二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1724563261692.jpg-(156865 B)
156865 B24/08/25(日)14:21:01No.1225793407+ 16:01頃消えます
欲深い
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/08/25(日)14:21:30No.1225793553+
セコい
224/08/25(日)14:24:21No.1225794425+
パーティの料理を持って帰ったりこんな老将軍にはなりたくないよな!
324/08/25(日)14:25:27No.1225794768そうだねx2
ホッホッホ
424/08/25(日)14:25:34No.1225794801そうだねx15
戦ではやるけど物欲に塗れた小物だなあ
524/08/25(日)14:26:46No.1225795175+
これは俗物
624/08/25(日)14:27:19No.1225795328そうだねx22
(うーん こんなセコイ小物ならわざわざ謀反起こしたりはしないだろう…!)
724/08/25(日)14:28:42No.1225795747そうだねx26
ここまでやらないと高確率で処される時代怖い…
824/08/25(日)14:31:39No.1225796632そうだねx7
老獪な狐狸どのよ
924/08/25(日)14:31:54No.1225796712そうだねx12
畳の上で死ぬ強者っていいよね
1024/08/25(日)14:34:20No.1225797487+
史記に出てくる人大体讒言で追放が殺されてる説
1124/08/25(日)14:34:45No.1225797607+
どんなに有能な将軍でも戦わずに排除できる讒言怖いね!
1224/08/25(日)14:36:02No.1225797988そうだねx2
まあ明確な褒美を提示して要求してくるからそれさえ与えとけばコイツは裏切らないって思わせるのは大事
1324/08/25(日)14:42:33No.1225799729そうだねx1
財産を求めるのか…所詮小物やな
1424/08/25(日)14:43:10No.1225799896そうだねx12
>パーティの料理を持って帰ったりこんな老将軍にはなりたくないよな!
👊😡
1524/08/25(日)14:43:47No.1225800047そうだねx1
戦場で勝てない場合政治工作で殺すしかないからな
1624/08/25(日)14:44:02No.1225800110+
キングダムの王翦絶対こういうことしねぇなって…
1724/08/25(日)14:45:45No.1225800590そうだねx1
>キングダムの王翦絶対こういうことしねぇなって…
失脚した信に自分の屋敷与えないよな…
1824/08/25(日)14:46:35No.1225800832そうだねx1
フォッフォッフォ
1924/08/25(日)14:50:22No.1225801875そうだねx4
>ここまでやらないと高確率で処される時代怖い…
時代っていうか始皇帝がね…
2024/08/25(日)14:51:42No.1225802263+
右の人
前の話だともっと恐ろしい人物でしたよね?
2124/08/25(日)14:53:10No.1225802660+
作戦会議なのに豪華すぎるでしょあのパーティ
2224/08/25(日)14:53:31No.1225802769そうだねx5
>>ここまでやらないと高確率で処される時代怖い…
>時代っていうか始皇帝がね…
始皇帝相手以外でも讒言めっちゃ効くよ!
始皇帝が疑い深くて特効なのは否定しないけど
2324/08/25(日)14:54:22No.1225802987+
たたき上げの皇帝には特によく聞くってこと?
2424/08/25(日)14:58:39No.1225804190そうだねx1
わが君!
弊社なら兵力20万でいけます!
2524/08/25(日)15:01:48No.1225805102そうだねx3
無欲なやつは信用できねえからな!
2624/08/25(日)15:04:10No.1225805784そうだねx1
連絡を密にした事自体も良かったんじゃないか?
2724/08/25(日)15:04:14No.1225805808+
劉邦…
2824/08/25(日)15:06:09No.1225806451そうだねx2
欲で動く奴は小物だが御し易い
という心理をついた処世術
2924/08/25(日)15:07:45No.1225806941+
これだけ欲しいという風に要求に具体性があって分かりやすいのが良かったのかもな
これ以上何欲しがるか分からんみたいに思われたらそれはそれで危なかった
3024/08/25(日)15:11:23No.1225807948+
なんでただでやったら疑われるんだよ!!!11
3124/08/25(日)15:12:16No.1225808196そうだねx1
猜疑心の深い奴は「何考えているかわからない」のが怖いので
わかりやすい欲を見せてやるといい
3224/08/25(日)15:13:18No.1225808487そうだねx4
讒言がやたら効果的に見えるのは単純に成功例しか歴史に残らないからだ
3324/08/25(日)15:13:21No.1225808502+
面白いな
3424/08/25(日)15:14:34No.1225808900+
>連絡を密にした事自体も良かったんじゃないか?
普通はウザいだけじゃないか勝ったら褒美ちょうだい連絡
3524/08/25(日)15:14:43No.1225808948そうだねx1
メンヘラ彼女におねだりのメールいっぱい出して安心させてやる彼氏
3624/08/25(日)15:16:39No.1225809530そうだねx1
>👊😡
>わが君!
>弊社なら兵力20万でいけます!
引退しようとしてたのに元はと言えばお前が悪いんだぞ李信…
3724/08/25(日)15:16:48No.1225809566そうだねx1
あいつは褒美褒美うるせーけど与えとけば従うし役に立つと思われれば生きていける
3824/08/25(日)15:17:31No.1225809769+
秦は将軍も宰相も出世したら殺されるのに良く人材集まったね…
3924/08/25(日)15:18:29No.1225810071+
というか始皇帝はそんな身内の粛清はしてないしな
4024/08/25(日)15:18:30No.1225810076+
ただ好き好き大好きって言ってくる女よりも
あなたの年収が魅力的です!って言ってくる女の方が卑屈な奴には信頼できるみたいな…
4124/08/25(日)15:18:57No.1225810220そうだねx2
>讒言がやたら効果的に見えるのは単純に成功例しか歴史に残らないからだ
たまに讒言してきた家臣処してるのもあるよ
4224/08/25(日)15:19:55No.1225810471そうだねx3
>>連絡を密にした事自体も良かったんじゃないか?
>普通はウザいだけじゃないか勝ったら褒美ちょうだい連絡
あなたから褒美を賜りたいですという態度自体が
上下関係を違えない・裏切らないという意思表示になる
4324/08/25(日)15:20:01No.1225810508+
>たまに讒言してきた家臣処してるのもあるよ
讒言失敗した奴全然なんとか笑って誤魔化そうとする説
4424/08/25(日)15:20:53No.1225810754+
楽毅は最初の主君には讒言効かなかったけど二代目には効いた
4524/08/25(日)15:20:53No.1225810755そうだねx2
ここまでやらないと生き残れない乱世ってやーね
4624/08/25(日)15:21:30No.1225810953+
キングダムの方でこれやると思うと変な笑い出る
仮面かぶったおっさんが残飯集めて持って帰るとか信くん見たら白目で冷や汗流しそう
4724/08/25(日)15:22:03No.1225811121そうだねx1
>あなたから褒美を賜りたいですという態度自体が
>上下関係を違えない・裏切らないという意思表示になる
まあわざわざ伺い立てるってことは相手より目下だと思ってるってことだもんな…
4824/08/25(日)15:23:32No.1225811591そうだねx1
>讒言がやたら効果的に見えるのは単純に成功例しか歴史に残らないからだ
李世民とかボウゲンレイの讒言をしてきたやつ殺してるしな
自分への讒言しに来たやつを素直に李世民に引き合わせるボウゲンレイもヤバいけど
4924/08/25(日)15:24:52No.1225811964+
>李世民とかボウゲンレイの讒言をしてきたやつ殺してるしな
>自分への讒言しに来たやつを素直に李世民に引き合わせるボウゲンレイもヤバいけど
暴言霊なんやなw
5024/08/25(日)15:25:36No.1225812210そうだねx3
>なんでただでやったら疑われるんだよ!!!11
「我が君!私は命じられれば忠義で動きますぞ!」
マジで?いや俺に対して良い顔したいだけなんじゃねえの?
つーか従順なフリして裏で絶対何かやってるだろコイツ
いやもう絶対やってるって!処刑!しね!!!!!
5124/08/25(日)15:25:43No.1225812251そうだねx1
“始皇帝”から褒美貰う事をおねだりしてるんだから自分を害するとは思わんだろうしな
引退前に子孫に財産を残す最後のチャンスって目的も明確に伝えてるし
5224/08/25(日)15:29:04No.1225813263そうだねx2
黙って忠実に働いてた奴がいきなり「ば〜〜〜っかじゃねえの!?」したりするからね
ちょこちょこおねだりしてくる奴は信用できるよね
5324/08/25(日)15:30:20No.1225813679+
>キングダムの方でこれやると思うと変な笑い出る
>仮面かぶったおっさんが残飯集めて持って帰るとか信くん見たら白目で冷や汗流しそう
王翦が国取りの野望がある事を仄めかしてるし始皇帝も光の始皇帝になってるから史実とは違ったアプローチになるんじゃないか
5424/08/25(日)15:32:08No.1225814277+
顔の前のすだれみたいなやつ邪魔すぎる
5524/08/25(日)15:34:21No.1225814938+
>無欲なやつは信用できねえからな!
自分が上の人間だと考えたら実際怖いのも分かる
自分の理想と違う!で大事な所で反旗翻してきそうだし…
5624/08/25(日)15:35:19No.1225815254そうだねx2
義経も頼朝に全然連絡しないタイプでキレられて同じく弟の範頼は能力低いけどちゃんとこまめに連絡して方針を伺っていたと聞いた
範頼も追放されて殺されたけど
5724/08/25(日)15:35:44No.1225815420そうだねx3
王翦バカにされてキレる李信とか庶民に落とされた李信に貰った土地邸宅あげる王翦とか肉付け部分がすごくいいよね
5824/08/25(日)15:36:27No.1225815699+
横山先生の史記読んでると讒言の強いこと強いこと…
5924/08/25(日)15:37:22No.1225815967そうだねx1
始皇帝は讒言しなくても疑い出すから怖い
6024/08/25(日)15:37:44No.1225816089+
讒言って今でも有効なんだろうけどあんま聞かないよね
6124/08/25(日)15:37:44No.1225816091そうだねx1
>範頼も追放されて殺されたけど
おねだりしておけばよかったか
6224/08/25(日)15:38:02No.1225816211+
あの完璧皇帝劉秀ですら懺悔には勝てなかったからな…
6324/08/25(日)15:38:36No.1225816412そうだねx1
これは王がうんざりするレベルでおねだりしてるから
「こいつはトップなって総どりするって発想自体がないな」って思わせてるから高度な戦略
がめついでもやりすぎると殺されるしね韓信みたいに
6424/08/25(日)15:38:38No.1225816430+
始皇帝に効く
劉邦に効く
曹操に効く
6524/08/25(日)15:38:41No.1225816460+
>横山先生の史記読んでると讒言の強いこと強いこと…
まぁそもそも自分やその親やご先祖様が簒奪者なんで自分が簒奪されない保証が何処にもないのが悪い
6624/08/25(日)15:38:44No.1225816470そうだねx1
>讒言って今でも有効なんだろうけどあんま聞かないよね
ヒでも掲示板でも適当な情報流れまくってるじゃないか
6724/08/25(日)15:39:16No.1225816652+
>これは王がうんざりするレベルでおねだりしてるから
>「こいつはトップなって総どりするって発想自体がないな」って思わせてるから高度な戦略
>がめついでもやりすぎると殺されるしね韓信みたいに
そんぐらいならやるわってならせるのは大事だわな
6824/08/25(日)15:39:28No.1225816719そうだねx1
敵国の使者のうち一人だけ優遇してもてなす
これだけでもう種は撒かれました
6924/08/25(日)15:39:38No.1225816786そうだねx1
ひたすら卑屈になるのってそうそうできねえからな
7024/08/25(日)15:39:55No.1225816872そうだねx3
ただ欲しいっつってるんじゃなくて
勝ったお祝いとして貴方から貰えたらとっても嬉しいのに…♥️ って言ってるんだから
実質パパ活ですよこいつは
7124/08/25(日)15:41:45No.1225817445そうだねx1
讒言した奴でさえこの爺が負けるとは思っていない
7224/08/25(日)15:43:09No.1225817842+
ルアアア!!
7324/08/25(日)15:43:27No.1225817910+
キングダムのアレがこうなるって考えると逆に怖すぎる
7424/08/25(日)15:43:30No.1225817929+
諫言も失敗したら死のケースもあるだろうしやるのも命懸け
7524/08/25(日)15:43:43 ID:yCkHy/xMNo.1225817983+
あいつ出先で勝手なことしてますよ遠征に不満持ってて謀反するんじゃね?
って讒言されたらその日に死ぬのでな
7624/08/25(日)15:43:51No.1225818025そうだねx1
>ひたすら卑屈になるのってそうそうできねえからな
卑屈過ぎるのも怖いから適度なライン見極めがいるのだ…
7724/08/25(日)15:43:57No.1225818059+
>讒言した奴でさえこの爺が負けるとは思っていない
そりゃ実績あるやつが文字どおり秦の全軍を率いてるんだから負ける要素はない
だからこそ謀反する気ですよって告げ口されたら王が信じちゃうわけで
7824/08/25(日)15:44:54No.1225818333そうだねx1
>がめついでもやりすぎると殺されるしね韓信みたいに
財を求めるか地位とか国を求めるかが境界線なんだろうなって…
7924/08/25(日)15:45:23No.1225818485+
韓信は劉邦に天下を取らせたけどだからこそ天下統一後は居てはいけない人材だしな
韓信の末路は本人の性格のせいもあるけど何よりももし本当に韓信が敵に回ったら勝てねぇって劉邦が気付いたからだし
8024/08/25(日)15:46:06No.1225818715そうだねx3
>財を求めるか地位とか国を求めるかが境界線なんだろうなって…
韓信は劉邦が援軍寄こせって言ってるのに
王にしてくれたらなぁ〜って二度も渋ってる
んな舐めたことしたら確実に恨まれるし国とかの問題じゃない
8124/08/25(日)15:46:06No.1225818718+
>韓信の末路は本人の性格のせいもあるけど何よりももし本当に韓信が敵に回ったら勝てねぇって劉邦が気付いたからだし
最高の評価と報酬としての死!
8224/08/25(日)15:46:13No.1225818753そうだねx1
まぁこの時は秦のほとんどの兵力委ねられてるから些細なことで始皇帝も(よもや…?)となりかねない状況ではある
8324/08/25(日)15:46:36No.1225818855+
>「こいつはトップなって総どりするって発想自体がないな」って思わせてるから高度な戦略
>がめついでもやりすぎると殺されるしね韓信みたいに
韓信は実際謀反して自分がトップやるか迷ったりしてるから…
8424/08/25(日)15:46:58No.1225818944そうだねx1
王翦と蕭何は中国史に残る引退上手
8524/08/25(日)15:48:53No.1225819563そうだねx2
韓信は楚漢戦争時代もかなり舐め腐ったムーブしてやがったからまあ…
8624/08/25(日)15:49:01No.1225819605+
救国の英雄田単が讒言されるけど処刑されずに済む話は本当に良い話…
まぁ結局王様と関係改善できなかったからか出奔はしてしまうけど
8724/08/25(日)15:49:38No.1225819818+
>王翦と蕭何は中国史に残る引退上手
韓信殺してる蕭何のなりふり構わなさすごい…
8824/08/25(日)15:49:38No.1225819820+
>韓信は劉邦に天下を取らせたけどだからこそ天下統一後は居てはいけない人材だしな
>韓信の末路は本人の性格のせいもあるけど何よりももし本当に韓信が敵に回ったら勝てねぇって劉邦が気付いたからだし
一回許すよしてるからそれもどうなんだろうな
8924/08/25(日)15:49:53No.1225819890+
史記って地位を得たら適当なところで引退しないと死ぬってエピソードばっかりだった覚えがある
9024/08/25(日)15:50:20No.1225820028+
>>「こいつはトップなって総どりするって発想自体がないな」って思わせてるから高度な戦略
>>がめついでもやりすぎると殺されるしね韓信みたいに
>韓信は実際謀反して自分がトップやるか迷ったりしてるから…
あのタイミングが韓信が天下を取る最大最後のチャンスなのは事実だしな…
9124/08/25(日)15:51:35No.1225820387+
劉邦も軍権取り上げて候に落とす程度で一回許してんだよ
それでもまだアレだったから…
9224/08/25(日)15:51:40No.1225820409+
>>韓信は劉邦に天下を取らせたけどだからこそ天下統一後は居てはいけない人材だしな
>>韓信の末路は本人の性格のせいもあるけど何よりももし本当に韓信が敵に回ったら勝てねぇって劉邦が気付いたからだし
>一回許すよしてるからそれもどうなんだろうな
1回目の讒言が無実だったからな
友達匿ったりはしてるけど
9324/08/25(日)15:53:18No.1225820898+
>1回目の讒言が無実だったからな
>友達匿ったりはしてるけど
あれ劉邦が探してる賞金首だからそりゃ大罪よ
でもそこで最後まで助けるとかしないでやったせいで酷い末路になる
世話するって決めたなら最後まで世話しろって居候してた場所の主人に言ったけど自分も同じことやらかしてる
9424/08/25(日)15:53:20No.1225820910そうだねx1
>王翦と蕭何は中国史に残る引退上手
あともう一人ハンショが居たんだけど史記とは違って処刑されてる記述が出てきちゃったんだよな
9524/08/25(日)15:53:28No.1225820953そうだねx1
東周英雄伝は画力で殴ってくる漫画だった
9624/08/25(日)15:54:20No.1225821216+
讒言で無実だったから生き延びて実際に謀反計画して死ぬのは恐れられて死んだとは言わない
9724/08/25(日)15:56:04No.1225821685+
中華4000年に伝わる必殺奥義
讒言
9824/08/25(日)15:56:26No.1225821796そうだねx1
良田美宅ってのがいい落としどころなんだろうな
9924/08/25(日)15:57:27No.1225822104そうだねx1
>中華4000年に伝わる必殺奥義
>讒言
世界中で伝わる汎用技なんだよなぁ
10024/08/25(日)15:57:40No.1225822166+
>良田美宅ってのがいい落としどころなんだろうな
庶民からしたら大望だけど皇帝からしたら領地にも満たない程度の土地だもんな
10124/08/25(日)15:58:36No.1225822475+
春秋時代はまだいいけど戦国時代になって一気に殺伐度が上がった感がある


1724563261692.jpg