二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1724512786150.jpg-(67259 B)
67259 B24/08/25(日)00:19:46No.1225627813そうだねx8 01:48頃消えます
火垂るの墓の主人公ってどう見れば良いんだろうな
たしかに今の価値観で冷静に見返すと自業自得の面が強すぎて戦争とか関係ないだろってなる気持ちはわかるんだがなんか一概に否定するのもなぁって
fu3902736.jpeg
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/08/25(日)00:20:30No.1225628077+
「業」なんだ
224/08/25(日)00:20:42No.1225628155+
時代背景によって見え方も変わってくるもんだよ
324/08/25(日)00:21:58No.1225628700そうだねx2
まず働け
424/08/25(日)00:22:09No.1225628783そうだねx37
どれだけ考えても戦争はクソって結論から先に行けない
524/08/25(日)00:22:17No.1225628839そうだねx18
清太はとにかく社会性ないから社会との接点なくなると死ぬよっていうのが高畑勲のいいたいことなのかなって思った
あとオタクが昔言ってた海軍のネットワークなあるから絶対あんなことにならないというのは嘘だと思う全部フォローできるわけないから
624/08/25(日)00:23:03No.1225629171そうだねx1
妹が人質みたいなものになってるけど兄にどこまで保護責任があるのかみたいな
724/08/25(日)00:23:17No.1225629266そうだねx30
清太はバカだったけど子供なんてバカなもんなんだよ
そのバカを許容できない世界、その原因になった戦争がやっぱクソだなとなる
824/08/25(日)00:23:58No.1225629550+
>火垂るの墓の主人公ってどう見れば良いんだろうな
これに関してはそういう時代だったんだよという窓口として見るのがいいんじゃないかな
清太を通してあれは良いこれは悪いとか色々思うことだけでいいというか
924/08/25(日)00:24:06No.1225629604そうだねx20
そもそも大人に保護されてない子どもだし…14だぞ
1024/08/25(日)00:24:07No.1225629617そうだねx11
戦争被害者という立場のキャラクターに対して自業自得って言葉よく使えるな
1124/08/25(日)00:24:59No.1225630001+
将校の子息がそんなんならんって誰か言ってたけどまぁそこも皮肉なのかな
1224/08/25(日)00:26:00No.1225630402+
>清太はとにかく社会性ないから社会との接点なくなると死ぬよっていうのが高畑勲のいいたいことなのかなって思った
戦争映画として見て欲しくないしむしろ若者に見て欲しい映画らしいからな
1324/08/25(日)00:26:32No.1225630652そうだねx18
普段さんざん他責思考のグチ言いたい放題してるメで
よくもまああんなに自己責任論を信奉できるもんだなと驚く
1424/08/25(日)00:26:50No.1225630785+
>将校の子息がそんなんならんって誰か言ってたけどまぁそこも皮肉なのかな
あんだけ焼けた街でどう考えたって全部助けられるわけねえよな逆に軍部がそんなんやったら卑劣だし
1524/08/25(日)00:26:58No.1225630845そうだねx7
清太かわいそう…
清太ってクズだなおばさんの方が正しいわ
清太かわいそうだよな…

歳を重ねていくにつれて火垂るの墓に対して感じる心境の変化
1624/08/25(日)00:27:40No.1225631160+
清太さん前半の鉄棒で節子慰めてるシーン超いい兄貴なのに鈴木家行ってから人変わりすぎじゃない?
1724/08/25(日)00:27:48No.1225631220+
孤立しようとせず人との繋がりを大事にするってこと逆に周りの人もこういう人間を許容できるような余裕が欲しいって感じでいいのだろうか…?
1824/08/25(日)00:27:55No.1225631261+
自分が同じ歳だった頃のこと思い返してみろとしか言いようがない
1924/08/25(日)00:28:41No.1225631514+
戦災の中の残酷さなのに市井の人間の行動責めてもしょうがねえし…
戦犯でも詰れば…
2024/08/25(日)00:29:04No.1225631643そうだねx8
>清太さん前半の鉄棒で節子慰めてるシーン超いい兄貴なのに鈴木家行ってから人変わりすぎじゃない?
人間余裕なくなると人格変わるからな
2124/08/25(日)00:29:17No.1225631717+
清太はそのまま見たら妹連れ回して死なせたクソだけど子供だからなぁ…
2224/08/25(日)00:29:35No.1225631823そうだねx13
日本人に深く刻まれた中岡ゲンというスーパー系戦災孤児がいるのも良くない
2324/08/25(日)00:29:44No.1225631882+
>清太さん前半の鉄棒で節子慰めてるシーン超いい兄貴なのに鈴木家行ってから人変わりすぎじゃない?
まあ親が死んで正直まともに生きる気もなかったんじゃねぇかな…
妹以外のつながりを本当に持とうとしなかったし
2424/08/25(日)00:30:54No.1225632375そうだねx8
母ちゃんが亡くなって肩身が狭いおばさんの家で妹と暮らしていくのは普通に可哀想だわ
しかも戦時中という異常事態だし
2524/08/25(日)00:30:57No.1225632396そうだねx3
>日本人に深く刻まれた中岡ゲンというスーパー系戦災孤児がいるのも良くない
デッサンデッサン…
2624/08/25(日)00:31:43No.1225632636+
まぁ清太のプライドに巻き込まれて妹が死んだと言えばその通りではあるけども
2724/08/25(日)00:32:13No.1225632783+
久しぶりに見たいなって思うけどネットで見れるところある?
2824/08/25(日)00:32:15No.1225632797そうだねx12
やっぱクソっすね…戦争ってやつは…
2924/08/25(日)00:32:29No.1225632866+
清太が恨めしそうにこっちを見る心境は分かるんだけどそこまでするのはもう悪霊になっちまったんだな...って思う
3024/08/25(日)00:32:54No.1225633018+
>まぁ清太のプライドに巻き込まれて妹が死んだと言えばその通りではあるけども
プライドっていうよりはなんか嫌だっていう消極的な動機に見える
3124/08/25(日)00:33:02No.1225633075そうだねx11
子供に現実見ろって言っても分からんだろうしなぁ…
節子はもっと可哀想だけど
3224/08/25(日)00:33:04No.1225633089+
まぁあの末路は悪霊にもなろう…
3324/08/25(日)00:33:16No.1225633153そうだねx3
母ちゃんが生きていればまた違ったんだろうな
3424/08/25(日)00:33:25No.1225633212+
>久しぶりに見たいなって思うけどネットで見れるところある?
ジブリはネット配信完全NGだから無い
3524/08/25(日)00:33:44No.1225633321そうだねx4
じゃあ清太がなんでこんな性格かって言われたら親が偉い人でそういう環境だったからだとは思うんだよね
これは親が悪いって意味じゃなくて戦争で死んで一人になる子どもとは相性が悪かったって話だけど
3624/08/25(日)00:33:58No.1225633405そうだねx11
普通はそうならんとか言われても人も環境も普通じゃ居られねえ!
3724/08/25(日)00:34:08No.1225633452+
こんなんでも現代なら何の問題もなく生きていけるだろうから現代って最高だぜ
3824/08/25(日)00:34:10No.1225633472+
>久しぶりに見たいなって思うけどネットで見れるところある?
9月16日からネトフリ配信されるけど今はどこも未配信
3924/08/25(日)00:34:31No.1225633620+
まぁおぼっちゃま気質が抜けるのが遅かったというか
4024/08/25(日)00:34:31No.1225633621+
要するに戦争に勝てばよかったんだろ
もう一回やってみようぜ次は勝てるかもよ
4124/08/25(日)00:34:36No.1225633653そうだねx1
子供っていう前提条件を鑑みても愚かすぎる
作劇上の都合に気を利かせて自分から不幸になりに行ってるとしか思えない
4224/08/25(日)00:34:53No.1225633755そうだねx5
平時ならちょっとした反抗で済むことが戦争だから死ぬ
4324/08/25(日)00:34:54No.1225633763+
14歳で可哀想なのはそう
でも同年代の子らはしっかりやってて比べられるのも仕方ないのもそう
4424/08/25(日)00:35:39No.1225634070+
節子がいなかったらもっと早く死体になってそうな部分もあるのが困る
4524/08/25(日)00:35:44No.1225634091そうだねx4
>こんなんでも現代なら何の問題もなく生きていけるだろうから現代って最高だぜ
逆に現代っ子が同じ境遇になったらほぼ死ぬんじゃねぇの?
4624/08/25(日)00:35:55No.1225634170+
まぁモデル元のエピソードはもっとアレってのがあるから同情しづらくなってるところもあるかなって
4724/08/25(日)00:35:58No.1225634181そうだねx4
>平時ならちょっとした反抗で済むことが戦争だから死ぬ
本当に戦争って条件がなければここまで責められる言われないとは思ってるんだ
まあ舞台は戦争なんだけども…
4824/08/25(日)00:36:01No.1225634210そうだねx2
ゲンが悪いよゲンが
4924/08/25(日)00:36:18No.1225634325+
スレ画を自業自得と評する人間が多数派になってしまうのは全体主義に陥ってる証拠みたいなこと言ってたけど単純にキャラの動きとして不自然だからツッコまれてるだけじゃん
5024/08/25(日)00:36:18No.1225634326+
悪い状況に置かれなければってのは本当にそうだね…
5124/08/25(日)00:36:21No.1225634337そうだねx4
時代も状況もあるし性格もあるしまだ全然子供ってのもある
我慢するにも先を想像するにも経験も情報も足りなさすぎる
5224/08/25(日)00:36:26No.1225634364そうだねx9
>子供っていう前提条件を鑑みても愚かすぎる
>作劇上の都合に気を利かせて自分から不幸になりに行ってるとしか思えない
14の子供にどんだけの理想を持ってんだよ…
5324/08/25(日)00:36:52No.1225634507そうだねx2
現代でも田舎の野外でガキがひとり暮らしは普通に死ぬぜ
5424/08/25(日)00:36:56No.1225634528+
ゲンはちょっとハングリーすぎるから…
5524/08/25(日)00:37:03No.1225634567+
環境が違うという前提を無視するか考慮するかで見方は変わってくるけど考慮しちゃったら結局これ戦争映画として見るしかなくなるよねってジレンマ
5624/08/25(日)00:37:11No.1225634610+
>ゲンが悪いよゲンが
ゲンはお母ちゃんいてくれたからな…
5724/08/25(日)00:37:20No.1225634657+
>>子供っていう前提条件を鑑みても愚かすぎる
>>作劇上の都合に気を利かせて自分から不幸になりに行ってるとしか思えない
>14の子供にどんだけの理想を持ってんだよ…
少なくとも普通の戦時中の14歳は妹連れて家出はしねーだろ
5824/08/25(日)00:37:24No.1225634683そうだねx1
今見るとすぐ戦争に勝って父親が帰ってくるって前提で行動してる
5924/08/25(日)00:37:28No.1225634716そうだねx12
適者生存みたいな考えが浸透したら真っ先に死ぬのが俺なんだよね怖くない?
6024/08/25(日)00:37:32No.1225634735そうだねx6
>スレ画を自業自得と評する人間が多数派になってしまうのは全体主義に陥ってる証拠みたいなこと言ってたけど単純にキャラの動きとして不自然だからツッコまれてるだけじゃん
いやそれこそ子どもに整合性を求め過ぎというか…
海軍将校うんぬんの話ならまあわからなくもないが
6124/08/25(日)00:37:46No.1225634823そうだねx2
金持ちのボンボンだからあんなんだとしても環境が悪すぎて責める気にもならんわ清太
親も死んでるし
6224/08/25(日)00:37:47No.1225634827+
>>ゲンが悪いよゲンが
>ゲンはお母ちゃんいてくれたからな…
保護者いるかいないかってでかいよな
6324/08/25(日)00:37:57No.1225634890+
>ゲンはちょっとハングリーすぎるから…
どの時代でもやっていけそう
6424/08/25(日)00:38:10No.1225634959そうだねx3
行動原理はむしろ現代の人間っぽいんだよ清太
6524/08/25(日)00:38:19No.1225635009そうだねx2
ゲンは母親が生き延びたのがデカいし赤ちゃん居たからな
どっちも途中退場したけど其処に至るまでに多くの友人を得たし
6624/08/25(日)00:38:36No.1225635100そうだねx5
庇護者がもういなくなったって現実は理解してても認識が追いついてないのかもなあ
6724/08/25(日)00:38:43No.1225635139+
>>スレ画を自業自得と評する人間が多数派になってしまうのは全体主義に陥ってる証拠みたいなこと言ってたけど単純にキャラの動きとして不自然だからツッコまれてるだけじゃん
>いやそれこそ子どもに整合性を求め過ぎというか…
>海軍将校うんぬんの話ならまあわからなくもないが
14歳の子供なら整合性のある行動はするだろ普通
さらに言えば戦時中だぞ
6824/08/25(日)00:38:46No.1225635153そうだねx1
>環境が違うという前提を無視するか考慮するかで見方は変わってくるけど考慮しちゃったら結局これ戦争映画として見るしかなくなるよねってジレンマ
まあそれでいいんじゃないの
ただ戦争だからこうなるのは仕方ないまではともかく戦争でもないのに清太を責める社会になったら怖いねって話で
6924/08/25(日)00:39:03No.1225635243+
>まぁモデル元のエピソードはもっとアレってのがあるから同情しづらくなってるところもあるかなって
モデル元ってそもそも自分も妹も養子だし別の妹は病死してるしで家庭環境変なんだよ最初から
7024/08/25(日)00:39:20No.1225635358+
そういえば清太に友達はいなかったのかな
7124/08/25(日)00:39:27No.1225635395+
ゲンは一食もらえるならどんだけでも働きそうなバイタリティあるから…
7224/08/25(日)00:39:27 ID:L44kOpXANo.1225635399+
広島の愚連隊に入ればよかった
7324/08/25(日)00:39:37No.1225635460そうだねx3
おばさんも大変だよねーって14ぐらいのときは思ってたんだけど自分が鈴木のおばさんの年に近くなってきたら節子泣かせながらお母さんの着物売り飛ばすおばさんに普通にむかついてくるようになってしまった
7424/08/25(日)00:39:41No.1225635486+
当時は養子も普通だろ
7524/08/25(日)00:39:51No.1225635542+
空襲中に物盗んで喜ぶクソガキなんか俺は同情せん
7624/08/25(日)00:39:58No.1225635573そうだねx4
戦争当時は実際の戦況に関係なく日本勝てるって喧伝もあっただろうし敗戦を知ってる未来人とその場にいた人達では認識も変わりそうな気はする
7724/08/25(日)00:40:27No.1225635790そうだねx1
実話でもなんでもないのに清太の行動叩くとなんか不謹慎な気がしちゃうよね
7824/08/25(日)00:40:32No.1225635843そうだねx1
>当時は養子も普通だろ
子供3人いて全員養子は普通ではないかな…
7924/08/25(日)00:40:32No.1225635845そうだねx2
ゲンは生命力に溢れすぎて他のと比べちゃいかん気もする
8024/08/25(日)00:40:46No.1225635932+
対談で原作者自身この時代にこんな子供あり得ないと話してるのがひどい
8124/08/25(日)00:40:47No.1225635942+
火事場泥棒はちょっと…
8224/08/25(日)00:40:54No.1225635996そうだねx1
こういうのよりは悪童日記みたいに
ガキも大人もやってることひどいけど
ギリギリの立ち回りで生き残る戦災孤児のはなしが好きだな…
8324/08/25(日)00:40:55No.1225636000そうだねx1
>当時は養子も普通だろ
当時をなんだと思ってるんだ…?
8424/08/25(日)00:41:03No.1225636050そうだねx3
将校の息子だから手厚く保護されるってのが事実ならはだしのゲンみたいなやつらは野垂れ死にしてもいいのかって話になるし隙がない…
8524/08/25(日)00:41:06No.1225636070そうだねx5
ゲンはキャラクターとしてのリアリティラインが清太さんよりずっと低いから比べるのは流石に清太さんがかわいそうだ
8624/08/25(日)00:41:07No.1225636077+
14歳だからしか高いって言うけど戦時中の14歳はみんな家出してるんか?
8724/08/25(日)00:41:09No.1225636099+
>広島の愚連隊に入ればよかった
真面目に何か生きる目的があったら全然違ったとは思う
親も死んでただ誰かを待つこともなく生きるだけだもん
8824/08/25(日)00:41:15No.1225636153+
14歳でなんか出来るかと言うとまあなんも出来ないだろうな
戦争はクソ
8924/08/25(日)00:41:16No.1225636157+
戦争してる状況で何時自分達が死ぬか分からん日々だし14歳の子に正しい判断しろって言うのは酷だと思う
9024/08/25(日)00:41:38No.1225636296そうだねx1
>将校の息子だから手厚く保護されるってのが事実ならはだしのゲンみたいなやつらは野垂れ死にしてもいいのかって話になるし隙がない…
そういう話だろ現実って
9124/08/25(日)00:41:41No.1225636308そうだねx2
>>当時は養子も普通だろ
>当時をなんだと思ってるんだ…?
うちの婆さん養子だけど
9224/08/25(日)00:41:42No.1225636323そうだねx5
>ゲンはキャラクターとしてのリアリティラインが清太さんよりずっと低いから比べるのは流石に清太さんがかわいそうだ
舞台がピカドンしてるけど少年ジャンプの主人公だからな
9324/08/25(日)00:41:49No.1225636368そうだねx2
>実話でもなんでもないのに清太の行動叩くとなんか不謹慎な気がしちゃうよね
そこは個人の感じ入る範疇でいいと思うんだけど根本原因を無視した意見の殴り合いは無益なんだよな
9424/08/25(日)00:42:05No.1225636439+
>戦争してる状況で何時自分達が死ぬか分からん日々だし14歳の子に正しい判断しろって言うのは酷だと思う
なんで安全な場所から死ぬかもしれん場所に自分から身を投げてんのさ
しかも妹諸共
9524/08/25(日)00:42:43No.1225636642+
跡継ぎはいるし労働力なんていくらでもいてもいいから養子自体はおかしくないというか普通によく聞くぞ爺さん世代
9624/08/25(日)00:42:45No.1225636659そうだねx9
勲はインテリだから清太は確かに駄目な子供だけど
その駄目な子供を許容できないような社会と民心は貧しさそのものですよ
ぐらいに受け取れば良いんじゃないの清太が駄目か否かに拘ってるのは低次元の争いという事
9724/08/25(日)00:42:48No.1225636675+
>なんで安全な場所から死ぬかもしれん場所に自分から身を投げてんのさ
>しかも妹諸共
死ぬかもしれないって言われても実感わかないのでは…?
なんなら親が死んだことすら正直ちゃんの認識できてないし…
9824/08/25(日)00:42:56No.1225636723そうだねx1
>>当時は養子も普通だろ
>当時をなんだと思ってるんだ…?
家主体の考え方全盛期
9924/08/25(日)00:43:17No.1225636836そうだねx1
清太アンチは清太が死ねば満足なのか?
10024/08/25(日)00:43:19No.1225636857そうだねx3
>なんで安全な場所から死ぬかもしれん場所に自分から身を投げてんのさ
>しかも妹諸共
安全なんて薄氷の上にしかない時代でここにいれば安心と信じ切れるかどうか
10124/08/25(日)00:43:23No.1225636876+
妹は置いていけとは思うけど妹のための行動だからその選択肢はないんだろうな…
10224/08/25(日)00:43:28No.1225636906+
戦争の悲惨さを知らしめるという意味ではこの末路で良かったんじゃないかな
好きなキャラ造形ではないけど
10324/08/25(日)00:43:32No.1225636922そうだねx4
大人ですら情勢よくわからん中14の子供が親失ったらもう何の基準もないようなもんだからな…
今いる環境がマシなのかどうなのかすら判断する基準を持ってない
10424/08/25(日)00:43:32No.1225636926そうだねx10
>清太アンチは清太が死ねば満足なのか?
し…死んでる…
10524/08/25(日)00:43:40No.1225636988そうだねx2
野坂昭如は妹の飯を騙し取って食って逞しく生き延びたというのが面白い
10624/08/25(日)00:44:02No.1225637107+
>>子供っていう前提条件を鑑みても愚かすぎる
>>作劇上の都合に気を利かせて自分から不幸になりに行ってるとしか思えない
>14の子供にどんだけの理想を持ってんだよ…
それは逆に14歳舐めすぎでは
10724/08/25(日)00:44:16No.1225637192そうだねx2
>おばさんも大変だよねーって14ぐらいのときは思ってたんだけど自分が鈴木のおばさんの年に近くなってきたら節子泣かせながらお母さんの着物売り飛ばすおばさんに普通にむかついてくるようになってしまった
逆の逆に戦時中だろうとガキ守ったれやってなるよね
10824/08/25(日)00:44:19No.1225637208+
僕は死んだ
10924/08/25(日)00:44:21No.1225637217そうだねx5
14歳と6歳で生きられると思ったってキャッチコピーがすべてを表現してると思う
11024/08/25(日)00:44:22No.1225637224そうだねx3
>>なんで安全な場所から死ぬかもしれん場所に自分から身を投げてんのさ
>>しかも妹諸共
>安全なんて薄氷の上にしかない時代でここにいれば安心と信じ切れるかどうか
清太が家出した理由が危険を感じた故なら一理あるんだけど…
11124/08/25(日)00:44:23No.1225637231+
>実話でもなんでもないのに清太の行動叩くとなんか不謹慎な気がしちゃうよね
監督は否定してるけど結局戦争物っていう情報が何よりも勝ってしまう
11224/08/25(日)00:44:51No.1225637395そうだねx4
>>>子供っていう前提条件を鑑みても愚かすぎる
>>>作劇上の都合に気を利かせて自分から不幸になりに行ってるとしか思えない
>>14の子供にどんだけの理想を持ってんだよ…
>それは逆に14歳舐めすぎでは
14なんてそれこそ反抗期真っしぐらな暴走世代じゃん…
11324/08/25(日)00:45:10No.1225637495そうだねx3
戦争物って条件がないとまじで勝手に家出して妹飢え死にさせたあげくに野垂れ死するクソ兄貴でしかないならな
11424/08/25(日)00:45:30No.1225637596+
節子に米兵のパンパンやらせて本人は泥棒ぐらいが一番落とし所として落ち着く
11524/08/25(日)00:45:43No.1225637673+
>14歳と6歳で生きられると思ったってキャッチコピーがすべてを表現してると思う
生きられると思った?残念!開始一分後に死亡バレします!
11624/08/25(日)00:45:53No.1225637719+
>戦争物って条件がないとまじで勝手に家出して妹飢え死にさせたあげくに野垂れ死するクソ兄貴でしかないならな
まあ戦争でもないとここまで酷いことにならないだろうからな
ちょっと生意気なガキくらいで終わるし
11724/08/25(日)00:46:06No.1225637773そうだねx2
14歳と6歳が2人だけコミュニティから離反して野外生活で生きていける時代はどの時代でもないだろうしな…
11824/08/25(日)00:46:13No.1225637815そうだねx7
俺が14のときとか部活とオナニーとアーマードコアしかしてないし清太以下の動きになると思う
11924/08/25(日)00:46:13No.1225637820そうだねx1
14歳なんてアホの方が多いから妹連れて出ていくのもあり得そうな気がしてくる
12024/08/25(日)00:46:26No.1225637897+
>14歳と6歳で生きられると思ったってキャッチコピーがすべてを表現してると思う
14歳と6歳で生きられると思った?って読んじゃうな…
12124/08/25(日)00:46:31No.1225637930そうだねx5
>清太が家出した理由が危険を感じた故なら一理あるんだけど…
危険だから以前に一緒に暮らすのが苦痛な人と生活する不安とその上でこの先何が起きるかも分からない不安の両方を抱え込むのはシンプルに辛いとは思うよ
ノーフューチャーな選択肢ではあるけど
12224/08/25(日)00:46:37No.1225637975+
実際は妹の分まで飯食ってたら死んでしまったと聞いたが
本当なんだろうか
12324/08/25(日)00:46:48No.1225638047+
戦争もの!?と聞いて張り切って重巡を書き込んだ庵野くんにも酷い仕打ちをしたよね
12424/08/25(日)00:46:50No.1225638056+
>行動原理はむしろ現代の人間っぽいんだよ清太
馬鹿な行動取るけど子供なんてこんなもんだよねというより
現代っ子が戦時中に飛び込んでる感じでこの辺がノイズ感ある
周囲の子供の生活とかなんか知るだろとかあるし
12524/08/25(日)00:46:50No.1225638060+
>14歳なんてアホの方が多いから妹連れて出ていくのもあり得そうな気がしてくる
ただたいていの場合ヤバくなったらさっさと帰ると思う
12624/08/25(日)00:47:04No.1225638151+
それこそ普段から中二病とかバカにされてるじゃん?
12724/08/25(日)00:47:10No.1225638181そうだねx1
自業自得って叩かれる意見が増えたのはこの国の余裕がなくなってる証拠でもある気がする
12824/08/25(日)00:47:39No.1225638356+
これが広島なら話違うけど周り普通に生活してる
12924/08/25(日)00:47:46No.1225638404+
>俺が14のときとか部活とオナニーとアーマードコアしかしてないし清太以下の動きになると思う
夢破れたり…か
13024/08/25(日)00:47:52No.1225638436+
>>14歳なんてアホの方が多いから妹連れて出ていくのもあり得そうな気がしてくる
>ただたいていの場合ヤバくなったらさっさと帰ると思う
そこからが戦争物になるんだろうな
普通ならここで帰っちゃうけど戦争で親が死んでて元の家も余裕がないから戻ったところで希望もないというか
13124/08/25(日)00:47:52No.1225638437そうだねx2
>>14歳なんてアホの方が多いから妹連れて出ていくのもあり得そうな気がしてくる
>ただたいていの場合ヤバくなったらさっさと帰ると思う
母親が生きていればあれだろうが環境がね…
13224/08/25(日)00:47:58No.1225638479そうだねx2
>自業自得って叩かれる意見が増えたのはこの国の余裕がなくなってる証拠でもある気がする
そこまで大層な話じゃないよ
13324/08/25(日)00:48:09No.1225638545そうだねx3
自業自得っての業が何も知らない妹にまで及んでるのはひどいでしょ
13424/08/25(日)00:48:19No.1225638605+
俺が14歳の時はオナニーばっかりしてたぞ
13524/08/25(日)00:48:19No.1225638607+
>実際は妹の分まで飯食ってたら死んでしまったと聞いたが
>本当なんだろうか
お腹が減ってたせいで家にあった柿かなんかとろうとして木から落ちて頭打ったところに栄養失調が重なって治らず死亡じゃなかったっけ
13624/08/25(日)00:48:46No.1225638810そうだねx7
>>実話でもなんでもないのに清太の行動叩くとなんか不謹慎な気がしちゃうよね
>監督は否定してるけど結局戦争物っていう情報が何よりも勝ってしまう
正直この内容で戦争ものって部分を否定するの無茶だよと思う
13724/08/25(日)00:48:49No.1225638832+
みんなと同じ行動を取れば生き延びられるという前提も別に保障されてないし母親もそこから外れたから死んだわけではないしで
13824/08/25(日)00:49:01No.1225638922そうだねx4
>自業自得って叩かれる意見が増えたのはこの国の余裕がなくなってる証拠でもある気がする
ホタルの墓関連の話題で現れるこういう論調がまじで嫌い
単なる感想を全体主義だの社会の写鏡だの大層な話に持っていこうとするんじゃねぇよ
大元は高畑さんなのが尚悪い
13924/08/25(日)00:49:03No.1225638939そうだねx5
よく働けとか自業自得って言う人いるしその当時は実際そうだったかもしれないけど14のガキに働けとか自業自得って言われるような戦時中の社会の方がイカれてる
ガキはガキらしく働かずにバカやってもいい社会であった方が良いよ
14024/08/25(日)00:49:12No.1225638998そうだねx1
>自業自得って叩かれる意見が増えたのはこの国の余裕がなくなってる証拠でもある気がする
そんなんじゃなくてストーリー理解せずなんか極端な事言ってドヤりたいバズりたいだけだと思うよ
14124/08/25(日)00:49:37No.1225639152そうだねx1
>>自業自得って叩かれる意見が増えたのはこの国の余裕がなくなってる証拠でもある気がする
>ホタルの墓関連の話題で現れるこういう論調がまじで嫌い
>単なる感想を全体主義だの社会の写鏡だの大層な話に持っていこうとするんじゃねぇよ
>大元は高畑さんなのが尚悪い
いや人間が何かを見て思うことって社会の状況に左右されるから普通に
14224/08/25(日)00:49:39No.1225639174+
原作者が妹を死なせてしまったことの後悔から
心中作品になってるからな…
14324/08/25(日)00:49:46No.1225639233+
戦争物という贔屓目を抜きにするならストーリーは普通にクソ
作画と演出はすごい
14424/08/25(日)00:49:48No.1225639255そうだねx7
少なくとも平和で真っ当な世の中なら清太が馬鹿やっても誰かが手を差し伸べてくれるだろうしこれを機に反省して今後の人生に繋げることだって出来た
結局戦争という非常事態じゃ馬鹿やっても救ってくれる人はいないし反省する機会も与えられない
やっぱ戦争って良くないねっていうテーマに回帰する
14524/08/25(日)00:50:23No.1225639436そうだねx4
>行動原理はむしろ現代の人間っぽいんだよ清太
これは監督があえてそうしてるよ
監督自身は疎開先で空襲経験あるくらいには戦争身近に知ってる人だけど
当時の感覚の少年を主役にしても戦時下の状況は伝わらないという判断で当時の同世代でも共感できる子にしてる
14624/08/25(日)00:50:28No.1225639465+
>俺が14のときとか部活とオナニーとアーマードコアしかしてないし清太以下の動きになると思う
オナニーしながら小ジャンプ移動する戦災孤児…
14724/08/25(日)00:50:29No.1225639470+
>いや人間が何かを見て思うことって社会の状況に左右されるから普通に
勝手なイメージだけど戦時中のほうがいやこいつ馬鹿じゃんって感想が増えそう
14824/08/25(日)00:51:00No.1225639640+
>少なくとも平和で真っ当な世の中なら清太が馬鹿やっても誰かが手を差し伸べてくれるだろうしこれを機に反省して今後の人生に繋げることだって出来た
いや手差しのべてくれてる人いたじゃん…
14924/08/25(日)00:51:07No.1225639675+
この映画ってアメリカ許すまじってことで毎年流してるのかと思ってた
15024/08/25(日)00:51:08No.1225639684+
>いや人間が何かを見て思うことって社会の状況に左右されるから普通に
ならスレ画の感想割れてるから尚更関係ないんでない?
15124/08/25(日)00:51:17No.1225639748そうだねx3
>>いや人間が何かを見て思うことって社会の状況に左右されるから普通に
>勝手なイメージだけど戦時中のほうがいやこいつ馬鹿じゃんって感想が増えそう
むしろそれは全体主義だったから〜の話のとおりでは?
15224/08/25(日)00:51:25No.1225639804+
>対談で原作者自身この時代にこんな子供あり得ないと話してるのがひどい
自分がモデルだろ?
妹死なせたけど平気で生き延びてる懺悔のつもりで書いたとか
15324/08/25(日)00:51:35No.1225639881+
そういえば今年は放送は無かったか
15424/08/25(日)00:51:57No.1225640032+
何の見通しも立てずに行動して妹の体調が悪くなっても頭下げることすらせずに妹を巻き込んで死んだ…
15524/08/25(日)00:51:59No.1225640047そうだねx7
野坂昭如が妹死なせたのも別に野坂昭如が悪いとも言い切れないよな
15624/08/25(日)00:52:02No.1225640089そうだねx1
非常事態とは何か?という事を直接的にではなく暗喩として描いているわけだ
15724/08/25(日)00:52:28No.1225640229+
意外と親の貯金少ねえな!?ってなる
スイカ買って貯金尽きるのはちょっと…
15824/08/25(日)00:52:45No.1225640346+
>よく働けとか自業自得って言う人いるしその当時は実際そうだったかもしれないけど14のガキに働けとか自業自得って言われるような戦時中の社会の方がイカれてる
>ガキはガキらしく働かずにバカやってもいい社会であった方が良いよ
それとそれで現代日本人の乱暴な意見に感じるな…
現代でも海外ではそれくらいから働かせるとこなんて珍しくもないだろうし
責任感など養うのにそれくらいからの方がなんて考え方もあるだろうし
15924/08/25(日)00:52:59No.1225640485+
清太たち兄妹の末路よりも包帯ぐるぐる巻きの母ちゃんの方がキツいから二度と見たくないが率直な感想だわ
16024/08/25(日)00:53:03No.1225640510そうだねx3
>野坂昭如が妹死なせたのも別に野坂昭如が悪いとも言い切れないよな
直接的な要因で見ればそりゃ自罰的にもなるだろうけど結局栄養不足になる環境が悪いよね
16124/08/25(日)00:53:12No.1225640578+
妹の為に後ろ暗い事してたのに
理由が無くなって糸の切れた凧みたいになった原作者
食事を妹の分まで云々は曲解で
実際は自分の食事を妹に上げたかったけど
自身も空腹でどうしても出来なかったってエピソードだ
16224/08/25(日)00:53:14No.1225640588+
節子を失った悲しみをバネに鬼畜米英に殴り込めばええ
今度は戦争だ
16324/08/25(日)00:53:14No.1225640589+
書き込みをした人によって削除されました
16424/08/25(日)00:53:43No.1225640769+
どの主義の観点からしても清太の行動は馬鹿だよ
16524/08/25(日)00:53:57No.1225640874そうだねx5
>>よく働けとか自業自得って言う人いるしその当時は実際そうだったかもしれないけど14のガキに働けとか自業自得って言われるような戦時中の社会の方がイカれてる
>>ガキはガキらしく働かずにバカやってもいい社会であった方が良いよ
>それとそれで現代日本人の乱暴な意見に感じるな…
>現代でも海外ではそれくらいから働かせるとこなんて珍しくもないだろうし
>責任感など養うのにそれくらいからの方がなんて考え方もあるだろうし
こういうことをぬくぬくと育った中年が言える社会はグロいですねというのが高畑勲の言いたいことだな
16624/08/25(日)00:54:22No.1225641083+
>>対談で原作者自身この時代にこんな子供あり得ないと話してるのがひどい
>自分がモデルだろ?
自分がモデルだけど実際はも〜〜〜っとしたたかと聞いた
16724/08/25(日)00:54:33No.1225641158そうだねx6
まあ間違いなくアメリカに向けた映画ではないし反米感情を煽る映画でもないだろ
見りゃ分かる
16824/08/25(日)00:54:35No.1225641174そうだねx3
おっさんになると創作の子供や若さ故の至ってないところを整合性がとか言って認められなくなるから嫌よね
16924/08/25(日)00:54:36No.1225641181そうだねx1
少なくとも農作的なことしないと自活できない状況に自分達を追い込んだのは見通し悪すぎたけど
ボンボン育ちにそこまで先のこと考えて行動できたかというとうn…
17024/08/25(日)00:54:41No.1225641216そうだねx3
>>少なくとも平和で真っ当な世の中なら清太が馬鹿やっても誰かが手を差し伸べてくれるだろうしこれを機に反省して今後の人生に繋げることだって出来た
>いや手差しのべてくれてる人いたじゃん…
助け舟出されても最初のうちは意固地になって拒絶するなんて大人でも子どもでもよくある
その後も誰かが助け舟を出してくれるのが平和な時代でそうじゃないのが戦時中っていう時代
17124/08/25(日)00:54:47No.1225641243+
野坂昭如の戦争体験についての証言はかなりぶれてるんだよな
17224/08/25(日)00:54:49No.1225641248そうだねx1
全体主義云々は脚本の粗を叩かれないようにするための予防線にしか思えない
17324/08/25(日)00:55:30No.1225641474そうだねx2
思春期の考えの足りなさが即死亡につながるような社会は嫌だねーっていうのなら分かる
全体主義だから批判されるっていうのは全然わからない
17424/08/25(日)00:55:31No.1225641478そうだねx2
監督はかぐや姫でも姫に箱庭つくらせたりぽんぽこの狸たちのあれこれだったり
追いつめられた人が逃げ込む幻影の描写を作品によく入れる人なので
清太が妹と防空壕ふたりきりの生活の蛍火のような儚い生活に多分一番力が入ってると思う
それを愚かだと思ってるし同時に人のサガとしてそういう行動に惹かれてる感じ
17524/08/25(日)00:55:33No.1225641488+
>まあ間違いなくアメリカに向けた映画ではないし反米感情を煽る映画でもないだろ
>見りゃ分かる
というか戦争ものってそんなんじゃないもっとやるせない何かだしな…
17624/08/25(日)00:55:47No.1225641569そうだねx7
状況的にはだいぶ恵まれた環境な事を
母親死んで着物売られてイビられながら暮らしてる子に誰に教えられるでもなく察せとは言えない
17724/08/25(日)00:55:52No.1225641610そうだねx2
>おっさんになると創作の子供や若さ故の至ってないところを整合性がとか言って認められなくなるから嫌よね
何でもかんでも子供や若さ故の過ちで片付ける方が嫌だわ
17824/08/25(日)00:55:53No.1225641619+
ゴジラマイナスとかお隣さんのババアがいい人だったから
生き延びられたようなもんだし
人付き合いってあの時代すごく大事だったろうなって
17924/08/25(日)00:56:10No.1225641713そうだねx3
アホガキも救えないような戦況で勝てるわけないねと同時に
介護者やヤングケアラーにありがちな家族だけの世界に陥る危うさみたいなのも警鐘してる気がする
一粒で色々なものにファックサイン突き立てる味わい深い映画である
18024/08/25(日)00:56:12No.1225641720そうだねx3
>状況的にはだいぶ恵まれた環境な事を
>母親死んで着物売られてイビられながら暮らしてる子に誰に教えられるでもなく察せとは言えない
他の環境知らんしね…
もっと裕福だったんたから…
18124/08/25(日)00:56:46No.1225641927+
書き込みをした人によって削除されました
18224/08/25(日)00:56:50No.1225641952+
書き込みをした人によって削除されました
18324/08/25(日)00:56:52No.1225641965+
清太さんが学校いかなかったのはかなり謎
いやなんで行かなかったんだろうな?
この点ゲンはあのえげつない環境でもちゃんと学校通ってた描写入ってたからより気になる
18424/08/25(日)00:56:54No.1225641983そうだねx2
清太と節子が死んだのはあんまり戦争関係ないんだよな
田舎で子供だけで野宿はいつの時代でも死ぬわ
18524/08/25(日)00:57:24No.1225642122そうだねx1
>>おっさんになると創作の子供や若さ故の至ってないところを整合性がとか言って認められなくなるから嫌よね
>何でもかんでも子供や若さ故の過ちで片付ける方が嫌だわ
何でもとは言ってないが戦時中でもなければ清太くらいなら片付けていいと思う…
18624/08/25(日)00:58:10No.1225642363+
まだ清太くらいの世代って生きてておかしくないんだよな
最近だわ戦争って
18724/08/25(日)00:58:17No.1225642388+
>>>おっさんになると創作の子供や若さ故の至ってないところを整合性がとか言って認められなくなるから嫌よね
>>何でもかんでも子供や若さ故の過ちで片付ける方が嫌だわ
>何でもとは言ってないが戦時中でもなければ清太くらいなら片付けていいと思う…
畑から作物盗んで妹を栄養失調で死なせても家に帰らず最後は野垂れ死のが若さ故の過ち?
18824/08/25(日)00:58:34No.1225642472そうだねx2
>清太と節子が死んだのはあんまり戦争関係ないんだよな
>田舎で子供だけで野宿はいつの時代でも死ぬわ
だから死ぬきっかけは戦争関係ないんだよね
死んだ原因は戦争のせいでそこから助けてくれる人がいなかったってだけで
戦争関係なく見るってのが多分ここなんじゃないかとは思う
18924/08/25(日)00:58:36No.1225642487+
よくよく考えるとあの時代にドロップ食えてること自体がとんでもなく恵まれてるよな
19024/08/25(日)00:58:40No.1225642503そうだねx3
>清太さんが学校いかなかったのはかなり謎
>いやなんで行かなかったんだろうな?
>この点ゲンはあのえげつない環境でもちゃんと学校通ってた描写入ってたからより気になる
お母さんのえぐい死体見てその場では妹慰めてたけど鈴木家きてからメンタル壊れてるようにみえる
19124/08/25(日)00:58:47No.1225642540そうだねx2
>野坂昭如の戦争体験についての証言はかなりぶれてるんだよな
何十年も前の子供の頃の話とか記憶も綻びが起きて
曖昧な思い出に変わっていくんだろうね
19224/08/25(日)00:59:24No.1225642724そうだねx1
>>清太と節子が死んだのはあんまり戦争関係ないんだよな
>>田舎で子供だけで野宿はいつの時代でも死ぬわ
>だから死ぬきっかけは戦争関係ないんだよね
>死んだ原因は戦争のせいでそこから助けてくれる人がいなかったってだけで
>戦争関係なく見るってのが多分ここなんじゃないかとは思う
ただそういう見方だといよいよ清太がただの愚か者としか見れなくなる
19324/08/25(日)00:59:27No.1225642740そうだねx2
>清太と節子が死んだのはあんまり戦争関係ないんだよな
>田舎で子供だけで野宿はいつの時代でも死ぬわ
戦争なければそうならないだろ
19424/08/25(日)00:59:29No.1225642748+
>こういうことをぬくぬくと育った中年が言える社会はグロいですねというのが高畑勲の言いたいことだな
俺がしたのは今自分がいる社会が正しくそれ以外の社会をイカれてると断じる乱暴さを批判したんだぜ?
せめて自分の言葉で弁解しろよ
19524/08/25(日)00:59:32No.1225642764そうだねx5
>畑から作物盗んで妹を栄養失調で死なせても家に帰らず最後は野垂れ死のが若さ故の過ち?
こう…言い方に悪意を感じすぎてなんて返せばいいのかわからん…
19624/08/25(日)00:59:33No.1225642772+
>ガキはガキらしく働かずにバカやってもいい社会であった方が良いよ
親でもないのにそんな責任負う人も時代も社会もあった試しがないわ
親がいなくなったガキがガキらしく出来ないのは仕方ないことだろ
19724/08/25(日)00:59:43No.1225642812+
書き込みをした人によって削除されました
19824/08/25(日)00:59:57No.1225642879そうだねx4
>清太さんが学校いかなかったのはかなり謎
>いやなんで行かなかったんだろうな?
>この点ゲンはあのえげつない環境でもちゃんと学校通ってた描写入ってたからより気になる
ゲンは母ちゃんや姉ちゃん生き残ってたのがでかいと思うよ
ゲンと弟だけだったらあの頃広島にいた幾多の戦災孤児同様に仁義なき戦いしててもおかしくない
19924/08/25(日)01:00:11No.1225642939そうだねx4
視聴者がどう思うかどうかはともかく高畑監督自身は「批判されるべき部分はあるけどそこが批判されるのが主流な世の中になったら厳しい」って考えなんだよな
東大卒に言うのも言うのもあれだけどやっぱり賢い
20024/08/25(日)01:00:23No.1225643000そうだねx2
本来窘める親に他界され戦争で非常事態な中
学校に行く意味あるのか?って思考に行き着くのはまぁわかる
20124/08/25(日)01:00:37No.1225643086そうだねx1
>ただそういう見方だといよいよ清太がただの愚か者としか見れなくなる
愚か者なのはそのとおりでは?
愚か者を愚か者と見捨てるのもなぁって話でしょ?
20224/08/25(日)01:00:38No.1225643088そうだねx1
>>こういうことをぬくぬくと育った中年が言える社会はグロいですねというのが高畑勲の言いたいことだな
>俺がしたのは今自分がいる社会が正しくそれ以外の社会をイカれてると断じる乱暴さを批判したんだぜ?
>せめて自分の言葉で弁解しろよ
じゃあ言ってあげるけどどんな形であれ子供が大人になれず死んでいく社会もそれを肯定する中年もグロいっすね
20324/08/25(日)01:00:52No.1225643158+
アメリカひじきでバランスを取っておけば或いは
20424/08/25(日)01:01:03No.1225643219そうだねx6
14歳って反抗期真っ盛りなんよな……
誰でもがコミュニケーションがおかしくなる年齢
あと3歳…せめて2歳くらい上なら…と思う
20524/08/25(日)01:01:05No.1225643224+
>>野坂昭如の戦争体験についての証言はかなりぶれてるんだよな
>何十年も前の子供の頃の話とか記憶も綻びが起きて
>曖昧な思い出に変わっていくんだろうね
というよりもあいつのセルフプロデュースの手法が問題だった
20624/08/25(日)01:01:24No.1225643302そうだねx2
>視聴者がどう思うかどうかはともかく高畑監督自身は「批判されるべき部分はあるけどそこが批判されるのが主流な世の中になったら厳しい」って考えなんだよな
>東大卒に言うのも言うのもあれだけどやっぱり賢い
自分の作品のキャラが叩かれる世の中はクソって言うのってただの傲慢じゃね?
20724/08/25(日)01:01:31No.1225643351そうだねx5
何十年も前の作品だけど未だにこうして色んな考えや見方が出てくるのは作品としてのパワーを感じる
20824/08/25(日)01:01:37No.1225643382+
>じゃあ言ってあげるけどどんな形であれ子供が大人になれず死んでいく社会もそれを肯定する中年もグロいっすね
そんなコト一切言ってないのでお前の勘違いだよ
20924/08/25(日)01:01:37No.1225643385そうだねx4
よく比べられるはだしのゲンはゲンが異常に逞しすぎるだけなんよ
小学校低学年なのに人の介護して金貰ったり芸事で米貰えたりとか才能と根性がぶっ飛んでる
それに原爆後もお母さんいたし
21024/08/25(日)01:01:50No.1225643453そうだねx1
>>清太と節子が死んだのはあんまり戦争関係ないんだよな
>>田舎で子供だけで野宿はいつの時代でも死ぬわ
>戦争なければそうならないだろ
戦争なければ親切な農家がタダで飯くれたとでも言うのだろうか
21124/08/25(日)01:01:57No.1225643492そうだねx2
>自分の作品のキャラが叩かれる世の中はクソって言うのってただの傲慢じゃね?
教養が足りないって可哀想だよな
21224/08/25(日)01:02:04No.1225643518そうだねx1
この時期の学校とか教えてる内容も極まってるイメージあるしな
21324/08/25(日)01:02:04No.1225643526そうだねx3
ゲンの場合
母ちゃんも兄ちゃん二人も働いてる以上
そりゃ子供である自分に出来るのは勉強とレンガ掘りだなってなるだろうな
母ちゃんも兄ちゃんもその辺は厳しい人だったし
21424/08/25(日)01:02:23No.1225643618そうだねx4
>戦争なければ親切な農家がタダで飯くれたとでも言うのだろうか
くれるかはともかく家に帰らせるか警察を呼んでくれると思う
21524/08/25(日)01:02:35No.1225643677そうだねx2
>よく比べられるはだしのゲンはゲンが異常に逞しすぎるだけなんよ
>小学校低学年なのに人の介護して金貰ったり芸事で米貰えたりとか才能と根性がぶっ飛んでる
>それに原爆後もお母さんいたし
まあ…あんだけバイタリティのある人間でもなきゃ生き残れない地獄ではあったんだろう広島は…
21624/08/25(日)01:02:40No.1225643697そうだねx7
清太クズとかアホ扱いってトトロは実は怖い物語なんです!ってのと程度が変わらんと思う
21724/08/25(日)01:03:00No.1225643785+
ゲンは強いよね全部が強い
ゲンは麦なんだよ
21824/08/25(日)01:03:18No.1225643861そうだねx1
>>自分の作品のキャラが叩かれる世の中はクソって言うのってただの傲慢じゃね?
>教養が足りないって可哀想だよな
教養を煽りのためよ便利ワードと勘違いしてるのか?
21924/08/25(日)01:03:23No.1225643897そうだねx2
当時と違って今はアホな子どもには警察でもいいからな
22024/08/25(日)01:03:26No.1225643912そうだねx1
「自分から不幸になっていってる」というのはあながち間違いでもないというか
あの時代に父が死に母が無惨に死に居心地が悪い場所で暮らすことになりその責任を誰にも問えないのでは無意識下で自分が悪く間違っているとも考えるだろう
盗みや逃避を繰り返すのも自己放棄の方向で言わば死に向かう本能が働いてる感じで決して生き抜こうという意志ではない感じ
妹を巻き込んだのは最も愚かで幼い行為だと思うけど妹を捨てて死にに行くのか寄り添い慰めることで妹を満足させるのか選べないのも分かってしまう
22124/08/25(日)01:03:29No.1225643924+
清太が旧制中学行ってるこの時代のエリートだったということを考えて見るとちょっとおもしろいかもしれない
22224/08/25(日)01:03:33No.1225643950+
ゲンはなんか子供のくせにステゴロもやたら強いからいざとなれば大人相手にも暴力で何とかするのちょっと生物的に強すぎる
22324/08/25(日)01:03:43No.1225644011そうだねx4
死すべき存在として生まれた清太とジャンプ漫画の主人公じゃな
22424/08/25(日)01:03:44No.1225644013+
妹を埋葬するために覚えたお経で
葬式代行して金儲けするゲンはちょっとガッツありすぎるから比較対象にしてはいけない…
22524/08/25(日)01:03:45No.1225644021そうだねx6
>それに原爆後もお母さんいたし
保護者がいるかいないかはデカい
デカすぎる
22624/08/25(日)01:03:53No.1225644068そうだねx1
やはり良い映画だ
小学一年生から教科書に載せよう
22724/08/25(日)01:04:02No.1225644125+
>当時の感覚の少年を主役にしても戦時下の状況は伝わらないという判断で当時の同世代でも共感できる子にしてる
その上で清太を批判する人が〜とか言ってるの
性格悪いと思うわ
22824/08/25(日)01:04:05No.1225644134+
>じゃあ言ってあげるけどどんな形であれ子供が大人になれず死んでいく社会もそれを肯定する中年もグロいっすね
どんな形であれとか言っちゃうかあ?
子供が大人になれないなんて社会だけのせいじゃないだろ
22924/08/25(日)01:04:32No.1225644304そうだねx2
>清太クズとかアホ扱いってトトロは実は怖い物語なんです!ってのと程度が変わらんと思う
実際にしてる行動を見ての感想と根も葉もない裏設定が同列なわけねーだろ
23024/08/25(日)01:04:35No.1225644320そうだねx3
>子供が大人になれないなんて社会だけのせいじゃないだろ
それは極端な目線を持ち過ぎだと思う
23124/08/25(日)01:04:36No.1225644328そうだねx1
ゲンは殺しに来た相手に対しても
ゲタをナックルにして撃退して即座に指示役に突撃かますからな
23224/08/25(日)01:04:40No.1225644339+
パクさんが伝えたかった事は分かるけど駿が言ってたように清太の家庭の設定が海軍のエリートなのが物語に対する批判として色々言われてる原因なんだろうな
23324/08/25(日)01:04:48No.1225644380そうだねx1
一時的に預かってはいた子供2人の次の行き先をはっきり聞き出さないでさらばだする鈴木のおばさんが大人になってから見るとやっぱなんか嫌なおばさんだなって
23424/08/25(日)01:04:56No.1225644436そうだねx1
「フィクションのキャラなんだから最適解を選べ」派vs「リアルな子供として描いてるんだから正当出来ないのもしょうがないだろ」派
ファイッ!!
23524/08/25(日)01:05:09No.1225644499そうだねx2
>>それに原爆後もお母さんいたし
>保護者がいるかいないかはデカい
>デカすぎる
当たり前だけど家族と親戚じゃ全然感覚が違うよね
家族は身内って感じるするけどそこまで面識深くない親戚はあくまで血の繋がった他人
23624/08/25(日)01:05:13No.1225644522そうだねx2
>>子供が大人になれないなんて社会だけのせいじゃないだろ
>それは極端な目線を持ち過ぎだと思う
揚げ足取りたいだけのカスにレスしなくていいよ
23724/08/25(日)01:05:26No.1225644593+
>一時的に預かってはいた子供2人の次の行き先をはっきり聞き出さないでさらばだする鈴木のおばさんが大人になってから見るとやっぱなんか嫌なおばさんだなって
おそらく良いことにはならないとは思うけど
それはそれとして穀潰しが2人消えるからね…
23824/08/25(日)01:05:47No.1225644693+
>死すべき存在として生まれた清太とジャンプ漫画の主人公じゃな
ゲンは原爆前にジャンプから追放されたよ
赤旗で有名になったけど帰ってきてくれと言ってももう遅い
23924/08/25(日)01:05:57No.1225644738そうだねx3
>一時的に預かってはいた子供2人の次の行き先をはっきり聞き出さないでさらばだする鈴木のおばさんが大人になってから見るとやっぱなんか嫌なおばさんだなって
ああいうしれっといいところだけ持っていく大人当時もいたんだろうな
24024/08/25(日)01:05:57No.1225644739そうだねx1
みんなでちいちゃんの影送り読もうぜ……
24124/08/25(日)01:06:05No.1225644784そうだねx1
そうやって一切の例外を認めず自分の感性が正しいって駄々こねるのが思考が凝り固まったおっさんのそれ
24224/08/25(日)01:06:29No.1225644907+
おばさんは嫌な人だし清太は子供だった
ディスコミュニケーション
24324/08/25(日)01:06:34No.1225644934+
配給だけだと餓死するから物資売りさばいて食料確保しなきゃいけないのと
戦争末期には極端なインフレが起きてて現金が役に立たなくなってんだよね
24424/08/25(日)01:06:35No.1225644936+
>まあ…あんだけバイタリティのある人間でもなきゃ生き残れない地獄ではあったんだろう広島は…
隣県の岡山になるけど岡田厚生館事件があったみたいに親がいないだけで生存難易度全然変わるし
生き残れなかった人も大勢いるし道はずれてヤクザになったのもいるので
24524/08/25(日)01:06:41No.1225644971そうだねx2
>>死すべき存在として生まれた清太とジャンプ漫画の主人公じゃな
>ゲンは原爆前にジャンプから追放されたよ
>赤旗で有名になったけど帰ってきてくれと言ってももう遅い
知らなかったそんなの…
24624/08/25(日)01:06:46No.1225644988+
>みんなでちいちゃんの影送り読もうぜ……
干し柿だっけかの非常食を少しずつ食べて
無くなった途端ひもじいまま動けなくなるところがお辛い…
24724/08/25(日)01:06:48No.1225645004+
>「フィクションのキャラなんだから最適解を選べ」派vs「リアルな子供として描いてるんだから正当出来ないのもしょうがないだろ」派
>ファイッ!!
どっちにしたって可愛げがないと思うのは変わらん
24824/08/25(日)01:06:49No.1225645008+
>ゲンは殺しに来た相手に対しても
>ゲタをナックルにして撃退して即座に指示役に突撃かますからな
ジャンプ漫画の主人公らしい戦闘力の高さ…
あと隆太もめちゃくちゃに強い
24924/08/25(日)01:06:53No.1225645028+
海軍のエリートの息子が全員東京大空襲を生き残れたとは到底思えない
25024/08/25(日)01:07:03No.1225645075そうだねx1
>自分の作品のキャラが叩かれる世の中はクソって言うのってただの傲慢じゃね?
愚かさの部分はテーマじゃないから
頭ごなしに子供を叱る大人って脳みそ小っちゃそうに見えるでしょ?
人間性が豊かじゃないとそうなる
25124/08/25(日)01:07:17No.1225645135そうだねx3
>「フィクションのキャラなんだから最適解を選べ」派vs「リアルな子供として描いてるんだから正当出来ないのもしょうがないだろ」派
>ファイッ!!
脚本家の電波を受けて不幸になるための最適解を選んでるから戦いにならんぞ
25224/08/25(日)01:07:22No.1225645158+
>「フィクションのキャラなんだから最適解を選べ」派vs「リアルな子供として描いてるんだから正当出来ないのもしょうがないだろ」派
前者の理屈がアホ臭すぎない?
25324/08/25(日)01:07:35No.1225645222そうだねx1
最適解は選ばなくていいけど妹が死にかけたら頭下げておばさんの家に戻る選択肢はなかったの?って思うね
25424/08/25(日)01:07:48No.1225645296そうだねx1
こうして今も議論の的になるんだからやっぱり名作だな
25524/08/25(日)01:08:16No.1225645458+
>「フィクションのキャラなんだから最適解を選べ」派vs「リアルな子供として描いてるんだから正当出来ないのもしょうがないだろ」派
>ファイッ!!
いやリアルな子供像でもないのはインタビューでも言ってるだろ
25624/08/25(日)01:08:20No.1225645484+
>干し柿だっけかの非常食を少しずつ食べて
>無くなった途端ひもじいまま動けなくなるところがお辛い…
干し飯(ほしいい)だ…
からっからになったご飯粒を少しづつ齧ってそのうち……おつらくておつらくて無理じゃ……
25724/08/25(日)01:08:22No.1225645495+
>パクさんが伝えたかった事は分かるけど
個人的に学生運動とかしてた世代の切り捨てられて当然の思想を
過剰にあったアニメの才能に乗せてるだけじゃないの?って思うわ
25824/08/25(日)01:08:22No.1225645496そうだねx5
子供だから仕方ないと言うが清太の行動って決してリアリティのあるもんでも無いだろ
25924/08/25(日)01:08:27No.1225645525+
戦争なんてするもんじゃないな
26024/08/25(日)01:08:28No.1225645529そうだねx1
それこそはだしのゲンでもお母さんの友達の家にお世話になった時はまさに火垂るの墓みたいな状況になったよね
まあゲンのパワープレイでどうにかしたけど
26124/08/25(日)01:08:31No.1225645549+
>最適解は選ばなくていいけど妹が死にかけたら頭下げておばさんの家に戻る選択肢はなかったの?って思うね
ただあの人まあ頭下げたくなる性格はしてないよな…
親ならもちろん違っただろうね…
26224/08/25(日)01:08:49No.1225645644+
>>死すべき存在として生まれた清太とジャンプ漫画の主人公じゃな
>ゲンは原爆前にジャンプから追放されたよ
>赤旗で有名になったけど帰ってきてくれと言ってももう遅い
原爆後だよ!
妹の友子が死ぬまでの第一部がジャンプ掲載で
その後の第二部から赤旗系の掲載だったはず
そのあたりで写植の文字が露骨に変わってるからわかりやすい
26324/08/25(日)01:08:57No.1225645695+
軍属の父を持つ戦時下の子供ということでアムロと比較すべき
26424/08/25(日)01:09:19No.1225645804+
ゲン達が靴磨きでよく稼いでた描写あったけどどうやって始めたんだと思ったが
当時の靴磨きは布一枚あれば始められたから元手がほぼいらない
子供にはうってつけの商売だったんだな…
清太さんも靴磨きやるぐらいの根性があれば
26524/08/25(日)01:09:34No.1225645873+
>子供だから仕方ないと言うが清太の行動って決してリアリティのあるもんでも無いだろ
妹連れて逃げ出したヒステリーは14歳の行動的にリアリティあると思う
26624/08/25(日)01:09:50No.1225645961そうだねx2
>清太さんも靴磨きやるぐらいの根性があれば
ここは一般家庭とおぼっちゃまの差だな
26724/08/25(日)01:09:52No.1225645978そうだねx2
>子供だから仕方ないと言うが清太の行動って決してリアリティのあるもんでも無いだろ
14歳のバカさを覚えてない人は幸せだと思う
俺は黒歴史が濃すぎて……
26824/08/25(日)01:10:00No.1225646012+
>子供だから仕方ないと言うが清太の行動って決してリアリティのあるもんでも無いだろ
(当時の)現代っ子の感性をぶちこまれた
戦時中を生きる14歳という歪な存在だからな…
26924/08/25(日)01:10:01No.1225646015+
母ちゃんが亡くなることは作劇上必要だったんだろうけどあの姿を描写する必要はあったのか
27024/08/25(日)01:10:06No.1225646038+
>そうやって一切の例外を認めず自分の感性が正しいって駄々こねるのが思考が凝り固まったおっさんのそれ
戦争は怖いねえ節子はかわいそうだねえって泣かないと人間のクズみたいに扱われてた頃よりは見聞広まったよ
全体主義がダメというならいろんな意見があってしかるべきでは?
27124/08/25(日)01:10:09No.1225646054+
>>子供だから仕方ないと言うが清太の行動って決してリアリティのあるもんでも無いだろ
>妹連れて逃げ出したヒステリーは14歳の行動的にリアリティあると思う
そのあとに妹栄養失調になるまで野宿続けた挙句に死なせても帰らないのはリアリティないだろ
27224/08/25(日)01:10:24No.1225646127+
>前者の理屈がアホ臭すぎない?
多少は年を重ねたから出る考えと気づかずにもっと最適の行動できただろって批判する大人はそれなりに居るんだよ
創作する側は若くて青いとこういう失敗もあるよねって意図で見せてるのに
27324/08/25(日)01:10:26No.1225646145そうだねx4
>ただあの人まあ頭下げたくなる性格はしてないよな…
>親ならもちろん違っただろうね…
嫌なおばさんに頭を下げて妹を助けるvs自分でなんとかできる
で後者を選んだのがなんか全能感があってプライドの高い思春期男子の選択としてリアルだなって…
27424/08/25(日)01:11:10No.1225646345+
>脚本家の電波を受けて不幸になるための最適解を選んでるから戦いにならんぞ
この物言いはいくらなんでも馬鹿じゃない?
「脚本家の電波」とか言う単語初めて見たんだけど…それが「おはなし」だろ
創作物がテーマとする何らかの主題を伝える目的で作られてるってと受け入れられないタイプの人?
27524/08/25(日)01:11:14No.1225646371そうだねx2
ゲンはバイタリティの塊だよね
ババアは肥溜めに落とす
貪欲に絵の勉強する
死体に沸いた海老をうめえうめえと食べる
米兵に捕まってもクレイジー認定されて放逐される
麦だ
27624/08/25(日)01:11:17No.1225646383そうだねx1
>>パクさんが伝えたかった事は分かるけど
>個人的に学生運動とかしてた世代の切り捨てられて当然の思想を
>過剰にあったアニメの才能に乗せてるだけじゃないの?って思うわ
俺にはお前が大日本帝国を否定したくないだけに見えるがね
27724/08/25(日)01:11:21No.1225646401+
>14歳のバカさを覚えてない人は幸せだと思う
>俺は黒歴史が濃すぎて……
俺も大概バカだったけどそれでも少なくとも命の危険性があるところに飛び込みはしなかったかな…
27824/08/25(日)01:11:22No.1225646403+
>そのあとに妹栄養失調になるまで野宿続けた挙句に死なせても帰らないのはリアリティないだろ
わからん!!
なぜなら現代では家出した子どもはそうなる前に警察か近所の人につれてかれるからだ!
それこそ戦時中みたいな特殊な環境でもないと起こらん!
27924/08/25(日)01:11:24No.1225646417+
>母ちゃんが亡くなることは作劇上必要だったんだろうけどあの姿を描写する必要はあったのか
絶対に必要
28024/08/25(日)01:11:30No.1225646440+
嫌なおばさんを肥やしに叩き込んだゲンはやっぱ異次元の存在だわ
その後空き地に家を家族だけで建てて生活し始めるし…
28124/08/25(日)01:11:37No.1225646488そうだねx2
>そのあとに妹栄養失調になるまで野宿続けた挙句に死なせても帰らないのはリアリティないだろ
そのへんの文句は妹死なせた原作者にいうてもろて
28224/08/25(日)01:11:39No.1225646500そうだねx1
>(当時の)現代っ子の感性をぶちこまれた
これも既におっさんになってた監督が今の若者なんて…ってのがあったんじゃないの
28324/08/25(日)01:11:52No.1225646564そうだねx2
>ここは一般家庭とおぼっちゃまの差だな
ゲンの家庭の場合原爆前の時点で父親が警察にボコボコにされて非国民呼ばわりされてた生活してたからな…
そら根性も違うよ
28424/08/25(日)01:11:58No.1225646596+
>嫌なおばさんに頭を下げて妹を助けるvs自分でなんとかできる
>で後者を選んだのがなんか全能感があってプライドの高い思春期男子の選択としてリアルだなって…
身に覚えがあって辛いねん
そういう全能感で失敗した記憶があるから…
28524/08/25(日)01:12:05No.1225646631+
朴だよ朴
28624/08/25(日)01:12:21No.1225646696+
馬鹿なガキを守れない社会良くないよねはそうなんだが
清太さんは馬鹿というより当時と感性の違う子供でもあるのは留意したい
それこそ全体主義極まってる時代を踏まえると
28724/08/25(日)01:12:42No.1225646801+
>俺にはお前が大日本帝国を否定したくないだけに見えるがね
おう
お話してくれるなら聞きたいけど
その帝国を否定ってどういう事なの?
28824/08/25(日)01:12:51No.1225646854+
>>脚本家の電波を受けて不幸になるための最適解を選んでるから戦いにならんぞ
>この物言いはいくらなんでも馬鹿じゃない?
>「脚本家の電波」とか言う単語初めて見たんだけど…それが「おはなし」だろ
>創作物がテーマとする何らかの主題を伝える目的で作られてるってと受け入れられないタイプの人?
その作者の目的のためにその場の人物として不自然な行動を取らされてるのがクソなんだよ
妹を失い失意のまま死ぬ兄という役割に至るために自分から死にに行ってる
28924/08/25(日)01:13:03No.1225646913+
>俺も大概バカだったけどそれでも少なくとも命の危険性があるところに飛び込みはしなかったかな…
清太はここに母ちゃんがぐちゃぐちゃになって死んだトラウマが乗っかってるので……
29024/08/25(日)01:13:10No.1225646955そうだねx2
>最適解は選ばなくていいけど妹が死にかけたら頭下げておばさんの家に戻る選択肢はなかったの?って思うね
ぶっちゃけ現実認識能力も低いから妹が死ぬのも父ちゃんが死ぬのも日本が負けるのも現実感薄かったんじゃないの
必死にならないのが悪いといわれても必死になる理由が本人的にはなかった
29124/08/25(日)01:13:25No.1225647027そうだねx1
駿も清太の環境に色々言ってたけど多分海軍の将校の息子という設定にじゃなかったらあーだこーだ言われなかったと思う
29224/08/25(日)01:13:27No.1225647038そうだねx3
作品そのものとは関係ないんだけど「高畑勲はあだ名がパクさんだったから反日!」って言う奴未だにいるのは流石に呆れる
29324/08/25(日)01:13:27No.1225647040そうだねx1
いかに知力武力に優れた人間よりも麦が常に最上位に居るゲン世界のカーストいいよね
29424/08/25(日)01:13:58No.1225647181+
パクパクパンを食べるからパクさん
29524/08/25(日)01:13:59No.1225647182+
>>そのあとに妹栄養失調になるまで野宿続けた挙句に死なせても帰らないのはリアリティないだろ
>わからん!!
>なぜなら現代では家出した子どもはそうなる前に警察か近所の人につれてかれるからだ!
>それこそ戦時中みたいな特殊な環境でもないと起こらん!
戦時中でも警察組織は普通に機能してるぞ
29624/08/25(日)01:14:08No.1225647224+
>妹を失い失意のまま死ぬ兄という役割に至るために自分から死にに行ってる
なんというか作中の描写を素直に受け取っていいのでは?
展開の都合とかそんなの考えずにさ…
実際展開の都合を考えずに見れてる人はいるんだから不可能ではないはずだ
29724/08/25(日)01:14:10No.1225647240そうだねx1
浮浪児が街に溢れてて浮浪児狩りやら戦災孤児集団による反社会集団とかがありふれた時代二度と来てほしくねえな
子どもが駅でひっそりと死んでるとか想像もしたくねえ
29824/08/25(日)01:14:21No.1225647289+
どんだけ貯金があっても
妹と二人の食費を確保するなんて絶対無理だし
その辺の勘定も冷静に考えればできたはずだろうが
清太さんその辺思考放棄して問題を先延ばしにしてた感がある
29924/08/25(日)01:14:32No.1225647344+
>>(当時の)現代っ子の感性をぶちこまれた
>これも既におっさんになってた監督が今の若者なんて…ってのがあったんじゃないの
監督そういうタイプじゃないよ
他の作品みたらわかるけどもっとドライに年寄りも中年も若者もみてる
アニメ監督でこんなにキャラをフラットにみてるの珍しいレアな人
30024/08/25(日)01:15:01No.1225647479そうだねx3
>作品そのものとは関係ないんだけど「高畑勲はあだ名がパクさんだったから反日!」って言う奴未だにいるのは流石に呆れる
誰もそんな話してない中で自分から呆れる話題をお出しするのはどういう意図でやってんの?
30124/08/25(日)01:15:03No.1225647487そうだねx1
監督も清太さんを自身の好悪と快不快だけで判断する
損得勘定の出来ない子供として描いてるから確信犯なんだよね
30224/08/25(日)01:15:14No.1225647541+
>その作者の目的のためにその場の人物として不自然な行動を取らされてるのがクソなんだよ
>妹を失い失意のまま死ぬ兄という役割に至るために自分から死にに行ってる
原作者は妹と一緒に死んでやれなかったしそのためのキャラと思えばイラつくこともなくない?
30324/08/25(日)01:15:44No.1225647667そうだねx2
>駿も清太の環境に色々言ってたけど多分海軍の将校の息子という設定にじゃなかったらあーだこーだ言われなかったと思う
でもあの冒頭の超絶うまそうなすき焼きからおばさんちのしみったれた晩飯までの落差を描こうとするならやっぱり清太さんはある程度ええとこのボンボンでないといけないし
清太さんが自分を守ってくれる親と切り離されて社会の厳しさと対面するってことを考えたら父親もやっぱり帰ってこれない場所にいる必要があって
やっぱりあの設定はきちんと練り込まれてたんだなあ
30424/08/25(日)01:16:12No.1225647795+
>その作者の目的のためにその場の人物として不自然な行動を取らされてるのがクソなんだよ
>妹を失い失意のまま死ぬ兄という役割に至るために自分から死にに行ってる
「幼さや短慮のために愚かしく死ぬ」というのを受け入れられないのか
感情的に不条理な行動を取る人間がいるってことは理解できるでしょ?
それが親も死に頼れる大人がない子どもならなおさら
30524/08/25(日)01:16:13No.1225647802+
>>妹を失い失意のまま死ぬ兄という役割に至るために自分から死にに行ってる
>なんというか作中の描写を素直に受け取っていいのでは?
>展開の都合とかそんなの考えずにさ…
>実際展開の都合を考えずに見れてる人はいるんだから不可能ではないはずだ
脚本の都合を鑑みないなら清太は度し難い愚か者
脚本の都合を鑑みるなら負のご都合主義だらけのクソストーリー
30624/08/25(日)01:16:27No.1225647883そうだねx1
まあ上にもあるけど海軍将校の息子だからって当時全員拾える余裕があったかと言われたら微妙だと思う
30724/08/25(日)01:16:29No.1225647886+
まあしかし相変わらずジブリって意外ほぼ脈絡なく立てても伸びるなこの作品は
30824/08/25(日)01:16:35No.1225647914そうだねx2
mayちゃんちのスレだと清田叩きプラスおばちゃん礼贊の流れで進行してるとき多くて怖かった
30924/08/25(日)01:16:47No.1225647975+
>誰もそんな話してない中で自分から呆れる話題をお出しするのはどういう意図でやってんの?
だってはっきりとは明言してないけどそういう方向性のスレだからさ…ごめんね
31024/08/25(日)01:16:55No.1225648021そうだねx1
最近8月に全然放送しないよね
すればいいのに
31124/08/25(日)01:17:08No.1225648100+
>作品そのものとは関係ないんだけど「高畑勲はあだ名がパクさんだったから反日!」って言う奴未だにいるのは流石に呆れる
「」ちゃんよくだから何?とか関係ない話すんなって言われない?
31224/08/25(日)01:17:19No.1225648154+
>「幼さや短慮のために愚かしく死ぬ」というのを受け入れられないのか
幼さや短慮を理由にすれば物語の登場人物の行動に対するありとあらゆる違和感が消えるわけではないぞ
31324/08/25(日)01:17:23No.1225648174+
>まあ上にもあるけど海軍将校の息子だからって当時全員拾える余裕があったかと言われたら微妙だと思う
特に清太さんの場合は親と切り離されたことで社会との接点失ってるしな…
31424/08/25(日)01:17:26No.1225648193+
>>最適解は選ばなくていいけど妹が死にかけたら頭下げておばさんの家に戻る選択肢はなかったの?って思うね
>ぶっちゃけ現実認識能力も低いから妹が死ぬのも父ちゃんが死ぬのも日本が負けるのも現実感薄かったんじゃないの
この辺が言われてる現代っ子の感覚で
死がそのへんの街角で起こる戦時下を生きる子供のそれとは違うんだよな
31524/08/25(日)01:17:28No.1225648207+
>脚本の都合を鑑みないなら清太は度し難い愚か者
>脚本の都合を鑑みるなら負のご都合主義だらけのクソストーリー
愚か者なのはそう書いてるから特に争点にはないと思う
愚か者が愚かに死んだのをどうみるかって話だ
31624/08/25(日)01:17:31No.1225648215+
>>誰もそんな話してない中で自分から呆れる話題をお出しするのはどういう意図でやってんの?
>だってはっきりとは明言してないけどそういう方向性のスレだからさ…ごめんね
お前のエスパー精度低いからもっと鍛えな
31724/08/25(日)01:17:44No.1225648277そうだねx3
おばさんって清太さんとどういう血縁なのかと思ったら
父の従兄弟の嫁とかめちゃくちゃ遠い関係でダメだった
血筋的には他人だこれ…
31824/08/25(日)01:17:58No.1225648341+
じゃあリアルにしようとすると
妹と家出したものの死にそうになっておばさんの家に駆け込む
めちゃくちゃ嫌味言われながらも医者呼んでもらうも手遅れ
清太さんはどん底になりながらも仕事をはじめました…
なんかこっちのほうが辛い気がするな!
31924/08/25(日)01:18:06No.1225648378そうだねx3
この監督えぐいくらいに登場人物のダメなところ馬鹿なところ弱いところ描くけど
それを批判したり叩いたりしてないしそういうキャラとして尊重してるので
32024/08/25(日)01:18:15No.1225648415+
>脚本の都合を鑑みるなら負のご都合主義だらけのクソストーリー
負のご都合主義だらけで不幸になって死ぬなんて現実にありふれててクソもミソもないな
楽しいお話や正のご都合主義で組み立てられたお話だけ楽しめば良いんじゃねえかな
32124/08/25(日)01:18:21No.1225648444+
一番可哀想な節子はこの手の話だとスルーされることが多い
32224/08/25(日)01:18:33No.1225648507+
>じゃあリアルにしようとすると
>妹と家出したものの死にそうになっておばさんの家に駆け込む
>めちゃくちゃ嫌味言われながらも医者呼んでもらうも手遅れ
>清太さんはどん底になりながらも仕事をはじめました…
>なんかこっちのほうが辛い気がするな!
しんどいからゴジラでも混ぜるか…
32324/08/25(日)01:18:37No.1225648527+
愚か者が愚かに死ぬのはまぁそうだが
本人が愚かに死ぬだけなら不思議はないが妹を巻き込んでも正気に戻らないのはんんん?と思うところある
32424/08/25(日)01:18:45No.1225648554そうだねx1
>だってはっきりとは明言してないけどそういう方向性のスレだからさ…ごめんね
言っちゃ悪いけどこのスレにおいて呆れられるようなレスしてるの君だからな?
32524/08/25(日)01:18:53No.1225648586+
飯盛りの差で気まずい感じのおばさんの娘…
32624/08/25(日)01:18:56No.1225648602そうだねx1
>最近8月に全然放送しないよね
>すればいいのに
色々なテーマとかは置いておいて単純に見るのにエネルギーいるんだよこの映画…
32724/08/25(日)01:19:14No.1225648691+
>わからん!!
>なぜなら現代では家出した子どもはそうなる前に警察か近所の人につれてかれるからだ!
>それこそ戦時中みたいな特殊な環境でもないと起こらん!
親が暴力を振るう・レイプするみたいな環境の子で児相もお手上げみたいなケースは現代でもそこそこあるよ
32824/08/25(日)01:19:16No.1225648706+
>最近8月に全然放送しないよね
>すればいいのに
その手の特集はNHKさんに任せておけばいい
32924/08/25(日)01:19:50No.1225648870+
清太が居候先でおばさん達と関係性築けなかったのがそもそもの始まりだよね
元の暮らしも何もかも違うからいきなり合わせろってのは酷だけど価値観の違いなのかね
33024/08/25(日)01:19:50No.1225648871+
>>「幼さや短慮のために愚かしく死ぬ」というのを受け入れられないのか
>幼さや短慮を理由にすれば物語の登場人物の行動に対するありとあらゆる違和感が消えるわけではないぞ
消えるさ
ガキってのはバカでよわっちいもんだからな
頭のいい強いガキだってもちろんいるけどそんな例外のサクセスストーリーなんてよっぽど体調のいい時じゃないと見る気が起きない
33124/08/25(日)01:19:50No.1225648873そうだねx1
>愚か者が愚かに死ぬのはまぁそうだが
>本人が愚かに死ぬだけなら不思議はないが妹を巻き込んでも正気に戻らないのはんんん?と思うところある
妹を死なせた以上後には引けなかったのかもしれない
中学生の心理としてはなんかわかる
33224/08/25(日)01:20:35No.1225649073+
>消えるさ
>ガキってのはバカでよわっちいもんだからな
>頭のいい強いガキだってもちろんいるけどそんな例外のサクセスストーリーなんてよっぽど体調のいい時じゃないと見る気が起きない
何このくっさいレス
なんかの定型?
33324/08/25(日)01:20:40No.1225649105+
昔実写でやったときおばさん役の松嶋菜々子のシャツがやたら真っ白立ったことだけがやたら記憶にこびりついてる
まあ当時の状態をリアルに再現したらとても見てられない小汚さになるんだろうが…
33424/08/25(日)01:20:54No.1225649169+
>じゃあリアルにしようとすると
>妹と家出したものの死にそうになっておばさんの家に駆け込む
>めちゃくちゃ嫌味言われながらも医者呼んでもらうも手遅れ
>清太さんはどん底になりながらも仕事をはじめました…
>なんかこっちのほうが辛い気がするな!
まあでも残念ながらありふれてる…
戦争よくないね!
33524/08/25(日)01:21:00No.1225649205+
>一番可哀想な節子はこの手の話だとスルーされることが多い
幼すぎて自分からどうしろって言えないからね…
33624/08/25(日)01:21:20No.1225649327+
頼れる大人もいねぇネットもねぇ金もねぇ
助ける方法ってどうやればいいんだ……
33724/08/25(日)01:21:25No.1225649341+
>一番可哀想な節子はこの手の話だとスルーされることが多い
可哀想以外の何者でもないからな…
33824/08/25(日)01:21:42No.1225649421+
>じゃあリアルにしようとすると
>妹と家出したものの死にそうになっておばさんの家に駆け込む
>めちゃくちゃ嫌味言われながらも医者呼んでもらうも手遅れ
>清太さんはどん底になりながらも仕事をはじめました…
>なんかこっちのほうが辛い気がするな!
それじゃ原作者の人生録になっちゃって原作の意味がねえや
33924/08/25(日)01:21:43No.1225649432+
創作物の登場人物の行動原理が全て納得して把握できる場合もあればそうじゃない場合もある
そうじゃない場合に脚本の奴隷である!と言えばそれっぽいけどその基準も人それぞれだしな
あえて議論しても平行線で終わるのに火垂るの墓のこの手の話題三回くらい立ってるの見るんだけど同じ人がやってる?
34024/08/25(日)01:21:45No.1225649438そうだねx2
清太に対する批判というよりは物語の粗を突いてるという感覚の方が正しいだろうからこの手の議論は終わりがないと思う
34124/08/25(日)01:21:48No.1225649455そうだねx3
14歳って設定が絶妙だよな
これがもっと低い年齢だったら同情する人のが多そうだし高い年齢だったら批判する人が多くなりそう
34224/08/25(日)01:21:57No.1225649494+
>頼れる大人もいねぇネットもねぇ金もねぇ
>助ける方法ってどうやればいいんだ……
いやおばさんの家に居続ければいいだけだろ
34324/08/25(日)01:22:02No.1225649517+
節子に関しては母親死ぬわ
着物売られるわ
兄貴についていくしかねえわで可哀想のオンパレードすぎて…
34424/08/25(日)01:22:29No.1225649652そうだねx3
>愚か者が愚かに死ぬのはまぁそうだが
>本人が愚かに死ぬだけなら不思議はないが妹を巻き込んでも正気に戻らないのはんんん?と思うところある
そこは普通にしっくりこない?
状況が極限な時点で現実を把握する思考奪われてるし
現代でも虐待や貧困でおかしくなって外部からの介入で事件発覚するとかちょくちょくあるよ
34524/08/25(日)01:22:47No.1225649751+
>>頼れる大人もいねぇネットもねぇ金もねぇ
>>助ける方法ってどうやればいいんだ……
>いやおばさんの家に居続ければいいだけだろ
おばさんの家に居続けられたら話が始まらんのだわ
34624/08/25(日)01:23:00No.1225649810+
虐待受けてたとかなら家出しちゃうのも仕方ないねってなるんだけどね
34724/08/25(日)01:23:05No.1225649838そうだねx1
母親が死んだことがあの兄妹にとって致命傷すぎる
34824/08/25(日)01:23:19No.1225649908+
>あえて議論しても平行線で終わるのに火垂るの墓のこの手の話題三回くらい立ってるの見るんだけど同じ人がやってる?
何を今さら
書き込みがコピペみたいに似たようなことしか出てこないスレなんて珍しくもねえや
34924/08/25(日)01:23:22No.1225649918+
>昔実写でやったときおばさん役の松嶋菜々子のシャツがやたら真っ白立ったことだけがやたら記憶にこびりついてる
>まあ当時の状態をリアルに再現したらとても見てられない小汚さになるんだろうが…
松嶋菜々子版は鈴木のおばさんはもちろんだけどおばさんの子達も美化しすぎててなんか笑う
別視点にしたらどうとかじゃなくてアニメだと清太と節子に無関心だったじゃないか
35024/08/25(日)01:23:31No.1225649962そうだねx1
>清太に対する批判というよりは物語の粗を突いてるという感覚の方が正しいだろうからこの手の議論は終わりがないと思う
根本的に視点が違うから平行線なんだよな…
清太というキャラをどう見るかって話なのに火垂るの墓の批評をされても今そんな話してない!ってなる
35124/08/25(日)01:23:44No.1225650021+
一応清太さんは配給で食っていけるという算段があったけど
敗戦に向かっていく中配給も途絶えていって…ってのがある
この辺焼きおにぎりの配給で生き延びようとした隆太やムスビやドングリと境遇同じだな…
35224/08/25(日)01:23:49No.1225650041+
なんなら妹死んだあともおにぎり分けてくれる人がいたからな
本人が生きる気ないなら死ぬしかない
35324/08/25(日)01:24:07No.1225650118そうだねx1
なんか気取ったニヒルな口調のレスが多いな
キモイ…
35424/08/25(日)01:24:11No.1225650145そうだねx1
戦時中はこんなに酷かったんだぜお前らわからんだろ?って下の世代にやってたのを
震災とかで割とどの世代もリアルで身近に感じれて…ってのもあると思う
みんなが酷い時に自分の家族だけを優先してしまうのを悪いって言えなくなったとか
おばさんを責める事が誰も出来ない事を知ってしまった
35524/08/25(日)01:24:22No.1225650188そうだねx1
>なんなら妹死んだあともおにぎり分けてくれる人がいたからな
>本人が生きる気ないなら死ぬしかない
妹死んだ時点でもう生きる理由が全くないわ
35624/08/25(日)01:24:28No.1225650220+
>母親が死んだことがあの兄妹にとって致命傷すぎる
マジでこれすぎる……
35724/08/25(日)01:24:33No.1225650236+
>14歳って設定が絶妙だよな
>これがもっと低い年齢だったら同情する人のが多そうだし高い年齢だったら批判する人が多くなりそう
働けよって意見もそれくらいなら後の時代でも
農作業とか新聞配達で働くガキとかありふれてるからってのもあるしな
現代人でも2年もすればバイトで自分の小遣い稼ぐようにもなるし
35824/08/25(日)01:24:33No.1225650240+
自分なら親無しで妹がいて妹を面倒見つつ嫌味なおばさんに媚びへつらいながら生きるの辛すぎて即鬱になると思う
というか清太さんほぼ鬱状態の自己放棄だったんだろうな
なので悪い方に流れるのも自罰的行動でもあるかも
35924/08/25(日)01:24:38No.1225650274+
>14歳って設定が絶妙だよな
>これがもっと低い年齢だったら同情する人のが多そうだし高い年齢だったら批判する人が多くなりそう
弟が泣いてたら同情されるけど兄貴が泣いてたらみっともねえと叱られる話はゲンにもあったな
36024/08/25(日)01:24:54No.1225650360そうだねx2
>戦時中はこんなに酷かったんだぜお前らわからんだろ?って下の世代にやってたのを
>震災とかで割とどの世代もリアルで身近に感じれて…ってのもあると思う
>みんなが酷い時に自分の家族だけを優先してしまうのを悪いって言えなくなったとか
>おばさんを責める事が誰も出来ない事を知ってしまった
おばさん普通にスレ内で嫌なおばさんだよねって何回も言われてる!
36124/08/25(日)01:24:59No.1225650388そうだねx1
時代も環境も含めて生き延びれなかったのが答えなんじゃね
理不尽を許さないと言ったところで無意味だろうに
36224/08/25(日)01:25:28No.1225650538そうだねx1
映画のおばさんは配給がカロリーベース割った中で一家食わせなきゃいけなかったり
清太達との別れの後連れ戻そうかと振り返ったり
監督なりのおばさんの情を考慮した描写してんだよね
36324/08/25(日)01:25:32No.1225650555+
>>なんなら妹死んだあともおにぎり分けてくれる人がいたからな
>>本人が生きる気ないなら死ぬしかない
>妹死んだ時点でもう生きる理由が全くないわ
原作者は別に死ななかったけど
36424/08/25(日)01:25:51No.1225650649そうだねx1
世の中全体がめちゃくちゃな中で唯一の肉親が死に自分自身も社会から隔絶されてる状況って大人でも塞ぎ込むと思うよ
ましてや14歳とかここからどうにか頑張らなきゃなんて思えるはずない
36524/08/25(日)01:26:00No.1225650691+
高畑さんが主張するように戦争物という見方を抜きにするとまじでアホな行動して妹殺した兄貴にしかならないんだよ
36624/08/25(日)01:26:21No.1225650792+
>それじゃ原作者の人生録になっちゃって原作の意味がねえや
原作者の実録だと女の子ナンパしてる間に妹知らん間に死んでた…ひどいことしてたわごめん…って話じゃなかったか
36724/08/25(日)01:26:23No.1225650803そうだねx1
>映画のおばさんは配給がカロリーベース割った中で一家食わせなきゃいけなかったり
>清太達との別れの後連れ戻そうかと振り返ったり
>監督なりのおばさんの情を考慮した描写してんだよね
あの時代の配給ってそれだけ食ってると餓死するからな
裁判官が法律守ってたら餓死した事件もあったくらいだし
36824/08/25(日)01:26:25No.1225650815+
遠い親戚のいけすかないガキに優しくしない程度には嫌なおばさん
36924/08/25(日)01:26:28No.1225650829+
松嶋菜々子版ならともかくアニメのおばさん改めて見るとこの人は正しいなんて言われるような面倒なんて全然みてない
37024/08/25(日)01:26:33No.1225650863+
>おばさん普通にスレ内で嫌なおばさんだよねって何回も言われてる!
嫌なおばさんだけど
責める事出来なくない…?って話なんだけど
37124/08/25(日)01:26:43No.1225650900+
>原作者は別に死ななかったけど
そこがまさに原作者の贖罪なんだと思うよ
それに対して思想が出てるとかいうのはもう火垂るの墓の批評になるから話がずれる
37224/08/25(日)01:27:00No.1225650980+
従姉妹に欲情する気持ちは痛いほどわかるぜ原作清太
37324/08/25(日)01:27:19No.1225651078+
嫌なおばさんだけどちゃんと飯は食わせてくれる
37424/08/25(日)01:27:30No.1225651133+
>>14歳って設定が絶妙だよな
>>これがもっと低い年齢だったら同情する人のが多そうだし高い年齢だったら批判する人が多くなりそう
>働けよって意見もそれくらいなら後の時代でも
>農作業とか新聞配達で働くガキとかありふれてるからってのもあるしな
実際ゲンは働いてる訳で…
清太の育ち考えたらその発想にならないのかなぁと思うようにしてる
37524/08/25(日)01:27:39No.1225651172そうだねx4
>あとオタクが昔言ってた海軍のネットワークなあるから絶対あんなことにならないというのは嘘だと思う全部フォローできるわけないから
いや艦長クラスがそんな扱いのわけないだろって話を軍人の下っ端レベルに思ってるお前が頭おかしいよ
37624/08/25(日)01:27:55No.1225651248そうだねx3
>嫌なおばさんだけどちゃんと飯は食わせてくれる
あれ食わせてくれたときのはそもそも清太達が持ってきた米じゃん
37724/08/25(日)01:28:11No.1225651312+
>>おばさん普通にスレ内で嫌なおばさんだよねって何回も言われてる!
>嫌なおばさんだけど
>責める事出来なくない…?って話なんだけど
それは既に言われてるけど年齢次第で受け取り方変わると思う…
2人受け入れたら絶対家族全員死ぬなら話は変わるけど
37824/08/25(日)01:28:18No.1225651347+
>松嶋菜々子版ならともかくアニメのおばさん改めて見るとこの人は正しいなんて言われるような面倒なんて全然みてない
でもおれは聖人じゃないからほぼ知らん間柄の子を引き取って我が子と同じように愛を注げるかといわれたら無理だ…ってなる
37924/08/25(日)01:28:37No.1225651436そうだねx2
漫画批評を神視点で語るのに少し似てるのかも
38024/08/25(日)01:28:38No.1225651442+
おばちゃんにもう少しコミュ力があればとは思うがおばちゃんも多分日常的に飢えているので突然増えた食い盛りに優しくするような余裕はなく増して説明する余力など……時代が……
38124/08/25(日)01:29:01No.1225651564そうだねx1
>高畑さんが主張するように戦争物という見方を抜きにするとまじでアホな行動して妹殺した兄貴にしかならないんだよ
戦争ものだから無批判に可哀想がらないといけないって意見が死滅しつつあるのはいいことだと思う
物語にはいろんな意見があってしかるべきだ
38224/08/25(日)01:29:23No.1225651687+
>でもおれは聖人じゃないからほぼ知らん間柄の子を引き取って我が子と同じように愛を注げるかといわれたら無理だ…ってなる
可愛げがあればまだしも…ねぇ…
38324/08/25(日)01:29:32No.1225651738+
それこそ家ですらさせずに無理矢理二人を連れ出して働かせるとかしてれば違ったかもしれない
もちろんそこまでする義理はないし余裕もないよね
38424/08/25(日)01:29:33No.1225651745そうだねx5
清太の行動って最適解とかそういう次元のものじゃないだろ
終始???ってなる行動しかしてない
38524/08/25(日)01:29:44No.1225651802そうだねx2
我が子と同じ愛を注げとは言わないが子供相手にあの嫌味な態度はまあ普通にカスや
38624/08/25(日)01:29:51No.1225651835そうだねx1
「」みたいな匿名掲示板いついてるタイプは
現実が受け入れられなくて意固地になってる14歳の気持ちわりとわかるほうだと思うんだけどな
ゲンは家族が大勢いたからワガママいってんじゃねぇ!ってボコっていうこときかせることができる環境だったけど
清太はいきなり自分が家の主になってしまった
ゲンはまだ9歳だからね
38724/08/25(日)01:30:03No.1225651895そうだねx1
>従姉妹に欲情する気持ちは痛いほどわかるぜ原作清太
死に何度も直面してるんだから子孫を残そうとする本能が働くんだ…
38824/08/25(日)01:30:28No.1225652022そうだねx1
>>働けよって意見もそれくらいなら後の時代でも
>>農作業とか新聞配達で働くガキとかありふれてるからってのもあるしな
>実際ゲンは働いてる訳で…
>清太の育ち考えたらその発想にならないのかなぁと思うようにしてる
まあ散々言われてるように戦時下に放り投げられた現代っ子だからな清太さん
自分以外の子供がどう生活してるか世間がどんな状況かどう教育受けたかは
そうはならんやろってぐらいチューニングされてて
そこが認識のノイズでもあるし面白いとこでもある
38924/08/25(日)01:30:35No.1225652059そうだねx1
>清太の行動って最適解とかそういう次元のものじゃないだろ
>終始???ってなる行動しかしてない
そこは共感する人間もいるからむしろ作中の描写としてはおかしい訳では無い
同じ行動する人間は現実にもいるってことだし
39024/08/25(日)01:30:51No.1225652141+
>それは既に言われてるけど年齢次第で受け取り方変わると思う…
>2人受け入れたら絶対家族全員死ぬなら話は変わるけど
それこそ情勢がどう変わるかなんてわからないのに他所のガキなんて受け入れたくないだろ
自分だけならともかく自分の子供たちが飢えるんだぜ?
39124/08/25(日)01:31:20No.1225652300そうだねx2
>>高畑さんが主張するように戦争物という見方を抜きにするとまじでアホな行動して妹殺した兄貴にしかならないんだよ
>戦争ものだから無批判に可哀想がらないといけないって意見が死滅しつつあるのはいいことだと思う
>物語にはいろんな意見があってしかるべきだ
そもそもアホな兄を糾弾する話じゃないよこれ
カワイソカワイソしろといううもりで監督もつくってない
39224/08/25(日)01:31:45No.1225652410+
ゲンは亡くなった姉ちゃんや弟にそっくりな相手と出会えたことで
生きる希望を得たりとか幸運に恵まれた面も多いな
姉ちゃんはどっちみち亡くなるからお辛いんだが
39324/08/25(日)01:31:45No.1225652411+
お坊ちゃんにするにしても海軍大佐という超エリートじゃない方が良かったかもな…
39424/08/25(日)01:31:45No.1225652415+
同じ時代が舞台の作品とはいえゲンを引き合いに出してどうこう言っても仕方ないのでは
39524/08/25(日)01:31:49No.1225652433そうだねx4
まず前提として清太が愚かなのは誰も否定してないからな!?
39624/08/25(日)01:31:52No.1225652448そうだねx3
>そこは共感する人間もいるからむしろ作中の描写としてはおかしい訳では無い
いるか?
確かに清太の愚行を庇ってる人はいるけど誰も彼も戦時中だから仕方ない14歳だから仕方ないっていう憐れみありきのものばかりで共感性は皆無だろ
39724/08/25(日)01:32:03No.1225652503+
真面目に考えると若いと言っても妹と二人で出ていこうって発想にはならんと思う
39824/08/25(日)01:32:05No.1225652510+
>カワイソカワイソしろといううもりで監督もつくってない
どういうつもりで作られたの?
39924/08/25(日)01:32:22No.1225652601そうだねx3
清太に自分を投影してしまった故に「自分だったらしない」みたいになってしまってるねじれは感じる
40024/08/25(日)01:32:26No.1225652634そうだねx1
あのおばさん清太と節子が持ってきた食べ物食べて着物も無理に売ったけどかえしてない
40124/08/25(日)01:32:39No.1225652693+
>確かに清太の愚行を庇ってる人はいるけど誰も彼も戦時中だから仕方ない14歳だから仕方ないっていう憐れみありきのものばかりで共感性は皆無だろ
それがまさに共感でしょ
自分が14なら同じことしてた可能性はあるってのは十分共感だ
40224/08/25(日)01:32:41No.1225652700+
ゲンは家族が焼死した直後に母親の出産に立ち会うとか
ちょっと人生の経験値が違いすぎる…
40324/08/25(日)01:32:54No.1225652765そうだねx2
>まず前提として清太が愚かなのは誰も否定してないからな!?
いや…わりと否定してるな…
40424/08/25(日)01:33:25No.1225652925そうだねx2
>>まず前提として清太が愚かなのは誰も否定してないからな!?
>いや…わりと否定してるな…
子供だから仕方ないを否定としてみてるのかもしれないが子供だからこういう愚か者もいるって話だよ
40524/08/25(日)01:33:43No.1225653013+
>まず前提として清太が愚かなのは誰も否定してないからな!?
別にそんな愚かとも思ってないが…
40624/08/25(日)01:33:58No.1225653104+
>あのおばさん清太と節子が持ってきた食べ物食べて着物も無理に売ったけどかえしてない
理不尽だけど衣食住保証してやってるのは重いよ!
その気になれば他の親族あたれって即追い出せるし
40724/08/25(日)01:34:03No.1225653124そうだねx2
>清太に自分を投影してしまった故に「自分だったらしない」みたいになってしまってるねじれは感じる
こういうレッテル貼りのおかげで火垂るの墓スレは毎回盛り上がるんだよね
40824/08/25(日)01:34:05No.1225653134そうだねx1
>>カワイソカワイソしろといううもりで監督もつくってない
>どういうつもりで作られたの?
こいつが馬鹿なのはそうだけどこいつ馬鹿だぜー!で埋め尽くされる世の中はヤバいから気をつけて!
40924/08/25(日)01:34:28No.1225653254+
14歳が反抗期のどうしようもない時期の子供なんよ…
41024/08/25(日)01:34:43No.1225653329そうだねx1
>こいつが馬鹿なのはそうだけどこいつ馬鹿だぜー!で埋め尽くされる世の中はヤバいから気をつけて!
監督クソだぜー!
41124/08/25(日)01:34:54No.1225653384そうだねx1
>14歳が反抗期のどうしようもない時期の子供なんよ…
それで妹まで巻き込んで死んじゃうんだから辛い時代
41224/08/25(日)01:35:01No.1225653431そうだねx2
>そもそもアホな兄を糾弾する話じゃないよこれ
>カワイソカワイソしろといううもりで監督もつくってない
アホな兄貴を責め立てたっていいし可哀想可哀想と泣いたっていいんだよ
それ以外するなと押し付けるのが監督だの原作だの関係なく良くない
41324/08/25(日)01:35:14No.1225653495そうだねx2
清太の行動はおかしいっていう感想に対して歪んでるだの全体主義的だのレッテル貼りして黙殺しようとする方がよっぽど全体主義的だ
41424/08/25(日)01:35:33No.1225653616そうだねx1
>>どういうつもりで作られたの?
>こいつが馬鹿なのはそうだけどこいつ馬鹿だぜー!で埋め尽くされる世の中はヤバいから気をつけて!
それは作品への感想への危惧であって
どういうつもりで作ったかは別のところにあるんじゃないの
41524/08/25(日)01:35:56No.1225653754+
愚かじゃなかったら話動かねえから仕方ないんだ
41624/08/25(日)01:35:59No.1225653773+
>清太に自分を投影してしまった故に「自分だったらしない」みたいになってしまってるねじれは感じる
それも今の自分の物の考え方だったらって条件だもんな
俺は14歳の自分だったらもっとダメな行動しててもおかしくないなって思っちゃう
41724/08/25(日)01:36:00No.1225653780+
>清太の行動はおかしいっていう感想に対して歪んでるだの全体主義的だのレッテル貼りして黙殺しようとする方がよっぽど全体主義的だ
おかしいのはいいけどそれを理由にこう…そんな悪く言わなくていいじゃんってなるのよ…
多分言い方が悪すぎてすごい否定したくさせるんだよ
41824/08/25(日)01:36:12No.1225653839+
清太の行動の評価って全体主義がどうこうって全然関係ないと思うんだよね…
41924/08/25(日)01:36:20No.1225653887そうだねx2
>こいつが馬鹿なのはそうだけどこいつ馬鹿だぜー!で埋め尽くされる世の中はヤバいから気をつけて!
これまったくどうでもいいし余計なお世話だと思う
42024/08/25(日)01:36:37No.1225653967+
>どういうつもりで作られたの?
監督は心中ものとして作った
42124/08/25(日)01:36:54No.1225654071+
>>カワイソカワイソしろといううもりで監督もつくってない
>どういうつもりで作られたの?
戦時下の日本はどうだったかを戦争経験がある監督が現代の子どもたちに伝えるため
あと監督はリスペクト先に「禁じられた遊び」をあげてるんで戦時下の極限の子供同士の美しいけど哀しい関係性を描きたかったんじゃないかな
42224/08/25(日)01:37:03No.1225654160そうだねx2
>ゲンは家族が焼死した直後に母親の出産に立ち会うとか
>ちょっと人生の経験値が違いすぎる…
そもそもピカドン前から非国民扱いされて村八分に近い状況だし家もひもじくてイナゴ捕まえて食べてるような有様だから逞しさが違いすぎる
42324/08/25(日)01:37:09No.1225654208そうだねx1
>清太の行動の評価って全体主義がどうこうって全然関係ないと思うんだよね…
物語に対する批評をそういうレッテル貼りで黙殺させる感じは本当に嫌い
しかも作った側の人間がやっちゃってるからね
42424/08/25(日)01:37:10No.1225654211+
>監督は心中ものとして作った
これ無理心中に近くない!?
42524/08/25(日)01:37:16No.1225654264+
>>こいつが馬鹿なのはそうだけどこいつ馬鹿だぜー!で埋め尽くされる世の中はヤバいから気をつけて!
>これまったくどうでもいいし余計なお世話だと思う
それはそれでいくらなんでも反応しすぎだと思う
まあ確かにそうかもねくらいに流せるようになろうぜ
42624/08/25(日)01:37:33No.1225654407+
基本見てて沈むし終わったらスレ荒れるし地上波で放送されなくなるわ
頭空にしてバルスしてりゃいいんだ
42724/08/25(日)01:37:33No.1225654408そうだねx2
>>監督は心中ものとして作った
>これ無理心中に近くない!?
心中ものとはそういうものも含まれるだろうよ
42824/08/25(日)01:38:04No.1225654584+
>>>こいつが馬鹿なのはそうだけどこいつ馬鹿だぜー!で埋め尽くされる世の中はヤバいから気をつけて!
>>これまったくどうでもいいし余計なお世話だと思う
>それはそれでいくらなんでも反応しすぎだと思う
>まあ確かにそうかもねくらいに流せるようになろうぜ
ますます余計なお世話すぎる…
42924/08/25(日)01:38:16No.1225654644そうだねx3
>>>こいつが馬鹿なのはそうだけどこいつ馬鹿だぜー!で埋め尽くされる世の中はヤバいから気をつけて!
>>これまったくどうでもいいし余計なお世話だと思う
>それはそれでいくらなんでも反応しすぎだと思う
>まあ確かにそうかもねくらいに流せるようになろうぜ
さっきからカッコつけながら何言ってんの…?
会話成立してないよ…?
43024/08/25(日)01:38:26No.1225654684+
>基本見てて沈むし終わったらスレ荒れるし地上波で放送されなくなるわ
>頭空にしてバルスしてりゃいいんだ
地上波でやらないかわりに9月からネトフリで配信されるぞ!
43124/08/25(日)01:38:36No.1225654731+
>あと監督はリスペクト先に「禁じられた遊び」をあげてるんで戦時下の極限の子供同士の美しいけど哀しい関係性を描きたかったんじゃないかな
燃え尽きる前の蝋燭が一番明るくて綺麗みたいな話では…あるね……
43224/08/25(日)01:38:58No.1225654838+
>>>カワイソカワイソしろといううもりで監督もつくってない
>>どういうつもりで作られたの?
>こいつが馬鹿なのはそうだけどこいつ馬鹿だぜー!で埋め尽くされる世の中はヤバいから気をつけて!
そういうメッセージ化というと怪しいと思う
43324/08/25(日)01:38:58No.1225654841+
>>監督は心中ものとして作った
>これ無理心中に近くない!?
心中ものってだいたいそうだよ〜
片方の暴走に巻き込まれて死ぬしかない状況に追い込まれがち
43424/08/25(日)01:39:12No.1225654905+
これと似たような作品ってない?
43524/08/25(日)01:39:16No.1225654931+
>>基本見てて沈むし終わったらスレ荒れるし地上波で放送されなくなるわ
>>頭空にしてバルスしてりゃいいんだ
>地上波でやらないかわりに9月からネトフリで配信されるぞ!
なんでよりによって!?
猫の恩返しとか配信しろよ!
43624/08/25(日)01:39:43No.1225655120+
>基本見てて沈むし終わったらスレ荒れるし地上波で放送されなくなるわ
>頭空にしてバルスしてりゃいいんだ
頭空に出来るのはバルスばかりじゃねえんだから金ローはもっといろんな映画流せ
43724/08/25(日)01:39:45No.1225655126そうだねx1
>これまったくどうでもいいし余計なお世話だと思う
>しかも作った側の人間がやっちゃってるからね
自分の中ではこれだなぁ
批判へあらかじめ置き批判してる
製作時からこれ言ってたのは凄いと思うけど
これ言う奴は全体主義者だぜってレッテル貼り
43824/08/25(日)01:39:48No.1225655140+
>地上波でやらないかわりに9月からネトフリで配信されるぞ!
どうせおま国でしょ知ってるんだから
43924/08/25(日)01:39:49No.1225655146+
今のご時世ならこの世界の片隅にを地上波で流した方がいいと思うが
あれはあれで姪っ子が爆弾で吹っ飛ぶ所が容赦なさすぎてお辛い…
44024/08/25(日)01:39:51No.1225655164そうだねx2
>これと似たような作品ってない?
ダンサー・イン・ザ・ダーク!
44124/08/25(日)01:39:57No.1225655210そうだねx2
まあタイトルも火垂るの墓だしな
一番表現したかったのはそこなんだろうな
44224/08/25(日)01:40:09No.1225655268そうだねx1
>>>>カワイソカワイソしろといううもりで監督もつくってない
>>>どういうつもりで作られたの?
>>こいつが馬鹿なのはそうだけどこいつ馬鹿だぜー!で埋め尽くされる世の中はヤバいから気をつけて!
>そういうメッセージ化というと怪しいと思う
その極論馬鹿は横レスで監督そんなこと一切いってねえので
44324/08/25(日)01:40:09No.1225655277+
ジブリで1番最初にネット配信する作品になるんだよな
44424/08/25(日)01:40:15No.1225655297そうだねx1
>清太に自分を投影してしまった故に「自分だったらしない」みたいになってしまってるねじれは感じる
物語の主人公に投影するって割と普遍的な楽しみ方ではあるからね…
あまりにも常軌を逸した行動取られるとわかりやすくストレスになる
でも高畑勲はそういう見方をしてほしくはなかったってことなんだろね
44524/08/25(日)01:40:22No.1225655324そうだねx2
おっさんの自分でも何に対しても最善作やマシな行動ばかりを取れると思えないのでまして子供があんな状況でとちくるった行動しても仕方ねえよと思う
44624/08/25(日)01:40:23No.1225655328+
一アニメ映画に対して高尚なものを見出そうとしすぎなんだよ
逆シャアと同年に公開されたアニメ映画だぞ
44724/08/25(日)01:40:39No.1225655413+
>頭空に出来るのはバルスばかりじゃねえんだから金ローはもっといろんな映画流せ
コマンドーがお好き?結構
ではますます好きになりますよ
44824/08/25(日)01:40:41No.1225655430+
>逆シャアと同年に公開されたアニメ映画だぞ
なんか急に俗っぽくなるな
44924/08/25(日)01:40:45No.1225655458+
清太さんが「愚か」というより「行動が愚か」だと思うんだけど
この違いがすごい大事で他者の人格をどう見るかの問題
これを切り分けない限り清太さんに対する批判的意見しか出てこない
45024/08/25(日)01:40:50No.1225655482+
>ジブリで1番最初にネット配信する作品になるんだよな
すでにジブリ作品は配信されてるだろ
日本では見れないだけで
45124/08/25(日)01:41:04No.1225655547そうだねx1
>清太の行動の評価って全体主義がどうこうって全然関係ないと思うんだよね…
もう言われてるけど清太自身の行動に対してじゃなくてストーリーに対してあれこれ言われてる方が正しいだろうからな
似てるようで違う
45224/08/25(日)01:41:11No.1225655577+
「なんでこうしないの?」と視聴者に思わせながら悲劇まっしぐらなの本当にダンサーインザダークっぽくていいよね
45324/08/25(日)01:41:13No.1225655587+
>>地上波でやらないかわりに9月からネトフリで配信されるぞ!
>どうせおま国でしょ知ってるんだから
この作品でおま国してどうすんだよ…
45424/08/25(日)01:41:20No.1225655627+
>ダンサー・イン・ザ・ダーク!
あれは誰が悪いってなっても警察官がうんこすぎるで一致するやつ
45524/08/25(日)01:41:37No.1225655711+
>その極論馬鹿は横レスで監督そんなこと一切いってねえので
当時は非常に抑圧的な、社会生活の中でも最低最悪の『全体主義』が是とされた時代。清太はそんな全体主義の時代に抗い、節子と2人きりの『純粋な家族』を築こうとするが、そんなことが可能か、可能でないから清太は節子を死なせてしまう。しかし私たちにそれを批判できるでしょうか。我々現代人が心情的に清太に共感しやすいのは時代が逆転したせいなんです。いつかまた時代が再逆転したら、あの未亡人(親戚の叔母さん)以上に清太を糾弾する意見が大勢を占める時代が来るかもしれず、ぼくはおそろしい気がします。
高畑勲『アニメージュ1988年5月号』徳間書店「88年の清太へ!」
45624/08/25(日)01:41:43No.1225655743+
それはそれとして畑で泥棒された人がかわいそう
45724/08/25(日)01:41:44No.1225655755そうだねx1
清太通り越して原作への批判になるあたりもう清太をどう見るかの話じゃなくなるんだよね火垂るの墓
45824/08/25(日)01:41:46No.1225655772+
節子は兄の為になけなしの母性を絞り出すのが美しくもグロテスクに感じる
45924/08/25(日)01:41:47No.1225655778+
>清太の行動はおかしいっていう感想に対して歪んでるだの全体主義的だのレッテル貼りして黙殺しようとする方がよっぽど全体主義的だ
当時の全体主義っていきすぎてて全体の為に個人は喜んで死のうねって時代だから最悪なのはそう
でも現代の個人主義って助け合いや、互いに許し合う精神も薄れてて
ちょっと極端な気もするからちょっとくらいは思い出してもいいような気がする
46024/08/25(日)01:42:06No.1225655892+
>>ジブリで1番最初にネット配信する作品になるんだよな
>すでにジブリ作品は配信されてるだろ
>日本では見れないだけで
変なの
海外でそんなウケいいのか
46124/08/25(日)01:42:14No.1225655935+
部下使いつぶして平気な高畑が一番恐ろしいよ
46224/08/25(日)01:42:25No.1225655993+
>物語の主人公に投影するって割と普遍的な楽しみ方ではあるからね…
>あまりにも常軌を逸した行動取られるとわかりやすくストレスになる
>でも高畑勲はそういう見方をしてほしくはなかったってことなんだろね
監督はキャラと自分を過剰に重ねる感情移入至上主義批判的だったからね
感情移入できない人を理解する手がかりが創作的なことをいってた
46324/08/25(日)01:42:30No.1225656019+
オッペンハイマーと合わせて見ようぜ!
46424/08/25(日)01:42:31No.1225656022+
>変なの
>海外でそんなウケいいのか
逆では
日本は配信しなくてもみんな買ってまで見てくれる
46524/08/25(日)01:42:35No.1225656041そうだねx1
間違った行動をする人間の話なんて描くな!って事?
46624/08/25(日)01:42:38No.1225656055+
スレ画見るまで三丁拳銃や!と火垂るの墓2にイメージ上書きされてたから俺に語る資格はない
46724/08/25(日)01:42:42No.1225656075+
>>逆シャアと同年に公開されたアニメ映画だぞ
>なんか急に俗っぽくなるな
ジブリが作ってるんだから俗も俗よ
46824/08/25(日)01:42:46No.1225656100+
今度も戦争だ!
46924/08/25(日)01:42:51No.1225656124+
>おっさんの自分でも何に対しても最善作やマシな行動ばかりを取れると思えないのでまして子供があんな状況でとちくるった行動しても仕方ねえよと思う
むしろあの時代環境と清太という人間をしっかり考慮した
解像度の高さを上げると物語の楽しみ方が増えるのかもね
47024/08/25(日)01:43:03No.1225656178そうだねx1
>変なの
>海外でそんなウケいいのか
逆だろ
日本だと放映権を日本テレビが持ってるから配信されなかった
47124/08/25(日)01:43:32No.1225656326+
>節子は兄の為になけなしの母性を絞り出すのが美しくもグロテスクに感じる
かーちゃんの言葉を反芻するのいいよねよくねえよ…
4歳の子にああさせてしまうのがあまりにえげつない
47224/08/25(日)01:43:43No.1225656368+
逆シャアのハサウェイの蛮行を若さ故の過ちと言えるか?
47324/08/25(日)01:43:50No.1225656411そうだねx1
>逆シャアと同年に公開されたアニメ映画だぞ
クェスと清太
似てる
47424/08/25(日)01:44:14No.1225656534そうだねx1
まず清太の話をしてるときに火垂るの墓のシナリオがおかしいだろって話をしてる時点でズレてる
47524/08/25(日)01:44:37No.1225656647+
>逆シャアのハサウェイの蛮行を若さ故の過ちと言えるか?
その若さ故の過ちに大した事じゃないってニュアンス篭ってるならNO無いならYES
47624/08/25(日)01:44:49No.1225656707+
来週ラピュタがやるけどあんな大人びた子供にはなれん
47724/08/25(日)01:44:50No.1225656714+
>逆シャアのハサウェイの蛮行を若さ故の過ちと言えるか?
俺は割とそう思ってたが…
それが間違ってると言われたら俺が否定される…
47824/08/25(日)01:45:00No.1225656764+
まあ特別な出来事じゃないんだよな
47924/08/25(日)01:45:03No.1225656778+
>まず清太の話をしてるときに火垂るの墓のシナリオがおかしいだろって話をしてる時点でズレてる
シナリオの中で動いてるんだからなんもズレてないだろ
登場人物の行動が不自然な時にシナリオの方に話が移るのは当たり前のこと
48024/08/25(日)01:45:14No.1225656832+
>逆シャアのハサウェイの蛮行を若さ故の過ちと言えるか?
感情的で愚かだしそれに足引っ張られて死ぬハメになってる…
48124/08/25(日)01:45:15No.1225656837+
>逆シャアのハサウェイの蛮行を若さ故の過ちと言えるか?
あれも戦時中って非常時下で好きな女の子の死という非常事態の結果だから軽々に語れん
48224/08/25(日)01:45:23No.1225656877+
>登場人物の行動が不自然な時にシナリオの方に話が移るのは当たり前のこと
不自然なの?
48324/08/25(日)01:45:30No.1225656921+
>>逆シャアと同年に公開されたアニメ映画だぞ
>クェスと清太
>似てる
富野監督高畑監督の影響かなり受けてるからよ
48424/08/25(日)01:45:30No.1225656923+
>来週ラピュタがやるけどあんな大人びた子供にはなれん
君も男なら聞き分けたまえ
48524/08/25(日)01:45:30No.1225656924+
クェスも清太と同じ年齢だなそういや…
48624/08/25(日)01:45:38No.1225656990+
>間違った行動をする人間の話なんて描くな!って事?
映像作品をモラル向上のための娯楽と見る人は割と少なくないしね
極端な例だと女性の肌の露出でキレるのもこの類
48724/08/25(日)01:45:45No.1225657031+
フィクションらしく清太の行動を正当化するならおばさんが節子に全く飯を与えないとか虐待してたとかなら誰もおかしいと言わないと思うけど
そうじゃないところがこの物語のミソなんだと思うわ
48824/08/25(日)01:45:49No.1225657053+
>クェスも清太と同じ年齢だなそういや…
なんか急に清太がしかたなく思えてくるな
48924/08/25(日)01:46:04No.1225657130そうだねx2
>>登場人物の行動が不自然な時にシナリオの方に話が移るのは当たり前のこと
>不自然なの?
妹が栄養失調になっても帰りません
だっておばさんに嫌味言われるもん!
アホかよ
49024/08/25(日)01:46:18No.1225657210+
>妹が栄養失調になっても帰りません
>だっておばさんに嫌味言われるもん!
>アホかよ
アホでいいだろ!
49124/08/25(日)01:46:32No.1225657261そうだねx1
>妹が栄養失調になっても帰りません
>だっておばさんに嫌味言われるもん!
>アホかよ
アホな子の話では…?
49224/08/25(日)01:46:36No.1225657275+
清太も子供に付き合っていられるか!された方が良かったのか…?
49324/08/25(日)01:46:37No.1225657285+
単にいち作品としての出来の良さをもっと語られていいよ
49424/08/25(日)01:46:43No.1225657303+
>なんか急に清太がしかたなく思えてくるな
どっちも面倒を見るべき大人がいなかったってのは同じなんだよな…
49524/08/25(日)01:46:51No.1225657343+
自分の中の正常性バイアスに気付いてこういうスレをもう立てないようにしてくださいね
49624/08/25(日)01:47:05No.1225657408+
今度のスレは戦争だ!
49724/08/25(日)01:47:07No.1225657423+
>>なんか急に清太がしかたなく思えてくるな
>どっちも面倒を見るべき大人がいなかったってのは同じなんだよな…
おばさんをシャアと見るか…
49824/08/25(日)01:47:23No.1225657487そうだねx1
主人公は清く正しく美しくなければいけないって人本当に増えたな
49924/08/25(日)01:47:31No.1225657532+
改めて見ると音楽がとても良いなこの映画
50024/08/25(日)01:47:38No.1225657569+
>主人公は清く正しく美しくなければいけないって人本当に増えたな
誰もそんな話してねーよ
50124/08/25(日)01:47:48No.1225657604+
俺フィクションで見る割と子供や過酷な状況の人の愚かしい行動って仕方ないなと思ってそんなに腹立たないけどまあエンタメを見るときのノイズではあるんだろうなあ
50224/08/25(日)01:47:55 ID:d/uknsTsNo.1225657639+
色んな年齢で見るけど感じ方結構変わってくる
今見ると清太は屑
でもあの年齢のガキってそんなもんだよねだからガキなんだ仕方ねぇってなる
50324/08/25(日)01:47:58No.1225657657+
>誰もそんな話してねーよ
今アホが不自然だって…


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