あと寺の建造費用が足りないから専用の貿易船を作って中国に貿易で銭たかりに行かせ
ついでに国内にも100人規模で建造費用を出したら北朝で官位を買わせてやるという
ふるさと納税に似た寄進成功（きしんじょうごう）を行い
ごく短期間にめちゃくちゃ官位持ちが増えて国政が混乱した

それはそれとして完成したので年号+寺名の「暦応資聖禅寺」に命名しようと筆を持った所に
弟の直義が「兄ちゃん俺さ近所の川にめっちゃでかい金色の龍が出てくる夢見たわ」と言い出したので
縁起が良いから「天龍資聖禅寺」と事前の了解をひっくり返して勝手に命名した

思ったより長くなった。大体こんなもんでわかるだろ

良かったまだ人として理解できるぞ
他人の葬式を相手の家と関係ない所で勝手にやってるのホラーだけど

まあ割と普通
普通か？

帰れよ…

勝手が過ぎるだろ

大河でも光厳と直義が困惑しきりだったエピソードきたな…

急に夢の話し出す直義も悪い

すべてがライブ感で生きてる人なんだな

>帰れよ…
未開の地から我が君の治世を尊んで貢物を収めに来たのだから
倍以上のお返しを持たせてやって我が国の力強さを見せつけ平伏させてやらなきゃなあ！っていう
中国の朝貢貿易システムの関係上それは言えない

独善的すぎて笑う

現代でも推しの誕生日とか関係ないところで勝手にやってるし同じようなもんか

>他人の葬式を相手の家と関係ない所で勝手にやってるのホラーだけど
まあこの時代の供養ってそんなもんだし…

>現代でも推しの誕生日とか関係ないところで勝手にやってるし同じようなもんか
葬式は勝手にやらんだろ…

中国はいつの王朝なんだろ

>現代でも推しの誕生日とか関係ないところで勝手にやってるし同じようなもんか
国家規模でしかも敵対してた勢力がやるのはどうだろうな…

ネタバレがさぁ！読むと却って混乱するんだけど！

結局後醍醐とどうなりたかったんだ…

>未開の地から我が君の治世を尊んで貢物を収めに来たのだから
>倍以上のお返しを持たせてやって我が国の力強さを見せつけ平伏させてやらなきゃなあ！っていう
>中国の朝貢貿易システムの関係上それは言えない
じゃあ使節を3598人派遣しますね

>葬式は勝手にやらんだろ…
……割とやりそうだな

>南朝が後醍醐天皇の死を祀る大法要を営むより先に頼んでもないのに後醍醐天皇の法要を勝手に北朝で開くも
南朝がスムーズに物事を進められなかったのか尊氏のスピード感が凄かったのかどっちだろう…

こいつなんなの…

>結局後醍醐とどうなりたかったんだ…
後醍醐公認の下に関東で幕府開いて公武合体

>大河でも光厳と直義が困惑しきりだったエピソードきたな…
知れば知るほどなんでこの時代大河で描こうと思ったの…としかならない…

>中国はいつの王朝なんだろ
もうすぐ明王朝に交代するところ

太平記とかいうクソみたいな情報ソースが悪いのでは…

怨霊鎮撫の発想だよねこれ

>怨霊鎮撫の発想だよねこれ
推しが死んでつらたん

こっから10年政務放置するんだっけ

>>大河でも光厳と直義が困惑しきりだったエピソードきたな…
>知れば知るほどなんでこの時代大河で描こうと思ったの…としかならない…
脚本家の人は麒麟と同じ方なのでパブリックイメージとかステレオタイプな描き方に反逆する気骨を持っているのかもしれない

>結局後醍醐とどうなりたかったんだ…
フュージョン！

>葬式は勝手にやらんだろ…
三国志とかでも魏に禅譲した献帝が死んだって誤報で喪を発したりしてたし…

>>大河でも光厳と直義が困惑しきりだったエピソードきたな…
>知れば知るほどなんでこの時代大河で描こうと思ったの…としかならない…
プロデューサー「時期尚早とか言われたけどいつ時期がくるかわかんないし今やってもいいかなって」

>>中国はいつの王朝なんだろ
>もうすぐ明王朝に交代するところ
足利義満の時代から家康の時代まで明が続いてるの日本史の時系列と並べるとなんか認識がバグるよね

一言で言えばメンヘラなんだろうけどメンヘラにしてもそうはならんだろってエピソードもあってマジふざけんなよ…

すごいあらし
del

大河ドラマの太平記は後醍醐の寵愛してるクソ女にネチネチいびられた新田殿が意を決して尊氏とカッコいい一騎討ち！からの特に決着は着かず｢これ以降尊氏と義貞は二度と会うことはなかった｣(ナレーション)でその回が終るのがこの時代の煮え切らなさを表してる

そのGODAIGOと敵対してずーっと戦ってたやつがなにやってんの……？

足利って足利市の足利？

>>>大河でも光厳と直義が困惑しきりだったエピソードきたな…
>>知れば知るほどなんでこの時代大河で描こうと思ったの…としかならない…
>プロデューサー「時期尚早とか言われたけどいつ時期がくるかわかんないし今やってもいいかなって」
河内の人たちは来年こそ楠木正成！って毎年言ってるけどたぶん絶対来ないからな…

>こっから10年政務放置するんだっけ
これは引きこもり期間の出来事

>太平記とかいうクソみたいな情報ソースが悪いのでは…
これが一番マシな情報ソースです…

正当性の主張どっちも繰り返す以上トンチキな事実と思えない資料も出てくるけど
わりとしっかり残ってる人物のエピソードがさらに意味わからないのなんなの

>足利って足利市の足利？
そうだけど

>急に夢の話し出す直義も悪い
何呑気に雑談してるの…？

まずそもそも卑弥呼が亀の甲羅叩き割って占！！とかやってる頃に中国は三国志してるからな
文化レベルが違う

>足利って足利市の足利？
そうだぞ
現在の足利市に拠点を構えた源氏の支流が足利氏だ

実際大河ドラマから画像まで実に30年以上映像化がなく南北朝マニアは大河の余熱で生息していたようなものだからやって正解だったのだ

>>太平記とかいうクソみたいな情報ソースが悪いのでは…
>これが一番マシな情報ソースです…
もしかしてきちんと検証していた研究家をナタとかオノとかで封殺してるんじゃないのかって気づきがあったにゃ

>ついでに国内にも100人規模で建造費用を出したら北朝で官位を買わせてやるという
割と気軽にやられる上にこれ一手で一気に国が破綻する神の一手来たな…

役者の質が良かったのもあって当たったしな太平記

>>足利って足利市の足利？
>そうだぞ
>現在の足利市に拠点を構えた源氏の支流が足利氏だ
藤原系足利家もあるのがややこしい

>>>太平記とかいうクソみたいな情報ソースが悪いのでは…
>>これが一番マシな情報ソースです…
>もしかしてきちんと検証していた研究家をナタとかオノとかで封殺してるんじゃないのかって気づきがあったにゃ
闇が溢れそうだから蓋をしておきましょう

尊氏のアレな行動を真田広之パワーでゴリ押ししているのいいですよね

>>足利って足利市の足利？
>そうだぞ
>現在の足利市に拠点を構えた源氏の支流が足利氏だ
あんなドン田舎で生まれたんだ

逃げ上手はこのくだりもうやったの？

>>太平記とかいうクソみたいな情報ソースが悪いのでは…
>これが一番マシな情報ソースです…
梅松論とか園太暦とか神皇正統記だの色々あるだろ！

>>急に夢の話し出す直義も悪い
>何呑気に雑談してるの…？
逆にこんなん夢の話でもするしかなくない……？
味方の総大将が「敵の総大将が死んで辛い！！」って泣きわめいて
「お寺！お寺作って葬式やる！俺が！！！」とか訳わからん行動はじめて
アホみたいな額のお金をドブに捨てようとしてるんだぜ
現実なんか見たくねえ……ってならなくない？

ちなみに尊氏は足利市では殆ど暮らしてない

>割と気軽にやられる上にこれ一手で一気に国が破綻する神の一手来たな…
しかし北朝の官位を大量に売っても自分が南朝に下れば問題ないのだ

>大体こんなもんでわかるだろ
なにもわからない…
尊氏なんなんだおめーは！

>真田家のパワーはゴリラよりつよい

籐姓足利氏はもう鎌倉時代には名乗るやついなくなってるからあんまり混同は起きないと思う

>プロデューサー「時期尚早とか言われたけどいつ時期がくるかわかんないし今やってもいいかなって」
無理してでもやれそうな時にやっとかないと一生時期なんか来ないってわかってるやつだこれ

>尊氏のアレな行動を真田広之パワーでゴリ押ししているのいいですよね
弟を殺した…！！！！！！！！

>役者の質が良かったのもあって当たったしな太平記
主人公が真田広之でヒロインが宮沢りえって顔面パワー強すぎだよな

>尊氏のアレな行動を真田広之パワーでゴリ押ししているのいいですよね
弟を殺したーッ！！！！

>主人公が真田広之でヒロインが宮沢りえって顔面パワー強すぎだよな
正ヒロインは沢口靖子なんだよなあ

なんなのこいつ…

売官って多分偶然思いついた奴は「すげえ無から金を生み出せる！」ってすごい思いつきに思えるんだろうなって

太平記って欠落してんだぞ

尊氏のこと室町幕府の人ってことしか知らなかったし室町時代普通に長続きしてるから本当にそんなんだったの…？
ってくらい日本史上最悪の男とか一貫性のない支離滅裂な無責任天下人とか学校じゃ習わない古くからボロクソ言われ倒してるエピソード山程あるの驚く

勝手にとは言うがよお
現代だってブッダやキリストの誕パや法要を本人と無関係にそこらじゅうで勝手にやってんだから似たようなもんじゃねえか？

もしかして俺たちの三谷幸喜なら南北朝時代を愉快に面白おかしく描いてくれるのでは？

鎌倉公方「足利の本拠地を管理してる俺らが正統な足利な気がしてこないかい？」

>尊氏のこと室町幕府の人ってことしか知らなかったし室町時代普通に長続きしてるから本当にそんなんだったの…？
>ってくらい日本史上最悪の男とか一貫性のない支離滅裂な無責任天下人とか学校じゃ習わない古くからボロクソ言われ倒してるエピソード山程あるの驚く
尊氏がキテレツなやつなのはそうだけど北条氏共々皇国史観のキチガイのせいで異常に悪評立てられてる部分もある

>もしかして俺たちの三谷幸喜なら南北朝時代を愉快に面白おかしく描いてくれるのでは？
尊氏の時代は太平記あるし三谷大河でやるなら楠木正儀の時代やってほしいね

キッショい弔文が残ってるあたりガチなのが嫌になる
>聖天子のような死ではなく、無念のうちに死んだ諸帝のように崩御なさったのは、ああ、なんとお痛ましいことでしょうか
とかどの口がいってんだよ！！

>現代だってブッダやキリストの誕パや法要を本人と無関係にそこらじゅうで勝手にやってんだから似たようなもんじゃねえか？
現代から見たイエスやゴータマと当時の後醍醐天皇では信仰の広さも敵の数も政治的意味も全然違うよ！

太平記でもここら辺は部下に突っ込まれてたけど真田広之パワーでなんとかブシドーっぽくした

正直なんで南朝が正統ってことになってるかよくわかってないぜー！

夢の話は割と諫言というか良くない予兆ですぞー！みたいに出てこない？
お前の夢に出てきたなら名前に付けちゃおっか！って流れではなくない！？

>もしかして俺たちの三谷幸喜なら応仁の乱を愉快に面白おかしく描いてくれるのでは？

>正直なんで南朝が正統ってことになってるかよくわかってないぜー！
北朝は三代目の皇位継承の儀式が色んな事情で適当極まりないことになったから儀礼的な正統性にかけるんだよ

>キッショい弔文が残ってるあたりガチなのが嫌になる
>>聖天子のような死ではなく、無念のうちに死んだ諸帝のように崩御なさったのは、ああ、なんとお痛ましいことでしょうか
>とかどの口がいってんだよ！！
あの口で本心から言っていると考えられる

光厳天皇どんな気持ちでこいつと接してたんだろう…

>キッショい弔文が残ってるあたりガチなのが嫌になる
>>聖天子のような死ではなく、無念のうちに死んだ諸帝のように崩御なさったのは、ああ、なんとお痛ましいことでしょうか
>とかどの口がいってんだよ！！
これ政敵への皮肉じゃなくガチで哀悼の意を表明してるの？

>>帰れよ…
>未開の地から我が君の治世を尊んで貢物を収めに来たのだから
>倍以上のお返しを持たせてやって我が国の力強さを見せつけ平伏させてやらなきゃなあ！っていう
>中国の朝貢貿易システムの関係上それは言えない
大国がこのくらい見栄っ張りな方が世界は平和なのかもしれない

大河の太平記は真田広之のキャラクター性もあって時代が選んだ苦悩する大英雄みたいな描き方だったけど
もうちょっとはっちゃけてもよかったと思う

北朝の正統性に関してはまず北朝の連中が軽く見てるしな

>もしかして俺たちの三谷幸喜なら南北朝時代を愉快に面白おかしく描いてくれるのでは？
確実に終盤ずっとお辛いシーンになるやつだろ

>>正直なんで南朝が正統ってことになってるかよくわかってないぜー！
>北朝は三代目の皇位継承の儀式が色んな事情で適当極まりないことになったから儀礼的な正統性にかけるんだよ
神器ねぇ！しょうがないから尊氏が草薙の剣の代わりってことでいいよな！

>太平記でもここら辺は部下に突っ込まれてたけど真田広之パワーでなんとかブシドーっぽくした
あらゆる無理筋を本人の魅力でどうにかというか有耶無耶にするのはスレ画を演じる上で最も重要だからな…

弟の事も大好きか？

>光厳天皇どんな気持ちでこいつと接してたんだろう…
お上的にはズッ友だと思ってたのに裏切った直義のほうが絶許っぽいから…

尊氏は自分が作った北朝の正統性が無い事を知ってるので
後に南朝に降って北朝を攻撃しました

>北朝の正統性に関してはまず北朝の連中が軽く見てるしな
尊氏くん本当最低過ぎる…

>足利って足利市の足利？
源頼朝の大叔父源義国は長男義重に群馬にある新田の地を継がせ次男義康には栃木にある足利の地を継がせた
これが新田と足利の始まりで両家は元々兄弟の家系だった
源頼朝が挙兵した時新田だけ日和ったので足利の方が出世した

学校だと鎌倉幕府が元寇で恩賞の土地配れなくて倒されていつの間にか室町幕府って一気にいっちゃう

後醍醐政権が大方の武家にとってカスなのを勘案して裏切ったのが武家の棟梁である尊氏の立場だから

神器で正当かどうかの鼎の軽重がはかられるなら
後鳥羽天皇とかどうなっちゃうんですか…

>後醍醐政権が大方の武家にとってカスなのを勘案して裏切ったのが武家の棟梁である尊氏の立場だから
でもね
主上は大好きです

>後醍醐政権が大方の武家にとってカスなのを勘案して裏切ったのが武家の棟梁である尊氏の立場だから
なんで弔ってるんです…？

>学校だと鎌倉幕府が元寇で恩賞の土地配れなくて倒されていつの間にか室町幕府って一気にいっちゃう
ぶっちゃけ前後の流れとしてはそれだけ知ってれば問題ないし…
間のイベントを詳しく見ると意味不明なだけで

中先代の乱は日本史Bでギリギリ習った記憶がある

>神器ねぇ！しょうがないから尊氏が草薙の剣の代わりってことでいいよな！
気でもくるったのかー！

どうして鎌倉幕府亡ぼしたんですか！
どうして推しの後醍醐裏切ってるんですか！
どうして自分で作った北朝も裏切ってるんですか！

太平記のキャスティングは柄本明がすごい
怜悧で有能だがとにかく野蛮という現代の高師直像に完璧にマッチングしてる

>>もしかして俺たちの三谷幸喜なら南北朝時代を愉快に面白おかしく描いてくれるのでは？
>確実に終盤ずっとお辛いシーンになるやつだろ
じゃあクドカンに頼んで終盤にスッと霊体の尊氏を出したりするか

>>後醍醐政権が大方の武家にとってカスなのを勘案して裏切ったのが武家の棟梁である尊氏の立場だから
>なんで弔ってるんです…？
あの偉大で立派な主上を弔いしない理由ある？

>どうして鎌倉幕府亡ぼしたんですか！
わかる
>どうして推しの後醍醐裏切ってるんですか！
まぁわかる…
>どうして自分で作った北朝も裏切ってるんですか！
理解不可能

北条政子が源頼家のために指月殿を寄進したようなもんじゃないの？
こっちの方が息子殺しておいて勝手だなあ感が強い

元寇から鎌倉陥落まで結構間空いてない…？

>正直なんで南朝が正統ってことになってるかよくわかってないぜー！
え？
湊川の戦いで新田と楠木をボコった尊氏が京都でGODAIGOに
「三種の神器こっちに渡して引退して」って迫ったんで
さすがのGODAIGOも戦力ないからいう通りにしたんだけど
GODAIGOは京都から脱出したあと「渡した三種の神器は偽物だ！本物の神器はここにある！そして本物の天皇はここにいる！！」って奈良のクソ山奥でロックンロール宣言したからですかね

>>後醍醐政権が大方の武家にとってカスなのを勘案して裏切ったのが武家の棟梁である尊氏の立場だから
>なんで弔ってるんです…？
後醍醐もぶっ殺した北条高時を祀る神社作ってるしそのへんは中世特有の怨霊信仰も強いと思う
まあそれはそれとして個人的な思慕を捨てきれないのが尊氏

>これ政敵への皮肉じゃなくガチで哀悼の意を表明してるの？
fu3904037.jpg

>どうして鎌倉幕府亡ぼしたんですか！
>どうして推しの後醍醐裏切ってるんですか！
>どうして自分で作った北朝も裏切ってるんですか！
どうして直冬を認めて下さらないのですか！

源二郎！どちらに味方すればNHKに出れそうなんじゃ！

ドラマ太平記は佐々木判官殿がいいよね...こいつなんだかんだ最後まで尊氏に付いてるな...

>中国はいつの王朝なんだろ
勘合貿易は日明貿易だから…明！
たぶん

>>どうして鎌倉幕府亡ぼしたんですか！
>>どうして推しの後醍醐裏切ってるんですか！
>>どうして自分で作った北朝も裏切ってるんですか！
……
>どうして直冬を認めて下さらないのですか！
殺す！！

太平記の尊氏は師直や直義とよく言い合いになってた気がする
あと討ち取った敵に対して「素晴らしい人間だった」みたいなことよく言ってる

>源二郎！どちらに味方すればNHKに出れそうなんじゃ！
・・・学者さんもわからんって申しています

>元寇から鎌倉陥落まで結構間空いてない…？
60年くらい経ってるから元寇で鎌倉幕府の西国支配が強化されたのが滅亡の遠因という方が正しいのかも

>太平記の尊氏は師直や直義とよく言い合いになってた気がする
>あと討ち取った敵に対して「素晴らしい人間だった」みたいなことよく言ってる
まるで主人公みたいだ…

意味不明言われるけどその時その時で必要なことやってるだけではあるんだそれはそれとしてそれやっちゃうんだ…とはなるんだが

>>正直なんで南朝が正統ってことになってるかよくわかってないぜー！
>え？
>湊川の戦いで新田と楠木をボコった尊氏が京都でGODAIGOに
>「三種の神器こっちに渡して引退して」って迫ったんで
>さすがのGODAIGOも戦力ないからいう通りにしたんだけど
>GODAIGOは京都から脱出したあと「渡した三種の神器は偽物だ！本物の神器はここにある！そして本物の天皇はここにいる！！」って奈良のクソ山奥でロックンロール宣言したからですかね
格好良いよなぁ主上…
北朝投げ捨ててお仕えしたい…

建てるだけ建てて満足してその後参拝にも来ない尊氏

>>どうして鎌倉幕府亡ぼしたんですか！
>>どうして推しの後醍醐裏切ってるんですか！
>>どうして自分で作った北朝も裏切ってるんですか！
>どうして直冬を認めて下さらないのですか！
荒らし・嫌がらせ・混乱の元

>あと討ち取った敵に対して「素晴らしい人間だった」みたいなことよく言ってる
よくぞ足利尊氏を討伐した！この尊氏がその恩賞を分配しよう！

俺は今まで南北朝と室町時代が語られないのは朝廷が２つに割れた事がタブー扱いされたので意図的に黒歴史化したかったからだと思っていたが逃げ若以後は史実とはいえ展開が目茶苦茶過ぎて納得の行く説明ができないからではないかと思い始めた

>太平記の尊氏は師直や直義とよく言い合いになってた気がする
>あと討ち取った敵に対して「素晴らしい人間だった」みたいなことよく言ってる
最終回で今までぶっ殺してきた人々を回想しながら今となっては敵も味方もない…皆ともに生きたのじゃ…とか勝手に満足してるところ尊氏すぎて好き

>建てるだけ建てて満足してその後参拝にも来ない尊氏
なんだこいつ！

尊氏は後醍醐や直義と敵対することはあっても命まで取ることは頑なに拒んでいたからな
前者は理解できるけどさ

>建てるだけ建てて満足してその後参拝にも来ない尊氏
直義が行ってるからじゃあ俺が行ったようなもんじゃんと思ってた可能性がある

>勘合貿易は日明貿易だから…明！
>たぶん
それ義満の頃だからスレ画の頃は三日月みたいな顔のおっさんが元を絶賛駆逐中とかじゃない？

>どうして直冬を認めて下さらないのですか！
だって俺と似ても似つかないのに息子なわけないじゃん…なあみんなもそう思うだろう？

何やかんや執権の実務能力でねじ伏せていた北条得宗家が傀儡に成り下がったのが滅亡の原因ではあると思う

>意味不明言われるけどその時その時で必要なことやってるだけではあるんだそれはそれとしてそれやっちゃうんだ…とはなるんだが
やる必要あった？
お寺作る必要あった？

>>どうして直冬を認めて下さらないのですか！
>だって俺と似ても似つかないのに息子なわけないじゃん…なあみんなもそう思うだろう？
…………

>俺は今まで南北朝と室町時代が語られないのは朝廷が２つに割れた事がタブー扱いされたので意図的に黒歴史化したかったからだと思っていたが逃げ若以後は史実とはいえ展開が目茶苦茶過ぎて納得の行く説明ができないからではないかと思い始めた
ていうか昭和に扱いづらかったのは南北朝時代のエピソードが大日本帝国への忠誠を煽るエピソードとして擦られまくったからだよ
司馬遼がやたら拒絶するのも多分それがでかい

実行力が高いのはともかくそんな心酔できるほど後醍醐天皇って有能で凄い人だったっけ？

>格好良いよなぁ主上…
>北朝投げ捨ててお仕えしたい…
まじ
ふざけ
んなよ…

「ここに、陛下の弟子であるわたくしは、畏れ多くも亜相（大納言）に進み、征夷大将軍の武職に至りました。」
この文章のミソは征夷大将軍に任じたのが南朝の後醍醐天皇じゃなく
北朝の光厳天皇なところです

（そっくりだ）

>>建てるだけ建てて満足してその後参拝にも来ない尊氏
>なんだこいつ！
推し活ってそういうところあるじゃん？
グッズ集めるのが目的であり収集したグッズは結構雑にタンスに入れっぱなしとか

前提条件が何から何まで違う過去の所業を現代の倫理観で測るのは本当に意味ないからやめた方がいいよ

中学社会ではとっ散らかる部分は置いといて後醍醐は吉野へ行きました！室町幕府の役職を鎌倉幕府の役職と間違えないでね！くらいでさっさと進む

>実行力が高いのはともかくそんな心酔できるほど後醍醐天皇って有能で凄い人だったっけ？
無敵だった鎌倉幕府滅ぼしたのはすげえよ

>何やかんや執権の実務能力でねじ伏せていた北条得宗家が傀儡に成り下がったのが滅亡の原因ではあると思う
流石に燃え尽きたんだろうな
本来無理がある構造で良く続けてたと思う

じゃあなんですか
北朝は誰にも望まれなかった朝廷って言いたいんですか

>前提条件が何から何まで違う過去の所業を現代の倫理観で測るのは本当に意味ないからやめた方がいいよ
北朝の人たちに聞くしかないな…

>この文章のミソは征夷大将軍に任じたのが南朝の後醍醐天皇じゃなく
>北朝の光厳天皇なところです
こいつ最低なんだ！

貞時がクソみたいな内ゲバ仕掛けて順当に返り討ちにあってなければもう1代は傀儡にならずに済んだんじゃねえかな…

>あと討ち取った敵に対して「素晴らしい人間だった」みたいなことよく言ってる
まあ敵ageはそれに勝った自分ageにもなるからわりとある

ちなみにドラマ太平記の放送は平成3年
昭和天皇が生きてる間は＝天皇に神威を感じている人がまだいる頃はこの時代を扱うのは無理と言われてた

>未開の地から我が君の治世を尊んで貢物を収めに来たのだから
>倍以上のお返しを持たせてやって我が国の力強さを見せつけ平伏させてやらなきゃなあ！っていう
>中国の朝貢貿易システムの関係上それは言えない
何時の時代だったかは忘れたけど凄い頻繁に朝貢しまくった所為で中国側が大赤字になって
そんな頻繁に来ないでもろて…くらいは言えなくもなかったはず

後醍醐帝は他にカリスマにやられた人が何人かいるくらいにはすさまじい人だから…
にしても尊氏もっと割り切って欲しい
孫があれじゃなかったら短命幕府だったぞ

>じゃあなんですか
>北朝は誰にも望まれなかった朝廷って言いたいんですか
結局勝ってるから良いじゃん
朝敵になったら困るし北朝は必要なんですよ
……ちょっと南朝に降る！

>じゃあなんですか
>北朝は誰にも望まれなかった朝廷って言いたいんですか
少なくとも直義は望んでたぞ裏切ったけど

後醍醐は人材を見出して活躍させる能力に関しては異能って風格さえある

尊治さんは凄い人だけど有能かというと…
行動原理は結局自分の血筋で未来永劫天皇を独占したい！っていう
ピンチヒッターで思わぬ地位についた人がよく見せるパターンでしかないし
徳川吉宗とかもそう

この変態メロメロにする後醍醐天皇はなんなの…

>じゃあなんですか
>北朝は誰にも望まれなかった朝廷って言いたいんですか
武家の為には仕方なかったんだ
我個人的には南朝派だから！これはもうどうしようもない！

南朝に降ったのに北朝の年号使い続けて不信感を抱かれてた節のある直義...

(スレ画のせいでめちゃくちゃ頑張る義詮)

尊氏にとっての後醍醐は北条を裏切るという際どい判断を全肯定して凄まじい規模の恩賞くれた人だから慕うのはおかしくない

>南朝に降ったのに北朝の年号使い続けて不信感を抱かれてた節のある直義...
結局どっちにも信用されなくなってしまった

>南朝に降ったのに北朝の年号使い続けて不信感を抱かれてた節のある直義...
直義どうして…
こんなの私も南朝に降るしかないじゃないか…

>>あと討ち取った敵に対して「素晴らしい人間だった」みたいなことよく言ってる
>まあ敵ageはそれに勝った自分ageにもなるからわりとある
有名どころだと真田アゲは退けた徳川2代目様スゲーの為ってやつだな

現代の天皇が北朝の血筋だから
続いてる方の勝ち！

>>南朝に降ったのに北朝の年号使い続けて不信感を抱かれてた節のある直義...
>直義どうして…
>こんなの私も南朝に降るしかないじゃないか…
それもこれも直冬とかいう詐欺師が悪い…

>行動原理は結局自分の血筋で未来永劫天皇を独占したい！っていう
>ピンチヒッターで思わぬ地位についた人がよく見せるパターンでしかないし
それはいいんだけど一回島流しにあっても不屈で脱出しようとするのがヤバい
流された後鳥羽はほぼ諦めたのと対比するとなおさら

なんか支離滅裂な行動を見てると
尊氏ちょっと頭のネジが外れていたのでは…

鎌倉崩壊までの後醍醐は日本史上稀に見る英傑なんだよ

南北朝時代っていうのがあったよ
じゃあ室町幕府三代将軍の話をしようね…くらいさらっと流される尊氏パート

>中学社会ではとっ散らかる部分は置いといて後醍醐は吉野へ行きました！室町幕府の役職を鎌倉幕府の役職と間違えないでね！くらいでさっさと進む
早く信長秀吉家康の話してえなぁ〜！

>(スレ画のせいでめちゃくちゃ頑張る義詮)
37歳で死んじゃうけどちんちんからSSR足利義満でるマンだよ

>現代の天皇が北朝の血筋だから
>続いてる方の勝ち！
明治帝「もうそういうの止めよう」

南北朝が語りづらい理由は大楠公だの三木一草だの天皇の忠臣と国粋主義を同一視したことの反動がでかいんだけど
江戸時代の時点で足利家ってさ…みたいな扱いだし割と一貫して扱いがめんどくさいとこはあると思う

>ていうか昭和に扱いづらかったのは南北朝時代のエピソードが大日本帝国への忠誠を煽るエピソードとして擦られまくったからだよ
マジかよ最低だなもう楠公飯食べるのやめます

学校の授業で鎌倉末期南北朝応仁の乱をやるにはコマ数が足りない

>現代の天皇が北朝の血筋だから
>続いてる方の勝ち！
南朝の血筋も続いてるから…！

とにかくツイン天皇システムに触れるのは禁止だ
神代から現代まで続く天皇のブランドに傷がつくからな…

>早く信長秀吉家康の話してえなぁ〜！
そのへんも授業で大して触れねえだろ

>南北朝時代っていうのがあったよ
>じゃあ室町幕府三代将軍の話をしようね…くらいさらっと流される尊氏パート
戦国時代も授業だと応仁の乱から桶狭間までスキップするから

>>現代の天皇が北朝の血筋だから
>>続いてる方の勝ち！
>南朝の血筋も続いてるから…！
そうだね

>とにかくツイン天皇システムに触れるのは禁止だ
>神代から現代まで続く天皇のブランドに傷がつくからな…
あのこれ血筋が途切れて…

>>現代の天皇が北朝の血筋だから
>>続いてる方の勝ち！
>明治帝「もうそういうの止めよう」
（明治帝は実は薩摩が長年匿っていた南朝の皇統なんだよなぁ…）

大河の後醍醐の描写は完璧だったと思う
直に接した者を惚れ込ませるカリスマ性とクソみたいに自分勝手な人間性が見事に両立していた

尊氏はやるべきことを最短でやろうとして他の全てを犠牲にするみたいな行動が多い

>中学社会ではとっ散らかる部分は置いといて後醍醐は吉野へ行きました！室町幕府の役職を鎌倉幕府の役職と間違えないでね！くらいでさっさと進む
じゃあなんですか応仁の乱は北斗の拳の核の炎と同レベルの戦国時代の前振りでしかないんですか！

AC6のプルートゥみたいなイメージがおぼろげにできてしまう

>大河の後醍醐の描写は完璧だったと思う
>直に接した者を惚れ込ませるカリスマ性とクソみたいに自分勝手な人間性が見事に両立していた
最序盤で尊氏が遭遇したときのビジュアル美形過ぎてビックリしたわ
どんどん野卑なツラになっていくんだが

庶子として他人から認められない生活が長かった尊氏にとって最初に和歌で取り立ててくれたのが後醍醐だからな
しかも直々に尊治の尊までくれるんだからメロメロよ
政治はそれはそれ

征夷大将軍って天皇が任命するものだから普通に考えたら勝手に討ち取ったら朝敵だしな…

戦国も桶狭間！長篠！本能寺！関ヶ原！大坂！くらいだから戦国オタクが身構えてるとサラッと終わるよね…
世界史における三国志よりはマシと言えるが

そもそも研究者もよくわかってない応仁の乱を学校の先生が教えられるわけないじゃないですかー！

中学辺りでみっちりと鎌倉滅亡からの南北朝時代の授業をやって
世の理不尽とダイナミズムを学んでも良いかもしれない

>政治はそれはそれ
過剰に好き好きアピールするくせに武家の棟梁としての立場をすべてに優先させるのは尊氏の人格的特徴かもしれない

>とにかくツイン天皇システムに触れるのは禁止だ
>神代から現代まで続く天皇のブランドに傷がつくからな…
そもそも南北朝以前に両統迭立の時点でだいぶアレなんだよな…

これ当時よく世の中が荒れなかったもんだな

>庶子として他人から認められない生活が長かった尊氏にとって最初に和歌で取り立ててくれたのが後醍醐だからな
>しかも直々に尊治の尊までくれるんだからメロメロよ
>政治はそれはそれ
もう疲れた
政治から身を引く…関わりたくない…

>これ当時よく世の中が荒れなかったもんだな
目玉潰れてんのか！

>戦国も桶狭間！長篠！本能寺！関ヶ原！大坂！くらいだから戦国オタクが身構えてるとサラッと終わるよね…
>世界史における三国志よりはマシと言えるが
オタクが思ってるほど重要じゃない時代三傑
戦国！
幕末！
二次大戦！

>これ当時よく世の中が荒れなかったもんだな
いやぁそれなりに荒れたんじゃねえかな…

>これ当時よく世の中が荒れなかったもんだな
江戸時代までずっと荒れてる！！

トメクレとして後醍醐天皇片岡孝夫以上の存在感はそうないぜ

中学の歴史の授業なんか文化史と産業の話ばっかでクソつまらなかった
もっとよくわかんない人たちが裏切ったり殺し合ったりしてましたって教えてくれればちゃんと覚えたのに

>世界史における三国志よりはマシと言えるが
まぁ三国時代よりその後の西晋からの五胡十六国時代のほうが重要だから…

>そもそも南北朝以前に両統迭立の時点でだいぶアレなんだよな…
どうして我々が恨まれなければならないのか
ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ

>>太平記とかいうクソみたいな情報ソースが悪いのでは…
>これが一番マシな情報ソースです…
定期的に来る太平記がこの時代の唯一の史料です！とか言う痛い子はどこから来てるの…？

>中学の歴史の授業なんか文化史と産業の話ばっかでクソつまらなかった
>もっとよくわかんない人たちが裏切ったり殺し合ったりしてましたって教えてくれればちゃんと覚えたのに
時代小説みたいなこと教えられる訳ねぇだろ

>征夷大将軍って天皇が任命するものだから普通に考えたら勝手に討ち取ったら朝敵だしな…
朝敵認定なんかもうこの時代ちょっと打ち返しにくいサーブみたいなものなんだよな

両統の前に継体天皇の段階で

>>征夷大将軍って天皇が任命するものだから普通に考えたら勝手に討ち取ったら朝敵だしな…
>朝敵認定なんかもうこの時代ちょっと打ち返しにくいサーブみたいなものなんだよな
流石に盾がないと厳しい
なので北朝を作った

>これ当時よく世の中が荒れなかったもんだな
いったん奇跡的に一休さんぐらいに立て直したけど
そこから応仁の乱だからキツイな
戦争やめろや！した山城国一揆の自治衆を騙して虐殺する細川氏も出てくるし

どんなに腐っても一応権威と権力の分離出来てたのって大きいんだなあ

飛ばされるけど南北朝時代に内政の近代的要素が一気にできたと聞く
すべて南で

継体天皇を起点にしても相当古い血筋だけど天皇家は枝分かれしまくってかなり離れたところからの皇位継承も多い

GODAIGOに心酔する
鎌倉幕府死ね死ね団を立ち上げたら新田くんがなんか行けるとおもったんでぇとか言いながら鎌倉を落とした
GODAIGO政権下でめっちゃ庇護されて大きくなるも心酔するGODAIGOを裏切る
朝廷から朝敵認定を受ける
朝廷を京から追い出して別に朝廷を建てる
弟を追いかけて南朝に移籍し北朝を滅ぼす
音楽性の違いで南朝を裏切って朝敵認定を受ける
北朝MK-IIを建てる

征夷大将軍を撃滅した朝敵はこの男〜！
征夷大将軍・足利尊氏

>二次大戦！
ww2が重要じゃない訳ないだろ…

>>>太平記とかいうクソみたいな情報ソースが悪いのでは…
>>これが一番マシな情報ソースです…
>定期的に来る太平記がこの時代の唯一の史料です！とか言う痛い子はどこから来てるの…？
悪かったよー
でも時間差で攻める意図は？

>中学の歴史の授業なんか文化史と産業の話ばっかでクソつまらなかった
>もっとよくわかんない人たちが裏切ったり殺し合ったりしてましたって教えてくれればちゃんと覚えたのに
そんな面白い話は図書室にある日本の歴史漫画読んで勝手に覚えてなさい！

>戦国も桶狭間！長篠！本能寺！関ヶ原！大坂！くらいだから戦国オタクが身構えてるとサラッと終わるよね…
>世界史における三国志よりはマシと言えるが
応仁の乱の影響で各地で地方豪族が自衛のために潰し合う内乱状態にあった日本が江戸幕府という新たな中央政権のもとで秩序を取り戻し内乱が鎮まったというのが重要なので尾張のベンチャー大名の成り上がり伝説や農民から天下人になってみたRTAとかただのフレーバーでしか無いものな

今川了俊が太平記なんて同人誌だろうがよ〜みたいなテンションで難太平記なんて書いたりしてるのがなんか面白い
難って難三国志みたいにアンチヘイトみたいな意味合いあるのに当事者の一人が書いたからか難太平記そこそこ評価高いよね

個人のやりたいことと仕事でやらなきゃいけないことって別なのはわかるし病むのもわかる
それはそれとして怖い

>両統の前に継体天皇の段階で
仲哀天皇と応神天皇の繋ぎも大分…

教科書で短いだけでどれもターニングポイントだろアホかよ…

ただの嘘つきレスポンチおじさんと見せかけて戦はガチガチに強い今川了俊ってキャラ立ってるよな

>朝廷から朝敵認定を受ける
>朝廷を京から追い出して別に朝廷を建てる
>弟を追いかけて南朝に移籍し北朝を滅ぼす
>音楽性の違いで南朝を裏切って朝敵認定を受ける
>北朝MK-IIを建てる
やめろ頭がおかしくなる！！

>>二次大戦！
>ww2が重要じゃない訳ないだろ…
政治とか国際情勢的には重要でもオタクが好きな戦艦だの作戦だの有名な軍人だのは大して重要じゃないと思う

でも推しが死んじゃったらモニターに遺影映して勝手に葬式あげたくなる気持ちは分かるよね

なんなんだよ後南朝とかいう残滓

>>二次大戦！
>ww2が重要じゃない訳ないだろ…
まあ学校教育じゃふわっと猛スピードで駆け抜けてくんだが…

北朝にMK-Ⅱとかやめてください

>ドラマ太平記は佐々木判官殿がいいよね...こいつなんだかんだ最後まで尊氏に付いてるな...
行く末義詮殿から義満殿に寝返りいたそう！ってセリフが好き

なんすか教科書に乗る歴史に狙撃手の弾丸が耳をかすめた状況で国旗をバックに腕を天に掲げるみたいなドラマ性求めてるんですか

>>>二次大戦！
>>ww2が重要じゃない訳ないだろ…
>政治とか国際情勢的には重要でもオタクが好きな戦艦だの作戦だの有名な軍人だのは大して重要じゃないと思う
戦艦なり作戦なり軍人なりのバックボーンの背景設定として
政治も国際情勢もオタクにとってはエッセンスとして必須だから…

逃げ若だけの印象だと尊氏は日本版項籍みたいなもんだと思った
武力最強で論功行賞無茶苦茶で身内に甘いけど最終的にそのブレーンにすら見限られる所とか

今川了俊のホラ吹きエピソードはどれも面白い
一番有名なのは源義家の置文伝説だけど個人的には尊氏の次男の基氏の由来は今川家のご先祖なんだぜってやつが好き

こんだけ尊氏いじり倒されるなら義満ももっと取り上げられていいと思うんだけどな…

>ていうか昭和に扱いづらかったのは南北朝時代のエピソードが大日本帝国への忠誠を煽るエピソードとして擦られまくったからだよ
楠木正成とか現代の歴史研究の範囲でも十分凄い人なのが分かってきてるが
皇国史観で利用されまくった人だから現代だとどうにも扱いづらいというのはあるな

南斗政権と北斗神拳の長い争いにしゅうしふが
！

>武力最強で論功行賞無茶苦茶で身内に甘いけど最終的にそのブレーンにすら見限られる所とか
すげえ
一つもあってない

>>>二次大戦！
>>ww2が重要じゃない訳ないだろ…
>政治とか国際情勢的には重要でもオタクが好きな戦艦だの作戦だの有名な軍人だのは大して重要じゃないと思う
凄いですよね
パナマ運河

>なんすか教科書に乗る歴史に狙撃手の弾丸が耳をかすめた状況で国旗をバックに腕を天に掲げるみたいなドラマ性求めてるんですか
不利とかなんとか言われてるけど
まぁこの絵だけでトランプ勝ち確だと思うわ

三国時代楽しみにしてたら上半分が中華の地図で下半分の数行で全部終わってびっくりした覚えがある
三国の名前とそれぞれの初代皇帝と九品中正しか書いてない…
漢衰退から異民族乱舞の間程度なのはわかるけどその報告は俺にとってショックだった

>こんだけ尊氏いじり倒されるなら義満ももっと取り上げられていいと思うんだけどな…
尊氏は日本全土を巻き込んだ巨大なドラマの主役だけど義満って圧倒的に強いだけとそんなに動きねえからな

義満は超有能なカス以外特に言うべきことがないんで…

>こんだけ尊氏いじり倒されるなら義満ももっと取り上げられていいと思うんだけどな…
よしみつはバカボンなのだ
天才なのだ

>北朝MK-IIを建てる
北朝の正当性がゴミなのってこれが最大の原因だよな…

北朝を裏切って南朝に寝返り同じく南朝所属の直義を倒しに関東に行った尊氏の隙をついて尊氏親子を裏切って京都鎌倉を同時攻撃する南朝

義満こそ周囲の視点から見た方が映える人物だな

義満は一休さんのせいでずっと無能だと思っててゴメンね

>でも推しが死んじゃったらモニターに遺影映して勝手に葬式あげたくなる気持ちは分かるよね
そこまではわかるよ？
推しのライバルユニットのプロデューサーが会社の名前使って勝手に葬式クラファン立ち上げたらダメだよ

>北朝MK-IIを建てる
南っかわのおろかなにんげんよ
どうしてなかよくできないの？

こんなんが直義の兄貴分とか世の中は狂っている

>北朝を裏切って南朝に寝返り同じく南朝所属の直義を倒しに関東に行った尊氏の隙をついて尊氏親子を裏切って京都鎌倉を同時攻撃する南朝
この裏で楠木正儀は京都攻めたら取れるけど維持できないからあんまり意味ないっすよって主張し続けてたというのが面白い

応仁の乱の頃に思い出したように復活してくるのなんなの南朝...

>義満は一休さんのせいでずっと無能だと思っててゴメンね
いいよ

>なんすか教科書に乗る歴史に狙撃手の弾丸が耳をかすめた状況で国旗をバックに腕を天に掲げるみたいなドラマ性求めてるんですか
あの国はそういうドラマ性で政治決まるところあるから…
ハリウッドの国だけあって国民に生の映画見せてればみんな満足してくれるから…

>>こんだけ尊氏いじり倒されるなら義満ももっと取り上げられていいと思うんだけどな…
>よしみつはバカボンなのだ
>天才なのだ
南北朝合一！すごいよ義満さん！で一休と絡みながら乱世を収めるコメディ

>>なんすか教科書に乗る歴史に狙撃手の弾丸が耳をかすめた状況で国旗をバックに腕を天に掲げるみたいなドラマ性求めてるんですか
>不利とかなんとか言われてるけど
>まぁこの絵だけでトランプ勝ち確だと思うわ
俺達の手で史上初の女性アメリカ大統領選んでやろうぜ！ってロマンとどっちが勝つかな

南北朝時代の後半は楠木正儀が一番双方に関わって面白い
ただこの人の評価はマジで論争が終わらなくなるから…

むしろアメリカ人は思ったより冷静だった
トランプ一強じゃないし

義満は政治家として日本史最強まである人物だと思うんだけど成長後の主人公適性は薄いよな

功績的には義満が足利将軍家でぶっちぎりなのに語られるのだいたい尊氏義教義政義昭みたいな印象
まあ他の連中に至っては名前すらわからんみたいなのがいるけど…

>南北朝合一！すごいよ義満さん！で一休と絡みながら乱世を収めるコメディ
なんか読んだような気がしてきた

>逃げ若だけの印象だと尊氏は日本版項籍みたいなもんだと思った
>武力最強で論功行賞無茶苦茶で身内に甘いけど最終的にそのブレーンにすら見限られる所とか
その例えならどう考えても劉邦だろ
あいつも逃げ上手の英雄だぞ

日本人負け犬好き過ぎじゃない？

こんなクソコテの父親の血を濃く受け継いだのが直冬で
誰もが尊氏の息子だよなぁ…って認めてるのに
唯一尊氏本人だけ認めず直冬スーパークソコテ化して暴れる
この一族おかしい

終戦派で天皇と直に話せてそれでいて合戦では無類の強さという現代のドラマ向け人物楠木正儀

>その例えならどう考えても劉邦だろ
>あいつも逃げ上手の英雄だぞ
りゅーほーの時代でてくるともっと強くてかしこくておもしろいのがでてきちゃうからなあ

西陣南帝が多分16世紀までは生きていたらしいのが中世日本らしい
最後は伊勢宗瑞の世話になっていたらしい

それでも北条や後醍醐よりマシとみんなに判断された高氏なんでしょ

>こんなクソコテの父親の血を濃く受け継いだのが直冬で
>誰もが尊氏の息子だよなぁ…って認めてるのに
>唯一尊氏本人だけ認めず直冬スーパークソコテ化して暴れる
>この一族おかしい
尊氏も親子とは認めてるよ

>日本人負け犬好き過ぎじゃない？
日本に限らず悲運の英雄は人気を得やすいんだ

>終戦派で天皇と直に話せてそれでいて合戦では無類の強さという現代のドラマ向け人物楠木正儀
父親が偉大で兄貴の人気も高いのもそれっぽさを増す

>応仁の乱の頃に思い出したように復活してくるのなんなの南朝...
便利なんだよ
自分たちに都合のいい天皇がいるのって
この国の武家政治の正当性っておれたち朝廷に認められた代理人です！ってことでしかないから
幕末の頃にもツイン天皇システムやって自分たちに正当性作ろうぜした集団はいたけど後始末が難しすぎるからやめた

>尊氏も親子とは認めてるよ
信用ない

直冬はどう見ても尊氏の息子だけど嫡子が決まってる状況で認めるわけにはいかん
それを足利本家の後継者争いにねじ込める自分の養子にした直義が一番おかしい

>あいつも逃げ上手の英雄だぞ
三方ヶ原クソ漏らし逃亡とマッド家康怒りの伊賀ロードの2回逃亡劇やった家康はさすが大権現様ﾀﾞｧ…

>それでも北条や後醍醐よりマシとみんなに判断された高氏なんでしょ
マシどころか
超格好良くて偉大な武家の棟梁だよ

当時の経済の話しなら後醍醐天皇が独自の紙幣を発行して市中にばら撒いたけど
そのお陰でハイパーインフレが発生して市場経済が崩壊したという文献がいくつもある

楠木正成はこの世界の片隅にの記憶がはっきりしてるうちにああ！あの楠公飯の！ってやっておくとおいしいと思う

尊氏の庶子が鎌倉の寺にいるって事自体は公然の秘密だったらしい

天下取る英雄って得てして負け方が上手いもんな

>>それでも北条や後醍醐よりマシとみんなに判断された高氏なんでしょ
>マシどころか
>超格好良くて偉大な武家の棟梁だよ
ほんと？

>>南北朝合一！すごいよ義満さん！
あの...うちの人間を向こうと交互に天皇に即位させてくれるって約束...

>今川了俊が太平記なんて同人誌だろうがよ〜みたいなテンションで難太平記なんて書いたりしてるのがなんか面白い
>難って難三国志みたいにアンチヘイトみたいな意味合いあるのに当事者の一人が書いたからか難太平記そこそこ評価高いよね
まあ今川氏＆足利側のプロパガンダは入ってることは前提として
当事者が書いたのはありがたい資料ではあるよ
太平記とか南朝はまだしも北朝側は資料とか持ってないんだろうな…ってのが伺えるくらい大筋しか合ってない部分も多いし

>天下取る英雄って得てして負け方が上手いもんな
オーラスですごい手をつもってごめんね？するかんじにゃ

逃げ上手は戦上手とセットだから
基本強くて負けっぱなしってのは少ない

北条が全く信望ない状況で北条を倒した建武政権も裁判と恩賞沙汰の失敗で全く支持を得られず尊氏がようやく形にした感じだから

>>>それでも北条や後醍醐よりマシとみんなに判断された高氏なんでしょ
>>マシどころか
>>超格好良くて偉大な武家の棟梁だよ
>ほんと？
恐ろしく気前が良くて戦も最高に強い！

>尊氏の庶子が鎌倉の寺にいるって事自体は公然の秘密だったらしい
直義も師直も郎党もみんな「あれ殿の息子だよなぁ…」って納得してるのが酷い

>天下取る英雄って得てして負け方が上手いもんな
後世の人が歴史を語るから勝者は余りネガティブに描かれないのもある
糞漏らし狸みたいな例外もあるけど

>天下取る英雄って得てして負け方が上手いもんな
一度も躓かず負けなしで天下取れるわけがないので…
天下を目指すなら損切りの早さとかやらかした後のフォローのうまさとかは要求されるよね

>当時の経済の話しなら後醍醐天皇が独自の紙幣を発行して市中にばら撒いたけど
>そのお陰でハイパーインフレが発生して市場経済が崩壊したという文献がいくつもある
結構有名な紙幣を流行らそうとして失敗した話
周りに人に笑われたやつだね

>>今川了俊が太平記なんて同人誌だろうがよ〜みたいなテンションで難太平記なんて書いたりしてるのがなんか面白い
>>難って難三国志みたいにアンチヘイトみたいな意味合いあるのに当事者の一人が書いたからか難太平記そこそこ評価高いよね
>まあ今川氏＆足利側のプロパガンダは入ってることは前提として
>当事者が書いたのはありがたい資料ではあるよ
>太平記とか南朝はまだしも北朝側は資料とか持ってないんだろうな…ってのが伺えるくらい大筋しか合ってない部分も多いし
了俊の意図は北朝方の評判向上というより今川氏の功績少なくね？ってことらしい

>北条が全く信望ない状況で北条を倒した建武政権も裁判と恩賞沙汰の失敗で全く支持を得られず尊氏がようやく形にした感じだから
間に直義が北条式に戻そうとして尊氏がいやそれは無理だろ…って冷静にツッコむイベントもある

尊氏くんって新田くんのことどう思ってたの
最初の頃は仲良かったみたいだけど

>そこまではわかるよ？
>推しのライバルユニットのプロデューサーが会社の名前使って勝手に葬式クラファン立ち上げたらダメだよ
変な例えだから解りづらいけど当時じゃ規模抜けば割とあるって言うか
北朝の正当性PRって考えれば普通にありな策だよ何度も言うけど規模がやべぇけど

>直義も師直も郎党もみんな「あれ殿の息子だよなぁ…」って納得してるのが酷い
性格は後天的とおもうけどそっくりさんだったのかな

>>天下取る英雄って得てして負け方が上手いもんな
>一度も躓かず負けなしで天下取れるわけがないので…
>天下を目指すなら損切りの早さとかやらかした後のフォローのうまさとかは要求されるよね
今初めて聞くぞ許累！

>尊氏くんって新田くんのことどう思ってたの
>最初の頃は仲良かったみたいだけど
激烈バカ

新しい朝廷たてて尊氏認定されることは不名誉中の不名誉だからな

>糞漏らし狸みたいな例外もあるけど
失禁したって話も論拠がない与太話だぞ？

直冬の出生って鎌倉時代だし下手すると師直や直義は寺にいる頃の直冬を知ってる可能性あるからそもそも疑う余地があんまりなかったのかも

>新しい朝廷たてて尊氏認定されることは不名誉中の不名誉だからな
マイナス×マイナスみたいな

>変な例えだから解りづらいけど当時じゃ規模抜けば割とあるって言うか
>北朝の正当性PRって考えれば普通にありな策だよ何度も言うけど規模がやべぇけど
自分がボコボコにした相手の墓建てるかなぁ
気持ち悪いよ

>>終戦派で天皇と直に話せてそれでいて合戦では無類の強さという現代のドラマ向け人物楠木正儀
>父親が偉大で兄貴の人気も高いのもそれっぽさを増す
ライバルとの共闘とかいう燃える展開まで完備

平和マン楠木正儀はその手の人達に人気出そうだけど
あの人平和のためなら上司だってぶん殴ってみせらあ上司天皇だけどな！
あと平和のためなら相手の朝廷に寝返っても全く悔いなし！って人だから
平和マン…平和マンなのか…？

日本の誇るウンコマンの希望ではあるんだけど
神君糞漏らしは史料の裏付けのない逸話だしな

>それでも北条や後醍醐よりマシとみんなに判断された高氏なんでしょ
北条は傀儡だし実質的に政治やってる北条の部下の御内人も当時の政治問題に対処できずに見限られ
かといって後醍醐も褒美の分配の時点で駄目だったから武士に見限られ…って感じではある

南北朝時代の認識だと新田家は普通に足利一門の一員だったっぽいので尊氏は義貞に対しては飼い主の手噛んでんじゃねーよという感覚だったと思われる

逃げ若だと北条高時がヤク中の廃人みたいに描かれてるのは何か元ネタあるの？

もしかして北条時行って主役張るには一発屋過ぎて役不足…？

>平和マン…平和マンなのか…？
平和を求めるっていうのはそういうことだろ

これから先の時代にも産まれてくるウンコマン達のためにも
家康の焼き味噌の一級資料が見つかると良いね

>平和マン楠木正儀はその手の人達に人気出そうだけど
うｎ
>あの人平和のためなら上司だってぶん殴ってみせらあ上司天皇だけどな！
うｎうｎｎ！？
>あと平和のためなら相手の朝廷に寝返っても全く悔いなし！って人だから
ううｎ・・・
>平和マン…平和マンなのか…？
こういうときはタカウジマンにたのんでみよう！

>失禁したって話も論拠がない与太話だぞ？
じゃあなんでみんな焼き味噌扱いするんですか！

>逃げ若だと北条高時がヤク中の廃人みたいに描かれてるのは何か元ネタあるの？
晩年（まだ20代）酒に溺れて病弱だったってのは当時の記録から言われてる

>逃げ若だと北条高時がヤク中の廃人みたいに描かれてるのは何か元ネタあるの？
とにかく暗愚で無能な大将って描き方が従来だったんだけど最近は病弱で何もできなかったという名解釈もあるのでそっちに寄せた感じだと思われる

ウンコ漏らしなんて多分戦国武将なら
一度や2度してても不思議じゃねーから不名誉でも何でもないよ
後俺食事中なんだけど

>逃げ若だと北条高時がヤク中の廃人みたいに描かれてるのは何か元ネタあるの？
傀儡政権の比喩でしょ
下のイエスマンで自分で政治しなかったんだろうなぁ

確か直義は直冬以外の兄の庶子も養ってた筈

>もしかして北条時行って主役張るには一発屋過ぎて役不足…？
尊氏を向こうに回して張り合える奴なんていないんで
チョイスとしてはむしろ良かったと思う

>当時の経済の話しなら後醍醐天皇が独自の紙幣を発行して市中にばら撒いたけど
>そのお陰でハイパーインフレが発生して市場経済が崩壊したという文献がいくつもある
当時の経済の話だと商人が京都に入る食料積んだ船を押し留めて
京都に人工的に飢饉を起こして餓死者も出てる中で商人は米を高く売り捌いたという話とか乱世だなあとなる
2回くらいやったので商人はぶっ殺された

三方ヶ原は家康の糞漏らしもしかみ像も小山田信茂の投石隊も全部後世の創作という

>じゃあなんでみんな焼き味噌扱いするんですか！
クソ漏らしちゃった友人に「家康だって漏らしたんだから元気出せよ」ってフォローするためだぞ

>こういうときはタカウジマンにたのんでみよう！
呼んだ？

>もしかして北条時行って主役張るには一発屋過ぎて役不足…？
若い割に活動期間は半端だし中央の情勢にも絡めてないからすげー難易度高いと思うわ

楠木正儀は死亡記録がぼんやりしてるから
この変な生き物は今でも吉野の山奥に生きているのですたぶんエンドも出来るぞ

いえ

父親に兄二人の死に方知ってたらあぁなるよねって納得感がすごい楠木まさのり...

>三方ヶ原は家康の糞漏らしもしかみ像も小山田信茂の投石隊も全部後世の創作という
今の世に本当の神君を知る者は少ない…

そす

楠木正儀が京都攻めに行ったら道誉に歓迎されたって話が面白い

>父親に兄二人の死に方知ってたらあぁなるよねって納得感がすごい楠木まさのり...
秒間３０ｍの歌をうたった

これ躁鬱だろ

得宗家は早死多いんだよね
高時の父の貞時もその父の時宗も40前に死んでたような

>これ蹴鞠だろ

>もしかして北条時行って主役張るには一発屋過ぎて役不足…？
ぶっちゃけ史実だけだと数多いる謀反人Aでしかない
だから創作エピソードてんこ盛りにする

>当時の経済の話だと商人が京都に入る食料積んだ船を押し留めて
>京都に人工的に飢饉を起こして餓死者も出てる中で商人は米を高く売り捌いたという話とか乱世だなあとなる
>2回くらいやったので商人はぶっ殺された
カス過ぎる…
でもそんな強そうな商人を誰が殺したの？
幕府？

南北朝〜室町あたりの創作だと浅松健の闇一休シリーズが好き
この辺マジでみんな全然書かない…

>>もしかして北条時行って主役張るには一発屋過ぎて役不足…？
>ぶっちゃけ史実だけだと数多いる謀反人Aでしかない
>だから創作エピソードてんこ盛りにする
流石に中先代の乱自体は建武政権崩壊の引き金になった歴史の転換点だわ

楠木正儀は光圀の時代から明治までずーっと激論を起こしててすごい

>尊氏くんって新田くんのことどう思ってたの
>最初の頃は仲良かったみたいだけど
ノッてる時は強いけど
まあいない時に領地を勝手に切り取ってウチの部下に配ってもいいかなって

>でもそんな強そうな商人を誰が殺したの？
>幕府？
織田信長

>三方ヶ原は家康の糞漏らしもしかみ像も小山田信茂の投石隊も全部後世の創作という
一番ヒロイックファンタジー色の強い
とののばか！いくじなし！うおおー俺が殿だぞー！
って武田に突っ込んで夏目漱石の先祖が死んだ逸話は
どうも事実っぽいらしい不思議な三方ヶ原

>今の世に本当の神君を知る者は少ない…
そうなのです

>カス過ぎる…
>でもそんな強そうな商人を誰が殺したの？
>幕府？
最初に後醍醐天皇の時に起こして後醍醐天皇はブチギレたけど
商人の背後にいた寺社が庇う姿勢を見せたので何もできなかった
30年後くらいにやった時は寺社ももう庇わなかったのもあるかもしれないけど幕府が処刑した

面倒臭い人が居るから書かなくなって時代を経て面倒臭い人が居なくなってからも書かなくなったせいで人気ないから書かれないって負のループよ

中先代で勝ったのは間違いなく歴史を動かしたらけどそこで終わりだからね扱い的には天災みたいなもんだ

>とののばか！いくじなし！うおおー俺が殿だぞー！
薄い本かいて
やくめ

>もしかして北条時行って主役張るには一発屋過ぎて役不足…？
ただここでもよく見る尊氏が出てる時は面白い説は
じゃあ尊氏主役にして楽しい漫画になるかと言われればNO！だと思う

>>三方ヶ原は家康の糞漏らしもしかみ像も小山田信茂の投石隊も全部後世の創作という
>一番ヒロイックファンタジー色の強い
>とののばか！いくじなし！うおおー俺が殿だぞー！
>って武田に突っ込んで夏目漱石の先祖が死んだ逸話は
>どうも事実っぽいらしい不思議な三方ヶ原
そんな陽だまりの樹みたいな事ある？

主役はあくまでもTAKAUJIだよ

時行の生き様への賛否はともかくバイタリティは凄まじいものがあるので高時との出生順が逆だったらもうちょっと違う歴史になってたんだろうなとは思う

｢あの土地○○殿の土地だったの？！知らなかったから別の人にあげるって言っちゃったよ...何とかしといてね！｣って手紙残ってるのがおもしろすぎる尊氏

主役にした場合話のキリがあまりにも悪いってのが一番ネックだと思う尊氏
大河の時もまあまあ無理がある締めだったし

この時代一番少年漫画の主人公っぽいのはまさのりなんだけどまさのりだと父上兄上はさわりだけで尊氏も主上もそんな触れられないからな…

でも私本太平記も大河も極楽征夷大将軍も尊氏主役か準主役で面白いじゃん

浜松市民ですが家康うんこマン伝説とか食い逃げ伝説とかは面白いので語り継いでるところはあります
あとは旧武田臣民に対する慰留策だったのかなあと思ってます
信玄は強かった！信玄はやばかった！神の君がうんこ漏らして逃げるくらいやばかった！！
それにくらべて勝頼はね…まああいつ諏訪だから…みたいな

>そんな陽だまりの樹みたいな事ある？
しかもこれが幼馴染の残し形見の女子だったということは歴史学者に隠されている

歴史の授業でここら辺あんまり触れられないのってそういう...

>歴史の授業でここら辺あんまり触れられないのってそういう...
俺のようになるな

まぁ獅子戦争のラムザみたいなもんだろ時行

まさのりと幼馴染だという後村上天皇も自分で鎧着て戦ったことのあるようなキャラ立った天皇だな

>｢あの土地○○殿の土地だったの？！知らなかったから別の人にあげるって言っちゃったよ...何とかしといてね！｣って手紙残ってるのがおもしろすぎる尊氏
一応関東にある土地が播磨が本拠の赤松のものだったって話だからあいつの所領ここにあるとは思わなかったって言い訳はわからんでもない

>ただここでもよく見る尊氏が出てる時は面白い説は
>じゃあ尊氏主役にして楽しい漫画になるかと言われればNO！だと思う
歴史漫画でボボボーボ・ボーボボやられてもね

高時は「今日は起きて闘犬をご覧になられてた！凄い!生きてて偉い!」というくらいの記録があるくらい病弱

>歴史の授業でここら辺あんまり触れられないのってそういう...
逆によく触れられる時代ってどこよ
戦国時代も大部分省かれるし

>今の世に本当の神君を知る者は少ない…
歴史上の人物が本当はどんな奴だったかなんてわかりゃしねえって田んぼのヒルに似た坊主が言ってた

>まさのりと幼馴染だという後村上天皇も自分で鎧着て戦ったことのあるようなキャラ立った天皇だな
この時代の皇族はバイタリティーに溢れすぎる...

忍者ｖｓ尊氏

>でも私本太平記も大河も極楽征夷大将軍も尊氏主役か準主役で面白いじゃん
ありきたりの主人公だし
空白期間大きくて漫画書く時自由に描ける時行を選ぶのはわかるでしょ

>まぁ獅子戦争のラムザみたいなもんだろ時行
ショタ少年の活躍とそれを支えた父代りのようなおじさんの死
そこまで描き切って作者は大分満足してると思われる

真田尊氏もだけど高島弟の直義がそれっぽくてすごいんだよな大河…

>忍者ｖｓ尊氏
見たい！・・・けどそれってジャンプで連載してない？

極楽征夷大将軍は読んでも尊氏に関してなんにも心に残らない
ただただ弟がかわいそう

歴史の授業だと平安〜鎌倉辺りを暗記させられた印象ある

>真田尊氏もだけど高島弟の直義がそれっぽくてすごいんだよな大河…
きたぞきたじきたぞ源二郎！

こうやって見ると歴史の授業ってマジ味がしなかった気がする

歴史の授業だと戦争より文化史の方が大事だから

失態も多いんだけど全くくじけた様子を見せず義満に繋いだ義詮って偉いと思うわ

>真田尊氏もだけど高島弟の直義がそれっぽくてすごいんだよな大河…
いつも｢はにうえ(兄上)！｣って駆け込んでた気がする

>ただただ弟がかわいそう
弟妹を大切にしないのはほろびればいいのです

足利尊氏が一番偉いのは日本最古の高等教育機関を作ったところ
それ以前にも律令制に基づく大学はあったけどそれは貴族が学ぶ学校で科挙みたいなもんだった
そこで尊氏が作った足利学校ってのは誰でも学べる上に学費は無料
後にザビエルやフロイスからも日本で最高の大学と言われて海外にも知られた

学校の授業とエンタメじゃ求められる物が違うからな

>こうやって見ると歴史の授業ってマジ味がしなかった気がする
生徒全員から絶賛される歴史の授業なんて洗脳教育されてるとしか思えないが

面白おかしい逸話たっぷりな歴史望むなら皇国史観でも見てろよ…
面白いつまらないと覚えるべきことは別だろうに

>真田尊氏もだけど高島弟の直義がそれっぽくてすごいんだよな大河…
最後の毒殺のシーンがどっちも演技凄くてさすが名俳優ってなる

>歴史の授業だと戦争より文化史の方が大事だから
戦争の話は功績讃えるために盛りに盛られるけど
文化史の方はまだ流れが客観視できるからなあ

>こうやって見ると歴史の授業ってマジ味がしなかった気がする
事実だけ見ていくのも大事
このスレみたいに主観意見まみれになると本質を見失うぜ

>歴史の授業だと戦争より文化史の方が大事だから
合戦の趨勢とかは扱わなくてもターニングポイントの存在くらいは扱うだろ！？
壇ノ浦とか関ヶ原とか！

高島弟は兄のために苦労してそして死ぬ秀長役でもあまりにも秀長だったので
姉さん事件です兄さん事件です役をやるために産まれたんだと思う

>足利尊氏が一番偉いのは日本最古の高等教育機関を作ったところ
>それ以前にも律令制に基づく大学はあったけどそれは貴族が学ぶ学校で科挙みたいなもんだった
>そこで尊氏が作った足利学校ってのは誰でも学べる上に学費は無料
>後にザビエルやフロイスからも日本で最高の大学と言われて海外にも知られた
新潟県の人のレス

寄進成功！

>壇ノ浦ｖｓ関ヶ原！

>学校の授業とエンタメじゃ求められる物が違うからな
現代に繋がる歴史上の出来事がメインだからね
誰が活躍したとかが現代の政策とかに繋がらないならあえて取り上げる必要はない

>足利尊氏が一番偉いのは日本最古の高等教育機関を作ったところ
>それ以前にも律令制に基づく大学はあったけどそれは貴族が学ぶ学校で科挙みたいなもんだった
>そこで尊氏が作った足利学校ってのは誰でも学べる上に学費は無料
>後にザビエルやフロイスからも日本で最高の大学と言われて海外にも知られた
尊氏は足利学校作ってないよ！

足利学校は尊氏が作ったわけじゃなくね？

歴史の授業なんて担当の先生の得意分野次第よ

もしスマブラでTAKAUJIとMASAYUKIが出たらどっちが強いか気にならない？

早稲田大学建てたのは早稲田さんなのにな

>もしスマブラでTAKAUJIとMASAYUKIが出たらどっちが強いか気にならない？
どっちもdelだ！

まぁ誰がどれだけ上手く人をブチ殺しました！よりは黒曜石ってクソ便利！みたいな話のが学校で教えるべきことではある

東京はよるの７じ

平安京が生まれる以前に中華知識層の亡命先のひとつに選ばれた日本が当時王朝の最新の技術や政治や風水学とかを学んで発展したけど亡命した中華人との癒着の間に日本の中で中国への意識ってどう育まれていったの？

>まぁ誰がどれだけ上手く人をブチ殺しました！よりは黒曜石ってクソ便利！みたいな話のが学校で教えるべきことではある
諏訪湖をかこむ山になるへんをちょっと掘れば黒曜石がでるよ
黒曜石はちょっとたたくとすぐはがれてすごくするどくなっておさしみもおいしくつくれる

>黒曜石はちょっとたたくとすぐはがれてすごくするどくなっておさしみもおいしくつくれる
歴史の授業ってだいじだなぁ…

お刺身もいいんですがお刺身につける醤油とかかんがえてないんです？

渡来人は全員秦氏でいいだろぐらいの雑さ
百済王の子孫だけはくだらのこにきし！くだらのこにきしさん！って呼ぶ

>黒曜石はちょっとたたくとすぐはがれてすごくするどくなっておさしみもおいしくつくれる
そうか！きみはするどいけどすぐおれるから他の頑丈な材質が出たらすたれたんだね
かわいそ…

お醤油はバクチなので塩をふりかけてニラきざんだのを薬味にするといいよ

黒曜石ってアステカ戦士が持ってるチェーンソー武器についてるやつ？

>黒曜石ってアステカ戦士が持ってるチェーンソー武器についてるやつ？
なのです

>お醤油はバクチなので塩をふりかけてニラきざんだのを薬味にするといいよ
自分でかいたけどパクチーでもいいよ

>お刺身もいいんですがお刺身につける醤油とかかんがえてないんです？
大豆っていつから日本にあったんだろうな

>黒曜石ってアステカ戦士が持ってるチェーンソー武器についてるやつ？
アステカ以外でも各国の石器時代で便利だから使われていた

たぶん時は戦国時代

>平安京が生まれる以前に中華知識層の亡命先のひとつに選ばれた日本が当時王朝の最新の技術や政治や風水学とかを学んで発展したけど亡命した中華人との癒着の間に日本の中で中国への意識ってどう育まれていったの？
最先端で超かっこいい兄貴分の国
中国いきてー中国いって勉強してぇーって各時代にいた記憶

>>黒曜石ってアステカ戦士が持ってるチェーンソー武器についてるやつ？
>なのです
やっぱりあいつら外国人だったんだな

躁鬱って言われるとなんか納得できる人物像なんよな

躁鬱か
もしくは3人くらいいたのかもしれない

つまりマンガみたいな人だったんだね
奥さんがかわいそ

>南北朝時代の認識だと新田家は普通に足利一門の一員だったっぽいので尊氏は義貞に対しては飼い主の手噛んでんじゃねーよという感覚だったと思われる
南朝の重臣北畠親房が書いた神皇正統記でも新田は足利の部下扱いだし
新田を足利のライバル扱いは太平記がエンタメ重視で適当なこと書いただけっぽい

後醍醐ファンボーイの尊氏
武家の棟梁尊氏
家族大好き尊氏
たしかにこの三人がちょこちょこ入れ替わってる

新田くん家は良くも悪くも栃木のクソヤンキーだから…

>大豆っていつから日本にあったんだろうな
大豆の原種は紀元前4000年前からあるが加工技術は仏教と共にわたってきたとある

>後醍醐ファンボーイの尊氏
こいつがいるから話がぐちゃぐちゃになる

>後醍醐ファンボーイの尊氏
>武家の棟梁尊氏
>家族大好き尊氏
>たしかにこの三人がちょこちょこ入れ替わってる
闇がもう一人の自分を作ってたか…

>時行の生き様への賛否はともかくバイタリティは凄まじいものがあるので高時との出生順が逆だったらもうちょっと違う歴史になってたんだろうなとは思う
非常に病弱で完全に傀儡だった父親に比べるとマシだが
中先代の乱〜石津の戦いのあたりは史実だと年齢的に部下の傀儡だと思う
武蔵野合戦に参戦したのは流石に自分の判断だろうが

ボクの罪と共に消え去れ！闇の尊氏！

そこのお前！
白菜の伝来はキャベツやレタスより遅いぜ！！

というか明応の政変ってなんで応仁の乱とセットで学校でやらないんだ？
これ室町幕府の権威が完全にゴミになった重要な出来事だろ

環境で性格かわるから後でも先でも尊氏は尊氏するよ

>そこのお前！
>白菜の伝来はキャベツやレタスより遅いぜ！！
白菜なんて名前のくせに新参なの完全に罠

>そこのお前！
>白菜の伝来はキャベツやレタスより遅いぜ！！
おまいが読んだ教科書は古いようだな
白菜とは漢字
キャベツよりふるいかんじ

白菜の白に一をたすとなー
百歳になるぜ！
お年寄りを大切にするんだな！

新田ソードを海に投げこんだらアクア新田ラインが開通したとか
太平記ってそういう事書くからな

君臨すれど統治せずと言われた尊師
変な命令は出るが国内の混迷は極まっていく

カタログで北朝鮮に空目した

このウェーブに乗ろうとするえらい人

時行は北条ってより諏訪の人間として動いてるよなーって感じる

応仁の乱は説明してる側も聞いてる側も？？？？ってなってわからねえから
天文法華の乱でテンション上げようぜ

>ボクの罪と共に消え去れ！闇の尊氏！
後醍醐天皇大好きな忠臣で室町幕府作った人が出来た！

>時行は北条ってより諏訪の人間として動いてるよなーって感じる
すわっすわっ

>そこのお前！
>白菜の伝来はキャベツやレタスより遅いぜ！！
キャベツとレタスは漬物にして不味いって理由で使われて来なかった奴だしな

>時行は北条ってより諏訪の人間として動いてるよなーって感じる
子供だしね

すわわっ地方は最終的に風林火山背負った武田にめちゃくちゃにされるのが運命の切なさ

>キャベツとレタスは漬物にして不味いって理由で使われて来なかった奴だしな
年単位でみないで
週単位だとおいしくてかわいいこなんですよ

>>そこのお前！
>>白菜の伝来はキャベツやレタスより遅いぜ！！
>キャベツとレタスは漬物にして不味いって理由で使われて来なかった奴だしな
レタスとか新鮮だからこそ美味いのに当時の輸送と保存技術じゃあなぁ…