24/08/24(土)17:55:02No.1225460155+
19:13頃消えます
南朝の真実（忠臣という幻想）著：亀田俊和このスレは古いので、もうすぐ消えます。
という本を読みました
色々と興味深い内容だったけど
観応の擾乱で尊氏が負けたくせに論功行賞取り仕切った時の話が面白かったので共有します
興味ある人は買って読んでみてね
>尊氏が直義と講和した時、彼に従った武士42名へ恩賞を与えることを声高に主張して認めさせた
>会談前の不快さとは対照的に、会談が終わった時の尊氏は上機嫌であったという
>敗北した側が恩賞を要求するのも厚かましい話であるし、実際にはこの約束は履行されなかったようである
| … | 124/08/24(土)17:55:50No.1225460405そうだねx8尊氏が負けたくせに論功行賞取り仕切ったのって後世のよくわからない創作じゃなかったのが驚き |
| … | 224/08/24(土)17:56:33No.1225460653そうだねx16>>敗北した側が恩賞を要求するのも厚かましい話であるし、実際にはこの約束は履行されなかったようである |
| … | 324/08/24(土)17:57:31No.1225460971そうだねx13いきなり論功行賞の場に現れてわけわからないこと言って帰って行った男 |
| … | 424/08/24(土)17:57:54No.1225461115+結局最終決裁権者が征夷大将軍だからゴネられるんだよね |
| … | 524/08/24(土)17:58:48No.1225461443+直義死んだ後の尊氏はすごいと聞いた |
| … | 624/08/24(土)17:59:21No.1225461633+>結局最終決裁権者が征夷大将軍だからゴネられるんだよね |
| … | 724/08/24(土)18:01:38No.1225462436そうだねx22当時の人に常識があって良かった |
| … | 824/08/24(土)18:02:23No.1225462714+やっぱり当時の人がおかしかったわけじゃないんだ… |
| … | 924/08/24(土)18:03:14No.1225463009そうだねx11>やっぱり当時の人がおかしかったわけじゃないんだ… |
| … | 1024/08/24(土)18:03:40No.1225463172そうだねx5>尊氏だけ頭おかしいままなんですが |
| … | 1124/08/24(土)18:04:54No.1225463584+勝手に報酬決めたのはマジっぽいのか… |
| … | 1224/08/24(土)18:08:29No.1225464968+会議に従って社長派の方々は謹慎で専務派にはボーナスを与えます |
| … | 1324/08/24(土)18:08:39No.1225465039そうだねx9研究が進むごとに頭おかしいエピソードが補強されていく男 |
| … | 1424/08/24(土)18:09:54No.1225465511+>尊氏が負けたくせに論功行賞取り仕切ったのって後世のよくわからない創作じゃなかったのが驚き |
| … | 1524/08/24(土)18:11:14No.1225466005+戦争で負けたやつが勝った側の論功行賞を取り仕切るって言いだした時の場の空気凄そう |
| … | 1624/08/24(土)18:11:40No.1225466178そうだねx12勝手に仕切った風な口きいて履行されないのに上機嫌とかこいつ無敵か？ |
| … | 1724/08/24(土)18:12:35No.1225466500+じゃあ室町幕府が資金難らしかったのは尊氏のせいじゃ無いのか良かった… |
| … | 1824/08/24(土)18:15:28No.1225467598そうだねx11足利尊氏を倒した論功行賞の場に凄い不機嫌な足利尊氏が現れてよくわからないこと言って上機嫌になって帰って行った |
| … | 1924/08/24(土)18:15:33No.1225467627そうだねx6こんな訳分からん奴とGODAIGOとかいう訳分からん奴が結託したり殺し合いしたりしてんだからそりゃ訳分からん事になるよなって… |
| … | 2024/08/24(土)18:16:19No.1225467938そうだねx4通るかそんなもん |
| … | 2124/08/24(土)18:19:01No.1225469052+勝った気でいたのか？ |
| … | 2224/08/24(土)18:19:06No.1225469106そうだねx2さすがに履行はされなかったのか |
| … | 2324/08/24(土)18:19:15No.1225469165+北(旧)と南と北(新)とあっちこっち移るって普通できるん？ |
| … | 2424/08/24(土)18:19:16No.1225469168+言いたい事言えてスッキリしたのかな… |
| … | 2524/08/24(土)18:21:48No.1225470244+こいつに付いてく奴らも何なんだよ |
| … | 2624/08/24(土)18:22:56No.1225470733+後年は直義や義詮がそれぞれ頭おかしい事やってるんだけど尊氏がやったって事にされがち |
| … | 2724/08/24(土)18:24:20No.1225471355+やっぱデカいこと成し遂げるやつってどこかおかしいんだな… |
| … | 2824/08/24(土)18:27:26No.1225472704そうだねx1>研究が進むごとに頭おかしいエピソードが補強されていく男 |
| … | 2924/08/24(土)18:29:39No.1225473655+合戦には負けたが舌戦には勝ったでご満悦 |
| … | 3024/08/24(土)18:29:45No.1225473695+何度かスレで見た事あったエピソードだけど流石に？履行されなかったオチなんだ… |
| … | 3124/08/24(土)18:32:42No.1225474871+義詮も大分ファンキーだよな南朝降伏とか上皇ポイ捨てとかしたの主にこっちだし |
| … | 3224/08/24(土)18:38:49No.1225477186+こんな無茶苦茶したのに史実は大往生したのスレ画？ |
| … | 3324/08/24(土)18:39:39No.1225477521+>こんな無茶苦茶したのに史実は大往生したのスレ画？ |
| … | 3424/08/24(土)18:41:18No.1225478118+今のこの時代の第一人者ってやっぱり亀田さんなの？ |
| … | 3524/08/24(土)18:41:27No.1225478179+>こんな無茶苦茶したのに史実は大往生したのスレ画？ |
| … | 3624/08/24(土)18:41:32No.1225478205そうだねx1大事なものはあんま守れてないからまあまあ本人からしたら嫌な人生だったとは思う |
| … | 3724/08/24(土)18:44:07No.1225479197そうだねx3まぁ話通じない人に何言っても無駄だからとりあえずその場ではいい気分で帰ってもらって実際は何も意を汲まないはやるよね |
| … | 3824/08/24(土)18:47:00No.1225480212+ふぅやっと帰ったか…じゃあ話再開します |
| … | 3924/08/24(土)18:49:23No.1225481146+ドラマ太平記では直義に一泡吹かせたみたいな感じだったのに… |
| … | 4024/08/24(土)18:51:11No.1225481788そうだねx2>ドラマ太平記では直義に一泡吹かせたみたいな感じだったのに… |
| … | 4124/08/24(土)18:51:11No.1225481789+わけが分からないよ… |
| … | 4224/08/24(土)18:52:08No.1225482125+「」は足利直冬好きそうって偏見がある |
| … | 4324/08/24(土)18:55:20No.1225483298+これ以上史実に沿った創作は無理なのだろうか |
| … | 4424/08/24(土)18:56:59No.1225483927+>これ以上史実に沿った創作は無理なのだろうか |
| … | 4524/08/24(土)18:57:21No.1225484054+尊氏の言ってることは現代だと無茶苦茶だけど当時の人には通じる話なのかな… |
| … | 4624/08/24(土)18:58:24No.1225484436そうだねx1義詮って斯波家長にこいつバカではないけど凡庸だなって評されてた子？ |
| … | 4724/08/24(土)18:58:47No.1225484574+>まぁ話通じない人に何言っても無駄だからとりあえずその場ではいい気分で帰ってもらって実際は何も意を汲まないはやるよね |
| … | 4824/08/24(土)18:59:07No.1225484677+武家の棟梁たる征夷大将軍であるなら武士の恩賞の差配するのは当然だし… |
| … | 4924/08/24(土)18:59:41No.1225484895+>武家の棟梁たる征夷大将軍であるなら武士の恩賞の差配するのは当然だし… |
| … | 5024/08/24(土)19:01:03No.1225485397+戦で負けたから論功行賞するけどとりあえず勝った桃井は処刑ね |
| … | 5124/08/24(土)19:01:52No.1225485715そうだねx2尊氏と楠木を揃って従えてたGODIEGOはほんとカリスマの怪物なんだけど |
| … | 5224/08/24(土)19:02:08No.1225485802そうだねx1この話の真価は本来は素寒貧になってもおかしくない尊氏に従った奴らの領地が取り上げられてないこと |
| … | 5324/08/24(土)19:03:26No.1225486317+側から見てると面白いけど関わり合いになりたくねぇ〜 |
| … | 5424/08/24(土)19:03:58No.1225486520そうだねx3思想と情熱と魅力は最高の天皇 |
| … | 5524/08/24(土)19:04:09No.1225486579そうだねx1恩賞を与える権利があってこそ権力者 |
| … | 5624/08/24(土)19:04:47No.1225486818+>この話の真価は本来は素寒貧になってもおかしくない尊氏に従った奴らの領地が取り上げられてないこと |
| … | 5724/08/24(土)19:04:59No.1225486903+>この話の真価は本来は素寒貧になってもおかしくない尊氏に従った奴らの領地が取り上げられてないこと |
| … | 5824/08/24(土)19:05:25No.1225487074+>思想と情熱と魅力は最高の天皇 |
| … | 5924/08/24(土)19:06:06No.1225487361+>義詮って斯波家長にこいつバカではないけど凡庸だなって評されてた子？ |
| … | 6024/08/24(土)19:06:21No.1225487454+>これは尊氏が要求した恩賞と相殺なのかな… |
| … | 6124/08/24(土)19:08:01No.1225488037+尊氏が反尊氏勢力に加わったところからどの勢力も頭が新田になった状態で話が進んでいきそう |
| … | 6224/08/24(土)19:08:06No.1225488057+>無理な条件を最初に突きつける事で妥協案通すとか尊氏すげえじゃん |
| … | 6324/08/24(土)19:08:14No.1225488104+尊氏ってなんか…身内や仲間とめちゃくちゃ戦ってる人なんだな |
| … | 6424/08/24(土)19:10:25No.1225488962+>源氏ってなんか…身内や仲間とめちゃくちゃ戦ってる一族なんだな |
| … | 6524/08/24(土)19:10:39No.1225489062+>尊氏が負けたくせに論功行賞取り仕切ったのって後世のよくわからない創作じゃなかったのが驚き |
| … | 6624/08/24(土)19:11:10No.1225489285+尊氏のやらかし見れば見るほど義満凄さ再認識する |
| … | 6724/08/24(土)19:11:23No.1225489356+この時代の人達って戦の傷が原因の病で死ぬ率高くない？ |
| … | 6824/08/24(土)19:11:35No.1225489425+>尊氏のやらかし見れば見るほど義満凄さ再認識する |
| … | 6924/08/24(土)19:11:39No.1225489448+後醍醐天皇はエキセントリックな面はあるもののそんな変な人でも無いよね |
| … | 7024/08/24(土)19:12:31No.1225489777+アチャーモロ直を切った上杉だか細川も尊氏に切られた記憶 |
| … | 7124/08/24(土)19:12:50No.1225489920+なあ俺に尊氏の大半は裴松之の三国志演義みたいなホラも含めて三国志！みたいなものだと言ってくれ |