ本当かぁ?気分で効能書いてないかぁ?ってのはたくさんあるのは事実
真珠すりつぶしたもんとかあるからな
14124/08/25(日)15:28:57No.1225813227+
効能は確かだけど理論はよくわからん…
14224/08/25(日)15:29:08No.1225813284+
ここで気を馬鹿にしてる「」も子供のころはみんなドラゴンボール真似してかめはめ波撃って怒られてただろうに…
14324/08/25(日)15:29:20No.1225813349+
imgで東洋医学について熱弁されても何一つ信用できないぜ!
14424/08/25(日)15:29:26No.1225813385そうだねx1
ちょっと強めの健康食ぐらいの認識
14524/08/25(日)15:29:33No.1225813420+
スパイスカレー作り出してたから
ギクってなった異常独身男性です
14624/08/25(日)15:29:34No.1225813422+
>医学に限らずまだまだ科学的に未熟だった時代にファンタジー概念で説明をするのと現代でもそれを行ってるのとじゃまったく意味が異なるだろ
だから今研究してるんだけど
14724/08/25(日)15:29:48No.1225813503+
理由はよくわからないけど成分だけ抽出したものより効果高いとかあるしな
14824/08/25(日)15:29:54No.1225813537+
>スパイスカレー作り出してたから
>ギクってなった異常独身男性です
腰やったのかと思った
14924/08/25(日)15:29:55No.1225813544+
統計を信じちゃうと占いも信じなきゃいけないのがなあ
15024/08/25(日)15:29:55No.1225813546そうだねx1
>ここで気を馬鹿にしてる「」も子供のころはみんなドラゴンボール真似してかめはめ波撃って怒られてただろうに…
かめはめ波撃てなかったから気をバカにしてるんだろう
15124/08/25(日)15:30:02No.1225813576+
見向きもされてなかったのに絶滅危惧種になった途端レアな生き物だから効果あるだろ!で乱獲されだすようなのもいたからそういうのは除こう
15224/08/25(日)15:30:16No.1225813647+
>>医学に限らずまだまだ科学的に未熟だった時代にファンタジー概念で説明をするのと現代でもそれを行ってるのとじゃまったく意味が異なるだろ
>だから今研究してるんだけど
研究しつつ患者を騙して保険適用外の高額治療を行ってるわけですね
15324/08/25(日)15:30:18No.1225813665+
胃薬の漢方薬貰って飲んだら滅茶苦茶具合悪くなったからあながち嘘ではない
15424/08/25(日)15:30:20No.1225813676そうだねx1
別に東洋医学に効くやつがあることも別に否定はしないけど
漢方のなかに効くやつがあったところであんまり東洋医学全体のイメージが上がるわけでもないんだよな…
縄文人でも簡単な薬草とかの知識はあったわけでかなり時代遅れな医学でもそりゃ中にはちゃんと効くやつもあるよねってだけで…
15524/08/25(日)15:30:26No.1225813698そうだねx3
カレーも蕎麦も既婚の嫁に見放されてる男性(50代)くらいの趣味だろ
15624/08/25(日)15:30:28No.1225813722そうだねx1
昔は経験則やら知識やらなんやらで丁度良かったからってのに完全なファンタジーみたいなこと言い出して否定してんのに現代は〜とか何言ってんだろ
15724/08/25(日)15:30:32No.1225813747+
科学的な説明じゃないと理解できないってのも頭固すぎるとは思う
15824/08/25(日)15:30:44No.1225813814そうだねx1
>未病って概念から説明しないと駄目か?
予防医学って知らない?
15924/08/25(日)15:30:53No.1225813861そうだねx1
>昔は経験則やら知識やらなんやらで丁度良かったからってのに完全なファンタジーみたいなこと言い出して否定してんのに現代は〜とか何言ってんだろ
なんて?
16024/08/25(日)15:30:59No.1225813887+
>>ここで気を馬鹿にしてる「」も子供のころはみんなドラゴンボール真似してかめはめ波撃って怒られてただろうに…
>かめはめ波撃てなかったから気をバカにしてるんだろう
俺は気円斬どまりだった
16124/08/25(日)15:31:07No.1225813932+
ウィッチドクターよりは体系化されてるし…
16224/08/25(日)15:31:16No.1225813993+
赤ん坊とか食べはじめるのはヤバいけどよくわからん樹皮とかキノコはワクワクする
16324/08/25(日)15:31:31No.1225814067そうだねx1
>科学的な説明じゃないと理解できないってのも頭固すぎるとは思う
いや医療で科学的な背景を求めるのはなんも頭固くないだろ…
16424/08/25(日)15:31:35No.1225814092+
俺はピザ作りをピザ窯から始めそうになってる
16524/08/25(日)15:31:37No.1225814098+
>>昔は経験則やら知識やらなんやらで丁度良かったからってのに完全なファンタジーみたいなこと言い出して否定してんのに現代は〜とか何言ってんだろ
本当に経験則かぁ〜〜〜〜??ってのたくさんあるだろ
16624/08/25(日)15:31:40No.1225814120+
サイの角!象の牙!
16724/08/25(日)15:31:41No.1225814124+
基本臓器とか身体あっためればなんか治る
16824/08/25(日)15:31:42No.1225814131そうだねx4
>imgで東洋医学について熱弁されても何一つ信用できないぜ!
ソレは西洋に単語替えても成り立つ文章じゃない…
16924/08/25(日)15:31:47No.1225814158そうだねx1
>科学的な説明じゃないと理解できないってのも頭固すぎるとは思う
パワーストーンとか好き?
17024/08/25(日)15:31:53No.1225814181そうだねx9
>科学的な説明じゃないと理解できないってのも頭固すぎるとは思う
なんか知らんけど効く…ってのは現代医療でもちょくちょくあることなのにね
17124/08/25(日)15:32:06No.1225814244+
>研究しつつ患者を騙して保険適用外の高額治療を行ってるわけですね
それ西洋医学とか東洋医学とかと別の問題じゃない?
そもそも西洋医学の薬だって効くってわかってもなんで効くのかわからないから追加研究するけど
17224/08/25(日)15:32:14No.1225814310+
というか自然由来の成分馬鹿にしてるけど今の時代だって自然由来の薬滅茶苦茶多いのに…
17324/08/25(日)15:32:19No.1225814336+
>俺はピザ作りをピザ窯から始めそうになってる
あぁ次はナンだ…
17424/08/25(日)15:32:26No.1225814370+
気と味の概念は基本的に薬効をものすごい簡略化して説明してるものだから
そこから入って臨床実験調べるのが良いと思う
17524/08/25(日)15:32:26No.1225814372そうだねx4
なんか効く…止まりじゃなくてそこから気功だの陰陽だのファンタジー概念持ち出して理論つけてるのがクソなんだよ
17624/08/25(日)15:32:35No.1225814429+
気はありまぁす
17724/08/25(日)15:32:39No.1225814445+
>赤ん坊とか食べはじめるのはヤバいけどよくわからん樹皮とかキノコはワクワクする
赤ん坊はプラセンタとかあるし効果ありそうじゃない?
17824/08/25(日)15:32:48No.1225814499そうだねx4
あーあ引っ掻き回したいだけのバカに目を付けられたからスレ閉じるか
たまに真面目な話できると楽しいね
17924/08/25(日)15:32:54No.1225814542+
体に刃物入れて悪くなってる部分を切って取り出すとか頭おかしいんかお前…
18024/08/25(日)15:33:05No.1225814588+
>理由はよくわからないけど成分だけ抽出したものより効果高いとかあるしな
生薬のありがたみがプラセボ効果になってバフがかかるのかもしれん
18124/08/25(日)15:33:06No.1225814593そうだねx1
>>研究しつつ患者を騙して保険適用外の高額治療を行ってるわけですね
>それ西洋医学とか東洋医学とかと別の問題じゃない?
その手の手法やってるのがほとんどなのが東洋医学の医者たちだよ
18224/08/25(日)15:33:14No.1225814627+
>漢方のなかに効くやつがあったところであんまり東洋医学全体のイメージが上がるわけでもないんだよな…
>縄文人でも簡単な薬草とかの知識はあったわけでかなり時代遅れな医学でもそりゃ中にはちゃんと効くやつもあるよねってだけで…
効くか効かないかって結局治験しなきゃならないしそういった感覚的な事例の蓄積を否定するのは洋の東西を問わず薬学や科学に反するぞ
18324/08/25(日)15:33:18No.1225814645そうだねx1
>というか自然由来の成分馬鹿にしてるけど今の時代だって自然由来の薬滅茶苦茶多いのに…
成分抽出して固めてるだけで普通に大本生薬だらけだよね
18424/08/25(日)15:33:18No.1225814646+
ニガイからキライ
18524/08/25(日)15:33:41No.1225814753+
>というか自然由来の成分馬鹿にしてるけど今の時代だって自然由来の薬滅茶苦茶多いのに…
自然由来NGになるとペニシリン使えなくなるよね?たぶん
18624/08/25(日)15:33:44No.1225814768+
>>理由はよくわからないけど成分だけ抽出したものより効果高いとかあるしな
>生薬のありがたみがプラセボ効果になってバフがかかるのかもしれん
ダブルブラインドしてる
18724/08/25(日)15:33:49No.1225814791そうだねx2
>なんか効く…止まりじゃなくてそこから気功だの陰陽だのファンタジー概念持ち出して理論つけてるのがクソなんだよ
仮定できない人?
18824/08/25(日)15:33:51No.1225814804+
経験則でそうなる事が分かっていても何でそうなるか処方してる奴にもよく分からんってのが漢方のイメージ
18924/08/25(日)15:34:01No.1225814843+
>>>研究しつつ患者を騙して保険適用外の高額治療を行ってるわけですね
>>それ西洋医学とか東洋医学とかと別の問題じゃない?
>その手の手法やってるのがほとんどなのが東洋医学の医者たちだよ
波動で治すとか手をかざすとかを東洋医学扱いしないでくれ
19024/08/25(日)15:34:06No.1225814872+
ちゃんと治験通してる漢方薬は信用してるよ
ファンタジー理論の裏付けしかないやつはダメだ
19124/08/25(日)15:34:07No.1225814875そうだねx4
>その手の手法やってるのがほとんどなのが東洋医学の医者たちだよ
あの…医者を名乗れる人間は医大に通わないと駄目なので医者は皆西洋医学分野の人です…
19224/08/25(日)15:34:15No.1225814917+
>その手の手法やってるのがほとんどなのが東洋医学の医者たちだよ
そこまでいうならなんかエビデンスあるんだよね?
19324/08/25(日)15:34:21No.1225814936そうだねx3
気功みたいなファンタジー概念持ち出して思考停止してることを叩かれてるのに自然由来を否定してるって論点ずらし始めたな
19424/08/25(日)15:34:26No.1225814967そうだねx4
>というか自然由来の成分馬鹿にしてるけど今の時代だって自然由来の薬滅茶苦茶多いのに…
それはただの被害妄想じゃない?
19524/08/25(日)15:34:27No.1225814973そうだねx1
>あーあ引っ掻き回したいだけのバカに目を付けられたからスレ閉じるか
>たまに真面目な話できると楽しいね
早く閉じろ
19624/08/25(日)15:34:30No.1225814993+
チャーハン→スパイスカレー→蕎麦
が異常男性のスキルツリーなら
天然酵母パンとかは異常女性のスキルツリーだな
19724/08/25(日)15:34:32No.1225814996+
なんか分からんけど効きそうだしこれ飲んどけ!なんか症例に合わせて分類したらいい感じになったわ!みたいなのを繰り返した積み重ねの知識って考えるとすごいよね漢方って
たまに変な方向に舵切ってんな…みたいな生薬あるけど
19824/08/25(日)15:34:37No.1225815036そうだねx1
西洋医学だってホメオパシーとかあるじゃん
19924/08/25(日)15:34:40No.1225815055+
>>漢方のなかに効くやつがあったところであんまり東洋医学全体のイメージが上がるわけでもないんだよな…
>>縄文人でも簡単な薬草とかの知識はあったわけでかなり時代遅れな医学でもそりゃ中にはちゃんと効くやつもあるよねってだけで…
>効くか効かないかって結局治験しなきゃならないしそういった感覚的な事例の蓄積を否定するのは洋の東西を問わず薬学や科学に反するぞ
だからそこはちゃんと治験するそのプロセスに価値があるんでしょ
たまたま効いてるからすごい!で止まらないことに価値があるわけ
俺とお前言ってること同じだぞ
20024/08/25(日)15:34:44No.1225815068+
>>なんか効く…止まりじゃなくてそこから気功だの陰陽だのファンタジー概念持ち出して理論つけてるのがクソなんだよ
>仮定できない人?
仮定をするにしてもそれ相応の根拠が必要となってくるの知らない人?
20124/08/25(日)15:34:49No.1225815097+
>あーあ引っ掻き回したいだけのバカに目を付けられたからスレ閉じるか
>たまに真面目な話できると楽しいね
海外で日本語が耳に入ってきたみたいな感覚になるよね
20224/08/25(日)15:34:54No.1225815127そうだねx1
気!氣!オーラパワー!
20324/08/25(日)15:35:13No.1225815231+
鍼治療とか本当に効くのだろうか…お灸はなんとなく効いてる気がした
20424/08/25(日)15:35:39No.1225815380+
>>なんか効く…止まりじゃなくてそこから気功だの陰陽だのファンタジー概念持ち出して理論つけてるのがクソなんだよ
>仮定できない人?
現代においても真面目にその仮定を信じてやってる人はちょっとヤバいんじゃないか
20524/08/25(日)15:35:45No.1225815417そうだねx1
>気!氣!オーラパワー!
鍛え上げろよオーラパワー!
20624/08/25(日)15:36:02No.1225815544そうだねx1
>だからそこはちゃんと治験するそのプロセスに価値があるんでしょ
>たまたま効いてるからすごい!で止まらないことに価値があるわけ
>俺とお前言ってること同じだぞ
自然科学的観測を無視してるやつにどっちもどっちとか言われちゃった…
20724/08/25(日)15:36:04No.1225815549+
>鍼治療とか本当に効くのだろうか…お灸はなんとなく効いてる気がした
人体は血行によって影響でまくるので血行を良くする鍼は適切にやれば当然効果あるよ
20824/08/25(日)15:36:06No.1225815558そうだねx1
>仮定をするにしてもそれ相応の根拠が必要となってくるの知らない人?
だから経験則でそうなるって仮定されてる上に今並行して西洋医学にも当てはめて検証してるのはこのスレでも誰も否定してないのに…
20924/08/25(日)15:36:10No.1225815582+
>気!氣!オーラパワー!
オーラロードが開かれた〜
21024/08/25(日)15:36:13No.1225815595+
>鍼治療とか本当に効くのだろうか…お灸はなんとなく効いてる気がした
筋肉にアプローチするやつは即効性あるから前屈5cmくらい更新できたりする
内臓にアプローチするやつはちょっとわからん
貧血くらいなら治せる
21124/08/25(日)15:36:21No.1225815656そうだねx1
気つっても「」が想像してるような波ァ!!みたいなノリのやつじゃないでしょ
21224/08/25(日)15:36:27No.1225815700+
やっぱ手かざしだよな
21324/08/25(日)15:36:43No.1225815772そうだねx1
>それはただの被害妄想じゃない?
自然由来云々はマジで誰も書いてないな…
どこかからのコピペだろうか
21424/08/25(日)15:36:49No.1225815802そうだねx4
>たまたま効いてるからすごい!で止まらないことに価値があるわけ
>俺とお前言ってること同じだぞ
じゃあ全身麻酔の機序を完全に解明して俺に教えてくれ
21524/08/25(日)15:36:51No.1225815816+
>>科学的な説明じゃないと理解できないってのも頭固すぎるとは思う
>なんか知らんけど効く…ってのは現代医療でもちょくちょくあることなのにね
それは原因と結果の因果関係がありつまりは科学の範疇
そこで「なんか知らんけど効く」と書くのではなく仮想的な概念を持ち出す必要があるのかという部分の問題ではないか?
もちろん物理学における電流のように仮想的概念が必ずしも悪いものではないが
21624/08/25(日)15:37:02No.1225815872+
>>科学的な説明じゃないと理解できないってのも頭固すぎるとは思う
>なんか知らんけど効く…ってのは現代医療でもちょくちょくあることなのにね
かなり沢山あるだろうし増えるかもしれん…
耐性菌なんてヤツみたいに病原菌や病巣が変化したりする事例あるから
だから東洋でも西洋でも医薬研究は必要
21724/08/25(日)15:37:10No.1225815906+
科学的プロセスというのは極めて強力かつ汎用性が高い
それに則らないものは洋の東西を問わず全てクソだ
21824/08/25(日)15:37:16No.1225815930+
>なんか分からんけど効きそうだしこれ飲んどけ!なんか症例に合わせて分類したらいい感じになったわ!みたいなのを繰り返した積み重ねの知識って考えるとすごいよね漢方って
本当に知識重ねてるのかねぇ
なんとなくこれに効くだろ!!!って感じで適当こいてない?
ヒルとかムササビの皮とかに効能ある?
21924/08/25(日)15:37:18No.1225815947そうだねx1
>>その手の手法やってるのがほとんどなのが東洋医学の医者たちだよ
>あの…医者を名乗れる人間は医大に通わないと駄目なので医者は皆西洋医学分野の人です…
会話になってないな
西洋医学分野を学んでたけど金儲けのために東洋医学メインで看板を出してる医者が山ほどいてそいつらのやり口が気功だの陰陽だのの概念で患者を不安にさせて不当な高額医療を強制させてるって話をしてんの
22024/08/25(日)15:37:34No.1225816031そうだねx1
薬膳料理たまに食べるくらいでも健康な気分になって楽しそう
22124/08/25(日)15:37:44No.1225816093+
>気つっても「」が想像してるような波ァ!!みたいなノリのやつじゃないでしょ
用語として近代医学の用語に更新されてない古いものっつーだけだからねちゃんとしてるのは
22224/08/25(日)15:37:50No.1225816142+
でも実際効くからな漢方...
22324/08/25(日)15:37:51No.1225816149+
>>仮定をするにしてもそれ相応の根拠が必要となってくるの知らない人?
>だから経験則でそうなるって仮定されてる上に今並行して西洋医学にも当てはめて検証してるのはこのスレでも誰も否定してないのに…
経験則でそうなるじゃなくて気功が上手く働いた結果そうなる!って断言してるのが東洋医学だろ
22424/08/25(日)15:37:57No.1225816181+
まぁ太極拳の一番最初の呼吸のやつとかやるとなるほどこれが気かって分かるよ
22524/08/25(日)15:38:11No.1225816281+
全身麻酔は何故か寝るしジェット旅客機は何故か飛ぶからな
22624/08/25(日)15:38:16No.1225816315そうだねx6
>会話になってないな
>西洋医学分野を学んでたけど金儲けのために東洋医学メインで看板を出してる医者が山ほどいてそいつらのやり口が気功だの陰陽だのの概念で患者を不安にさせて不当な高額医療を強制させてるって話をしてんの
会話になってないんじゃなくてさ
ひとりだけ無関係の話しないでくれない?
22724/08/25(日)15:38:23No.1225816341+
いろいろ頑張った結果
ツムラかクラシエにまとまりました
いかがでしたか
22824/08/25(日)15:38:31No.1225816388そうだねx5
>本当に知識重ねてるのかねぇ
>なんとなくこれに効くだろ!!!って感じで適当こいてない?
>ヒルとかムササビの皮とかに効能ある?
それはケチ付けたお前が分析して効果がないって結果を出さないといけないんだぞ
22924/08/25(日)15:38:39No.1225816439そうだねx2
完全に説明できること以外は医療ではないってして採用しなくしたら医療は数十年は後退するぞ
23024/08/25(日)15:38:50No.1225816501+
>でも実際効くからな漢方...
保険適応になってる漢方は信じていいと思うよ
症状に合わせて出されていれば効果ある
23124/08/25(日)15:38:56No.1225816537そうだねx1
>それは原因と結果の因果関係がありつまりは科学の範疇
>そこで「なんか知らんけど効く」と書くのではなく仮想的な概念を持ち出す必要があるのかという部分の問題ではないか?
東洋医学こそ原因と結果を重視したものだろ
そこを結ぶ機序はまた別の話だ
23224/08/25(日)15:39:02No.1225816568そうだねx3
>経験則でそうなるじゃなくて気功が上手く働いた結果そうなる!って断言してるのが東洋医学だろ
多分お前が想像してる気功って手からオーラ出して治しますみたいなやつだと思うけど
東洋医学にそんなもんねえよ
23324/08/25(日)15:39:06No.1225816598+
お前らチャクラ練ってる?
23424/08/25(日)15:39:12No.1225816631+
>でも実際効くからな漢方...
そうかなぁ… 鼻炎に効くとかいう漢方を一月飲んでたけどなんもかわらんかった
23524/08/25(日)15:39:21No.1225816682+
気なんか他人から直接吸い取ればいいだけじゃん
23624/08/25(日)15:39:25No.1225816703+
エビデンスの無いままやってるから効能あるんだか無いんだか怪しいものが多い
23724/08/25(日)15:39:26No.1225816707そうだねx1
>じゃあ全身麻酔の機序を完全に解明して俺に教えてくれ
そういう0か1か思考しかできない人は似非科学にハマる
23824/08/25(日)15:39:29No.1225816726そうだねx1
漢方の話じゃなくてずっと東洋医学は胡散臭い話とかスピリチュアル系が云々の話してるやつなんなの
23924/08/25(日)15:39:31No.1225816736+
相変わらず龍角散は中国人に神薬とか言われてるんだろうか
24024/08/25(日)15:39:34No.1225816759そうだねx4
>会話になってないんじゃなくてさ
>ひとりだけ無関係の話しないでくれない?
無関係でもなんでもないわ
現代における東洋医学の話をするなら疑似科学における詐欺医療は切っても切り離せない
それをやってるのは医師免許を持った上で東洋医学を看板に掲げる医者たちだよ
24124/08/25(日)15:39:38No.1225816787+
>それはケチ付けたお前が分析して効果がないって結果を出さないといけないんだぞ
ムササビとか今取ったら犯罪だぞ
24224/08/25(日)15:40:14No.1225816984+
>いろいろ頑張った結果
>ツムラかクラシエにまとまりました
>いかがでしたか
白状するけどつい最近まで「クラシエって漢方だけじゃなくレシピサイトもやってるんだ…薬膳的なノウハウが絡んでくるのかな」とか思ってました
クラシルでした
24324/08/25(日)15:40:15No.1225816994+
最初からこの人は東洋医学の話してないのでは…?
24424/08/25(日)15:40:22No.1225817029そうだねx2
>そうかなぁ… 鼻炎に効くとかいう漢方を一月飲んでたけどなんもかわらんかった
当たり前だが漢方も薬でありそれでいて万能薬でもなんでもないんで症状に適したものでないと効果はない
一口に鼻炎つっても鼻炎の原因で使うべきお薬は違うわけで
24524/08/25(日)15:40:24No.1225817042+
思い込みに効く薬があればいいのに…
24624/08/25(日)15:40:26No.1225817058+
自然由来で言うと自然派な人がオーガニック食品を健康に良いとするノリで漢方薬に副作用がないみたいな思い込みをしてるのをよく見る
24724/08/25(日)15:40:32No.1225817085+
>無関係でもなんでもないわ
>現代における東洋医学の話をするなら疑似科学における詐欺医療は切っても切り離せない
>それをやってるのは医師免許を持った上で東洋医学を看板に掲げる医者たちだよ
ホメオパシーの話する?
24824/08/25(日)15:40:36No.1225817098そうだねx5
>経験則でそうなるじゃなくて気功が上手く働いた結果そうなる!って断言してるのが東洋医学だろ
アホか漢方薬とか滅茶苦茶人体実験してるわ
古代中国の倫理観舐めんなよ
24924/08/25(日)15:40:41No.1225817124+
>薬膳料理たまに食べるくらいでも健康な気分になって楽しそう
メニュー見てるだけでもワクワク感があって楽しかった
味はいまいち…
25024/08/25(日)15:40:47No.1225817152+
ぶっちゃけ気休め
25124/08/25(日)15:40:55No.1225817187+
>最初からこの人は東洋医学の話してないのでは…?
気みたいなワードが出くる漢方の書籍は東洋医学だろ
25224/08/25(日)15:41:04No.1225817245+
ツムラは漢方ガチだからな
食用も医療用もどちらも
25324/08/25(日)15:41:08No.1225817263+
神農「仕方ねぇ俺がかたっぱしから食って薬効確かめてみるわ」
25424/08/25(日)15:41:10No.1225817280+
>>そうかなぁ… 鼻炎に効くとかいう漢方を一月飲んでたけどなんもかわらんかった
>当たり前だが漢方も薬でありそれでいて万能薬でもなんでもないんで症状に適したものでないと効果はない
>一口に鼻炎つっても鼻炎の原因で使うべきお薬は違うわけで
そうやって言い訳だけしてやっぱ効かないんじゃん
25524/08/25(日)15:41:14No.1225817298+
>>経験則でそうなるじゃなくて気功が上手く働いた結果そうなる!って断言してるのが東洋医学だろ
>アホか漢方薬とか滅茶苦茶人体実験してるわ
>古代中国の倫理観舐めんなよ
肝臓の平均重量とか当たり前のように書いてるからな
25624/08/25(日)15:41:26No.1225817348+
ムササビ由来の漢方ってウンコじゃないっけ?皮は聞いたことないな
25724/08/25(日)15:41:35No.1225817390そうだねx4
>>じゃあ全身麻酔の機序を完全に解明して俺に教えてくれ
>そういう0か1か思考しかできない人は似非科学にハマる
逆に東洋医学由来は全部ダメって方が広く認められていない論文に騙されるんじゃねえの?
漢方も機序が判明して西洋医学の薬と同等の価値を認められている物も多いし鍼灸だって理学療法に取り入れられてるぞ
25824/08/25(日)15:41:37No.1225817404そうだねx1
>アホか漢方薬とか滅茶苦茶人体実験してるわ
ほんとかー?ほんとに真珠くだいたものとか飲ませてたのかー?
25924/08/25(日)15:42:06No.1225817535そうだねx4
>>>そうかなぁ… 鼻炎に効くとかいう漢方を一月飲んでたけどなんもかわらんかった
>>当たり前だが漢方も薬でありそれでいて万能薬でもなんでもないんで症状に適したものでないと効果はない
>>一口に鼻炎つっても鼻炎の原因で使うべきお薬は違うわけで
>そうやって言い訳だけしてやっぱ効かないんじゃん
バカにつける薬は無い
26024/08/25(日)15:42:07No.1225817546+
>漢方の話じゃなくてずっと東洋医学は胡散臭い話とかスピリチュアル系が云々の話してるやつなんなの
スピリタスに親を殺されたのだろう
26124/08/25(日)15:42:28No.1225817662そうだねx3
>>>そうかなぁ… 鼻炎に効くとかいう漢方を一月飲んでたけどなんもかわらんかった
>>当たり前だが漢方も薬でありそれでいて万能薬でもなんでもないんで症状に適したものでないと効果はない
>>一口に鼻炎つっても鼻炎の原因で使うべきお薬は違うわけで
>そうやって言い訳だけしてやっぱ効かないんじゃん
現代の薬でもこの薬効かないから医者に言って変えてもらうとか当たり前にするだろ
自分の体と症状に合う薬を探すのは当たり前のことなんだよ
26224/08/25(日)15:42:32No.1225817682+
効果があったものに対して昔の人が当時の概念や知識に基づいてあーだこーだ言ったのが気とか陰陽だのなんですね
26324/08/25(日)15:42:47No.1225817742+
>>>じゃあ全身麻酔の機序を完全に解明して俺に教えてくれ
>>そういう0か1か思考しかできない人は似非科学にハマる
>逆に東洋医学由来は全部ダメって方が広く認められていない論文に騙されるんじゃねえの?
>漢方も機序が判明して西洋医学の薬と同等の価値を認められている物も多いし鍼灸だって理学療法に取り入れられてるぞ
尖閣諸島はどこの国の領土だ?言ってみろ
26424/08/25(日)15:42:51No.1225817761+
みかんの皮の効能
「体の中の湿気を取り除く」ってなんだよ!
26524/08/25(日)15:42:54No.1225817775そうだねx5
詐欺じみた医者が居るとかそういうのは別に東洋医学に限定した問題ではないよね
26624/08/25(日)15:43:01No.1225817803そうだねx3
東洋医学への無理解が研究への足引っ張るのがよくわかるスレだ
26724/08/25(日)15:43:02No.1225817809+
>効果があったものに対して昔の人が当時の概念や知識に基づいてあーだこーだ言ったのが気とか陰陽だのなんですね
んで現代でもそれを言ってる連中は全員詐欺師だ
26824/08/25(日)15:43:22No.1225817881+
こいつ最近肩こり酷いんだけどマッサージ屋ってどう選べばいいの?ってスレでも来るぞ
エビデンスエビデンスうるせぇし霊感商法の話も絶対に始める
26924/08/25(日)15:43:23No.1225817886+
なんなら伝説上の漢方の太祖も変な草に当たって死んでるからな…
27024/08/25(日)15:43:31No.1225817930+
>>>>そうかなぁ… 鼻炎に効くとかいう漢方を一月飲んでたけどなんもかわらんかった
>>>当たり前だが漢方も薬でありそれでいて万能薬でもなんでもないんで症状に適したものでないと効果はない
>>>一口に鼻炎つっても鼻炎の原因で使うべきお薬は違うわけで
>>そうやって言い訳だけしてやっぱ効かないんじゃん
>現代の薬でもこの薬効かないから医者に言って変えてもらうとか当たり前にするだろ
>自分の体と症状に合う薬を探すのは当たり前のことなんだよ
で、おれに合うのどれだよ
27124/08/25(日)15:43:32No.1225817937そうだねx1
西洋の風邪薬だって人によっては全然効かなかったりするし
漢方薬飲んでも全然効かなかった、漢方は詐欺!とか言うのは流石にアホかな
27224/08/25(日)15:43:36No.1225817954+
あいつら大昔は水銀摂取したりしてるからな
あんな劇物まで取り入れるとか色々ガチだぜ
27324/08/25(日)15:43:43No.1225817982+
>みかんの皮の効能
>「体の中の湿気を取り除く」ってなんだよ!
俺も冬場だけなら漢方屋さん出来そうな気がしてきたな…
27424/08/25(日)15:43:55No.1225818049+
中国が言うこと信じてるとかパヨちんか?
27524/08/25(日)15:43:58No.1225818065+
真珠はアレ
ユニコーンの角みたいなノリ
27624/08/25(日)15:44:10No.1225818123+
>詐欺じみた医者が居るとかそういうのは別に東洋医学に限定した問題ではないよね
いや基本的に東洋医学だよ
西洋医学でそれやっちゃうとツッコミ入りまくるから研究がまだ十分じゃない東洋医学を持ち出して高額医療に誘導すんの
27724/08/25(日)15:44:11No.1225818129+
スレ画は異常独身男性になれなかった人じゃん
27824/08/25(日)15:44:14No.1225818147+
>漢方薬飲んでも全然効かなかった、漢方は詐欺!とか言うのは流石にアホかな
じゃぁ早く効くの出せよ
27924/08/25(日)15:44:19No.1225818163そうだねx2
>で、おれに合うのどれだよ
それこそここでぐだぐだ言ってないで医者に行って症状細かく説明してていろんな漢方なり薬なり処方してもらいなよ!
28024/08/25(日)15:44:25No.1225818195+
>で、おれに合うのどれだよ
お前のかかりつけの病院はimgなのか?
実に「」らしいな
28124/08/25(日)15:44:26No.1225818200そうだねx3
>>会話になってないんじゃなくてさ
>>ひとりだけ無関係の話しないでくれない?
>無関係でもなんでもないわ
>現代における東洋医学の話をするなら疑似科学における詐欺医療は切っても切り離せない
>それをやってるのは医師免許を持った上で東洋医学を看板に掲げる医者たちだよ
だからそれはお前の大好きな西洋医学にだってホメオパシーとかあんだから切り分けろやって話だろ
それが嫌なら警察署で手続きしてデモでもやれよ
28224/08/25(日)15:44:28No.1225818207+
本当に今でもメカニズムわかってないの?
調べる気がないだけ?
28324/08/25(日)15:44:29No.1225818212+
西洋医学は進歩あるけど東洋医学ってヒポクラテスだのガレノスだのと同じような時代のを疑わずやっていくわけでしょ
基礎ががたがたじゃ末端の効能がある部分をつまみ食いするぐらいしかないよ
28424/08/25(日)15:44:31No.1225818222+
>みかんの皮の効能
>「体の中の湿気を取り除く」ってなんだよ!
湿気じゃなくて湿の気なので
夏の暑さで疲れた身体に効きますよって意味になる
28524/08/25(日)15:44:32No.1225818226+
気血水と五行学説がカルト宗教すぎて吹く
28624/08/25(日)15:45:04No.1225818396+
東洋医学に対する神秘性を失わせる意味で古い用語は滅びてほしいな
神秘的イメージが詐欺の温床になる一因ではあるし無意味な希少動物素材要求も減るだろう
28724/08/25(日)15:45:05No.1225818400+
>じゃあ全身麻酔の機序を完全に解明して俺に教えてくれ
こういうただ単に興味持たれてないし予算もついてないから研究してないだけのもの持ち出して
解明が〜とか言ってんのバカでしょマジで
28824/08/25(日)15:45:21No.1225818476+
>夏の暑さで疲れた身体に効きますよって意味になる
みかんってでも秋ごろからが旬のもんじゃん…
28924/08/25(日)15:45:30No.1225818525+
>で、おれに合うのどれだよ
それを判断するのに30分かかるから黙って質問に答えて…
29024/08/25(日)15:45:35No.1225818551+
フィクションの設定としては面白い
29124/08/25(日)15:45:38No.1225818564+
まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止
29224/08/25(日)15:45:42No.1225818588+
>本当に今でもメカニズムわかってないの?
>調べる気がないだけ?
研究が進んでてなんなら錠剤とかにもフィードバックされてる
だからもうイメージほど西洋医学と東洋医学の境界線は残ってないよ
29324/08/25(日)15:45:47No.1225818614+
保険適用外の高額医療と言えば美容系かペイン系のイメージだなぁ
29424/08/25(日)15:46:01No.1225818689+
>尖閣諸島はどこの国の領土だ?言ってみろ
心の底から本気で五円五十銭信じてそう
29524/08/25(日)15:46:05No.1225818709+
>本当に今でもメカニズムわかってないの?
>調べる気がないだけ?
成分多すぎでどれが効いてるか調べようがない
29624/08/25(日)15:46:08No.1225818732そうだねx1
効くって感想に俺の場合はは効かなかった〜って感想を返しただけで詐欺じゃない!って発狂する被害者意識からなんかそういうのにのめり込む思い込みの強さを感じる
29724/08/25(日)15:46:19No.1225818776+
理学療法に鍼灸?聞いた事がないな
理学療法士が鍼打つじだいになっていたのか
29824/08/25(日)15:46:31No.1225818832+
>いや基本的に東洋医学だよ
>西洋医学でそれやっちゃうとツッコミ入りまくるから研究がまだ十分じゃない東洋医学を持ち出して高額医療に誘導すんの
そういうふうにいうなら裏付けがあるんだよね?
29924/08/25(日)15:46:36No.1225818860+
サイや象のツノをありがたがるけどただのケラチンだから爪食ってるのと変わらないんだよな…
30024/08/25(日)15:46:40No.1225818878+
>>夏の暑さで疲れた身体に効きますよって意味になる
>みかんってでも秋ごろからが旬のもんじゃん…
だから干して乾燥させたやつをお茶にして飲む
30124/08/25(日)15:46:45No.1225818898+
漢方の用語は特に文字見ただけでこうかなって思う意味と本当の意味が結構違うよね
30224/08/25(日)15:46:53No.1225818929そうだねx7
ヤブの漢方医に親を殺された「」がいるみたいだ
本当にいそうで嫌だな
30324/08/25(日)15:46:58No.1225818946そうだねx2
そもそも東洋西洋で分けるのがバカバカしい
科学的かどうかで分けろ
30424/08/25(日)15:47:05No.1225818984そうだねx1
医者に使われている漢方薬ってあくまでちゃんと臨床とかデータとって認められたから使われているのになんで気とかを調べる必要あるんだ
そもそもまるで効果ないとかされている漢方も腐るほどあるのに
30524/08/25(日)15:47:18No.1225819043+
でも整体とかで体にちょっと触っただけでなんか体軽くなったりしたことあるあれなんだろな
まぁ一日でもとに戻ったけど
30624/08/25(日)15:47:21No.1225819049+
>>いや基本的に東洋医学だよ
>>西洋医学でそれやっちゃうとツッコミ入りまくるから研究がまだ十分じゃない東洋医学を持ち出して高額医療に誘導すんの
>そういうふうにいうなら裏付けがあるんだよね?
副腎疲労で調べてみろよ
30724/08/25(日)15:47:26No.1225819081+
なんとなく効きそうな気がするで変なことやってるのは西洋医学にもちょっとある
サイトカイン吸着とか
30824/08/25(日)15:47:33No.1225819115+
鼻炎なんて極端な話身体に問題なくて環境に問題があるとかなら薬どんだけ使っても解決しなかったりするんでご自分で医者と相談してお調べなすってください
30924/08/25(日)15:47:34No.1225819120+
夏に冷凍みかん食べると夏バテに効くよって言われるとそうだねって感じだな…
31024/08/25(日)15:47:54No.1225819214+
シナモンでも食ってろ
31124/08/25(日)15:47:57No.1225819237そうだねx2
>ヤブの漢方医に親を殺された「」がいるみたいだ
>本当にいそうで嫌だな
山ほどいるだろうな
31224/08/25(日)15:47:59No.1225819246+
まぁガンとかでスピの文脈で漢方頼るのはいるからな…
近藤誠亡き後もこの手のは消えなかった
31324/08/25(日)15:48:01No.1225819256+
>副腎疲労で調べてみろよ
さっきからホメオパシーってワードひとつで完封されててダメだった
31424/08/25(日)15:48:07No.1225819297+
>漢方の用語は特に文字見ただけでこうかなって思う意味と本当の意味が結構違うよね
陽虚の意味が和漢と中国で意味が真逆なのも紛らわしい
31524/08/25(日)15:48:14No.1225819340そうだねx3
>ヤブの漢方医に親を殺された「」がいるみたいだ
死ぬまでいかなくてもかなりの金突っ込んでる人もいそうだ
31624/08/25(日)15:48:22No.1225819393+
東洋医学とか漢方興味あるけど調べてもよく分かんないんだよな…つまりどういうこと?ってなる
西洋医学以外のアプローチがあるのは患者にとって利点だと思う
31724/08/25(日)15:48:31No.1225819445そうだねx1
>>いや基本的に東洋医学だよ
>>西洋医学でそれやっちゃうとツッコミ入りまくるから研究がまだ十分じゃない東洋医学を持ち出して高額医療に誘導すんの
>そういうふうにいうなら裏付けがあるんだよね?
エビデンスがないのに決めつけるのは科学的態度じゃないよね
西洋医学の科学的検証が好きそうな人なのにやってることはあべこべで面白い
31824/08/25(日)15:48:44No.1225819512そうだねx1
>でも整体とかで体にちょっと触っただけでなんか体軽くなったりしたことあるあれなんだろな
>まぁ一日でもとに戻ったけど
人間は骨格とか微妙に歪んでるものなのでそこ直ると楽になる
ただ骨格が歪むのは日々の生活が原因なので大抵すぐまた歪む
31924/08/25(日)15:48:44No.1225819513+
血液洗浄ってのが一時期流行ったけどあれ東洋医学だったのか
随分先進的な機械を使うようになったな
32024/08/25(日)15:48:50No.1225819543+
俺の精液飲めば元気になるよ
32124/08/25(日)15:48:57No.1225819583+
そこらにある漢方系の薬局も保険適用してくれよ!
32224/08/25(日)15:49:07No.1225819639+
>>副腎疲労で調べてみろよ
>さっきからホメオパシーってワードひとつで完封されててダメだった
いや結局のところ東洋医学を名乗ってる西洋医学の医者たちがやらかしてんの
32324/08/25(日)15:49:12No.1225819669+
>ヤブの漢方医に親を殺された「」がいるみたいだ
病院の薬なんて毒だから抗うつ剤全部今すぐやめなさい!
自殺しちゃったよ…
32424/08/25(日)15:49:21No.1225819731+
>俺の精液飲めば元気になるよ
カルトだとお馴染みの奴来たな
32524/08/25(日)15:49:59No.1225819919+
昔効果あるとされていたから理解できないだけで全部効果あるってのなら今も瀉血や武器軟膏も存在している
……最近は何故か瀉血がとんでも界隈で結構復活しちゃってるが…
32624/08/25(日)15:50:07No.1225819960+
>>ヤブの漢方医に親を殺された「」がいるみたいだ
>病院の薬なんて毒だから抗うつ剤全部今すぐやめなさい!
>自殺しちゃったよ…
自分で殺さずに済んだからラッキーだったじゃん
32724/08/25(日)15:50:13No.1225819988+
>俺の精液飲めば元気になるよ
どこ住み?
32824/08/25(日)15:50:17No.1225820011そうだねx1
>いや結局のところ東洋医学を名乗ってる西洋医学の医者たちがやらかしてんの
ホメオパシーも血液クレンジングも東洋医学だった…?
32924/08/25(日)15:50:20No.1225820031+
現代で東洋医学を看板に出してる連中はみんなまともな腕を持ってないから悪どいことして稼ぐしかないヤブ医者
33024/08/25(日)15:50:22No.1225820045+
>副腎疲労で調べてみろよ
ステロイド出すとこが一番疲労感に繋がるわけない
33124/08/25(日)15:50:49No.1225820162+
彼の中では東洋医学に傾倒した医者が大金を騙し取ってるらしいが警察は全く動かないらしいな
いったいどんな巨悪が日本を支配してるんだろうか…
33224/08/25(日)15:50:53No.1225820192そうだねx2
>>いや結局のところ東洋医学を名乗ってる西洋医学の医者たちがやらかしてんの
>ホメオパシーも血液クレンジングも東洋医学だった…?
いや詐欺だよ
33324/08/25(日)15:51:09No.1225820262+
関係ないけど俺の従兄弟がアメリカ人でさ
腰痛に悩まされてて医者で出された薬で中毒になって死んだぜ
33424/08/25(日)15:51:32No.1225820370+
血液クレンジングって日本じゃ流行ってないだろアレ
見た目グロすぎると日本人流石に嫌がるってよくわかったけど
33524/08/25(日)15:51:41No.1225820412+
>彼の中では東洋医学に傾倒した医者が大金を騙し取ってるらしいが警察は全く動かないらしいな
民間療法は自己責任だから巨悪が動く必要も無い
患者の権利だからな
33624/08/25(日)15:51:48No.1225820452+
昔の経験則を馬鹿にするつもりはないがだからといっても昔から伝わっているから昔のまま学ぶのが正しいってのは流石に近代の科学軽視しすぎかなと思う
33724/08/25(日)15:51:48No.1225820458そうだねx4
>いったいどんな巨悪が日本を支配してるんだろうか…
おのれツムラ!
33824/08/25(日)15:51:51No.1225820474+
東洋医学オンリーだとそもそも診断ができないのが
血液検査も画像検査も培養とかもなく病理学の知識なくほぼ視診と問診だけでしょ
33924/08/25(日)15:51:55No.1225820486+
金稼ぐならまともな治療法より自由診療が手っ取り早いから東洋医学とか温熱療法とか出てくるだけで漢方が効くかどうかは全然別の話ではある
34024/08/25(日)15:52:01No.1225820518そうだねx10
西洋医学は清廉潔白で悪いのは全部東洋医学ってどんな認知の歪みだよ
34124/08/25(日)15:52:19No.1225820606+
古来から何千万人に処方されてきた有用な漢方薬とかは薬理作用が解明されてなくても統計的なエビデンスがあるんじゃ無いかな
34224/08/25(日)15:52:23No.1225820622+
>血液クレンジングって日本じゃ流行ってないだろアレ
>見た目グロすぎると日本人流石に嫌がるってよくわかったけど
知り合いのメンヘラの子はやってみたいって言ってた
34324/08/25(日)15:52:24No.1225820625+
>彼の中では東洋医学に傾倒した医者が大金を騙し取ってるらしいが警察は全く動かないらしいな
>いったいどんな巨悪が日本を支配してるんだろうか…
自由診療は無法地帯だからな
今はどちらかというとよくわからん細胞入れてるのが高額かつ多いぜ
何せ保険適用されてなくて国の懐が痛まないもんだから黙認されちまう
34424/08/25(日)15:52:35No.1225820678+
その経験則ってのがどこの誰がどのくらいの期間とサンプル数でデータ出したのかわからんし
34524/08/25(日)15:52:38No.1225820699そうだねx1
>彼の中では東洋医学に傾倒した医者が大金を騙し取ってるらしいが警察は全く動かないらしいな
>いったいどんな巨悪が日本を支配してるんだろうか…
横からだが東洋医学というか胡散臭いのってほぼ保険外で自己責任の治療だから患者が納得したらなんの罪にもならん
よほど殺意が証明されん限り
34624/08/25(日)15:52:46No.1225820744+
>関係ないけど俺の従兄弟がアメリカ人でさ
>腰痛に悩まされてて医者で出された薬で中毒になって死んだぜ
アメリカは歴史的に製薬企業が邪悪な事やらかすイメージあるな
34724/08/25(日)15:52:47No.1225820747+
>おのれツムラ!
恥を知りなさい!蒼朮と白朮を使い分けないなど!
34824/08/25(日)15:52:51No.1225820774そうだねx6
現代医学はエビデンスがあれば東西問わず取り入れているということなら
そもそも現代医学を西洋医学側に分類するのが間違いなのでは
34924/08/25(日)15:52:54No.1225820782+
>おのれクラシエ!
35024/08/25(日)15:53:01No.1225820817+
リンパだの
35124/08/25(日)15:53:14No.1225820877+
mayちゃんち行ったら? 叩きたいんでしょ?
35224/08/25(日)15:53:18No.1225820902そうだねx1
>血液クレンジングって日本じゃ流行ってないだろアレ
>見た目グロすぎると日本人流石に嫌がるってよくわかったけど
一時期芸能人やら俳優やらが広めようとしてたしニュースにもなってたろ
35324/08/25(日)15:53:43No.1225821020+
>現代医学はエビデンスがあれば東西問わず取り入れているということなら
>そもそも現代医学を西洋医学側に分類するのが間違いなのでは
そういう中で敢えて東洋医学を名乗ってる医者がろくでもないのしか居ないって話だよね
35424/08/25(日)15:54:06No.1225821137そうだねx4
>現代医学はエビデンスがあれば東西問わず取り入れているということなら
>そもそも現代医学を西洋医学側に分類するのが間違いなのでは
そもそも普通に薬局で漢方買えるしね
35524/08/25(日)15:54:09No.1225821155+
分類はともかく西洋医学が全部エビデンスあってまともかっていうとそうでもない
コロナの治療薬も半分くらいろくに効果なかったり
35624/08/25(日)15:54:12No.1225821168+
いやまぁ普通に医者いくとおくすりと一緒に漢方も処方されるしな
35724/08/25(日)15:54:15No.1225821188+
>現代で東洋医学を看板に出してる連中はみんなまともな腕を持ってないから悪どいことして稼ぐしかないヤブ医者
真っ当な医者多いからそんな適当なこと言うと法的にヤバイよ
35824/08/25(日)15:54:33No.1225821279+
>西洋医学は清廉潔白で悪いのは全部東洋医学ってどんな認知の歪みだよ
誰もそんな話してねーよ
現代で東洋医学が前面に出される時は基本的に自由診療ありきの金稼ぎでしかないって話だ
35924/08/25(日)15:54:35No.1225821287+
東洋医学発祥云々より今の時代に気がとかは流石に真面目に考えなくていいよ
36024/08/25(日)15:54:42No.1225821323+
ツムラは最近ようやく漢方の薬価が上がり従来あった作れば作るほど赤字の品目が減ったおかげで経営状況良くなったんですよ…!
36124/08/25(日)15:55:00No.1225821394+
漢方薬は安いので医療費軽減にもいい
36224/08/25(日)15:55:02No.1225821402そうだねx1
東洋医学の看板掲げてる医者は胡散臭いのはもうわかったからせめて漢方薬の話してくれ
36324/08/25(日)15:55:13No.1225821440そうだねx2
>そういう中で敢えて東洋医学を名乗ってる医者がろくでもないのしか居ないって話だよね
その言い方普通に犯罪です
36424/08/25(日)15:55:13No.1225821443+
>ツムラは最近ようやく漢方の薬価が上がり従来あった作れば作るほど赤字の品目が減ったおかげで経営状況良くなったんですよ…!
でもさぁ ほんとに効いてるかよくわからないわりに高くない?
36524/08/25(日)15:55:42No.1225821570+
東洋医学とか中国人が言ってるだけだぞ?日本で保険認可されてるとか言ってるけどそれパヨクがゴリ押しただけ
36624/08/25(日)15:55:43No.1225821574そうだねx6
スピリチュアルを憎んでる彼の頭の中が一番スピリチュアルという悲しい話
36724/08/25(日)15:55:46No.1225821594+
>>そういう中で敢えて東洋医学を名乗ってる医者がろくでもないのしか居ないって話だよね
>その言い方普通に犯罪です
特定の個人を名指しにしてる訳じゃないから犯罪じゃないです…
36824/08/25(日)15:55:49No.1225821613+
>リンパだの
ある意味結論かもしれん
リンパは間違いなくある
けどメンエスでやるようなエッチなリンパは無い
同様に
効果ある東洋医学はもちろんあって研究されてる
けど何の意味もない奴ももちろんある
これだけの話なのに
エッチなリンパは無い!!!リンパなんてないんだウキー!!!って言ってる変な子がいる
36924/08/25(日)15:56:07No.1225821699そうだねx2
>スピリチュアルを憎んでる彼の頭の中が一番スピリチュアルという悲しい話
どういう論理!?
37024/08/25(日)15:56:13No.1225821731+
ちなみに症状や個人の体質に沿った処方はまだまだ東洋医学の方が進んでる
…ので医者がヤブの時のリスクも大きい
37124/08/25(日)15:56:19No.1225821765そうだねx2
なんだよパヨクって
37224/08/25(日)15:56:27No.1225821805そうだねx1
>スピリチュアルを憎んでる彼の頭の中が一番スピリチュアルという悲しい話
宗教とかもこういう対抗心剥き出しの奴が一番簡単に取り込まれるんだとか
37324/08/25(日)15:56:52No.1225821926+
まず漢方って言っても和漢なら気とかトンチキなことは出てこないと思うが
調べた資料が拙いのでは?
37424/08/25(日)15:56:55No.1225821945そうだねx1
>>スピリチュアルを憎んでる彼の頭の中が一番スピリチュアルという悲しい話
>どういう論理!?
陰謀論に取り憑かれて世界の真実が見えてるやつだろこれ
37524/08/25(日)15:56:57No.1225821956+
ここまでアレだと本当に何かのトラウマありそうでなんかな
もう本で読んだからとかじゃなくて何かの実体験に基づく恨みでしょ
37624/08/25(日)15:57:01No.1225821971+
>>スピリチュアルを憎んでる彼の頭の中が一番スピリチュアルという悲しい話
>宗教とかもこういう対抗心剥き出しの奴が一番簡単に取り込まれるんだとか
いや普通に対抗心むき出しのやつは布教に向いてないぞ
37724/08/25(日)15:57:07No.1225821999そうだねx2
>>スピリチュアルを憎んでる彼の頭の中が一番スピリチュアルという悲しい話
>宗教とかもこういう対抗心剥き出しの奴が一番簡単に取り込まれるんだとか
オウムに入信した高学歴理系のやつらとかな
37824/08/25(日)15:57:11No.1225822017+
わざわざ名乗ってる奴が怪しいって話をしたいなら西洋医学と対比する語り口をするのがおかしいのでは
37924/08/25(日)15:57:25No.1225822098+
>ここまでアレだと本当に何かのトラウマありそうでなんかな
>もう本で読んだからとかじゃなくて何かの実体験に基づく恨みでしょ
副腎疲労とかいう謎病気に騙された母親が貯金切り崩しやがったよ
38024/08/25(日)15:57:49No.1225822218+
パヨクしか漢方とかやってないだろ
左翼って低学歴で知性も低いからスピ系にハマるんだよな
陰謀論にハマるのもパヨクが多い
38124/08/25(日)15:57:50No.1225822221そうだねx2
>なんだよパヨクって
尖閣の話突然し出したりしてるからおそらく彼の頭の中では東洋医学が効果あると言う=中国人とでも思ってんじゃない?
38224/08/25(日)15:57:55No.1225822251+
>>>スピリチュアルを憎んでる彼の頭の中が一番スピリチュアルという悲しい話
>>宗教とかもこういう対抗心剥き出しの奴が一番簡単に取り込まれるんだとか
>オウムに入信した高学歴理系のやつらとかな
あいつら入信前からスピリチュアル的なものに傾倒してたじゃん!
38324/08/25(日)15:58:00No.1225822276+
>東洋医学とか中国人が言ってるだけだぞ?日本で保険認可されてるとか言ってるけどそれパヨクがゴリ押しただけ
そもそも東洋医学は漢方オンリーじゃなくて日本の伝統的な民俗医学の要素もあるのに…
38424/08/25(日)15:58:22No.1225822388+
隔離されたから本性出していいぞ!
もっと本音曝け出していけ!
38524/08/25(日)15:58:26No.1225822418そうだねx1
親が障害者だから遺伝しちゃったんでしょこの変な言葉遣いの奴は
38624/08/25(日)15:58:29No.1225822434+
お外訛りのまさはるマンまで来るのか
38724/08/25(日)15:58:30No.1225822441そうだねx1
訛りキツいなぁお客様は
38824/08/25(日)15:58:30No.1225822444+
リンパは西洋医学の用語だろ
話がとっちらかしすぎてもう分からん
38924/08/25(日)15:58:51No.1225822552+
大学の教授が漢方の栽培研究してて色々育てた事あるけど大体雑草で畑で雑草を大事に育てる貴重な経験が出来たよ
39024/08/25(日)15:58:54No.1225822560+
>ここまでアレだと本当に何かのトラウマありそうでなんかな
漢方薬飲んで気を落ちつかせたほうがいいな
39124/08/25(日)15:58:56No.1225822565+
>リンパは西洋医学の用語だろ
>話がとっちらかしすぎてもう分からん
パヨクだろそれ
39224/08/25(日)15:59:08No.1225822629そうだねx2
疑うやつほど引っかかるっていう根拠のない謎理論を信じてるから気功とかも信じちゃうんだろうな…
39324/08/25(日)15:59:19No.1225822676+
>おのれコタロー!
39424/08/25(日)15:59:27No.1225822707+
>疑うやつほど引っかかるっていう根拠のない謎理論を信じてるから気功とかも信じちゃうんだろうな…
パヨクってそういう人多いよね
39524/08/25(日)15:59:27No.1225822708そうだねx1
>でもさぁ ほんとに効いてるかよくわからないわりに高くない?
医者が処方するツムラの漢方なんて糞安いぞ
ドラッグストアで買うのはそもそも保険適用で適正価格として売ってる商品を保険適用外で買えばそりゃ高いってなるだけで
39624/08/25(日)16:00:23No.1225822988+
>>でもさぁ ほんとに効いてるかよくわからないわりに高くない?
>医者が処方するツムラの漢方なんて糞安いぞ
>ドラッグストアで買うのはそもそも保険適用で適正価格として売ってる商品を保険適用外で買えばそりゃ高いってなるだけで
パヨさんが公金チューチューしてんのか
39724/08/25(日)16:00:39No.1225823058そうだねx3
>疑うやつほど引っかかるっていう根拠のない謎理論を信じてるから気功とかも信じちゃうんだろうな…
お前がバカにされるだけであって気功はあります!超効きます!とか言ってる手合いは残念ながらこのスレに一人もいないよ
39824/08/25(日)16:00:59No.1225823161+
>いや普通に対抗心むき出しのやつは布教に向いてないぞ
ふつうはそうですよねと全体的に肯定したうえで
ここはこうだよと細部をいじってくる
39924/08/25(日)16:01:02No.1225823178+
>隔離されたから本性出していいぞ!
>もっと本音曝け出していけ!
漢方の鼻炎薬数種類に二万円かけたけど改善しなくてむかつく!!!!
40024/08/25(日)16:01:02No.1225823179そうだねx3
>大学の教授が漢方の栽培研究してて色々育てた事あるけど大体雑草で畑で雑草を大事に育てる貴重な経験が出来たよ
草なんて用途があれば雑草じゃなくて用途がなければ全部雑草だから用途持って育ててたらそれは雑草ではないのでは?
40124/08/25(日)16:01:11No.1225823220そうだねx1
「理屈が無いと納得出来ない」という気持ちが強すぎる人はかえって何かのタイミングで凄い勢いで陰謀論に傾いたりする印象がある
なんか雑に流す人の方がそんなにハマらない気がする
40224/08/25(日)16:01:19No.1225823252+
なんでも良いけど俺の体に小青竜湯が効くことだけは事実だ
40324/08/25(日)16:01:29No.1225823299+
まあ漢方に限らずトクホとか効能を過剰に言うような商品も出回ってるから消費者としては何がちゃんと効くものなのかわからなくなるよね
40424/08/25(日)16:01:31No.1225823305+
基本的に医療用医薬品の漢方はゲロ安だぞ
ただそれは国に価格の上限を押さえつけられてるからで
市販薬は原価を価格に盛り込んだ上で市場競争できるから高くなる
40524/08/25(日)16:01:47No.1225823376+
>ドラッグストアで買うのはそもそも保険適用で適正価格として売ってる商品を保険適用外で買えばそりゃ高いってなるだけで
でもドラッグストアのは高いじゃん
40624/08/25(日)16:02:00No.1225823432+
>漢方の鼻炎薬数種類に二万円かけたけど改善しなくてむかつく!!!!
鼻炎は特にアレルギー性だと環境由来だったりするから一度パッチテストでもしてみるといいよ
40724/08/25(日)16:02:12No.1225823502+
>漢方の鼻炎薬数種類に二万円かけたけど改善しなくてむかつく!!!!
レーザーで粘膜焼く手術とか受けたら?
あと骨格のせいでなんこつ歪んでるタイプの鼻炎も手術じゃないと治らんぞ
40824/08/25(日)16:02:23No.1225823548+
>>隔離されたから本性出していいぞ!
>>もっと本音曝け出していけ!
>漢方の鼻炎薬数種類に二万円かけたけど改善しなくてむかつく!!!!
俺だって何回耳鼻科行っても治んねえ!
俺はナザールくんだけを信じる
40924/08/25(日)16:02:27No.1225823563+
>「理屈が無いと納得出来ない」という気持ちが強すぎる人はかえって何かのタイミングで凄い勢いで陰謀論に傾いたりする印象がある
>なんか雑に流す人の方がそんなにハマらない気がする
いや京大の研究で疑い深い人ほど引っかかりにくいって結果出ちゃってるぜ
https://www.yomiuri.co.jp/national/20231101-OYT1T50199/
41024/08/25(日)16:02:29No.1225823576+
>でもドラッグストアのは高いじゃん
そりゃ保険適用してねえもん3倍以上払ってるんだから高いに決まってるだろ
41124/08/25(日)16:02:42No.1225823640+
>基本的に医療用医薬品の漢方はゲロ安だぞ
>ただそれは国に価格の上限を押さえつけられてるからで
>市販薬は原価を価格に盛り込んだ上で市場競争できるから高くなる
保険がきくのが一番の理由だろ
41224/08/25(日)16:03:09No.1225823775+
保険医療がやってられなくなって市販薬に流れていく
いいよね薬足りなくなるの
41324/08/25(日)16:03:52No.1225823988+
>>基本的に医療用医薬品の漢方はゲロ安だぞ
>>ただそれは国に価格の上限を押さえつけられてるからで
>>市販薬は原価を価格に盛り込んだ上で市場競争できるから高くなる
>保険がきくのが一番の理由だろ
国が価格決めてるのがそもそも保険の話だから同じ事だけどはい
41424/08/25(日)16:04:32No.1225824173+
>なんでも良いけど俺の体に小青竜湯が効くことだけは事実だ
小青竜湯はツムラのとあとなんかじいさんがやってて店の裏で配合してますみたいなとこで買ってどっちもだめだった…
ほかにに種類くらい試したけどダメだし医者の薬も結局飲んでる間しか効果なくてもはやナザールしか俺の拠り所がない
41524/08/25(日)16:05:12No.1225824355そうだねx1
保険はなぁ…マジで安くなるんだよ!
ドラッグストアとかで買うと高いロキソニン湿布とかも病院で処方してもらうと保険効いて超安いんだぞ!
41624/08/25(日)16:05:23No.1225824407+
>https://www.yomiuri.co.jp/national/20231101-OYT1T50199/
書いてあんじゃん熟慮が足りない奴がって
赤の他人を突然左翼扱いするレスするような奴が熟慮してんの? しててパヨクとか書いちゃえるの?
41724/08/25(日)16:05:26No.1225824418+
色んなメーカーが原料費だの光熱費だの高くなったから価格上げるね…ってやってるけど薬はそれできないんだぜ!
41824/08/25(日)16:05:35No.1225824454+
やっぱすげえぜ…
保険適用の標準医療!
41924/08/25(日)16:05:47No.1225824518+
>レーザーで粘膜焼く手術とか受けたら?
>あと骨格のせいでなんこつ歪んでるタイプの鼻炎も手術じゃないと治らんぞ
病院には行ってみせたけど構造的なもんではないらしい
あとアレルギーは花粉とハウスダストとダニとであらゆるもんに反応出てたから死ぬしかない
42024/08/25(日)16:06:07No.1225824620そうだねx4
疑う人ほど引っかかりやすいや死にたいという人ほど死なないみたいなのもそうだけど具体的に根拠は無いけどそうだったら面白い意外性があるって言うようなものを説得力ある論理だと見なしちゃうのは普通にやばいから気をつけた方がいいぞ
それこそ陰謀論や疑似科学に1番引っかかりやすい考え方だ
42124/08/25(日)16:07:09No.1225824913そうだねx1
>「理屈が無いと納得出来ない」という気持ちが強すぎる人はかえって何かのタイミングで凄い勢いで陰謀論に傾いたりする印象がある
>なんか雑に流す人の方がそんなにハマらない気がする
何も考えず騙されるアホと考えすぎて騙されるアホの2種類いるだけだろ
42224/08/25(日)16:07:13No.1225824931そうだねx2
>>https://www.yomiuri.co.jp/national/20231101-OYT1T50199/
>書いてあんじゃん熟慮が足りない奴がって
>赤の他人を突然左翼扱いするレスするような奴が熟慮してんの? しててパヨクとか書いちゃえるの?
その記事を引用してきたやつとあからさまに雑なレスしてるやつが同一人物だと見なしてる時点で君には熟慮性が足りてないように思える…
42324/08/25(日)16:07:49No.1225825129+
>やっぱすげえぜ…
>保険適用の標準医療!
本当に医者に処方箋書いてもらって保険適用で買える薬をドラッグストアの保険適用外で買うなんてバカすぎるからなぁ
42424/08/25(日)16:07:51No.1225825138そうだねx1
>>「理屈が無いと納得出来ない」という気持ちが強すぎる人はかえって何かのタイミングで凄い勢いで陰謀論に傾いたりする印象がある
>>なんか雑に流す人の方がそんなにハマらない気がする
>いや京大の研究で疑い深い人ほど引っかかりにくいって結果出ちゃってるぜ
>https://www.yomiuri.co.jp/national/20231101-OYT1T50199/
納得を重視する人はこの研究で言う所の直感的な傾向あると思うよ
42524/08/25(日)16:08:32No.1225825366そうだねx3
>納得を重視する人はこの研究で言う所の直感的な傾向あると思うよ
もはや何を言っても直感的だとみなしそうだなこいつ…
42624/08/25(日)16:08:43No.1225825420+
ちゃんと免許取ってる鍼治療のところですらエビデンスやランダム化比較試験を軽視して反対するような主張を公式サイトに載っけてたりするのでマジで怖い業界だよ
42724/08/25(日)16:09:01No.1225825512+
>それこそ陰謀論や疑似科学に1番引っかかりやすい考え方だ
単純に「疑う人ほど引っ掛かりやすい」それ自体が根拠なしだと経験論に基づく疑似科学を信じてることになるからな…
42824/08/25(日)16:09:48No.1225825752そうだねx2
「死にたいって言うやつは死なない」も普通にデタラメだからな
自殺者の多くは死ぬ前に周囲に死を仄めかす言動を見せてるし
42924/08/25(日)16:10:00No.1225825810+
>あとアレルギーは花粉とハウスダストとダニとであらゆるもんに反応出てたから死ぬしかない
うーん
それはもうアレルギー体質だからどうしようもないやつですね
43024/08/25(日)16:10:54No.1225826083+
>疑う人ほど引っかかりやすいや死にたいという人ほど死なないみたいなのもそうだけど具体的に根拠は無いけどそうだったら面白い意外性があるって言うようなものを説得力ある論理だと見なしちゃうのは普通にやばいから気をつけた方がいいぞ
>それこそ陰謀論や疑似科学に1番引っかかりやすい考え方だ
印象があるとか気がするとか言ってるのに対して「説得力のある論理だとみなしている」と読み取るのも大分読解に問題があるような
43124/08/25(日)16:12:35No.1225826631そうだねx1
>印象があるとか気がするとか言ってるのに対して「説得力のある論理だとみなしている」と読み取るのも大分読解に問題があるような
無思考に抱いた印象を周囲に話してるのはそれもそれで陰謀論に引っかかりやすい
43224/08/25(日)16:17:22No.1225828160+
結局スレ画の気を疑似科学だと断じる人は陰謀論に引っかかりやすい人なの?違うの?
43324/08/25(日)16:18:02No.1225828358そうだねx1
>結局スレ画の気を疑似科学だと断じる人は陰謀論に引っかかりやすい人なの?違うの?
そうだよって言ってほしそう
43424/08/25(日)16:18:05No.1225828369+
まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止
43524/08/25(日)16:20:05No.1225829017そうだねx1
少なくとも気は科学ではないだろう
定義も曖昧だし観測できないし
43624/08/25(日)16:20:36No.1225829185そうだねx1
かなり好意的な捉え方をして血流や神経を気と見なせないこともない程度のものだよね
43724/08/25(日)16:22:52No.1225829876+
たまに未科学とかって単語を使って疑似科学と区別したりする
まだ科学的に明らかにしてないだけ
43824/08/25(日)16:23:40No.1225830134そうだねx2
スレ画のことを言うなら普通に禁忌とかある薬だから素人がお料理感覚でチャレンジするもんじゃないと思う


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